スタマックちゃんフルパワーならクリーク超えてるやん
>>102
出張性能が無いのは痛いけどね
>>102
マックのスタボ3になってるけどそんなにあるんか？
>>124
サポ固有のみでスタボ3もあるからな、ぱかライブでしっかり説明されてたで
>>132
ふぁー
文字だけじゃわからんのね
>>102
今後は特化型が増えそうやな……
クリークは出張しても使えるタイプだけどマックイーンはスタトレ特化っぽい？
マックイーンはスタミナボーナスで稼いでるから出張性能がクソザコパターンだな
トレーニング効果もないし
スタミナ練習（パワー練習）以外で弱いから黄色エイチで他練習でも重なると嬉しいグラマスの仕様とはちょっとミスマッチ
というかそんなにスタ盛りたいケースがない
トレーニング効果が大正義
キタサン、クリーク、ファインもう2年以上つかってるとかソシャゲとしては異例やな
クリーク息が長すぎる
初期特有のトレ効果15レスボ10
もっとばら撒いて？
マックとクリーク比べたらマックよりもクリークが初期サポなのにびっくりするわ
キタちゃんクリークファインあたりはオーパーツだからな
クリークが異質すぎるんよ
贅沢言わんからクリークに本領発揮のヒントとヒントレベル４欲しい
配布テイオー完凸でヒントLv5やん
ラインナップがね…
>>169
テイオー育成にええやん
>>169
中距離ならテイオーの育成に使えそうやな
>>169
わりとワイ好みのラインナップ
>>169
イラストの白い方の子貰います…ｗ
マックイーンの肩甲骨触りたい
ネイチャ改めて見るとイベントもスキルも優秀やし練習性能も最前線レベルあるな(パワサポ比)
>>201
とても強いですね
>>201
つよいなぁ
引く余裕ないんやけど
引用元： https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1680058114/ https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1680057694/
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コメント一覧(145)
文字通り互角ですわね…！
ボリュームが足りない
存在がネタすぎて叡智な目で見れないマックイーン
存在が怖すぎて叡智な目で見れないクリーク
互角だな！
だから二人ともあんな叡知な別衣装貰えたんですね
おかしい…。これが同じステイヤー同士の肉体なのか…？
ドカドカちゃんの悪口はやめろ
マックはせめてヒントレベル2だったらな
ヒント率低いのも致命的
固有に絆100必要なのに・・・
スタ練にポツンと一人多そうでさらに絆たまりにくそうだし
スピがピカピカ光ってるのにポツンと一人スタミナに居座ってるからいつまで立っても友情出来なくて参った
スタミナ確保用の技マシンなのにヒントレベル低いせいで回復スキル詰め込むと他のスキルが手薄になる可能性がな
単純な練習性能はともかく初期サポカはイベントは厳しくなってきてる（キタちゃんからは目をそらす）
クリークも体力回復あるから強い
殿下は3段目来ない方が嬉しい
初期組はイベントで絆上がらないのいるのが何よりキツい
クリークとマックに限っていえば
クリーク：初期絆30 連続イベで+0 ヒント率0
マック：初期絆20 連続イベで+5×3 ヒント率20
なんであまり差はなかったり
むしろマックイーンは友情練習できるようになっても絆100未満だと練習性能低い=フルパワー出すのに必要な絆が多い、って部分は不利かもしれない
あとクリーク地味に初期スタミナ35も持ってるから実質1回スタミナトレしたような状態から始まるのもマックの性能を霞ませてくるんだよね
ただまあ結局金スキルの差がデカいから一切妥協しないならクリークよりマックという話になると思う
デッキ次第では1凸運用出来そうなマック
