アルピニスタ
凱旋門賞を制しG1 6連勝
5歳牝馬の凱旋門制覇は85年振り
芦毛は19年振り
おめでとうございます！
タフな競馬だった
【🇫🇷#凱旋門賞 入線速報】
1位入線 14アルピニスタ 2人気
2位入線 15ヴァデニ 7人気
3位入線 2 トルカータータッソ 6人気英のアルピニスタが7連勝で頂点に！
日本馬は今年も悲願達成ならず…！https://t.co/Y1bTmxmnqU— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
【🇫🇷#凱旋門賞 全着順②】
11着🇯🇵タイトルホルダー 4
12着🇩🇪メンドシーノ 1
13着🇬🇧ミシュリフ 4
14着🇯🇵ステイフーリッシュ 短クビ
15着🇫🇷マレオーストラリス 3
16着🇫🇷シリウェイ 1
17着🇫🇷バブルギフト 2
18着🇯🇵ディープボンド 12
19着🇯🇵ドウデュース 6
20着🇬🇧モスターダフ 3/4— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
Brilliant mare! Alpinista is amazing in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe for Sir Mark Prescott and @Luke_Morris88! @paris_longchamp #QPAT pic.twitter.com/moHLxIgtS3
— At The Races (@AtTheRaces) October 2, 2022
【🇫🇷#凱旋門賞】
速報タイムですが勝ちタイムは2分35秒台。昨年・一昨年よりは速かったものの、やはり時計を要する結果に。2022 重 2:35.71 アルピニスタ
2021 重 2:37.62 トルカータータッソ
2020 不 2:39.30 ソットサス
2019 重 2:31.97 ヴァルトガイスト
2018 良 2:29.24 エネイブル— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(534)
🐴やはり芦毛…
クソ重馬場だと慣れとikze
芦毛5歳牝馬G 1 六連勝
なんだコイツ！？
ホーリックスもビックリだよ
お芦誰
シルフィード「まかせて」
はやっ！
タイホは手応え抜群だったけどうーん
どうすればいいの？
その手応え抜群のタイホに何度か競りかけた上で終盤直線で抜け出せるアルピニスタが
ただただ強かった。完全に力負けだからどうしようもないねあれは
完全に力が違ったって感じだったなぁ
ブルームのマークがキツかったとは言え、和生がガンガン追ってるタイトルホルダーの横を持ったままあっさり抜き去っていっていくアルピニスタが強過ぎた。
イギリス、ドイツ、フランスを股にかけてG1-6連勝だからホントに強いんだろうな。
アルピニスタはエネイブルクラスの牝馬だな
全盛期のマックイーンやビワハヤヒデみたいなレース運びしとった
芝を張り替えて、手入れをする。
全馬日本馬にする
なるほど完璧な作戦っスね───っ
あそこまで負けるとは思わなかったけど凱旋門直行で正直無理だろうなと思ってました
ていうかクロノの方が頑張ったよな
適性的にはタイトルホルダーの方がありそうな感じなのに
やっぱりコースを知ってる騎手の差なんだろうか
適性的にもタイトルホルダーはどうだろ？
クロノジェネシスは高低差キツい有馬も勝ってるけどタイトルホルダーは同じ条件でも日経賞だし
前哨戦一戦使ったところで本番までに適応したのオルフェ(現地着いてすぐ)のみだし結局適性ゲーなら日本で最高にするわと言うのはわからんでも無い
凱旋門賞は招待レースではないからとんでもなくお金がかかるのよ。賞金も日本と比べたら驚くぐらいに安いからね
凱旋門賞の賞金自体は高いでしょう(約四億)フォア賞君はうん…
マカヒキやディープボンドが前哨戦勝って本番ボロ負けなんだしあんまり関係ないだろ
今日のメイケイエールとか敗因に中２週が出てるのにもっと厳しいコースで中２週やるのかよ
阪神開催にする
凱旋門とは一体
凱旋門を立てるところからスタートだな！
なんかええ感じの門が思い浮かばんから海遊館賞ってことで一つ
通天閣って半分凱旋門みたいなものじゃなかったっけ？
ブルームが完全に潰しに行ってたからもう無理よ
もちろん馬場とかもあるんだろうけど、直線のキレじゃなくて前行ってスタミナですり潰すタイプって休み明けより何度か叩いて仕上がるものだからねえ
JRAの馬場造園課にロンシャンを整備させれたらいいのになあ
坂得意道悪得意とかの差は個性でいいと思うけれども…
ボコボコ馬場だの荒れ散らかし馬場だの意味不明散水馬場だの、普段から走ってる欧州馬以外がまともに走れなさすぎ
その辺りが比較的整備されてるドバイ香港アメリカとかならいろんな国の馬が活躍出来てるんだし、欧州がガラパゴス馬場脱却してくれる事を待つしかないのかな
どこまで行っても本場はあっちな以上欧州だけで競馬文化は成立するし無理じゃ無いかなぁ…あくまで地元で勝つための伝統文化(日本なら大相撲のようなもの)を私たちが以上でした！あなた達がスタンダートです！をやらせるのは…それこそ日本馬が日本のやり方で凱旋門賞やらを荒らしまくるとか無いとね
オイルマネーでボコボコにするしかない
ボコボコだったり荒れたりは日本も一緒だよ
造園レベルじゃ無理、造成からやらないと
土を掘って入れ替えて芝の種類も変えるまでとか、欧州以外の競馬場はそうやって作ってる
あっちからしたら競馬場のバリエーションの一つに過ぎないから、勝てるとこ行きなよって言われるだけ
タイホなんつー縁起の悪い略称じゃ験担ぎにならんし
次の戦争に勝って府中に凱旋門を建てる これや！
例え馬場適性があったとしてもスタミナ温存直線ヨーイドンの瞬発力勝負が主流で消耗戦の経験に乏しい日本馬がいくら前行ったところで無視せず競りかけて消耗させれば最後まで保たないだろうって向こうの人達はそう思ってるだろうからそりゃそうするよね……日本じゃ滅多に見られないくらい後ろがピッタリと前に追走してたし馬場の重さもあってタイホですら保たないほど日本馬にとってはゴリゴリの消耗戦だったんだろうな。
やっぱり最後まで保たせる為のスタミナと向こうの馬場に対応する為のパワー、それとやっぱり最後は決め手がなければ勝てないだろうからとりあえずそれらを一気にある程度確認できる…かもしれない方法として不良馬場の芝2400以上のg1での好走実績が欲しいわね、ダート適性だけではエルコンみたいに長期遠征で慣らさないと通用しない可能性のが高いし。具体的には最速か最速から0.2秒以内にはなれるだけの上がり3ハロンのタイムと可能なら1着、無理でも展開の不利を覆して入着できる程度の強さが欲しい。
今回のレース見る限り日本でそのくらいできないようでは良馬場ならともかく欧州重馬場じゃ絶対に通用しないわこれ。芝g1を勝てるスピードに加えてここまでやれてようやく土俵に立てる。とにかく必要なのは適性の確認と消耗戦の経験だと思う…日本の傾向的にそれが1番難しいんだけど。
そもそも日本の高速馬場でレコード出すようなのが適正ない
今回は2010年と決着タイムも馬場状態（TRES SOUPLE(3.9):重)も似ているけど、
アルピニスタとナカヤマフェスタの2頭のペースが似ているのも興味深い。
ペリエ騎手もロンシャンの解説動画で序盤の坂でハイペースにならないように気をつけろと言っていたけど、
タイトルホルダーは坂道で54km/hから58km/hの間で緩急をつけた走りをしていたので、かなり消耗してしまったね。
自分は和夫騎手は今回ナイスチャレンジだと思うけど、直線に入って足が止まったのは必然だった。
凱旋門賞は各国の集まるレベルの高いレースだし、馬場状態に合わせたタイトなペース配分をしたうえで、直線勝負を仕掛けないと、強い馬でも勝つのは難しいと思う。
いろいろと重すぎる…
タイホ君頑張った
最終直線まで先頭に立ってレースできてたから負けの中でも一番納得できる負けだったな
アルピニスタに交わされるまでは「これは…！」と思えるような走りだった
タイトルホルダー君の道中の走りめちゃくちゃ良かったし日本に帰ってきてからのレースがもっと楽しみになったね。
とりあえずみんなゆっくり休んでまた元気に走ってほしい。
