2022 重 2:35.71 アルピニスタ
2021 重 2:37.62 トルカータータッソ
2020 不 2:39.30 ソットサス
2019 重 2:31.97 ヴァルトガイスト
2018 良 2:29.24 エネイブル
2400mを2:21.9で走れるドウドュースくん→19着
【🇫🇷#凱旋門賞】
速報タイムですが勝ちタイムは2分35秒台。昨年・一昨年よりは速かったものの、やはり時計を要する結果に。2022 重 2:35.71 アルピニスタ
2021 重 2:37.62 トルカータータッソ
2020 不 2:39.30 ソットサス
2019 重 2:31.97 ヴァルトガイスト
2018 良 2:29.24 エネイブル— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
>>404
なんでこんな重馬場続くん
>>498
向こうは雨がよく降るからな
>>498
蛯名も言ってたけど向こうは今雨季らしい
>>404
良馬場じゃないと勝負にすらならん
もうダート馬持って行くしかないじゃん
ハヤヤッコみたいなの持っていくしかねーじゃん
バレーとビーチバレーぐらい別競技や
日本の芝と障害でもええで
実際3歳の軽斤量は魅力なんだよな
凱旋門に3歳で行くのは利にかなっとる
ただクラシック戦線で戦ってるような馬では適性外すぎる
確定きたな
タイトルホルダー11着
ステイフーリッシュ14着
ディープボンド18着
ドウデュース19着
【🇫🇷#凱旋門賞 全着順②】
11着🇯🇵タイトルホルダー 4
12着🇩🇪メンドシーノ 1
13着🇬🇧ミシュリフ 4
14着🇯🇵ステイフーリッシュ 短クビ
15着🇫🇷マレオーストラリス 3
16着🇫🇷シリウェイ 1
17着🇫🇷バブルギフト 2
18着🇯🇵ディープボンド 12
19着🇯🇵ドウデュース 6
20着🇬🇧モスターダフ 3/4— netkeiba (@netkeiba) October 2, 2022
このアルピニスタでもジャパンカップ連れてきたら大敗するんか？
芝2400じゃ世界最強にしか見えんのやが
>>188
多分追走すら怪しいと思うで
出てこないから証明のしようもないが
>>188
このペースで走れるなら大敗はしないでしょう
去年グランドグローリー5着やで
グランドグローリ ジャパンカップ5着 凱旋門賞5着
地味に凄いな
>>249
こういう馬すごいわ
オルフェーヴルの動画でも見て寝るか(10年連続10回目)
芝もダートも走れないといけないならクロフネ✕オルフェの仔を作るしかないのか
悲報 凱旋門賞、10年前より遠ざかる
>>290
日本競馬が発展していくにつれて独自のスタイルがますます確立されていくから
どんどん真逆になっていくんやろね
凱旋門賞のJRA売上
2016 41億8599万5100円（ファウンド）
2017 34億4333万6600円（エネイブル）
2018 24億7567万6900円（エネイブル）
2019 41億5597万9700円（ヴァルトガイスト）
2020 27億4092万4000円（ソットサス）
2021 53億8803万5100円（トルカータータッソ）
2022 64億9599万2800円（アルピニスタ）
日本馬惨敗でも売上は過去最高や
>>118
ヒェッ
>>118
日曜の夜にギャンブルとかもう終わりだよこの国
とりあえず怪我せず帰ってきてくれ、それだけや
引用元： https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664721286/ https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1664720152/
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(276)
重い⋯⋯あまりにも
タッソとかいう重馬場の鬼
声に出して読みたい馬名、トルカータータッソ
キングジョージSで良馬場で2着だから重馬場専用ってわけじゃないんだよなあの馬かなりタフだよ
最後の直線の時点で勝負が決まってる感
日本馬→スタミナ切れで沈む
欧州馬→キッチリ溜めて加速
日本馬の場合は欧州の芝ではうまく走れないから足を溜めても爆発せずに沈むと思うな
芝質適性が違いすぎるねんな
まあこう言うことよ
矢作師は「日本とは全く違って落ち着きもあったし、状態面どうこうはなかった。単に力負けだと思う。日本馬全部がね。この馬場は分かっているからね。対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない。言い訳はしたくないですね。また新たな挑戦をしたいですし、もっと努力します」とコメントした。
「四輪駆動の馬」って聞くと某暴君しか浮かばんな
タイトルホルダーとディープボンドの前行った2頭はスタミナ切れとしてドウデュースは後ろで色々被りすぎてないかなぁ…正直位置取りで勝負権なかったよ後方は
それにしても一応ステイヤーなタイトルホルダーとディープボンドであんなバッテバテにされるとはなぁ…
前も後ろもほぼ遅れる事なくピッタリと先頭についていってて団子状態で競り合ってたわけだしそういう消耗戦の経験って日本馬は乏しいわけだからタフな競馬が基本の向こうからしたら日本馬なんて適当に競りかけて消耗させるだけで簡単に倒せてしまうんやろうな
