ハーイ、トレーナ君。お疲れちゃーん☆
全く困ったちゃんたちには参るわねぇ。
トレーナー君の言うこと完全にシカッティングなんだから。
もー、チョベリバね。あのオジンオバンたちったら！
なんでそーなるのっ！ って言いたくなっちゃった☆
デモデモ、慌てない慌てない☆
私がフィーバーする舞台が全部オジャンになったわけじゃないんだからモーマンタイよ！
まずは日本短波賞向けてモーレツに頑張っちゃうわ！
トレーナー君もガンバルンバ☆
イケイケドンドンで行きましょ！
私はまだまだ走り足りないんだから！
だからお願い、トレーナ君。
そんなに泣かないで。
あなたが悪いわけじゃないわ。
『社説：クラシックレースの権威とその目的』 〇×新聞 xxxx年xx月xx日
マルゼンスキーがクラシック出走が成らなかったことに対してURAに非難が相次いでいる。
才能溢れるウマ娘が最大の名誉と言われるダービーに出走できないことは一般大衆の耳目を集めたようだ。
なるほど、頭の固いURAとその被害者であるウマ娘という構図はいかにも同情を引きやすい。
だが、まずは原点に立ち返っていただきたい。
クラシックレースは単純にウマ娘の足を競わせる目的で生まれたのではない。
生まれ育ち、その中で受けてきた教育プロセスまで含めてウマ娘を評価するために生まれたものだ。
つまりその国のウマ娘における血・魂の強さ、教育水準の高さを示す場でもあるのだ。
マルゼンスキーは確かに才能豊かなウマ娘だろう。
だが、そこには海外の血が流れている。
これを差別とセンチメンタルな感情で批判をすることは違う。
もし仮にこのルールを撤廃ないし緩和してしまうとどうなるだろうか？
間違いなく、国内だけではなく海外を含めた青田買いが横行して単純なマネーゲームになりその権威は失われる。
繰り返すが、クラシックは単純に足の速さを競うものだけではないし、現在の日本競バ界が完全に海外の血を締め出しているわけではない。
マルゼンスキーが出走するにはクラシックは目的に沿わないだけである。
宝塚や有馬のように門戸を開いているレースだって存在している。
そこを語らずに日本は閉鎖的と批判するのはアンフェアだろう。
皆様には今一度、原点に立ち返って考えていただきたい。
なんでこんなに再現度高いの…
門外漢はサラブレッド自体が近代以降の輸入品だろうって思ってしまうけど
実際生産してる側からしたら切実だったんだろうな…結局解禁されたけど
俺は最後のいつもの調子じゃなくなるところに弱い
お願いします！
どうか、どうか、うちのマルゼンスキーをクラシックに、ダービーに出せてください！
確かにあの子には海外の血が入っていますが、生まれてからずっと日本で育ってきました！
皆様が仰るクラシックの目的から逸脱するものではないはずです！
日本で生まれ育ってきたあの子だからこそ、他の子に負けないぐらいダービーに対する気持ちを持っています！
お願いします！
大外で構いません！
決してほかの子の邪魔をするようなレースはさせません！
お願いです、お願いですからもう一度再考を……
（バタン）
シングレの寂しそうにダービー語るマルゼンスキーさんつらいけどいいよね…
あの凄いウマが担当バが活躍の場を奪われた！と思うのは間違いじゃないがそうなるだけの理由もある訳で…
時代が悪いよ時代がー
マルゼンスキーにこんなこと言わせちまうなんてって一晩だけ酒に溺れていそうなトレーナーだ…
ただまぁ当時は（明らかに海外と比べて質の劣る）内国産馬の保護という観点で
「マルゼンスキーを走らせないのは逃げであり差別だ」と憤る競馬ファンvs「マルゼンスキーを走らせたら我々の商売が上がったりだ」と目を血走らせる生産関係者という構図だった側面がありますから
別に生産者の生活がかかってるわけでもないウマ娘世界でマルゼンさん出させなかったら本当に差別になっちゃいますしアプリはいい落とし所だったと思いますよ