むしろタイトルホルダー以外どこにいたかわからん…
マジでそれ
タイホ以外の3頭はどこにいていつゴールしたんだって感じ
昔の二十数頭立てのレースで先頭走る馬がテレビ馬って呼ばれてた理由がなんとなく分かったわ
いろいろと重すぎる…
いろいろと重すぎる…
日本馬めっちゃ頑張った 最高だった！
🐴くっ…複雑な気持ち…
タイトルホルダーでも勝てない高すぎる壁……。
最後、突っ込んできたトルカータータッソはまさに不良馬場の鬼ね。
もっと馬場が渋ったら、勝ちきったかも知れない。
私と母の夢、トルカータータッソ
惜しかったが実力を示してくれたことがうれしい
今のアルピニスタの勢いは強すぎた思うけど、トルカータータッソもこれは捲ったか！？と思うぐらい伸びてきて流石だったな
栗毛好きだったから応援してた内枠だったら連覇だったな
手応え的にヴァデニはかわすなと思ったら
並びかけてからヴァデニがさらに伸びたなあ
走り辛そうだったな…
皆んなお疲れ様でした
ヴァデニを2400未経験だからって切ったのが間違いだった
凱旋門とってG1 6連勝
マンガかｗ
原作者は相変わらず加減というものを知らない
最近は野球も将棋も編集通さないですぐ公開するんだもの。困ったもんだよ、原作者。
まああいつらにしたらええの出来たからTwitterに上げたろくらいのもんやろし
おまけに85年ぶりの5歳牝馬勝ち馬と19年ぶりの芦毛勝ち馬もつけといたろってやりすぎじゃい！
やはり凱旋門賞の壁は高いな
というか、今の凱旋門はサドラーズウェルズが入ってないと勝負にならん特殊なレースになっとるなぁ
タイホは血統的に向いてるかと思ったけど、駄目だった
いやサドラーは近年の凱旋門賞とは相性散々だよ。ダンツィヒ系に阻まれて何年ガリレオ産駒が勝てなかったか。ガリデインやらミスプロやら加えずにサドラー系勝つのはもう厳しいくらい欧州もスピード正義の時代
ええー、ここ10年で3代以内にサドラーが居る馬が9頭勝ってるのに？
1999モンジューから2010ワークフォースの間は全然勝ててないよ、モンジュー産駒のハリケーンランだけ
2011ソレミア以降はまた勝ってるけど、ほぼガリレオ入ってるから白井調教師のコラムに繋がる
白井最強が凱旋門賞に強い血統を分析してたけど、過去20年の勝ち馬を見ていったらイメージと違ってサドラーのスタミナよりいかにスピード血統を入れていくかが大事だって結論やったぞ
https://tospo-keiba.jp/onkochishin/19593
絶対ありえない仮定だけど、キタサンとかゴルシの産駒で牧場で動きの良い仔を向こうの調教師に預けてみて欲しい
血統もあるのだろうけど日々のトレーニングの質が(良い悪いではなく)多分違う
一時期サドラーだけの馬は全然勝ててなかったよ、サドラーとミスプロ合わせたガリレオ系が台頭してからまた目立つようになってきた
サドラー、ミスプロ、ダンジグから二系統は必須で、三つ揃ってるとなお良しという感じ
全部揃ってるのがフランケル、アルピニスタもフランケル産駒
ミルリーフ、ニジンスキー、ヌレイエフとかも好材料っぽい
そういやダビつくかなんかにサドラー、ダンツィヒ、ニジンスキー、ヌレイエフの四頭経由からノーザンダンサークロス作れ、みたいな配合要素あったなｗ
つまりそれに従うならエルコンドルパサーは適正解だったってことになるわけか
タイホも結構正解に近いとは思うんよなぁ
たとえエルでも長期滞在無しで今回の凱旋門でてたら同じような結果になっただろうし
だからこそタイホですら勝負にならなかったのはかなりキツい
タイホみたいな血統で活躍する馬なんてなかなか出てこないし、これからますますドレフォンやらマインドユアビスケッツやらで米スピード血統によって行くだろうに
516
父系が日本に寄り過ぎてない？
NTTBサンデー、キンカメだし
いや、日本で走るんだから全然それで良いけど
凱旋門向きか？となると
ドウデュース全然のびなかったな～、やっぱ馬場が悪すぎたか
あいつは欧州の美味い草食いに行っただけや
無念……
あとは全頭無事に帰国しますように
ウマ娘で言うとバ場適性Cとかでやってるようなもんだからなぁ…
いくらスタミナUGだろうがそういう問題じゃない
仮に能力的にはあまり差がなくても馬場適正がAの連中相手じゃどうしようもない
バ場適性もだけど土台のパワーとスタミナが２ランクくらい違う気がする
限界突破量とサポカの質が違うのだ・・・・
マルゼンスキーは適性Cのままでも有馬記念楽勝だぞ
トレーナー『楽しそうに走っているな(ニッコリ)』家に帰宅
マルゼンスキー『え、好き』
しかし芝の飛び散り方がすごかったな
1着アルピニスタ
2着ヴァデニ
3着トルカータータッソ
やはり欧州での実績場は強かった……！
ドイツのレースで結果残してるアルピニスタ(オーナーはドイツ人女性とか)
ドイツ血統のヴァデニ(牝系)、トルカータータッソ
激重の凱旋門賞はドイツに注目や
そう思ってメンドシーノ買ってた
すごい雨やったな
重馬場じゃどうしようもない
日本馬が2着に入ったレースは全て重馬場(エルの時は不良馬場だったかな)だったから
良馬場よりは良いかなと思ったんだが……
11着 11番 タイトルホルダー
「こんな重い馬場では、どうしようもないよ。」
雨が余計だった。ほぼ不良だろ
雨なくても負けてたと思うけどもう少しマシだろ
2桁順位が1桁下位になるだけだろ
完全に上位馬に力負けしてた
まあ知ってた
怪我ないと思うからそれが一番安心
トルカータータッソはマジでフロックじゃなかったんだねぇ
言うてトルカータータッソが凱旋門以降掲三位以内外したの復帰戦のハンザ大賞だけだしここでフロック視するやつはほぼいなかったんちゃうか
「「「「「俺だけがこの馬の強さを知ってんだよな」」」」」てなってた印象。いかにもいぶし銀の実力馬って感じだし
ナランフレグにも同じ事を言ってそう
もしウマ娘に凱旋門賞を実装するとして新たに洋芝適正の項目が必要になるんじゃないかと思うぐらい馬場が違いすぎる…
もはやクロスカントリーじゃねぇか
少なくともウイポでは欧州適性とかあったはずだよなあ
ウイポだったら直行した時点で負けとる
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
クソ馬場クソ大雨で本当に運が無かったわ・・・
晴れてたらタイトルホルダー行ってたな
晴れて良馬場でも勝てたイメージはわかないなぁ…アルピニスタは本来良馬場希望だった位だし。
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
これもうやっぱり諦めた方が…
凱旋門狂騒曲はまだ終わらない…
諦めるならただの賭博だし競馬やめちゃえよってなる
強い馬を作るために競馬やってるんだ
でも付けるのはアメリカ産馬で、馬場は高速馬場なんよなあ…
本気で凱旋門目指す気ないのに熱くなっちゃって、応援してる自分がバカでみじめになってきた
もっとどうしようもなかった環境からでも、やろうって言ってたからなあ
まあ、お前さんがバカでみじめになろうと挑戦する側がそう思ってない以上どうでもいいっちゃどうでもいいことではあるけど、それをわざわざ言って回るのもつまんねえことだぞ？
そうだな、気持ち入りすぎてた。
挑戦を馬鹿にする気持ちはなかったんだよ。気を悪くさせてごめんな。
>>367
こっちの気なんてどうでもいいから、勢い任せでバカでみじめと見下した自分にしっかり謝っとくといいよ？
馬主でもない馬に勝手に夢見て勝手に意見して勝手に落ち込んで
ほんとに馬鹿だねぇ
俺たちはただの観客なんだから結末を見届けるだけだ
勝つまでな
悪かったよ水差して。馬鹿にしたかったわけじゃないんだ。みんな応援してるのにな
イギリスだけど欧州血統のハービンジャーの血統とか残す気無いしな
だけど今の日本競馬の進歩の先に凱旋門はないんよ。府中でドウデュースより明確に強い馬なんてアモアイぐらいしか思いつかんねんけど……そのドウが19位……
いやそれはさすがににわかが過ぎるだろ…過去５年位しか競馬見てないの？ドウデュースなんてまだそこまでのパフォーマンス見せてない。オルフェーヴルやドゥラメンテの方が明らかに上でしょ。レコードタイムだしたから最強！とはならないのだよ。