ドゥデュースは馬場適正Gみたいな動きしてたな
マジであんな感じになるのか
楽に追走して最後のあの抜群の手応え
あれでもう勝負あったって感じだけど
矢作師の言う通り力負けってのが一番しっくりくる
反動が怖いな
タイトルホルダーこれで終わっても不思議じゃない
タイトルホルダーは完全に自分のレースをしたけど沈んだか
日本のスタミナお化けが、欧州ではスタミナ足りないになるんだな
とはいっても向こうのスタミナ自慢が春天出てくれたら、スピードとスタミナの両立に戸惑ってヘロヘロ……とかもありそうじゃない？
ダービーJC有馬を頂点とする日本馬はスタミナに優れていると見る欧州の競馬メディアもいるんだし
ありそうじゃないってか、多分そうなる
もしくは全然競かけられないで今年の春天のタイホ君みたいに余裕逃げ食らうと思う
心肺持久力はあるけど筋持久力がないって説見たな
あと坂路得意っては聞いてたけどロンシャンの坂はまた別な要素が必要なのかな
日本馬に足りないのはスタミナじゃなくてパワーだと思うよ、スピードとスタミナは十分足りてる
パワー系のステゴ産駒が3回も2着取れてるのが多分答えだと思う。
パワーがあるのに負けたフェスタとオルフェ2回目はおそらく3kg以上の斤量差で負けてる（特にフェスタ）
20年ぐらい前から言われてるけど日本の競馬ってスピード重視になりすぎた結果
みんな仲良く道中進んで最後の直線よーいドンになってるから道中ずっと競り合うような
競馬にめちゃめちゃ弱い
重すぎんだよお！(定期)
ドウデュースはフォルスストレートの時点でもう着いていけてなかったもんな
武さんも雨降って欲しくないな～って言ってたもんな
ドウデュース自体マイラーだからなぁ。雨降ったら止まっちゃうよ😢
ニエル賞でスタミナ足りてないってわかってて
無理させなかったんだろうな
もう開催時期変更してくれ
何で極東の島国の都合考慮する必要あんねん
フランスギャロも開催時期変更を検討してるけどな
検討だけだよ、100年前から日程変わってない
愛チャン、仏凱旋門、英ロイヤルアスコット、米BCで日程が詰まってるから簡単には動かせない
やはり世界は広いな
泥遊びみたいな馬場は日本馬には本当に可哀想やった。全馬無事に帰ってきて欲しい
伸びる未来が見えなかった
完全に別ゲー
やっぱダート連れてった方が良いのでは
芝ダート両方走れて2400余裕で持つスタミナがないとあかん
つまりイナリワンが一番適正あった可能性
テイオーやイナリの有馬のタイムとか、ディープやオルフェ、F4より早かったりするしな
中山はクソコースとか言われたりするけど、ダービーJCといった国内の頂点のレースを開催地でありながら、総合力ではなく適正をとう府中こそ真のクソコースなのかも
イナリワン連れてったらいい勝負したんかなあ
ダート3000m復活させるしかないな
だだのダート馬じゃ今度はスピードが足りない
産駒的にダート馬疑惑出てるオルフェみたいなのじゃないとダメだろ
そういえばエルも代表産駒はダート馬だったな…
産駒がダート馬になるような馬が適している…？
フェスタも気象面でアレだったけどまともな奴らでの全体傾向は「芝の距離長めが基本でダート多少こなせる」ていうオルフェエルコンと同じ産駒傾向だったとかなんとか
G1Jpn1を9勝したヴァーミリアンだな
エルコンはデビューからダート3連勝で元々ダート適性持ってるよ
何なら血統的にダート寄りなコントレイル産駒が出るまで待つのか…
連対した3頭はダート実績か不良馬場のダービーで上がり最速クラス出すタフさと芝でGI勝つスピードを併せ持ってたからなあ
基本2000までの戦いしかないダート馬じゃあパワーは足りてもスピードもスタミナも足りないかと
同意
ダート馬連れてっても根本的にスピードが足らんと思うんだよね
要はオルフェ、エルコンクラスに強くてしかも重馬場適性の高い馬
当然芝の重馬場だけど
そんな馬がベスト
昔欧州の騎手、誰だか忘れたけど
シュタルケだったと記憶してるが
毎年オルフェーヴル級の馬を連れて来れば近いうちにきっと勝てるよと言ってたの覚えてる
オルフェのこと褒めてるのかな？と思ったけど、裏返すとそのレベルの馬じゃないと勝てないよって事だったのかも
オルフェーヴルが居た時期は100年に一度のチャンスだったのかも知れん
三冠取った後渡仏させときゃ良かったんだ
ろくに体調管理も出来ない池江息子に預けてるより渡仏させてどっかの森にでも放し飼いしてた方がなんぼかマシだったかも分からん
ダート馬連れてけってのが分かる気がする
ところが凱旋門賞買った欧州競走馬を高額で
日本に連れてきても産駒はダート走らんのよ
ということは血統じゃなく調教の差かねぇ
劣ってる勝ってるじゃなく、どういう馬場を走れる馬に仕上げるかっていう
トニービンにレインボウクエスト、ダンシングブレーヴ、バゴ
悉く芝それも府中や淀みたいな軽い芝の方が得意なイメージ
ダートは相当苦手って感じ
本人の適性と産駒傾向が合致する訳じゃないからね、半分は母親の影響あるから
凱旋門賞勝つなら、勝ち馬よりその父親の方が価値があるという今の欧州と同じ考え方になるが
結局は繁殖牝馬の質がまだまだなんだなという気はする
ミシュリフ「」
それだけじゃな。良馬場の皐月賞をちぎってドスロー有馬を後ろから差して凱旋門賞帰りのJCで超早仕かけで一度体勢大きく崩されて加速リセットされたのに３歳牝馬三冠馬とハナ差のキレ勝負を演じた上でダート馬だったんじゃねってなる馬じゃ無いと