しっとりしそうなマルゼンスキーさんとトレーナーさんだ
シングレのチャンネーの表情みると悲しくなる
>>20
自身の信念とオグリとチャンネーの思い背負って直訴に行く会長いいよね…
あのとき出ればどうなっていたかって……
そりゃ出走バがみんなヒシスピードみたいな顔するだけですよ
マルゼンスキー→オグリキャップ→テイエムオペラオーの系譜…ではあるのかな
マルゼンさんが素で悲しんでるのは胸が痛いからダメ
右下に「ロケ地：葛西臨海公園」って書いとく
そもそも論としてクラシックは優秀な種牡馬候補を見つけることが設立目的なので
国内育成保護のためマル外出さないというのも選択としてはあり得る
ただマルゼンスキーは種牡馬としてめちゃくちゃ活躍したので節操ねーな！とも思う
シナリオでは割と湿っぽいところは少ない（5頭立てはあるけど）チャンネーだけど史実だと時代と環境がね…おつらい…
産駒のサクラチヨノオーがこの無念を晴らすのだ
ひたすらに本気で気持ちよく走りたいのがウマ娘のチャンネーだからそもそも走らせてもらえないは本当に堪えるよね…
チャンネーがこういうしっとり出してきたらもう無敵やん
孫たち実際優秀だから無理に走らせなくて正解だったよ
合計61馬身のバケモンが
8戦61馬身とかウマ娘でもなかなかできないの頭おかしい
ガチれば1戦31馬身は余裕
マルおねのレース映像観ると1人だけ明らかにおかしいの草生える
｢あたしの走りがおかしいって遅すぎるって意味よね？｣
マルゼンスキー
語り継ごう
お前の強さを
引用元： https://www.2chan.net/ https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1680356620/
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コメント一覧(265)
…駄目だったか
こんな様では彼女に会わせる顔がない
………帰ろう
お前の席ねぇから
🏎ヘイカレシ！ちょっと乗ってかない♪
競馬にたらればは1番禁句なんだよな
宗教や野球の話以上にダメだ
ヒシスピードさんの脳が破壊された昔話はやめてさしあげろ
このマルゼンスキーの強さを見て馬主さんが海外ゆかりの血縁を重視するようになって、祖父から3代繋いで来た内国産父系のヒシスピードの血統が途絶えたのを見ると本当にやりきれないわ。
ただマルゼンスキー視点に立つと走らせろよ！ってなるけど、内国産馬を守る為に仕方なかったともいえるよね。
弱いんだからしゃーない
血統は多様性もめちゃくちゃ重要なんやで
その代わり(馬主さんが○外扱うようになり)ヒシアマゾン、ヒシアケボノとかが現れるようになったと考えると(一般競馬ファンとしては)面白い繋がりだなと思う
動画を見るたびに必死に食らいつこうとするヒシスピードが軽く引き離されるのを見ると…
これは脳が壊れても仕方ない…
せやダート走らせたろ(ウイポ脳)
今日は、レース当日ですけども…参加者は、誰一人いませんでした…
一体何がダメだったんでしょうかねえ～
マルゼンさんが対マ編集の得意な大物ウマtuber概念は許されざるよ。
出られるレースが無くなったから引退した唯一の競走馬だ
格が違う
伝説すぎる
五大競争制覇後海外へという話もありながら、リユウフオーレルの海外での惨敗と故障誘発が引き金になって走る理由がなくなったシンザン同様に、色々と時代に合わなかった故の伝説なんだろうなあ…
ただ、出られるレースがなくなったのバクシンじゃね？ｗ
それはバクシンオーだよ
マルゼンは屈腱炎で引退
マルゼンスキーもそう
足はまだ走れないほどじゃなかったけど有馬逃した時点で次走るレースが全然無いから引退