いやそれはさすがににわかが過ぎるだろ…過去５年位しか競馬見てないの？ドウデュースなんてまだそこまでのパフォーマンス見せてない。オルフェーヴルやドゥラメンテの方が明らかに上でしょ。レコードタイムだしたから最強！とはならないのだよ。
出る前に負けること考えるバカいるかよ！
日本の芝を欧州向けにするしかないか……
いや、無理なのは分かってるけどさ……
オルフェーヴル産駒に期待するしかねえな
オルフェーヴル産駒の牝馬にはオルフェーヴルみたいに馬場に合わせてピッチを変える事が出来る馬がいるらしいね。
マルシュロレーヌもそうとか見た覚えが、メロディレーンちゃんも出来るらしいけど馬体が小さいから目に見えるほど効果が出ないとか。
やっぱりオルフェとエルは凄かったしフェスタはわけわからん
やっぱり馬場への慣れなのかね
ナカヤマフェスタは言い方はアレだけど
偶然にも馬場適性Sだったんだろうね
強かったとはいえさすがにエルコンオルフェよりは1枚落ちるし
フェスタはそれこそ今回の凱旋門レベルで荒れたダービーで豪脚使った馬ぞ。荒れ馬場ならブエナを後ろから差せるスピード持ち
重馬場の鬼やったからねえ
重馬場の鬼の中でも更に重馬場の鬼だったんだろうな
一般重馬場の鬼では歯が立たないのが凱旋門賞だし
発走直前に雨が降り始めて、レース終わった途端に雨が止むとか…
もう嫌がらせだろこれ
日本馬には絶対に勝たせない何かが働いてるわ
もはや天候操作だろ…
さては逆てるてる坊主使いやがったな
ブロリー「逆さてるてる坊主ってなんだああ？」
きっと勝者アルピニスタへの女王陛下からの祝福だろう
欧州スポーツはそういうもの、ゴルフとかサッカーとかそうでしょ
ゴルフで風向きが悪くて負けたとか言ったらやばい人だよ
泥が跳ねあがってて凄かったわｗ
まあ、安藤勝と岡田氏が言ってる通りやねんな。
「違う競技」やねん。
ダート馬連れてった方がまだ勝負になったりしないのか、これ
日本のダート馬だとスピードが足りない
上位に来た馬の瞬発力を見て日本のダート馬で勝負になると思うんやったらな
クリンチャーって馬がいたんですよ
まだダート馬ってバレる前だったし
天皇賞春3着の実績もあったんやぞ
皆忘れてるけど
日本のダート馬は筋肉信奉だからスピード勝負についていけない
今回のアルピニスタもそうだけど単純に生物として強い馬が勝つんだと思う
日本ダートを欧州血統が制圧してたらそうね。あと日本のダートで強いとされる馬は1200〜2000の能力を求められるし芝馬のステイヤーが苦労するところに放り込むのはな
まあ向こうが正統なんだけどな
馬比べは日本の方が歴史が古い定期
それ言い出したら有史以前に遡ることになる
良馬場のジャパンカップと今日の凱旋門賞、両方で5着にきたグランドグローリーさんを研究してみたら面白いかもしれない。
違う競技であることは同意だけど、それをどっちも掲示板確保するあの馬どないなっとんねん。
まずは無事に終わったことに感謝
アルピニスタおめでとう！！G1六連勝とか化物やな…
惨敗やな…
勝てるきせーへん
やっぱり高速馬場を辞めたらもう少し戦えるのかな？
いっそのこと三冠レースにダートでも挟み込んで総合力問われるようにしたらええんとちゃう？
マジでいつになったら日本馬は勝てるんや
1.全頭日本馬
2.日本で開催
3.ロンシャンが人工芝になる
選びなさい
来年は府中でやろう
マーフィー「毎年オルフェーヴルを作ったから勝てるよ。」
君は酔いを覚ます所から始めないと
それ言ったのマーフィーだったか
シュタルケだと思ってた
ギャグだと思ってたけどガチかも知れん
日本を勇気付ける気で言ったんだと思ってるけど
毎年オルフェーヴルが生まれりゃそりゃ苦労はせんが
エルコンやオルへクラスのパゥアーもスピードもある怪物が生まれるのをひたすら待つ
まず気性が良くて頭がいいのは前提条件として
日本ですぐ出来そうなのは血統はハービンジャー×キンカメ、ルーラーシップorロードカナロア×ガリレオ
、モーリス×ダンジグ系も意外と行けるかも
この組み合わせで三冠馬作って送り込む
豚がロンシャン上空を飛んだ日にじゃないかな()
頑張った！
馬場は重いは雨は凄いわ
これで逃げは体力持たない……
ドウドュースが有馬ウララみたいになってたな…
モスターダフ「」
あれは武豊さんの名判断よ
なんか足の具合が怪しかったそうで無事の帰還を優先したとか
しゃーないって感じやったな…
ストレートの坂はやっぱりきついか
後ろにピッタリくっつかれたからやられたなぁと言う感じはあった
後ろピッタリ着いて風避けるの調教でやってるって言ってたよ
なんかその話だけで欧州に技術的にも負けてる気がした
逃げたタイトルホルダーも最終直線早々に抜かれてしまったし、全くついていけなかったな…残念
アルピニスタつっよ…
まるでダメってほどじゃなさそうだったけどタイトルホルダーでも勝てないのか…
日本とは全く違うとは理屈では分かってるんだが、
あのタイトルホルダーがどんどん沈んでいくのを見るのは辛いわ・・・
悪条件が重なっていたとはいえそれは全馬とも同じ事・・・
エルとナカヤマがどれだけ迫っていたのか再確認させられたな
やっぱり蛯名を騎手に戻すしか…
試験明けに馬に乗ったら翌日筋肉痛で「もう無理なのか……」ってなったからなあ
日本と芝違いすぎてもはや出る意味ないんじゃないか
馬場が良でも相手になったとは思えないレベル差
もう日本競馬界が呪いにかかってしまっているから、勝つまで或いは凱旋門賞が無くなるまで挑み続けると思う…
日本で勝つ為に積んでいる調教がほぼ無意味というか、振ったサイコロがゾロ目で縦に積まれるのを待つようなもの
素直に諦めるか、専用のタイプを育成するかをすればいいものをグダグダやってるからな。
頭が無能だと、馬や騎手にしわ寄せがいく未来しかみえない。
土壌が場違いなところに、適正外の馬出し続けるとか呆れてモノも言えん。
そりゃそうよトップの人たちだって生活かかってんだから。古いしきたりに囚われて金になるのはそれこそ本家元祖の欧州だけよ
ディープをどこまでカウントするかは異論もあるだろうが
ディープオルフェと三冠馬クラスは好走できてるんだから
結局目指すところは一緒じゃない？スピスタパワ全部ある馬育てればいい
自分たちで呪いを強固なものにしてしまっているというな……いや、多少はわからなくもないのよ
凱旋門賞は悲願でないとならないというか、日本で弱い馬が適性だけで勝ち負けするような展開はアレだろうし
ただ、この『挑戦』は奇跡を待つだけに見えて、余りにも縛りプレイ過ぎる
結果として、馬にとってはリスクだけが付きまとうように思えてやりきれん
お前みたいに辛いことからすぐに逃げて逃げぐせ付いてるやつはにはわからんよ
最近の凱旋門賞は挑戦というか特攻だしなぁ。それで結果出したオルフェが悪いよ
>> 443
はにわ？
>>443
貴方はさぞかし立派な人生を歩んでおられるんでしょうねー(棒)
アメリカの馬とかは欧州のレースに全然出てこないもんなぁ
そらアメリカはダートが一軍だし
ブリーダーズカップターフ勝つような米国馬でも欧州遠征しないし……
日本のダート馬もＢＣクラシックに行ったりしないしそういうものじゃないの
遠征するまでもなくやっぱりアタシがナンバーワン！ってなれればいいんだけどなぁ
アメリカはそうなったんだし
BCターフがそもそも米国馬より欧州馬の方が勝ってるし
行っても無駄っしょって考えてるんちゃうの
芝よりこちとらダートじゃいって感じかも知れんが
最早別競技なのに挑戦する意味よ
馬場がキツすぎたねんな…
やっぱ挑戦してもしゃーないな
馬場いい時に狙い撃ちとか出来ればいいけども馬場見て回避したら欧州勢と違って無駄に行って戻ってきただけになるしキツイわ
残念だったけど
素晴らしいレースだった
泥の中で輝くアルピニスタを見られたことに感謝
なんでレース後晴れるんにゃ
イギリスの馬は先行したらやばい。
アルピニスタも5歳牝馬で勝つとは思わなかった。ヴァデニも2000までと思っていたら2着に健闘
タイトルホルダーですらダメならダメだな
前走60キロ背負って勝ってるからな……
終わってみればまあ、納得の結果ではある
わかめみたいな芝に水田馬場に雨
流石に今年は開幕前からノーチャンス
その馬場で2着に入ったエルってやっぱり最強クラスの馬だったんやなって
レース終わったら晴れてきたか……
勝者を天も祝福しておるわ！
なんでや……
思った以上に見せ場なく全滅やったなって