日本のダートは距離短くて坂もキツくないしラップも別物だからそんな簡単じゃないよ
？？「こんな重い馬場では、どうしようもないよ。」
アヤベさんの乾燥機を持ってしても重いのか
ナカヤマフェスタは何だったんだよあいつは
不良馬場のダービーでいい脚見せてたし適正がただただどハマりしたんだろね
その時の勝ちタイムは今日とほぼ同じだから今日出てたらもしかしたら好走したかもね
重馬場の凱旋門で1着のワークフォースと2着のナカヤマフェスタは2頭とも翌年出走したんだけど、その年は稀に見る良馬場で2頭とも並んで2桁着順に沈んでる
結局適正ゲーよ
そもそも勝ったのがワークフォースっていうキングジョージでハービンジャーに１７馬身ぶっちぎられた馬だったからレースレベル自体そんなに高くなかった
ワークフォース自体が道悪の鬼だったからね
まあそれは有るね
でもあれはハービンジャーが規格外過ぎじゃないかね
ケープブランコも10馬身千切られてるんだし
レーティング上はシーザスターズと遜色ない
シーザスターズに10馬身離されても別に弱いとは言えまい
ワールドレコードとかがいかに大した意味のない指標なのかよくわかるな
今日はソフバン含め悪いものは全部眠って忘れて
競馬も秋の日本競馬を楽しんでいきたい
馬は無事に帰ってきてまた元気なところ見せておくれ
わいエールちゃんプボ推しのホークスファン、呑まなきゃやってられないのに酒に手が伸びすらしない
鬱が何も出来ない状態になるってこういうことなんやな…
やはりダート馬か…
オルフェが伏線だったとは
毎年日本馬が負けるたびに落ち込んでこんな別競技出る意味ないじゃん…ってなる
でも来年になったら自分も初勝利あるぞ！って盛り上がってるんだろうなぁ
藤田オーナーと矢作調教師が購入した20年の不良馬場での覇者ソットサスの全弟に期待したい
藤田社長の金で半年スパンの海外旅行や！
日本で勝ち上がれないんじゃないかな
まあ多分種牡馬になれるから多少はね
日本のシユーニ産駒が数が少ないながら勝ちあがってるし、母父のガリレオはそんなに悪くない
古馬になって地方重賞走ってそうではあるが、じっくり仕上げれば結構いけそうではある
ソットサスの全弟の馬主は藤田オーナーというソースはどこさ
ここから
https://youtu.be/b7VsUG_GtS0
ロンドンどんより晴れたらパリって晴れないじゃん
ナージャ懐かしすぎる
いかにオルフェーヴルが規格外のバケモンだったというのが良く分かるよな
「こんな三冠馬見たことない」って実況されるくらいだからな（すっとぼけ
来年は日本人全員でてるてる坊主でも作るか
晴れても大して変わらんし呪いの藁人形でも作った方がマシなレベルや
最終兵器の粗品の馬券ですら通じなかったからなぁ
ダート馬ならって言うけど日本のダートというか砂走ってるようなのじゃレベルが低い
凱旋門賞の売り上げがもし下がってきたら
JRAの凱旋門熱も冷めるかな
ＪＲＡは基本的に海外競馬には興味ないよ
日本競馬のパート１入りは悲願だったけど、目標達成したら後はどうでもってスタンス
むしろ海外馬に荒らされると農水省管轄としては色々まずいので
解放した上で海外馬が全然来ない現状が理想的
興味ない言うても、凱旋門という目標、夢があるからこそ日本競馬は進歩しファンは熱狂するのだと思うけど
目標がなくなったらそれこそ欧州みたいにお金持ちの娯楽でしかなくなるしJRAも長期的にみて損すると思うのだけど
レースの伝統も、貴族王族のバックアップも、サラブレッド文化も日本にはないのだから
日本馬の活躍に夢見られなくなって人離れたらまずいと思うけどなぁ
世代の頂点であるダービー馬が、同じ距離の芝のレースで通用しなかったことをJRAさんは少し問題視してほしい
でもそれって凱旋門じゃなくてもいいんだよね
ドバイとか香港でもいいし、そこでなら実績が出せている
>> 173
そこはやっぱり競馬の本場ヨーロッパの、すごく歴史も伝統もあるレースだからってことじゃないかなあ
あと地上波で放送される海外レースは凱旋門賞しかない、正直ウマ娘始める前はドバイや香港でレースやってることを知らなかったし
そもそもJRAが今熱入れてるとも思えんが
JRAにとっちゃ海外馬券は美味しいからね
そんなことになったら危機感持ってかえって後押しし出すんじゃないか
今は良くも悪くも行きたきゃ行けって感じだけど
去年よりはマシな馬場だったっぽいけどかなり雨降ってたもんなぁ…
皆んな怪我無く無事に帰ってきて欲しいわ
あらためてエルガ化け物だったことを再認識する
凄いのは凄いけどエルコン、フェスタ、オルフェは改修前だからまた事情がちゃうねん
改修前と後では凱旋門賞好走する馬のタイプガラッと変わっとるし
そうなんだ
以前にも増してパワータイプ以外お断りになってるのか…
いやスピード傾向強め。だから単純にスタミナだパワーだつまりダート馬だなって話も間違い
長距離、重、不良もダートもこなせるクリンチャーも箸にも棒にもかからんかったしな
改修後は今のとこ重不良ばっかだから変わってるように見えてるだけかも
国内でも昔の名馬と比較しようにも馬場とかが違うじゃんってなるのと同じかな
エルは1年かけて欧州馬に改造したようなものだからなあ。
今あれをできる執念持った馬主がいるかどうか。
つまりソダシちゃんにオルフェ付ければいいのか？
SSの3×4とノーザンテーストの5×4になるらしいが