相方は根性イクノあたりか
ネタなのかもだけど長距離に根性入れる余裕はないじゃろとマジレスしてみる
そこは花嫁イクノやろ
マック積んで下がる他のステとスキル取るために費やされるスキポを考えたら金スキルの差を考慮してもクリーク積んだ方が総合的には強いの作れそう
クリークはヒントレベル無いけど良馬場、末脚、コーナー回復とシナリオ&自身の金スキルが軽くなるのと他に行ってもトレーニング性能高いのが強いよな。
ガチャ産SSR完凸済みがクリークのみのワイトレーナーくん、ちょっと震える
俺も数少ない完凸がクリークくらいだけど
持ってて腐る性能ではないかと、そう思うことにしてるw
女神がレスボないせいでレスボ10あって練習性能良いやつは重要だわ
15族はあまり信用できない
クリーク未所持のおら
低いところから見物
結局15トレ効果があるクリークに軍配が上がると思うけどな。グラマスはタッグ発生しないターンも重要だからどこに居ても強いサポの価値が高いからね。当然スタミナトレだけはマックのが優秀だけど手持ちスキルの汎用性はクリークが上だから大丈夫大丈夫。
赤と黄色の練習上振れだから
出張性能高いクリークの方が圧倒的にシナリオには向いてると思うよ
テイオーにテイオーサポカ？妙だな…
そりゃニッポーテイオーとかレジェンドテイオーとかに使うのよ
アキツテイオーさん実名で実装という訳だな！
ウララ「わーいわーい！」
なので編成してスキルモリモリレシート因子を作る必要があったんですね
ああ、テイオーの因子周回用と割り切れば悪くないな…
トレ性能だけ見ればクリークでいいやってなるけどマックイーンは長距離ヒントが有能なのが揃ってるのが強みかな。欲を言えばヒントレベルあと1欲しかった
テイオーはアオハル周回にいいかなと思ったけどレスボ０か……
マックイーンは根性ボーナスもあるのが地味に良いね
いいや両方弱いね!!!絶対に弱いね!!!（ジュエル無民）
スタサポ自体の需要が低いせいでね…
クリークって初期から出てくる勢ではSSR1枚とRの二種類しかサポカないのよね
その1枚だけのSSRが超有能だから他に出す必要がないのかもしれんけど
もっと増やしてもいいのよ？
次クリークのSSRサポカが実装されたら賢さかしら
賢さ補正高いし
どんなスキルになんのよって思ったけど賢さでもマエストロ持ちってのもあり得るなあ
そうすると長距離育成でスタミナ盛りたいときに他のスタサポ使えるようになるし
パワネイチャは因子用に１枚欲しいな
この手のゲームで太古のカードが最新カードに対抗できてるというのがむしろおかしいのでは
地固めが差しスキルだったり
最弱固有だった初期のサイレンススズカや初期に強すぎたセイウンスカイのアンスキ
あのエアプ決めてた頃の作られたサポカだしな
パワー９みたいなもんだな
キタサンはマルゼンタキオンがいるがクリークの息長すぎる
最新世代のマックちゃんとの比較でもスタミナは互角といったところだからな
これから12万円払うくらいなら完凸クリークで妥協するわ
なに、おはガチャ５回で揃えればいい
任せとけ
長距離のチャンミ自体少ないし自分はクリークでいいかなって感じ…
クリーク未所持の人はマック引けばいいと思うけど
スタサポは配布ハヤヒデでなんとかなるよ。流石にクリーク、マックには届かないけど。
VIP顔パスは暴発で白スキル並の回復しかしないことあるからきついぞ
約11秒で発動のじゃじゃウマが少し溢れるのに最速5秒から発動する
廃課金なら持ってるし
そうじゃない組なら無課金微課金だろうから
年に1.2回の長距離の為にガチャは危険過ぎる
正直性能だけならマックよりもネイチャの方がほしい
というか中盤速度盛れてれば追い込みの強攻策って昔ほど必須じゃなくなってる？何が強いんやっけ
大半の脚質金速度スキルは基礎2.4秒間+0.35m/sと数字上稼げる距離が0.84mなのに対して強攻策は基礎4秒間+0.25m/sの1.00mという点