ボンドが4番手だった時は「川田の魔改造が功を成したか！？」と思ったけどそうでもなかった
後ろの2頭はうーん
いまさら晴れてきだすのやめろや😡
アルピニスタ、完璧でした。壁は厚い。
条件が悪すぎた
タイホ君最後の直線入った瞬間、左に寄れた様に見えたんだが、気のせいかな
よれたね、一気に下がったしスタミナ切れっぽい感じ
あの負け方なら仕方ないスタートで埋もれるより百倍まし
タイトルホルダーがああなるなら
純粋にスタミナだけで押し切るのは日本の馬にはほぼ不可能と言っていいやろな
エル並みに向こう仕様にカスタマイズするか
ナカヤマオルフェみたいに適性ガチャ当てるしかない
呪い解けず…
タイトルホルダーは来年も出るつもりみたいな情報をどこかで見たけど……どうするんだろ
ウマ娘民というと言い過ぎかもしれないけど、ここのトレーナーの凱旋門賞の盛り上がりは去年以上だと感じました
この1年間、良いレースがあり、個性的な馬がいて、騎手・馬主・牧場・引退馬などの様々な関係者から情報を発信してくれて、競馬に接する機会、人が増えたからだと思う
ウマ娘というゲームから競走馬、レース、そして凱旋門賞にと関心が広がっているのを感じて嬉しく思う
タイトルホルダーも駄目なのか…冗談抜きでロンシャン競馬場のような条件の馬場を日本で用意して走り方覚えさせないと駄目なのかな
正直それが正解だろうね。
ただ気候が違うから、芝の再現がきびしだろうけど、似せることはできるだろうし。
本気で勝つつもりならそのくらい投資してもよさそうだけどね。
むしろ騎手や調教師からも苦言を言われてたにもかかわらず、
日本独自の馬場の路線に舵を切った時点で遠のいたんだよ
あれだけ自分のペースで競馬してあの結果ならしゃーない
展開自体はベストだったでしょ
原作者「芦毛の怪物めっっっっっっちゃ日本で活躍したし芦毛ブームやべぇことになったし今年は凱旋門で牝馬の芦毛の怪物出しとくか…」
🐴「神に感謝」
まあやっぱ欧州芝は日本馬じゃ無理だってことやねえ…
みんなおつかれ
あとは4頭とも無事に帰ってきて日本で元気に走ってくれ
ほんまに重馬場か？
不良だろ
最初にハナ取ったタイホ君と、序盤のプボくんの位置が最高過ぎて眩暈がした
結果は残念だったけど、挑戦した4頭ともようやったで！
ホークスがまさかのV逸で、ならば凱旋門賞の日本馬優勝じゃ！と期待したがやはり厳しかったか。
え？マジで？
マジで。
２点リードから６回に２番手・泉が逆転３ラン被弾→７回にも２失点。
直後の相手の自滅で貰ったチャンスも１点止まり。
最後はオスナ打てず。
直前にバファローズが勝ってた為にジ・エンド。
ソフトバンクさん…
こんなところにワイがおるとは
おまおれ
泣きっ面に蜂とはまさにこのことだな…
【速報】IKZE騎手、来年メイケイエールでスプリンターズステークスリベンジを誓う？
レース後ikzeせんせー荒んでたね。
「凱旋門賞本当に勝てると思ってました？」
対する見栄晴も「どんな馬なら勝てると思いますか？」って飛ばしてくるし。
メイケイエールで飛ばした日にオルフェーヴルと僕なんて言えねーだろ。
確かにメイケイエール飛んでるけど言うほど騎手のせいな部分は無いし
そこで俺だよ！ってキレ返せるぐらいの畜生メンタルがあってもよさそうなもんだが
繊細というかテンションの上げ下げが激しいのよ
ようつべのコメント欄ではメイケイエールで凱旋門行けって言われてて笑った。
行ってほしいけどね
これでまた「凱旋門賞にこだわる必要は無い」勢と「凱旋門賞に勝たねば」勢の永い戦いは続くのか
多分日本と欧州に競馬がある限りずーーーーーーーーーーーっと続くと思うこの戦い。
蛯名と宮根似てるな
ワイらが生きている内に勝てる見込みなさそうなのだ・・・
キタちゃんとゴルシ足しても無理っぽいぞ
これ雨の中で勝たないと本当に勝ったって言えないんだろうか。
なんかいつも天候が敵になってる気がする。
晴れててもタイトルホルダーが一桁順位になるくらいであんま変わらんと思う…
1番人気の呪いはここにもか
いっそオジュウチョウサンを出すしか（錯乱）
いや、向こうの1番人気でしょアルピニスタ
タイトルホルダーカッコよかったよ
あの走りして無理なら今回はしょうがない
毎回やる度にオルフェの株が上がる
あの馬を越えないと勝てないと各陣営がガチで構えるぐらいの馬用意しないと無理よ
むしろ何であんな馬が日本で生まれたんだ…てレベルだよね
あんなのバグだよ
あいつの何が一番凄いかって言ったら最適解の走りを持ってこれる奴自身の走破センスなのが再現性無さ過ぎて泣ける
オルフェ「芝苦手だけど、あっちの芝はダートに近かったんで走りやすかったっす」
某騎手「オルフェなら10回走っても9回は勝てる」なお・・
池添騎手９回
某騎手１回
かな
途中までいけるかと思ったんやけどなぁ
タイトルホルダー終始つんのめって走りにくそうにしてたもんなあ
あんな泥んこ馬場で軽々と末脚伸ばしてくる上位馬は同じサラブレットとは思えん
スパートの時点で力尽きていたね
あれは完全に力負けだわ
良馬場だってとしても勝てんなこれは…
好位追走から馬なりで抜かれ追い出して一気に突き放すとか
やっぱりダメだったね、取れるまであと100年か200年か…
もう永久に取れないかもね
やっぱダート馬の方が向いてるのでは…
ノットゥルノとか面白かったり……と思ったけど、来年はドウデュースが出るから武豊が分裂必至になるんだよな
そもそもタイトルホルダーはこんなローテで勝てるわけないわ
アルピニスタってとんでもない馬だな…
アルピニスタ強すぎ
当たり前のように勝ってた
豪雨で重馬場の中、日本馬よく頑張った。お疲れ様
勝ったアルピニスタを素直に褒めるしかない
ていうかG16連勝って本当怪物……
アルピニスタ強かった
和生とタイトルはよく頑張ったまた来年来れれば晴れればええな
そしてヴァデニくん
君重馬場もいけるじゃないですか3連服ヒモにしてたからよかったけどさぁ…
合ってないんだからもう参加すんの辞めるのも一つの選択肢だろ
馬に無理させてまでやり続ける意味って
競馬自体が馬に無理させて走らせてるし多少はね？
前馬無事でなにより
でもフランスはいつもこの時期雨だからね
雨で勝てなきゃダメなのよ
フランケル産駒凱旋門初制覇？
その通りです。フランケル初制覇
タイトルホルダーは先行策で自分の競馬が出来てただけに馬場が違いすぎるのがよく分かるな
タラレバだけど晴れてたらどうだったか
晴れて走りやすかろうが芝が違うから脚とられてスタミナ削られて残り200で今回みたいに失速じゃね
いっそダート馬でも出したら？
スピード無いから無理だよ
夢は来年に持ち越しか
もうダメぽ……
タイトルホルダーがこのまま欧州に滞在し続けるとかでもない限り無理だよ……
日本の芝を欧州仕様にしないと日本馬が未来永劫勝つことはないなこれは
気候&土壌から違うから再現は無理です。
でも、割と芝限定なら近いのは札幌の芝？だったかな。
ただ、函館&札幌は坂とかの起伏がメチャクチャ少ないコース(それゆえに障害レースもできない)だから、芝は近くてもあまり練習にはならないみたい。
いっそ、札幌を数年単位で土地ごと改修して、海外仕様&G1対応スタンドにしてしまえ(極論)
いっそ高低差200mの坂でも作るか！（錯乱）
ダート馬のほうがまだ勝ち目あるんちゃうか
エル→ダート3戦全勝
舎弟→最近産駒がダートで活躍しててダート適正あったことが発覚
ナカヤマ→舎弟と同じステゴ一家なのでダートも行けた？
ダート馬いける説あるなこれ
・ダートと芝どっちも走れる
・スピードとスタミナがある
・480キロ以下
この条件をクリアした馬なら行ける
エルコンもオルフェもディープも能力の絶対値が高すぎたが故に、少々の馬場適正外であろうとも走れたんだ
ウマ娘だって適正低くても育成中なら結構勝てるのと一緒
ナカヤマフェスタさんはよくわかりません！
そもそも重馬場2400m走れるダート馬が日本にいるかと言うとね……
良2600ですらスタミナ勝負になるのに2400をハイペースで追走できるダート馬は日本には残念ながらいないと思う
一応全馬無事であったとはいえダメージが心配だな
こいつらがみんなまるっきり走らなくなったら嫌だぞ
同じく惨敗してたフィエールマンはあっさり立ち直ってたからまあ
天気が良かったら勝てたのかってなると……いやーキツイっすわ
ドウデュースは来年も行くんかな？