クロフネの子孫で芝走るのはどちらかというと道悪より高速芝の方が得意だし
ソダシにキタサンブラックも良いかも
キタサンブラック産駒の特徴的にどうだろう
キタサンブラックの五代血統表眺めても、スタミナとパワーを補完する名前が見当たらんのよ
スピードを補強する馬は一杯居るんだけどね
プリンスリーギフト、テスコボーイ、サクラユタカオー、バクシンオー、アンビリオクス、ギャラントマン
その豊富なスピード因子のお陰であれだけの実績残したとも言えるけど
種牡馬キタサンブラックにとっては自身の持ってた折角のパワーとスタミナを減衰させてる感ある
プリンスリーギフトやアンビリオクスは欧州で種牡馬やるにはパワー、スタミナ不足のレッテル貼られた馬だからね
競走馬バクシンオーやキタサンにとっては有難い話だったかも知れんが
凱旋門勝つ種牡馬の血統じゃないよう見える
完全に適性がないってことなんだろうけど、ドウデュースが先着できたのがG1未勝利&前走ダート走ってるお馬さんのみってのが結構キツイ。これでも世代のダービー馬だしね
身体付きはマイラーとよく言われてたし、
実際イクイノックスにジリジリ追い上げられてたの見るに
ダービーも距離ギリギリだったのかもね…
日本史上最強馬候補のエルコン、オルフェに勝ったモンジューとソレミアはジャパンカップで普通に負けてるし、他のスポーツと違って最強が誰かなんて一概に決められん…
まあそうなんだけどやっぱ創る方も乗る方も観る方もみんな心のどっかでは向こうが本場っていう呪いがあるやん
それを解かないとな
16戦全勝、古馬実績相手関係出走条件全て文句なしの三冠馬オーモンドですら「セントサイモンのが強い」言われるからな
ダートにG1で2400をきちんと用意して育成した方が早いわ。
三冠にダート混ぜたりして、もうちょっと総合力に優れた馬に価値を見出すのもいいかもね
凱旋門見据えて日本のクラシックに手を入れるなんて絶対反対
それにそのお題目でダートなんて追加したらそれまでの三冠馬は総合力が足りてないのか？って話にもなる
3歳ダート 路線はこれから番組も増えることになってるし、何もわざわざクラシックに混ぜなくても
ダート3000m復活させろ！
なんかどうも本末転倒というか
日本国内で人気ないから無くなったレースだと記憶してるが
レースだけ復活させたって仕方ないでしょう
芝3000ですら敬遠されてるのに
しかもそれに勝って得られるものは？
馬主も日本競馬界も
まるっきり変えてダート長距離に勝つことが馬主も生産界も大喜びって状況にならなきゃ馬が集まらないし
そもそも大井ダート3000なんて、府中芝2400と比べてもロンシャン芝2400勝つのに近道なんて気もしないけど
ダートと重い芝勝つのに必要な能力は別もんでしょう
欧州の種牡馬日本のダート苦手だし
海外遠征とは縁も興味も無い中小馬主からしたらダート短距離の方がありがたいだろうし
だからこそダート3000なんてレース作っても無駄っしょ
レベルの高い馬は狙わないし
中小馬主にしたってそれこそ一発で疲れる3000のレースなんてローテ候補にも入らんのじゃないの
結局ドウデュースの欧州適性は致命的に低いと前哨戦で証明されてた形かあ
まぁでもこれで流れが変わってアメリカの方を最終地点とするか長期間で馬を変えるかどっちになっても応援するで
どうしても凱旋門勝ちてえなら向こうの馬場でトレーニング積んで走りや体力を鍛えるしかないのに、それでいてぶっつけ本番で凱旋門勝ちたいなんてギャグでしかねえんだよ
もっともオルフェーヴルとかいう常識外のバグが覆せたのに最後にやらかしたの本当に痛恨
あいつが勝ってればサトイモとかフィエールマンとか凱旋門行くことなく国内でもっとタイトル取れただろとつくづく思う
そんなオルフェもトレヴ相手には何も出来なかったし弱いメンツ引けるかどうかも大事なんだよな
スミヨンはキズナに蓋された時点で本気で走らせず2着狙いに切り替えたって言ってるから展開次第だよ
前哨戦有無はどっちでもいいだろ。ドウデュース見てみろよ前哨戦使って中２週で全く改善出来なくてボロ負けだろ
強い馬で適性ガチャ成功させるか長期遠征じゃないと無理
馬券は日本馬応援に単勝100円
3連単は日本馬抜きでやれば今日のスプリンターズSより当てやすい感じだったか
欧州のオッズ見て上から4頭買えば3連単が当たるような硬いレースだったからな
あの人は凱旋門賞ではそんな癖ないぞ
そう？今回の馬場で内枠で後方下がったら絶対勝ち目ないじゃない
ディープやキズナでもわざわざ外に持ち出しちゃってやられているし、ホワイトマズルでも結構ダメだったし、凱旋門でうまく乗った、と言う印象はほとんどないよ
ディープやクリンチャーは前に行ってるしキズナも後方じゃないしホントにレース見てるのか？
後方は確かにやっていないよ、ただ外回してロスさせてんじゃん
110
最初の話から変わってるじゃねーか、武を貶したいだけなら某掲示板とかでやってくれ
若い頃にホワイトマズルで良い騎乗が出来なかったことが凱旋門賞挑戦に繋がってるのに
そのホワイトマズルを持ち出して叩くのはお前に対して何だコイツって印象しか湧かないわ
今回のは明らかに追走諦めてるで
去年のプボと同じ感じで完走しつつダメージ残さないことを目標にしてる
ディープですら先行したしね。今回はもう馬が進むことすらできなかったくさい