また、これらは目標速度上昇なので実際は加速するまでの間多少のロスが生まれるんだけど上昇量が小さい分強攻策の方がそのロスが小さく実効値でより差が生まれる
ただそもそも強攻策初出のパワアヤベが「スピ賢以外という少ない枠に(追込が特に使われるであろう長距離において)クリークや力飯などの金回復持ちを差し置いていれるほどの価値あるか？」って評価だったので強攻策の評価は優秀な賢さ枠であるCBから取れたという点で嵩増しされてたフシある
現在でもCB以外育成するなら積み得(もちろん賢CB経由)、CB育成の場合パワアヤベ積んでも目標ステ目指せるだけのスピスタサポカ資産が無いなら切っていいって程度
ありがとう
そうそう、ちょっと嵩増ししてないかなというのはあった
自前加速がない追込キャラは賢さ枠で加速積まないときつい気がするけど、CBで確定1枠削られるのはきついなと
まあ強攻策の性能は高いしCBの練習性能高いから賢さ枠増やしたほうが現実的なんだろうね
マック借りたけど意外にイマイチ。
トレ効果が大正義だからなぁ
ウィズは他種類出張トレーニング数値載せないから…
スピボパワボなら他の練習に混じっても仕事するけどスタボは基本踏む機会が少ない練習でしか機能しないのもな…
特に今回はタークさんのおかげで
余所でも友情出せるし、トレ効果の出張時性能はマジ便利
スタミナ引きこもり（得意率80）のマックちゃんよりクリークの方が強い
ごめんマック、NEO貯金始まったから
カレーキャンブル以外は欠点がないクリーク
練習性能はともかく、本命は金スキルなんじゃ？
キャラの進化スキルかよってレベルに盛られてる
自分は女神に搾り取られてるし、クリーク完凸持ってるから引かないけど、次のチャンミ絶対勝ちたい！って人は引いて良いと思う
一線を退いたファインと違って絶妙なライン突いてくるなって感じ
これはクリークでええやん判定
ワイまだまだファイン現役、なんだかんだで練習性能高いから、サポカパワーの弱い自分にとっては十分選択肢に残る、その内スピスタも復権あるかもしれんし、大事に使ってるよ
ほーんそうなん？(石ない民)
得意率80って6割弱の確率で他のトレに出回るわけやからなあ。やっぱトレ効果は欲しかった
汎用性考えるとクリークで良くね？になるな。
マック推しかクリーク難民ならヒキやね。
マックちゃん推しだと数少ない長距離チャンミはマックちゃん出したいから
1枚でいいんじゃねぇか感がある
2年前の初期サポカがいまだ前線でカレー作っているのはすごいと思う…ただ、クリークさん？クラシック期皐月前に仕込んだカレーまだですか？（シニア期11月後半）
カレーは寝かせた方が美味いから…
そのままお出しされずに終わった時の悲しさよ
春天でキッチリ1着掻っ攫った後にお出しする予定やぞ
マック強いなあよりもクリークがまだこの辺と張り合える性能してることの方が驚くわ
クリーク復刻待ち続けてはや一年、かのぅ
13万石が貯まったぜ‥
どちらのお殿様で？
クリークは2022年11月9日～17日で再PUされてましたよおじいさん
たぶんその時はプチ引退してた
配布ユキノかドドウで引退して
新年無料ガチャで復活したから‥
トレ性能差よりも今回だと一番使いたいマックちゃんに使えない最大の問題が
レスボ5なのもグラマスだと地味に痛いんだよなぁ
長距離に推しがいるなら選択肢に入るんだろうけど流石にジュエル切れ
ヒントレベル1なのがツライところ
いいスキル一杯持ってるのにあんまりくれない＆くれてもLv+1という
スキルLv面ではネイチャは滅茶苦茶優秀でいいとこ入ったも強くて
練習性能もパワーエルくらい強いからネイチャの方が当たりだと思う
ただ乗り換え上手を賢さネイチャで取ってる人だとコンバートが難しいかも
レスボ10下がって根性がチケゾー固定で呪いのカードに早変わりするから
差し以外の脚質向けなイメージ
クリークﾃﾞｯｯｯ!!!
マックちゃんﾁｯｯｯ!!!