やっぱダート馬じゃないとダメなんじゃねえの
いっそスプリンターやマイラーも連れて行こう
後半どんどん沈むタイホ君見ててタイホ君でも届かないんか…とショックだったわ
やっぱ別ゲーなんだねぇ…
挑戦するにしてもダート馬の方がいいんじゃないのかと思ってしまうな…
ダート馬だと今度はスピードと距離がね⋯
菊花賞2着でダート馬のクリンチャーが通用しなかったのは結構ショックだった
アルピニスタに馬なりで抜かれてる時点でかなり差があるなと思った。
まあ相手が欧州最強クラスなんでしょうがないといえばしょうがないが、
完全に力負けしてるところをまざまざと見せつけられた感じだ…
欧州最強クラスが出てくるレースなんで、欧州最強クラスが出ているのは当然ではあるけどな
アルピニスタが宝塚記念に出走したとしたらタイトルホルダーには勝てない。
たんに力関係の話ではないと思う。
一年特訓したら簡単にボコられそう
タイトルホルダーを一年欧州で特訓するくらい、その仮定に意味はないよ
アルピニスタは規格外過ぎた
牝馬でG1を6連勝の怪物
しかも走り終えた後でも全然余裕な感じだったし
ちょっと横になりますね…
凱旋門あんな早い海外馬ばかりじゃ全然違いすぎる…
日本馬本当にお疲れ様や！あとは無事に帰ってくるまでが遠征やで！！
凱旋門賞専用ドルイドか祈祷師いるでしょこれ。
粗品もダメだったね
配当的にも全く美味しくないっていうｗ
日本における「馬場が悪い」と、欧州における「馬場が悪い」とじゃ
全然勝手が違うんだろうな、完敗だ
凱旋門の日本馬なんぞ甲子園の鳥取代表みたいなモンよ
まるでうちの子をルムマに出したときのような展開だった
こんな歯が立たないもんなのか・・・
この例えの心境めっちゃ分かる。
タイトルホルダー先頭に立つには立ったが思ったほど離せなかったしやっぱり走りづらかったのかなあ
直線入って伸びかけたあたり流石だけどタイトルホルダーレベルのスタミナでやっとあの程度って感じやな
あとは馬場との相性だけど日本からせいぜい2〜3戦しに行くだけだと完全なガチャだしなあ
皆あの悪天候と重馬場の中よく走りきったよホント
「ヴァデ二はスミヨンが空気読まずに勝つんじゃね？」
って友人と話してたから最後差し切りそうになった時
「え？･･･ヤバくね（色んな意味で）」
って声が出てしまった･･･
毎年思うロンシャンというゴミ
てかアルピニスタは可愛いな
まああの馬場だしそらそうよ日本馬お疲れ
アルピニスタ強すぎて芝生える
あの不良馬場でドロだらけになりながらぐんぐん進んでいくのゴリウー過ぎて格好良すぎでしょ
凱旋門賞でしばらく先頭をキープしてるタイトルホルダーが見れたのは良かったよ
トルカータータッソもやっぱ強いよな惜しかった
申し訳ないけど馬券は最高にウマかった・・・でも複雑だ
とんでもない女傑やな、ほんと力で捻じ伏せた感じやった
こんなレース走らせる必要ある？
テレビとかも凱旋門だけ無駄に取り上げて
惨敗見せて「世界の壁は高いですね」とか
マヌケかよ…
これで日本でもダメージでロクに走らなくなったらどうすんだよ
そら馬券買ってるだけの人には分からんだろさ
馬主でも競馬関係者でもないマヌケが何をそんなに怒ってん？
マヌケは言い過ぎやで
しかもローテ意味不明だし
馬の負担考えてたら普通にリスクしかない
けど夢は諦められない地獄
早く負の連鎖断ち切って欲しいな
そら地元のG1レースで気兼ねなく応援したかった
ただのクソ雑魚観戦者の愚痴ですわ
今日走った馬たちが無事に元気に力を正しく発揮できるレースに
出てくれること祈っとるよ
ドウデュースがその可能性大やね
明らかに適正ないのを走らされたし何よりダービー一冠馬や
ドウデュースはプロモーターがやめてたからダメージ少なそうやけどな
朝日杯ェ…それはともかくマカヒキみたいに
欧州に行ったきりで帰ってこなくなるようなことは勘弁だわ
またイクイノックスたちといい勝負してほしい…
クラシック(冠がつくレース)は皐月ダービー菊桜花オークスの5つだけ定期
それとは別に三冠馬がG1レースの最高勝数を更新すると5冠とか7冠とかつく事がある
そうなん？キタサンブラックとか7冠とか言われてない？
そんなルール言い出したらタイトルホルダーも菊花賞のみの一冠馬で無謀な挑戦したことになるんですけど
そんな言い方してる人いる？？？
まあ、三歳牝馬三冠路線として秋華賞を数に含める場合もあるけどな
>>491
それこそ厳密にはそれは誤用だよって話
>>497
GIを何勝と何冠は違うって話で、タイトルホルダーは立派なGI三勝馬だよ
でも、三冠馬だと言われたらそれは違うってだけだよ
ウマ娘に凱旋門賞、もとい海外レース実装するときは手持ちの全ウマが適正Cになる「洋芝」条件でやったらおもろいかもね
今日のレース見て改めて思った、別競技よ
雨降ってる時点でもうダメだなと思ったけど案の定だった。
豊はもう走らせる気なかったし、前哨戦終わった後のインタビューで手応え感じてなさそうだし既に諦めてたかな。
タイトルホルダーもドウデュースもディープボンドもステイフーリッシュも、みんな脚悪くしてないといいな…。
無事に日本まで帰ってきて欲しい…。
逆に日本で海外レース対策用の競馬場をつくりでもしないと厳しそう
無茶苦茶だけど馬主になれる程のお金持ち達が目指せ凱旋門賞制覇と一丸となって模擬海外競馬場を作ってほしい…
そんなことするくらいなら日本トップクラスの馬を長期遠征させた方が良い
もうここまできたら海外血統の馬を日本で出産させてから欧州遠征させて鍛えるしかないだろ
果たしてそれを日本の馬と言っていいのかは疑問だが
サラブレッド競争でそれ言うのもアレだって話だよ。どこのサラブレッドも建前上全部欧州の血の末裔なんだから。
基本的には馬の国籍は調教国籍なんでどこの国の厩舎かで分けられてる。生産国ですらないからね。
日本の馬産はずっとそれだよ、輸入種牡馬に輸入繁殖牝馬で結果出ちゃうから
エピファネイアの種付け料が高いのは内国産牝馬で結果出してるからというのもある
馬場はあれだが終わってみればいつも通りだったなぁ
夢を見られたし良しとするか
タイトルホルダーが強い競馬をしたのは高低差があまり無い阪神競馬場だからやっぱり坂が苦手なのか？
今日に関してはそういう問題じゃない気もするけどなあ
坂前後でタイムたいして落とさないからむしろ得意まであるぞ、まあ今回の馬場との合せ技は大分効いたかもしれないけど
坂の上り下りでは減速とか全くしてなかったからそんなことはないと思うけど
ただ日本の坂や馬場とは激しさが違うんで
日本のコース走ってるの見てスタミナがあると思ってても向こうだと簡単にガス欠するのはあると思う
京都と阪神なら阪神の方が坂はキツい
自分にとっては今日はいろいろと残念な日だった。
ソフトバンクファンか？お疲れ様…
ユナイテッドファンやろ
日産ファンかもしれない
トルカータータッソ惜しかったな
連覇いけると思ったけど勝ち馬が踏ん張ったなw
ダメージが残らないことを祈る
300mまでは夢を見れました。ありがとうタイトルホルダー。
アルピニスタすげえな……
見てるだけで分かるヤベェ馬場だった
日本のコースならまだ勝負になるだろうが、ロンシャンじゃ馬場条件抜きでも勝てないわアレは
なんか道悪が上手でスタミナがあるってだけでは無理なんやなってのが改めてわかった
アルピニスタ強かった。
日本勢はお疲れさまでした…いやー天気に馬場が悪すぎた
謙聞録のようつべ配信コメントで凱旋門は池添＋メイケイエールで行けって言われてて芝2400
中距離走れるなら行ってほしいな。
アルピニスタ強すぎい！
全馬無事で何より
日本の馬は日本で勝てりゃええよ欧州じゃ欧州、アメリカはアメリカ。ただのお祭りだからね
日本の馬は日本で勝てりゃええよ欧州じゃ欧州、アメリカはアメリカ。ただのお祭りだからね
オグリキャップが日本の競馬の歴史変えてから芦毛は神様のお気に入りになったんじゃないかってくらい強かったよねアルピニスタ
……牝馬とは思えんほど力強いし圧倒的
かっこよすぎだわ
オグリは日本だと特別な馬だけど海外では爺ちゃんのネイティブダンサーとか
葦毛ですごい馬は昔からいるんだ
？？？「葦毛 is ジャスティス！」
２番人気６番人気７番人気の決着で締め切り直前３連複４０倍ちょいとか馬券に関してはみんなシビアよね。
ウマ娘に実装されたら、無理ゲーレベルの難易度になりそうだ