ディープの時は小頭数だったのと、ポンと先頭で出れちゃったからね、でもその後三番手に下げて外回している、外回すのも武の・・・いつからかな、ダンスインザダークの菊あたりからよく見る走り方
自分はあの走り方をさせるのはあまり好きじゃない
走りたがりのディープを先頭で走らせて最後まで保つわけないだろ
お前の好みなんぞ知らんわ
連投コメでわかりやすい武アンチだなｗ
凱旋門賞前哨戦、ダート2600m作ろう
フランスからしてみりゃ日本が勝手に馬送り込んできて
「勝てるやろー」って騒いで
惨敗したら
「お前らの国の馬場がおかしいんじゃ！」
とか１００年以上続いてるレースを貶されるんだからたまったもんじゃないわな
欧州以外は日本しか殴り込んでないんだな
他の競馬大国だとアメリカはダートメインだからな
ベリーエレガントみたいにオセアニアの馬はたまに行くよ
こっちから毎年乗り込んどいてそれはないよなと毎年思うまでが凱旋門賞
日本さんお金ありがとうございます
また来てねん♡
だろ
そう思ってるのはフランス競馬協会だけや
フランスの競馬民は日本の連中ウゼーなとしか思ってないやろ
そう思ってるのはフランス競馬協会だけや
フランスの競馬民は日本の連中ウゼーなとしか思ってないやろ
まあ去年の馬場でフランス馬が惨敗してドイツ馬のトルカータタッソが勝った時には流石にここまでの馬場はマズいんじゃないかって話は出ていた
それが実際に変更につながるかはどうかはわからないけどこれが続くようだと改修入る可能性はあるね
それが日本馬にとって好ましい改修になるかはわからないけど
村上春樹のノーベル賞と同じ。
毎年この時期に今年こそはと騒いで、終わったら残念でしたー。となるイベント。
そろそろ秋の季語にしてもいいかもな。
有馬とダービーは季語らしいぞ
香港やドバイじゃ日本馬は勝ちまくってるからやっぱり欧州競馬だけ種目が違うよね…
エルみたいに陣営が覚悟完了してないと中途半端な覚悟と欲目出すくらいなら
もう初めから出るなよなぁ…自分にはどうしようもないがそろそろいい加減にしてもらいたい
言うてドバイでもオーストラリアでも米国でも欧州馬は相当勝ってるよ
BCターフなんて3回に2回は欧州馬が勝ってるし
しかし日本の特に府中とか、ほとんど府中専用馬御用達の歪な馬場になっちゃってる気がするなぁ
一度見直しても良いのかもね
ジャパンカップを府中以外でやってほしい
20年前に東京競馬場改修のため中山でやったことあるで
ボリクリ1番人気だったけどイタリア馬のファルブラヴが勝った
直線のキレも重要な能力で、エルコンオルフェ(ディープ)のように強い馬を選別に役立たないこともないけど
オグリやウオッカ、アモアイがなんとかなっちゃうあたりまずスタミナは2400mでも測れてないし、パワーもあまり要求しないし
ダービーとJCは別のコースにするとかした方がいいんじゃないかとなぁなんて
モズべッロとか送ってみて日本の重馬場専用機が通用するか一旦確かめてみては？
64億9599万2800円のうち400円はワシの金じゃ！(泣)
ワシは2000円や勝ったなガハハ（泣）
凱旋門と言えど冷静に適性判断して見送ってる
欧州最強のバーイード陣営とかもいるし、
こんな血眼になる必要はないんだろうけどなぁ
今回のバーイードは女王崩御もあってチャンピオンCを外すわけにはいかなくなったのもあると思う
肌馬の違いはあれど向こうでもディープ産駒は活躍してる訳だし血統に拘らず強い馬を欧州に1年くらい送れば馬も慣れていい勝負できるんじゃない？
国内のレース全部捨てることになるからやってくれる陣営はいるかどうかは知らんが
競技が違うわ
トラック競技の選手にぶっつけでフルマラソン走ってこいって言ってるようなもんや
そら無理やで
それやって好走してしまった暴君が悪い
いうて挑戦した三冠馬は好走してる
オルフェの2回目のフォア賞は今回より重かったけど持ったままでねじ伏せてたからなぁ
クローン作るしかないね
サッカーボーイのひ孫世代で良さげな肌馬いないかなあ
未だに函館2000のレコードがサッカーボーイなのはなんか意味あるよな
ドバイマネー投入でヘリで水飛ばして
もうカタールのオイルマネー入ってるから
条件はロンシャンでアラブ馬のレースを開催すること
ドバイはヘリじゃなくてダシングブレーヴを送り込んできたな
ダンシングブレーヴはサウジじゃ
ともかく、現地の馬場をどうこうするんじゃなくて、現地で勝負できる馬を所有、生産するってスタンス
欧州に合うような配合をすることはできる
問題はその馬をどうやって日本で強く勝たせるかだ
仮に勝てたとしてももう日本特化型の走りになってしまってるでしょうし……
芝適正要素が追加されてからのウイニングポストで身にしみてる。
ステイフーリッシュとかいう大外枠、最高齢で14着したやつ。他の日本馬見るとこいつもちょっとおかしくね？
しかも最後ルメールまともに追ってないからな、完全に勝利捨て取った
あとミシュリフ大丈夫かね？最後急失速しとったけど
後方の着順の馬はどれも最後まともに追ってないから評価としては参考外や
猪木、スプリンターズS、ソフバン、凱旋門賞
あしたからげつようび
ドウデュースの19着は、日本競馬を見つめ直す契機として意味のあるものだと思う。
ドウは日本の頂点である府中中距離でならエルコンやオルフェ相手にも勝つチャンス十分ある強い馬だと思う。だからこそ悩ましい……
ドバイや香港はもちろん、アメリカですら結果を残し出してきた日本馬の進歩が必ずしも間違っているとは思わない。しかし進歩の先に欧州制覇がないのなら、この先何を目的にしていけばいいんだ⁉︎