未だに性能比較されてるキタサンやクリークが強すぎる
初期だとスピキタちゃん、スタクリーク、パワーエル、オグリ、ウオッカ、根性アイネス、ウララ、賢さファイン辺りが未だに強サポカ。性能弱いけど賢さユキノも大活躍。2年たった今でもここらのサポカでマイル～長距離、先行差しの強い子が育成できる。
クリークの強さはバイアリーで出張友情の時にわかるんだよなぁ
マルゼン姉さんがなぜ強いのかと同じ
マックはスタかパワにいないとポンコツっていうのはだいぶ痛い
もろもろ全て必要なもの揃えたプレイヤーがさらにその先の段階へ行くための悪く言えば廃人専用サポカ、あるいはイラスト観賞用
脱兎積もうとして脚質コーナーあそおしスリスト尻尾等有能スキルなかったり他ステ無礼たりするようじゃなんの意味もござらんよ
脱兎も大成功しないと400Pも使うからクッソ重たいんだよね
マエストロは何故か割安で340Pっていうｗ
複合200 脚質180 無条件170 距離160
なんで無条件が170なのか未だに不明なバランスであるｗ
開発はクリーク強くしてマエストロ軽くしとかないと春天越えて初期のURAクリア出来ないと考えたんじゃないかな
クリークあってもURAクリアできない人たちがいたからキタサン実装されたんじゃないのかね
シナリオに関しては結構考えて作ってあるみたいだから
チャンミは後付けコンテンツなんでそっちのバランスはあんま考えてなさそうだからしょうがない
脱兎はむしろ性能的には安いぞ
マエストロ+距離コ直よりも脱兎１つのほうが安い上に速度効果も上
距離コ直って書き方は悪かったから訂正するね
距離コーナーか距離直線のどっちかって書きたかった
というか白スキル１つって意味
これマックの固有と根性ボーナスがフル活用されるスタミナトレでしか見てないから少し違う
マックはトレアップもやる気アップもなくてトレ性能はこの高いステボに依存してるから他のトレーニングの所に行った時は性能が大きく落ちるしもっと言えば固有のスタボが絆100からスタトレでも強くなるのは結構後から
脱兎はめちゃくちゃ強いけどトレ性能は正直低いと思う
上見たら同じことをシンプルに書いてる人多いでしょ…
自分がコメント書くときにいちいちコメント全部読むか?別に内容ダブってても問題ないでしょ、鼻につくような文章でもないし
わいはある程度読んで「あ、言いたいこと先に言われてら」と思ったら控えるようにしてるで。補足したいなら枝にぶら下がればええ。
じゃないと先日のアルダン記事みたいに堂々巡りでわけわからんことになるし
無クリークだったり今スタミナに困ってるプレイヤーは引き時だけどクリークとか実用圏内のサポカを自前で持ってるなら必要な時に借りればいいかぐらいの絶妙な存在
旧カードが使えなくなるわけでもなく、かといって新カードに使い道がないわけでもない絶妙な範疇
これは割といい調整した
今回は金回復2つ相当無いと逃げと先行は垂れるから2枚目としての起用はありだと思う
長距離スキルも豊富に取れるけどSPが絶望的で取り切れんがな！
最近レスボ5多くない？
SSRかつ実用的なカードでレスボ10↑って半年さかのぼっても殆どないね
みんながこぞってメイクラ叩くからレスボにリソース割いたサポ出してもウケが悪いって判断されたんやろ
マックイーンはフル性能発揮に絆100以上必要だけど初期絆20組なのもネックな気がする
早くからできる限りから踏んでいきたいけど、スタミナ以外ではあんまり美味しくない上にヒントレベルも1なのが微妙に噛み合わせ悪そう
マックは金スキルが今回のチャンミ特攻な感じだな
スタミナ鍛えるだけならクリーク等でも行けるが金スキルが長距離特攻過ぎる
逆にそれ以外ではあまり必要性感じない
全距離対応だったらクリーク超えだった
まあなんにせよようやくクリークと並び立つスタサポが出てきたのは大きいわけで
ステの伸びとか余り気にしないチャンミオープン育成的には