強力なライバルにスタミナゴリゴリ削ってくるロンシャンのターフｪ・・・
同じ馬のはずなのに馬力が違ったなぁ
ほんとに馬力の差って感じの負け方だな
いくらなんでも雨やばすぎた
馬場もやばすぎた
11着 タイトルホルダー
14着 ステイフーリッシュ
18着 ディープボンド
19着 ドゥデュース
スタミナぎりぎりのステでスタミナデバフを大量に食らったみたいな着順だな
試走おじさんがw
阪神長距離巧者でも完全に失速したのは悲しいな
結果的には最初ポジション取りに行くためにスタミナ使ったらダメっていう
事前情報通りではあるんだが
最後の直線
「よっしゃタイトルホルダー行けるぞ！」
→すぐそばのアルピニスタの手ごたえを見てしまう
「あっ･･･」（絶望）
残念だけどケガがないのが一番大事
元気に日本に帰ってきてくれ
宿題はまた来年に持ち越しだ
良くも悪くも今の日本馬はやはり「F1カー」だなあ
今回みたいな環境じゃ「ラリーカー」にゃ勝てん
例えがちょっと違う。
F1カーのスピードの出るラリーカーなんだぜ。
日本のクラシック三冠全部重馬場の大差で勝つくらいの馬じゃないと無理だろ
タイホはやっぱ単純にロンシャン走るにはパワー足りないね
キンカメ系ってダート走るからパワー系と思われがちだけどそれは日本の話でサンデー系以上に日本の馬場の恩恵受けてる
まじめにオグリなら行けたかもしれん
現実なのに主人公補正ある馬だからありそうかもしれない
タイホ惨敗……
雨がなければもっと勝負できてたはずだからまた挑戦して欲しい気持ちとこんなクソゲーしてないで国内の秋G1獲ってほしい気持ちが殴り合いしてる……
来年秋三冠制覇して再来年で凱旋門賞取ろ？
オルフェで勝ってれば…
まあな
でも現実で日本調教のJRA所属馬で後一歩のとこまで追い詰めたやつが複数いる以上、やめない限りは言うほど無理だと思わない。まあ、いつになるかはわからんけどなｗ
タイホ惨敗……
雨がなければもっと勝負できてたはずだからまた挑戦して欲しい気持ちとこんなクソゲーしてないで国内の秋G1獲ってほしい気持ちが殴り合いしてる……
来年秋三冠制覇して再来年で凱旋門賞取ろ？
アルピニスタがノーステッキでタイトルホルダーを抜き去っていったのが全てよな
そしてブルームにつつかれて大逃げできなかったの見て改めて春天のとき川田が落馬しなかったらとも思ってしまった
ここまで負けるなら諦めがつくわ
競技が違う
海外的にはあれくらいの不良馬場と雨は普通なのかね。ダートと芝両方行けるくらいじゃないときつそう
その上で速さも求められると…
ドウデュース結構早い段階から抑えめにしてたけど、大丈夫かあれ
これよりひどい馬場で２着だったエルはやっぱマジですごかったんだな
心肺機能のスタミナは持ったとしても重馬場で絡んでくる芝で足のスタミナが削られてそうなのはありそう
オルフェーヴルの凱旋門賞を見て寝ます
そんな傷に塩塗らんでも
晴れてたとしても入着できたかどうかも怪しいレベルやな
やっぱ芝で強いだけの馬じゃ無理か
あの負けかただと雨がなくても大して伸びんわな
そもそも馬場が違いすぎるからダートもこなせるエルレベルか
弱面子の空巣狙いしか無理だわなw
マジでもうソダシかエールちゃんくらいしかおらんのじゃないか…と思う
スプリンターズSはどうも精神的な要因で…あ、フランスへの輸送でダメだ…
スタミナ持つわけないやろが
凱旋門賞で一緒に走ったゴールドシップとジャスタウェイ思い出す幼馴染コンビ
ソダシはマイラー、メイケイエールはスプリンター（？）だから無理だよね…
ソダシもエールちゃんも短い距離が好きなんでね
まぁこれでハッキリしたやろ
ドバイシーマ勝ったシャフリがアスコットで実質最下位
自分の競馬したタイホが余裕で捕まる
JC に海外馬来なくなったのと一緒で日本馬が欧州に行く必要なんて無いんや
これでタイトルホルダーもドウデュースも今秋全休だろ？
日本競馬盛り下げてまで行かないでほしいわ
ゲーム的に言うと3200チャンミにスタミナ300回復スキルなしで出走してる感覚に近い
4頭とも調子を崩さんことを願うわ
ダートで上り坂ありで3000ｍのレースくらいに厳しいコースじゃないか？
スプリンターズステークスの負けを取り戻せたよ
ありがとうアルピニスタ
2020年の不良馬場で勝ったソットサスの全弟が藤田オーナーが買ってたし、この馬に期待やな
日本で勝ち上がれるんですかねその馬は
３歳時はラブの後塵を拝してた馬が古馬になって失速していったラブとは対照的に開花してついには凱旋門賞馬になるとはねぇ
オペは馬群入れないといけないから無理や
キタサンは期待できたと思いたいけどタイトルホルダーがこれだと……
キタサンの時は化け物of化け物のエネイブル居たから対応できてたとしても恐らくノーチャンや･･･
ホンマや……
日本馬の成績見て毎回オルフェのヤバさを思い知らされる
まあ夢を追うのはいいけど国内をもっと盛り上げてほしいわ
使い分けで有力馬が集まりにくい上に国内のレースの権威付けに失敗してるからなぁ
有馬記念に今年の最強馬集合！とかジャパンカップに海外の強者続々参戦！
とかなったら国内で勝つことが海外勝利に負けない価値になるんだろうけど
タイトルホルダー頑張ったね
頑張った分ダメージが残って帰国後もう力が出せなくなったら悲しいな
グランドグローリーが5着ならチャンスありそうなもんなんだがな
ジャパンカップと凱旋門賞の両レースで5着に入れる日本馬は何頭いますか？
あなたが思っているよりグランドグローリーは名馬よ
走ってない何頭いるもくそもないわ
その問答に意味ないでしょ
無駄に腐すやつが多すぎんだよ
凱旋門優勝・JC4着のモンジュー
凱旋門2着・JC優勝のエルコンドルパサー
JCに来たモンジューに勝って日本総大将ｷｬｯｷｬｯ
とか言われたら気分悪いだろ？
いちいち他馬を貶めるな
グランドグローリーの5着でチャンスがありそうって考えのほうが、全く意味なくね？競馬でそんな考えのやつおらんわ。
今日の結果見てグランドグローリーをナメてるの理解できん…
名馬、同感だわ
ダート馬出したらって言うけど日本の一般的なダート馬のスピードじゃ無理じゃね…？
マルシュロレーヌの子供から芝馬生まれるの待つしかない
この馬場だったらステラヴェローチェやっぱり凱旋門賞で見たかったな
なんで行方不明状態なんだろう？
欧州馬もJCこなくなったし、日本馬も向こう行く意味ないと思うわ。米馬も見切り付けてるし。
欧州馬もJCこなくなったし、日本馬も向こう行く意味ないと思うわ。米馬も見切り付けてるし。
いやまあ欧州じゃ上がってたか微妙だったし
白の勝負服の美女と芦毛の馬体の乙女が泥に塗れながら勝ち誇って投げキッス
これがまたカッコいいんだよね
映えってこういうやつなんだなって
だから凱旋門勝ちたいなれもっと凱旋門向けのチューニングするかオルフェーヴルにikze乗せろ言うたやろがーーーーっ！！(再燃)
またダートもこなせるエルレベルが
出てくることを祈ろうw
芝しか走ってないような馬じゃ無理だ
欧州の馬は欧州の芝、日本の馬は日本の芝とそれぞれ特化させてるからそりゃあ基本無理だろうな。
逆に欧州の芝に適正があり、スタミナ・パワーがあって、スピードもあれば1～5着はいけるだろうが。
エルコン・ナカヤマ・オルフェみたいな規格外しかいないだろうが、少なくとも日本のG1で勝つからとか
単純な選考は除外しないと永久に勝てんでしょうな。
まぁ、仮に欧州芝・馬場に適性のあった子がいたとしても
国内で成績残さんことにはフランス遠征行くか！とはならんだろうしな
難しい所よね
日本である程度結果を残さないと資金面とか陣営の士気的にはヨーロッパ遠征とはいけないけど、どちらかと言うと日本で全然勝てない馬の方が可能性ありそうとすら思えてしまう
個人的には日本での芝レース出走を５以下でヨーロッパで２走ぐらいしたら面白いと思うけど、流石にちょっと無理があるな…
凱旋門は欧州以外の馬は勝ってない
馬場適性がない
日本の競馬とは違う競技
何年同じこと言い続けんの
夢、悲願じゃなくてもはや呪いじゃん
それでも挑戦することに意義があるんだよ
関係者の努力に対してなんだその言いぐさは？
呪いなのは事実や
努力は素晴らしいと思うけど
適正や能力を推し量ってレースを決めるのも
立派な関係者の仕事なのだから
馬に無理をさせてまでする事かと言われたら