BCターフとかどうだ？
アメリカの芝は目標にするには格式が足りなすぎる
昔は芝レースの最高峰と言えば凱旋門、キングジョージワシントンDC国際の3レースで
海外挑戦＝ワシントンDC国際って時代もあったんよ……
しかしなあ
言わんとすることは分かるし、若干同意だけど実際BCターフ勝ちまくってる欧州勢に言われるなら兎も角一度も勝ってない日本にBCターフの格式が低いって言われたくねーだろうな、と思った
どうも欧州こそガラパゴスとか
実際欧州勢は日本以上にドバイ、豪州、米国で結果出してるのに
アメリカは格が低いとか
なんか傲慢な気がする
日本の競馬のレベルは上がったがこの辺は反比例してるように他国を見下してるような
昔みたいに欧州万歳、日本は圧倒的格下100年経っても追いつけないみたいなのもどうかと思うけど
現にレーティングも低いし(皐月賞以下)米国内でも芝の時点でダートの２軍扱いだよ
欧州馬がよく勝ってるのも単に欧州が暇な時期に地理的に近くて簡単に勝てるから遠征してるだけ
BCターフを本気で目標にしてる欧州馬なんて皆無
日本馬はその時期国内G1が多いからそもそも参加する理由が無い
あそこも大概欧州馬の庭。ホームとかアウェーとかなしに今どんだけ欧州馬とレベルが違うのかの試金石になりそう
アメリカ芝では最高格には違いないが
どうも凱旋門勝てなかった欧州馬が腹いせで狙うレースって感じ
今年ならルクセンブルクとかが行ってしかも勝ちそう
なんか凱旋門より明らかな格下感は拭えないな
そういうレースを日本競馬界の目標としてガチで狙いに行くってのはどうなんだろうな
まあ日本馬は勝ってないんだからそんなこと言ってもしょうがないけど
海外が日本を目指すようになればええんや
日本馬の評価と同じくらい日本のレースの評価も関心持った方がええかもな
海外は日本にほとんど興味ないからね
ジャパンカップのタックル許して海外勢に皮肉られたの草
年度代表馬論争で凱旋門賞の２着＞日本のGⅠってやっちゃったから
天皇賞なんか海外馬が来るような位置づけにしたら面白そうだけどね
権威は文句なしだし取られるわけにいかんと日本側も必死になる
海外から見たらただの地方レースだぞ
日本人がジャパンカップにたまに来てたカナダやニュージーランドの
競馬に関心持つべきとか言われても興味わかないだろ
仮にカナダやニュージーランドにレーティング的にも賞金的にも世界で10位前後のレースがあれば
日本人からの関心も全然違うと思うよ
肩書以外にも、例えばドバイでイギリスがシャフリヤール勧誘してたけど
ああいうのも見習った方がいいかもね
あの１９着は途中で追うの止めてダメージが少なくなるようにしてたと思う
そう並べられると、いうほどエルコンオルフェに勝つチャンスあるかなぁ
ドバイや香港にはエネイブルとか現役のバーイードとか世界最強馬は出てこないからなー
エルみたいに◯外の馬を欧州で1シーズン調教したら勝てるかもね
そういえば父オルフェーヴル 母父アグネスデジタルの幼駒がいたよね？
やっぱオルフェで勝っておきたかったな…
向こうで武者修行させるぐらいしないとダメやろ
直行で行って勝てる競技じゃない
日本の売り上げからどのくらいの割合でフランスの胴元の懐に入るのか知らないけど
こんだけの売り上げあるなら毎年でも日本馬参戦して欲しくなるよな…
実際マカヒキが挑戦した16年に41億売り上げてから相当手数料貰ったみたいで次の年に日本の競馬記者たちが
「前年までと全然違う、本当にVIP待遇（芝コース歩けるようになったり、ガイドが付いたり）だった」
って記事見たことあるからフランス競馬協会（フランスギャロ）はマジでそう思ってるんよ
…フンギャロ？
直行もどうなのってのはあるけどそれとは別に前哨戦信仰みたいなのもちょっとは晴れたかな
松島オーナー、今から一年間みっちり欧州でドウデュースくん走らせて魔改造してみないか？
キーファーズならペロタンの方がまだ可能性がありそう
何かここまでかすりもしないと挑戦することに意味あるのかなってすら思えてしまう
誰かが言ってたけどウララの有馬チャレンジみたいなもんじゃんこれ
怪我なく完走したとはいえ日本戻って調子崩したりしないか心配
言うまでもないけど欧州は別ゲーだから諦めたほうがいい
日本式で香港やドバイアメリカ勝ててる、欧州が古いだけなんだ
そのアメリカで欧州馬は日本馬よりも勝ってる
ドバイだって芝最高格のシーマクラシックは日本の倍くらい勝ってるよ
悔しいからそう言いたくなる気持ちも分からんでもないが
もうちょいフラットな目でBCターフ、ドバイシーマの勝ち馬の国名を眺めてみると良い
メルボルンカップも聞いたことない愛国馬とか勝ってるし
日本の進化が間違ってるなんて全く思わないが
欧州も古いかどうかは知らんが調教技術は欧州の方が圧倒的に上だと思う
日本に比べて真っ直ぐ走れる馬が多いし
これは結構大事
香港ヴァーズとかイメージほど勝ってないんだよね
ステイゴールド入れて3頭で4勝しかしてない
そもそも日本と欧州じゃ母数が違いすぎるから数では比較できんわ
もう開催時期9月にして欲しいンゴ
日本競馬が発展するに従い調教や血が日本レースに最適化されて、年月が経つほどむしろ凱旋門が遠くなるというのもあるのかな
多くのいろんな適性馬が出てきて野球の大谷みたいな突然変異が生まれるのを期待したいけど