金スキル1つ分の評価点で金回復に金速度ついてるのはお得だから
今回だけレンタルして使いたい
マックもネイチャもボーナスが活きるタッグに巻き込めれば強いんだろうけど絆100前提だし普通に使いにくいよな、やっぱトレ効果大正義だしパワアヤベさんとか使った方が全体的に伸びそう
アヤベさんは金が追い込み専用なのがね…
ネイチャのは汎用性あってとりあえず積めるのはいいと思う
アヤベさんの悲しいところは金スキルがCBと同じなとこ。CB育成には使えるけどそうじゃないならブライアンやライスを選択肢にいれた方が金スキル的にいいと思う。ブライアン、ライス共にスタミナも盛れるし。
まぁ先行ならクリーク継承あるし、
今回は女神と配布姉貴でもなんとかなると思いたい
スタトレやって意味あるパターンだからそれこそ数値に騙されちゃアカンやつやん
普通にトレボとスキルの汎用性からクリークの方がいいでしょ
なんで最初期サポカがこんな息長いんだ…？🤔
息長いどころか最初１年くらいは代替になるものすら見つからないレベルで２年目になってようやく並ぶものが出てくるかってくらいイカれた性能やしな
実際ガチ勢とマック好き以外はクリークでも大丈夫や
マックの性能的にクラマのアップデートで光る性能に思える。
クリーク、マックでスタ1800を目指すことになるのでは?
なおレースは何を走るか。。。芝8000メートルとか走りそうだ。。。
自己レスだけど、これ次のアプデでスタミナ伸ばせば伸ばすほどスパートを早く開始する仕様来るんでは?
短距離でもスタを舐めれない時代が来たりして。。。
短距離だろうとスタミナ1800のガチステイヤーが最強なのは違うくない？と思うわけでして
思い付きだけど終盤速度とスパート速度の差を距離によって変えれば良い塩梅にならないかな
短距離では殆ど差を無くせばスタ上げてスパート早くしても無意味、長距離では大きく差をつけてスタミナ高い方が正義になるみたいな
性能度外視で引いたさ…推しに使えない推しのカード…結晶つかって完凸させたよ幸せさありがとうマックイーン…ドレス姿可愛いぜ
トレ効果も大事だけどあくまで友情とスキルが第一のゲームだからなぁ
スピードなんて超激戦区なのにトレ効果5やる気0レスボ0絆100固有のタキオンが滅茶苦茶強いだろ？
使ったけどスタミナ練習だけで根性モリモリ上がってかなり気持ちいいぞ
・高ヒント率、高ヒントレベル、強スキルの宝庫
・限界突破して1500まで上げたいスピードという能力値
・全練習の中で一番踏む回数の多いスピード練習でフルに活きる高い得意率
タキオンが出張性能ゼロでも強いのはこれらの理由があるからだよ
「得意率高すぎて持て余す」
「得意率とか下げてトレ効果ややる気に回してほしかった」
という意見が続々出てくるのはスタミナ1200+金回復で足りてしまう仕様だから
スタミナ1500+金回復が必須の環境ならマックイーンのスタミナ練習特化性能もタキオン同様に高く評価されたと思う
スタミナはスピードと比較してスキルに対する価値が低いからなぁ
今回の条件だとスタミナ1200が白回復2つか少し回復1つ多く発動するだけでスタミナ1500に持久力で勝るが、スピード1200がスピード1500にスパート速度で勝つには終盤3秒金速度スキルを2つ多く発動させてもなお足りない
ヒントスキルが良くて金の性能高いから長距離ならこれだな
ラモーヌのヒントlv5で、一度ですぱっとそのスキル取れる便利さを知ってしまうとな・・
ラモーヌと女神に使い過ぎてもう無理
クリークかカフェで良くねという感想
トレ効果あったら上に行けたやろ
水マックに積みてえんだよなぁこの性能
有馬なら使うだろうけど春天だとステに不安でるな
絆99まではクリークの方が圧倒的に強いしそこまで行っても出張性能が雲泥の差だからクリーク持ちなら別にって思う
けど大袈裟に差しのボリクリ枠みたいな考え方するなら破格か