それは違うと思うわ
人生で逃げグセついてるやつにはわからない感覚だな
すぐに諦めて楽な方に逃げるから何年もかけて金もかけて挑戦する
人の気持ちが理解できないんだろ
夢、挑戦と言えば響きいいけど
それで今まで訓練で日本のレース頑張ってきて
突然田んぼ道走らされるお馬さんは大変ですね
凱旋門帰りが走る気無くして帰ってくるのがいるのも分かる
なんや、職場で言われた逃げ癖ってワードを他人に対して使ってみたくなったボーイか？
挑戦することに意義があるとか、阿保か。
勝つ気があるなら、まずその土台に乗せるのが第一だろ。
それも出来てない状態で、やる気はあるから取り合えず出続けるとか
それこそ、牧場から馬までに失礼の極みだろ。
意地張って、馬が故障する未来しか見えん。
頭無残じゃ一生勝てんよ、凱旋門賞。
ならば自分で実践して見せろ、夢追う関係者と同じようにな
ギャンブラーごときが偉そうに
こんなやり取り見てるとやっぱり呪いなんだろうなって思うわ
何いってんだこいつ
バカ自慢はやめとけよ、親が泣くぞ
競走馬牧場で働いてるから、余計馬をこんな酷使続けられるとつらいんだよ。
ゲームと現実は違うんでね。
レースの性質はずっと昔から知ってるのに今年に入ってもロクに対策しない、前乗りで滞在するとお金掛かるからほぼぶっつけ本番で走らせます。
どっちがギャンブラーだよって話だわ。パチンカスでももう少し利口に立ち回るぞ。夢見てる暇あるなら現実で勝てる努力しような。
>>457
牧場関係者だろうが調教師だろうが騎手だろうがここで証明する手段はほぼない以上はここで言われても自称のマウントにしかならんよ。まだしもどこぞの先輩一口馬主の方が紐付いてるIDがある分ってレベルになっちゃう
競走馬牧場で働いてるを主張の裏付けにつかうなら、看板背負える場所で言ってくれ
>>511
こんなところで自分の働いてる競走馬牧場だせとか、典型的な情報流出するような人間の考えだな。
こんな人間が牧場をあらしにくるんだよ。
マナーが悪いうえに馬にとってもストレスでしかない。
四六時中馬の気を使う根性持ってから吠えろや。
>>527
別にここであなたの働いてるとこ晒せなんて一言も言ってないぞ？
まず落ち着いてよく読んで？
「そういう証明を求めるのは無理だから、自称『競走馬牧場で働いている』というマウントで人の主張をこんな否定するのは恥ずかしいよ？」って言ってるだけ。
その上で『競走馬牧場で働いている者』として他人の主張に物申すなら、あなたの言う『こんなところ』ではなく、どこか別の看板背負って主張して問題ないと思う場所でやってくれって言ってるの。
あなたが実際に何者であれ、証明できない以上は「他と同じく、ただのファン」として扱う他無いんだよ。
ああ、あと牧場荒らし云々については完全な決めつけと暴言だし、そういう人間だと決めつける前提になってる「こんなとこで自分の働いている牧場出せ」なんて上記の通り一言もこちらは主張してないから最低限撤回だけはしてね？
>>527
自分の職業を掲示板で相手黙らす殴り棒に持ち出してくる方がよほど典型的な情報流出起こすやつの行いだし、ろくに読みもせず脊髄反射で言い返してるのまるだしで注意力や忍耐力にも疑問があるんでそんなやつに気を使うとか根性とか言われてもなあ
なにより他人のマナーがどうのこうの言うより自分のマナーがよっぽど悪い
全部ブーメランじゃんｗ
>>532
>>533
牧場で働く人間なんか中卒程度の学力しかないから仕方がないから、アホしかいないよ。
大抵の人はその認識だし。
>>535
いやいや、そんな、いくらなんでも
ほとんどの牧場の人は匿名コメントで「俺は牧場で仕事してるから馬のことについてはお前らよりわかってるんだ、俺に口答えするやつは牧場荒らしな！」なんて言い出したりするような残念で常識外れで礼儀知らずでマナーのかけらほどもないふざけた考え方はしてないでしょ
さすがにこれと一緒にするのは真面目に働いている方々に対して失礼過ぎるってもんだよ
どうでもいいけどなんでそんなに偉そうなの？
俺も努力を馬鹿にするつもりはないんだが、
本気の努力ってのがエルの長期遠征以降見えてないのが問題だと言いたいんじゃないの？
日本競馬で勝つための調教や走法を積み重ねても欧州競馬では無意味なのはずっと前から判りきってるのに、散々日本で走らせといて、ピンポイントでヨーロッパに飛んで凱旋門賞欲しい！今年は獲れるかな！？なんて盛り上がり方してるのは本質的に凱旋門賞を侮ってるのと何ら変わらないでしょ。そりゃ超獲って欲しいから応援するけど。
そんな本気じゃないならやめようよ、馬の負担も大きいし、欧州の馬はもっとガチで獲りに来てるんだから…って思うのもある意味自然。
本気で勝つなら日本の素質馬を欧州の厩舎に預ければ勝ち負けできるよ
そもそもあちらの競馬場に合うように調教してんだし日本の調教じゃ勝てんよ
アメリカ生産馬は何頭も凱旋門賞勝ってるからな
この場合の日本馬って日本調教馬であって日本生産馬じゃないからなあ
ルール上○外で勝っても日本馬だが、欧州の厩舎に預託したんなら欧州馬だよ
本気で勝ちに行くならやっぱり長期滞在して体を作り変えるレベルでやらんといかんかもなぁ
まぁエルがそれやって獲得賞金全て吹き飛ぶくらいにお金掛かったらしいけど・・・
良牝にタニノフランケルつけまくってみよう
同じフランケル産駒ならば芝とダートのG1を勝ってるモズアスコットの方がよいかと
ただタニノフランケルとモズアスコットは距離適性が違うんでその辺は繁殖牝馬の距離適性にもよりそうかと
ようつべで配信してた謙聞録のコメントで、メイケイエールと池添で凱旋門行けって言われまくってて芝2400
中距離イケるなら行ってほしいけどね
言った人今日エールに賭けた人だろw
正直あんな大雨降らなければまだ良い結果出てたと思う
レース前まで殆ど降ってなかったのにレース始まる直前にあんな大雨降って馬場ぐちゃぐちゃになってもうノーチャンスだった
ゴルフで言ったら欧州のフェアウェイが日本のラフみたいなもんか？
みたいなもんというか、ゴルフこそまさにそういう競技でしょ
メンタル最強だったオグリキャップやクラシック期のナリタブライアンのような何でもアリ位の馬でないと欧州は無理やわ
同じメンツでジャパンカップ走ったらどうなるんかな？
まあアルピニスタはどこで走ってもこうか…
小回りのトリッキーコースの有馬記念ならアルピニスタも苦戦しそうだけどジャパンカップだと普通に勝ちそうではある
正直諦めついた
タイトルホルダーが逃げきれなかった時点で日本で強くても向こうでは無意味
レベルの差じゃなくて別物だわ
変な話ダート馬の方が好走しそう
むしろレース前より適性差で終わらないレベルの差を感じたけどなぁ
「和生騎手、最後まで粘れなかったとはいえタイトルホルダーと一緒に凱旋門賞で先頭立てた。どんな景色見てたんだろう」というツイートで
数多の一流ジョッキーでもなかなか得難い経験ができたのがせめてもの救いだろうと思うことにした。
確かに強いけど、アルピニスタやトルカータがジャパンカップや有馬記念に来ても勝てないでしょ？
競馬はそういうものです。
来年の凱旋門賞は日本でやれ
高速馬場でどれだけ強くても凱旋門は無理なのが良く分かった
洋芝に特化した馬じゃないと勝ち目がない
輸送調教のノウハウ抜きに馬の質だけ考えたら90年代の方が凱旋門賞チャンスあったかもな
向こうの馬がジャパンカップで強かったってことは逆も言えるわけでさ
？？「こんな重い馬場では、どうしようもないよ」
もうデジタルの中長距離版みたいな馬とかオルフェクラス出てくるまで行くのやめようぜ
予想はしてたけど内枠とっても脚質後ろの馬だと耕された道通ることになるからノーチャンスだなドウデュース通るころには茶色になってて見ててアカンワって思った
大外ぶん回して勝てるレベルの馬でないと無理だね
ダンシングブレーヴとか
毎年挑戦してきて負けていく日本馬たちを現地ファンは
どう思ってるんだろう
府中で勝てるだけのスピードと春の天皇賞や菊花賞で勝てるだけのスタミナと中山の坂をものともしないパワーがあって重馬場が得意な馬を連れていくべきだな
キタサンですね、相手エネイブルだけど
エルコンドルパサーが予算ぶん投げて凱旋門フルカスタムみたいなことしてなお2着なのに
夢を追いかけるのは競馬的には当然だけどそれはそれとしてガチャからはナカヤマフェスタもオルフェーヴルももう二度と出てこないんだ