毎年オルフェ並の馬を生産して長期遠征させれば遠からず勝てるぞ（白目）
日本馬ががサトダイやマカヒキみたいに壊れてないか心配
ドウデュースくんが京都大賞典で復活するフラグが立ったな…（錯乱）
ハーツクライは種牡馬引退したし、🐴ことジャスタウェイは種牡馬成績がいまいちパッとしないし、そこまで長く走んないんで後継になるんじゃないの、とマジレス
日本馬ががサトダイやマカヒキみたいに壊れてないか心配
年々上がるオルフェの株
別ゲーだとわかってても
エルコンやオルフェが可能性を見せてくれたから、ちょっと期待しちゃうんだよな
凱旋門という名の呪縛からの解放は今年もダメだったか
坂路で負荷かけたあとにいきなりぐちゃぐちゃのダート走らせてちゃんと走れるか見るとか？
普通に考えて無理だけど普通の馬じゃ勝てないわ。
ぶっつけでやるならこれくらいできないとだめなんじゃないの。
全然のびなかったドウデュースは最終局面の時点で勝負を捨てる判断に切り替えたのかな
3歳ってのもあって今後の競走生活を見据えた感じで
以前からさんざん別競技と言われていたが
今回のレースを見て再認識して納得したわな
伸びなかったでなく失速だから適性差より力の差を感じる結果だったけどなぁ
適性ないのに悲願だって言って日本の秋競馬の盛り上がり捨てて有力馬を送って二桁着順は虚しいわな
どこかで割り切りも必要なんじゃないかと思うわ
これでタイホ壊れてたらまじ許せん
前の記事といい、考え方の違いはあれど競馬を愛する人が多くて嬉しい。
このサイトが一番熱いね。
やっぱ競馬は熱いよ
女の子のキャラデザにひかれて始めたのにいまやお馬さんのほうに夢中だわ
ナカヤマフェスタの時からリアル競馬ブログのコメ欄で「凱旋門賞反省会」をやってたのに
去年から美少女ゲームの（アレな言い方だが）アニオタ＆ゲームオタクが集まるブログでそれをやってるなんて5年位前の自分に言っても信じてもらえないだろうなぁｗ
言うなら競馬民の暴言当たり前に汚染され切ってない感かなあって
競馬の話が出来る場と人が増えたことはウマ娘の大きな功だと思うよ
帯同馬のエントシャイデンが一番成績良いって
どうゆうことよ
エントシャイデン去年も3着だしむこうだと間違いなく強いんよな
でも日本でも中東でもパッとしない
やっぱり挑戦するにしても日本最強馬にこだわる必要はないのかなぁ
ベリーエレガントみたいにレーティングで弾かれたりしかねないのが悩みどころだけど
タイトルホルダーが前哨戦ありで参戦してたら何か変わってたかもと思うと未練が残る
ぶっつけ本番は化け物レベルの馬じゃないときついですわそら
前哨戦使っても去年のディープボンドになるだけ
あんなのダートも芝も勝てるような馬じゃないと無理
その点田んぼでも走ってたオルフェや元々ダートも走ってたエルコンは流石や
ナカヤマは知らん、多分ステゴの力
すんなり抜け出したように見えるアルピニスタですら上がり3Fが40秒…
日本でも2400m上がり40秒かかるコース作ろうか
社台・ノーザンの馬が勝てなくなるからダメです
ヴァルゴ杯でデバフくらったスピード特化キャラが沈んでいくみたいな光景だった
スタミナ盛ったクリオグリを凱旋門賞用に育成して送り込もう
母の職場の上司の奥さんが、【タイトルホルダーの馬主の知り合いの知り合い(ほぼ他人)】らしく
「タイトルホルダーって馬、知ってます!?凱旋門賞に出るので、絶対に見て下さいね！」
↑と毎日の様に行ってきたが、今度会った時は何と言うか…(笑)。
アルピニスタ、ジャパンカップ参戦の可能性あり
ぜひ凱旋門賞馬を現地で見てみたい
厳しいと分かっていても、タイトルホルダーにはやっぱり勝ってほしかった…
上がり40秒弱が最速ってヴァルトガイストの年よりやばい消耗戦ってことやん
終いも派手に減速しとるし馬場どうこうより持つペースで走れなかったってのがタイトルホルダーには言えそう
どうせダメだやるだけムダだ、と諦めりゃあ、この悔しさやイラだちと折り合いつくのかも分からんが
それはヤだな
来年にも希望を抱いて応援してくぜー
お疲れ様！！
夢に向かって挑戦するのは大変結構な志なんだけど、それで調子狂って日本の馬場ですら勝てなくなって
衰退する様を見せられるのだけは嫌だな…
それがあるから「欧州に拘るのはもうやめろ」って意見も正直理解できるわ
現状の種牡馬縛りならステゴ系に欧州血統つけて挑むのが最適解だと思うわ
ただし国内で勝ち上がれなくなる
スレ>>188でアルピニスタジャパンカップとか言ってたらガチで今年のJC出走するかもって調教師が言ってるやん
99年JCの再現なるか？ワンチャンタイホ君自身のリベンジマッチになるか？
リーチザクラウン産駒で強めなのが出てくればチャンスありそうな気がするわ
あの産駒、芝の重馬場とダート重馬場得意だから対応出来るはず
クラウンプライド君、洋芝試さんかな？
しかし毎年の如くレース前は「今年は勝つわ」騒いで
負けたら「向こうの馬場を日本向けにしろ、開催時期変えろ」だの愚考するし
「勝った馬をもっと賞賛しろ」言えば
「こんな馬は日本で走ったら惨敗するだろうから大した馬でもないわ」なんてむしろ貶す連中までいるし
本当に色々と惨めすぎるな
勝つわと前向きな人と言い訳こぼす人が別なだけ
前者は負けで無言フェードアウトするし
後者は元から挑戦が無駄と嘆いてる
何かやけにダート馬連れてけみたいなこと言う連中多いけど、言っちゃ悪いが日本のダート馬って所詮芝でスピード足りない二軍だからロンシャン言っても勝ち目0だぞ