というか基礎ボこれだけ盛って得意率80にして金も長距離ならマエストロの上位にしてるのにようやく勝ち負けのクリーク異常
スタミナボーナス3とかいうパクパク
クリークのサポカは効果よりエンコのマエストロが本体やし…
クリーク完凸あるけど，マエストロくれないことがけっこうあったりして，ＳＲカフェやＳＲ会長とかいろいろ試すも結局はクリークに戻るという
今回のスタマックのスキル因子はないけどコーナー回復因子と長距離因子って大体セットだからマエストロ激安なんだよね…
初期サポと比べるってどんだけって思うけどな
今回のマック、ネイチャ共にトレーニングレベルがないのが痛い。イラストはスッゴい可愛いし、金スキルも強いんだけど…。他のトレーニングへ行ったときの性能が残念( ´△｀)
私の心の中のサンデーサイレンスがこのマックイーンをすごい欲しがっている
でもごめんよちゃんと貯めなきゃ次の衣装マックイーンが来た時の貯金すらないんだ
1枚勝負ですら根性2差って明確に強いよな
スキルptボーナスもあるし
クリークそもそも持ってなくてスタサポは借りないといけない民なんで偏見とか無しに聞きたいんだけどマジでマックのが上なん？ここまでのコメント見てる限り少なくともグラマス環境ではクリークの方が使いやすそうって思ったけど議論の余地なくって言えるくらい強いなら今度から借りるサポ変えないといけないしなんでそうなるのか聞きたい
簡単に言えば、スタミナ上げる性能はマックイーンが上
スタミナ以外上げる性能はクリークの方が上
そしてクリークのスタミナ上げる性能は、普通に困らない勝てるレベルで強い
だからこそ今なお使われ続けてる
マックイーンの方が先に必要スタミナ量確保できるけど出張性能低いから他のサポカの性能が高くて良い位置にサポカが来ないと最終的なステータスが凹む可能性がある
逆にクリークは、スタミナ以外に来てもステータス伸びるから最終的にスタミナ量が確保できてれば他のステータスも伸びた結果になる
正直年に1回か2回の長距離のためにわざわざガチャしたりサポカあまりないのにマックイーンの方借りるのは悪手だと思う
正直スタミナとパワーのサポはあまりいらんからなぁ・・・・
スタミナは十分クリークで盛れるし
スタミナなら正月スペシャルウィークがいいと思う
ノンストップガール習得できるし賢さユキノビジンという呪われた装備を使わなくていいのはでかい
ユキノSSR散々こき下ろされがちだけど、バケモノ揃いの賢さサポにおいて友情トレ時の伸びの悪さから埋もれてるだけで、やる気60トレ効5と出張性能あるから今の環境ならそこまで足枷じゃないぞ
ついでに言うとスペSSRは金回復じゃないからマックSSRとは役割も違う
グラマスだと黄色叡智で他のトレでも光らせるから、出張性能高い方がいい
でもグラマスだと青叡智で絆100に早く持っていける
マックの場合は絆100までどれだけ早く上げられるか次第だけどね
そして得意率が高いとはいえスタミナ以外の練習に頻繁に来るようなパターン引いちゃうと一気に下振れる
安定してるのがクリークでハマれば強いのがマックって感じ
この表って初期値に乗るやつもやる気もトレボも友情も分けてない数字だから実際のトレーニングだと伸び方にだいぶ差が出たり逆転しちゃうケースもあるんだけど、それを理解してないらしい人が時々いるよね
完凸前提で１０万でも足りないのに毎回最新のサポカ要求されるインフレゲーになったら流石についていけんわ
完凸前提で１０万でも足りないのに毎回最新のサポカ要求されるインフレゲーになったら流石についていけんわ
いうて三女神もラモーヌも持ってる人向けだから使う人限られそう
「基本的に○○ボーナスで底上げしない(+1程度)」「高いトレーニング効果」「レスボ10」
この条件を満たすサポカのほとんどがリリース実装時サポカで草
2周年にして先祖返りやｗ