馬主や調教師は競馬おじさんより遥かに知識があるのはわかってるけど
たかだかこの十数年で二度も出てきたもんがなんで二度と出てこないと決めてかかれるのかの方がわからんよ
その十数年の前にさらにスピードシンボリからの数十年が横たわってるんだけどね
それ抜きでもガチャ回すより向こうの仕様にチューニングする方が確実だろうに
金がないってんならそもそも高い金出して勝てないレースにつぎ込んでロマンだ夢だ言ってる場合じゃねえ
何十年が横たわっていようと「二度と出てこない」の根拠にはならんよ
それは砂金探しやめろってのとは別の話だからな
そもそも他の欧州の馬だって凱旋門に向けて仕上げてるでしょ。
エルコンドルパサー自体が滅多に現れないレベルの名馬なのは置いといて、日本馬も長期遠征でチューニングすれば制覇はそんなに遠くないと感じるし、凱旋門出走自体がコスパ終わってるんだから、そこまでやってもいいんじゃないかとは思う。
ここの人たち来年も同じこと言ってそう
芝が~天気が~って、遠征しに行ってそんなこと言ってる時点でもう負けやろw
初めから分かってることなんやからさ
レース前は「今年楽しみしかない、勝てるわ」言うて
惨敗して終わった後に「馬場ガー、天気ガー、行くだけ無駄ー」と怨嗟の嵐
本当に何十年と繰り返してるからなｗ
簡単に勝てると楽観もしないけど、行くだけ無駄なんて言う気はないけどな
所詮外野だから何言うも無責任なもんだけど、困難と判っていての挑戦ってものを安易に考えすぎてる気はするよ
日本人あるあるだね。
難癖つけて、根本を全く解決しない。一生勝てんよ。
オタクは何人様なんです？
何様も何も事実だろう、働いたことないのか？
こうして見ると、オルフェーヴルってやっぱ特別な馬だったんだなぁと思う。
グリーンチャンネルのスタジオの締めのコメントが「やはりオルフェーヴルはすごかった」
サイゲは万難を排してあのマスクド三冠バ実装するんだあくしろよ。
その前にナカヤマフェスタを実装するんだ！
トルカータータッソ、あの環境であれだけの末脚発揮できるのが凄まじいわ……
オルフェみたいにどんな馬場でもどんなペースでも走れる才能持った馬の誕生を待つしかないな
雨の日はむしろ歩幅が広がるくらいの運動神経がいる
そもそも三冠馬レベルが重馬場G1で強いレースっていうか、走ることすら稀だからなぁ
シービー、ルドルフ、オルフェは馬場渋っても強いの証明してるけどナリブ、ディープは稍重までしか走ってないし、コントレイルは大阪杯の敗因に重馬場あげられるくらいだったし…
シービー・ルドルフ・オルフェってホントに凄かったんだなと再度認識できた。
しかしこの２か月は本当にワクワクさせてもらったし楽しかったよ
色んな動画を見あさって出走馬の情報を集めて展開を予想して…こんなに凱旋門賞を意識したのは初めてだった
無理は言えないができれば来年がある馬には今年以上に強くなって再挑戦してほしい
こうやって日本馬が大敗するたびに「やはりエルコンフェスタオルフェは凄かった」て現役馬が遠回しに下げられるのが悲しい
もうこうなったら、ステゴ産の種牡馬で期待するしかないな。
毎年のように爆死してるからしゃーない。悔しいならせめて掲示板入りしろ、としか。
オグリのアメリカ行きがポシャらなければここまで凱旋門に縛られる事もなかっただろうが、わかっていても悔しいなあ
そもそも日本馬は日本ダービーを取るために配合されててロンシャン2400mを勝つために配合されてる欧州馬には勝てないよ。欧州馬が東京2400mを勝つ為に配合されてないように。
>日本馬は日本ダービーを取るために配合されてて
いつの時代だよ
マイラースプリンター血統の隆盛はどう説明するんだ
馬主か調教師ですか？
あなたは馬主ですか？調教師ですか？
馬そのものを検分するんでなく、公開情報から出せるような話なら馬主である必要も調教師である必要も無いとは思うよ
違うのかw
>>432
そもそも>>414ですらないよ
せめてそれを聞くなら牧場主ですか？だろ
なんで調教師が配合決めんだよ
でも２着２回取ったのは三冠馬だろ
失格だからアレだけど３着入線したのも三冠馬だし
日本だって強さの中に万能性は求められてるんだからいうほど別物ではない
こんな三冠馬さんは、異質だからあれ基準にすると脳みそがバグるで。
あのレベルの馬じゃなきゃ勝ち負けの話に持ってけないって話でしょう
ダービーや菊の一冠馬じゃなく三冠馬
しかも有馬も勝つとなると可能性は更に上がる
そんな馬出てくるまで何年待つんだって話だけど
オルフェやエルの時は日本人の「勝てる」って気持ちが物凄く強かったです。日本人みんなが自信を持って応援出来ました。それほどオルフェとエルは日本にいる時から規格外の馬でした。
日本の整備された芝に馴れすぎたか？
ウマ娘のアプリから競馬に興味を持った勢は、思い入れありそうなメイケイエールとタイトルホルダーが惨敗する光景を同日に見せられて心中穏やかではなさそうね
現実世界の競馬は馬自体の馬場適性、距離適性、脚質適性、得意なレース場、強みはスピードかスタミナかパワーか根性か賢さかも掴みきれなかったり分からなかったりする状態でやってるんだなと実感しました。
これでもしアルピニスタとかがJCに来て一着にでもなったら日本勢のプライドボロボロになりそうだな
来てくれないかなアルピニスタ…今度はこっちのホームでやらせろや
アルピニスタに全くメリットがないぞ
特定レースの勝ち馬は出るだけで300万ドル貰えるんじゃなかったかな
キングジョージ勝ったパイルドライヴァーは出るかもと言ってた、アルピニスタは牝馬だし種牡馬価値は考慮しなくていいから、リンゴ食べにくるかもしれない
出るメリットがないな。
勝っても種牡馬としての実績になんの貢献にもならんし、賞金がドバイみたいに破格でもないし
向こうからすれば地方レースに興味なんてないだろ
日本で言えばカナダの馬がJCで負けたから今度カナダのレースでやらせろやとか言われても興味ないだろ
牝馬や、付いてないｗ
すまん、素で忘れてた…
相手の方が格が上だったそんな感じか
レース終わったとたん
日が出て来てるの
どんな演出だよって思ったわ
トルカータソッソは流石重馬場得意だな
あんな馬場をなにごともないように伸びてくるんだし
レベルの差だろ
腰にしか負担がないトラックみたいな芝で何秒で2400走れたとか向こうじゃお遊戯なんだよ
軽い馬で好走した気になってるしな
それでクソ重馬場をデフォにできたとして故障馬いっぱい出したら
壊れるやつが悪いとか言い出すん？
アルピニスタが来なければ馬連を勝ち取れたのに…悔しいです。
ミホノブルボンみたいに人馬ともにスパルタ教育も必要かもしれん
あらゆる面が進歩している近代競馬でそれが通じるとは思えん
理屈で考えたら適性の不利はくつがえらん
日本産駒を２歳から海外で走らせても互角になるだけだし…
規格外の馬が好走した例は幾つかあるんだから
挑戦し続けて試行回数で勝つしかないんじゃないの
今日ほど一年が365日だと実感した日は無いわ
だけどそれは来年への希望が残されたって事なんだよな
呪いやジンクスってやつを克服した奴は信じ続けた奴らだったよ
ヤケ酒が過ぎるのかなもうなに書いてるのかわからん
これだけ泥だらけ土砂降りの激重馬場で優勝したのが「登山家」って、ある意味出来すぎやろ。
このお姉ちゃんマジエネイブルクラスかもしれん。
なんかキセキみたいな勝負服だなあ
あれ日本馬じゃね？
ちょっと日本語読めないのにレスするキッズ多くなぁい？
ゲーム勢も最初は忌避してた
競馬うんちくおじさんの仲間入りしてるのホンマ草
仲間が増えて嬉しい
ステイフーリッシュは頑張ったと思うよ
四頭で一番下とか言われていたが個人的にはドウデュースやディープポンドよりは頑張れると思った
可能性があるのはステイゴールド産駒…もしくは孫かなあ…
ゴルシ産駒を信じろ(ｳﾏﾀﾞｯﾁｰ)
勝てなかったのはしゃーない、納得出来る。
でも全然勝負にならず惨敗したのは悔しい。
適性がどうのこうのって言い訳したくなる気持ちも分かる。
真の神様と
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ヨーロッパ中で笑われそう
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