本当にその通りだと思うわ
日本でダートがもっと盛り上がってレベル上がらないと到底無理
ちょっとガチった強い馬に何年も蹂躙される層の薄さじゃレベルも上がらんよ
やっぱエルって偉大なダート馬だったんだなぁ
チムレでダート走ってるだけのことはあるよ
と言うかまじめに今年のタイホやドウデュースでもムリだと何連れてけばいいのかまるでわからなくなるな
数少ない産駒からダート王者ヴァーミリアンやコテコテのステイヤーのトウカイトリックを輩出してるのでその辺にヒントがあるのかしらね
オルフェ産駒の現役有力馬もその傾向ありますし
レース環境が競歩と短距離走くらい違うんだからまぁ勝てるわけないわ
環境を作ってそれ用に育てればワンチャンスくらいじゃね？
日本で強かっただけじゃ無理やわ
馬場の重さや坂だけじゃなく、独特の長い直線が続く2400で慣らしようが無いでしょ
馬は実体験でレースを憶えていくしかないわけだし
身体能力的には走れる馬でも計算は立たないんじゃないかな…
ドゥデュースにしろタイトルホルダーにしろ現地に慣れさせることをなぜしなかったんだろう
ダートのステイヤー連れて行ったら勝てそう
問題はそんなカテゴリーが存在しないことやけど
ウイポで扱いに困るヤツ
「印重めの期待馬できたで！どれちょっと能力見たるか」
適 正 馬 場 ダート
適 正 距 離 2400～3000
ダイオライト記念と名古屋グランプリという救済レース
ウマ娘の影響で競馬も気にするようになった新参だけど、こんな無茶苦茶な無謀遠征を毎年懲りずにやってるの、控えめに言ってもアホかなって思うわ。夢見るなら相応の努力しなきゃ叶うわけないじゃん。その相応の努力が現状の日本ではほぼ不可能なんだから、諦めるか仕組み変えるかしかない。
お前さんが損してる訳でも有るまいし
別に良いやん
努力はしてるだろう
しかし殆どの日本のホースマンに取って最大の目標は日本ダービーで、そのレースに勝つために小さい頃から育成してるので、古馬になってロンシャンで勝てる身体作りさせるってのは至難の業だな
日本ダービー勝馬たちが生まれた時から凱旋門で勝てる用の育成みっちりしてたら勝ってるかも知れん
でもそんな事させる馬主なんざ先ず居ないから考えても無駄だが
ニワカが知った気になってその道のプロの努力を貶すのって無茶苦茶嫌われるから
他所で言うならせめて最初の文章は削った方がいいぞ
凱旋門賞見てたら久々にウイポやりたくなって、スイッチ本体ごと買おうと思って調べたら
定価超えでしか売ってなくて止めた
スプラ3発売直後なんで、時期が悪すぎるわ
いうてエルやオルフェーヴルの時はもっと重かったけど2位
適正あるかもな馬ガチャ続けてればいつかは取れる
無駄と言えば無駄だけど競馬界隈は毎年盛り上がってるしな
オルフェはダート適正あったんじゃね？って言われてるしエルもダート3勝してるし
やっぱダートも走れる芝適正の馬が良いんだと思うぞ
んでそれを長期滞在で完全に海外に慣らすと
現状の高速馬場しか知らんのをぶっつけ本番で走らせてるようじゃ無理だわ
なんかもうみんな諦めムードでメインストーリーの真面目な青年化してんなｗ
コース形状も日本じゃ存在しないワンターン2400だしな
スタミナとパワーは別として、走り方だけなら常にワンターンのマイラーの方が慣れてるまであるんちゃうか
クロフネ×オルフェの仔て
まあそういう意味ではないと思うけど
国民総ギャン中
なんだかんだ芝・ダート走れる馬じゃあないと勝負にならないな
エルで２着ってことはオグリが出てたらワンチャンあっただろうな
日本じゃ重賞未勝利のエントシャイデンが２年連続３着なんだから結局そういう事よなあ
エントシャイデン君自身は父ディープ母父バクシンだから単純に血統ではないと思う
いっそダート馬か天皇賞(春)を勝てるくらいのステイヤーを出すしか無いのでは？
結果は残念だけど
速い馬も魅力的だし
強い馬も魅力的だな
ネガティブの集合体のような道をどかどか走っていく姿もカッコいい
日本馬を切って、内枠とリピートを抑えるだけの簡単なレース
フォーミュラーカーでラリーは無理って誰か言ってたな
イナリ、やはりイナリのような謎適性の規格外の馬を連れていくしかない
やっぱオルフェなんだよなぁ
エルみたいに向こうで適正ガッツリ覚えさせるレベルで長期遠征するか、
オルフェみたいな化け物素質を送り出すかでもなきゃ厳しいものは厳しいか・・・
どっちにしても日本で最強クラス言われるような素質は最低限だろうが
かといって凱旋門勝つためだけに、日本での貴重な実績を投げてまで向こうへ遠征に出すって相当の覚悟だよなぁ
でも日本だけで考えてもディープ越えオルフェ越えは結局目指すことになるわけでな
三冠取って古馬相手に勝ってもう国内で冠積んでも同じだから海外勝つぞ
ってなる馬を作ってたら実績を投げ出したなんて考えにもならないし凱旋門賞にも自然と繋がるでしょ
ステイフーリッシュはレース後も元気だったなw
返し馬かと思うくらいに走っとったわ
考えれば考えるほどオルフェーブルは本質はダート馬でパワー型だけど芝で三冠取れるくらいのスピードとスタミナがあった化け物だったんだなと
日本で活躍して凱旋門勝つってそういうことだよな
ダートは別にめちゃくちゃ苦手でも構わんよ
ただ、そんな苦手なダートのレースに出ても圧倒的な強さで他馬をちぎり捨てるくらいの能力がある馬でワンチャンってとこ