きみいくつ？
足の具合見てきたように言ってるけど屈腱炎だぞ？
そんだけ断言できるって事は当時の関係者か何か？
アホみたいな煽りする前に下の方にある馬主本人が証言してる記事でも読んでこいよ
流石に適当すぎるわ
マルゼンスキーは屈腱炎での引退でしょ
出るレースは有馬記念があったよ
それこそTTGというレジェンド世代が待ち構えていたんだから
出れなかったから今もどっちが強かった論争があるのよね
有馬断念したのは屈腱炎だけど引退したのはそれが理由じゃ無いよ
そりゃあ有馬には出れるけど、屈腱炎で一度スルーしてしまったのに治して一年待って有馬に出るんか？
種牡馬としても期待されてたのにリターンに見合わないリスクを負ってわずか一回の機会を待つのは現実的じゃないでしょ
じゃあ出れるじゃん
クラシック三冠どころか
サクラバクシンオーのエピソードまで強奪したいんだな、マルゼンスキー信者は
そのうち1200でサクラバクシンオーをちぎって
3200でメジロマックイーンに10馬身付けて勝つ馬に育ちそうｗ
馬鹿は黙ってろ。
信者とかアンチとか別にどうでもいいんだけど。
ゲームのキャラ付けを勝手に敵視してリアルに視野の狭い見解持ち込まんでくれよ。
かえって説得力失せるからいらん煽りはやめろ
またいつものこいつか…
シッタカぶるならもうちょっとお勉強して出直せ
おうまP乙
ルドルフの後継確定してたテイオーは出ましたが何か
海外産種牡馬全盛の時代の内国産馬のテイオーとクソ強海外産馬のマルゼンじゃ期待度が違うんだわ。ルドルフもテイオー以外パッとしないし。あと一年ぶりの有馬なんてテイオー以外出れるわけねーだろ。
248
有馬はファン投票だけで決まるわけじゃないから
賞金足りてれば出れるけど？
マルゼンは繁殖を優先して競争生活を捨てたんだから
競争能力で他馬ディスらずに引っ込んでろ
そもそも基本有馬記念しか無い(天皇賞解禁は2000年になってから)、だから時間の無駄なんだよな。どうせマルゼンスキーが出るとなったら斤量おかしくても一頭立てになりかねなかったんだし。
年1回の有馬記念のために産駒への期待もされてる種牡馬生活を短くしろとかいうのがいかにもゲーム脳丸出しキッズって感じだな
そんな何もかも無駄でしかない事できるわけねえだろおバカ
複合的な理由なのに
出てるレースが無いっていう理由で引退って部分だけピックアップされるのはおかしくない？って話なだけでしょ
有馬から逃げるな
間違ってるけど言いたいことは分かる
相手がタイムオーバー対策でみんな回避しちゃってレースが成立しなくなりかけたんだし
当時の屈腱炎は不治の病みたいなもんだったからね
引退理由はそっち
言うてマルゼンはこれ2回目の屈腱炎でな。
両方とも浅屈腱炎だから療養期間を開ければレース自体は出れた。
引退理由としては走るレースが無かったのもあるし、内向で今後も怪我のリスクあるし、種牡馬として価値あるしってところで複合的な話だな。
マルおねの屈腱炎はごく軽傷で大したことなかった
77年の有馬は大事を取って回避したけど
そうしたら次に出られるレースはもう半年後の宝塚と
1年後の有馬しかないっていう目標なし状態だったから
そのまま引退繁殖入りになった
シンザンとか居るぞ
それセントライトね
マルゼンスキーがそうとは聞いた事なかった
斤量72kgとかいう、馬が潰れるまで続けさせるで！って言わんばかりの状況を馬主がありえないだろJKって引退させたんだったか
かの文豪菊池寛も「稼がせるつもりならまだ走らせラてたが、大切に思えばこその英断。こういう馬主だからこそ斯様な名馬が生まれるのだろう」って絶賛してるのが熱い
もうちょっと調べてから書き込む癖をつけた方がいいと思うよ
屈腱炎云々は置いておいて下記は訂正だな
・宝塚記念と有馬記念は出走できるのに引退したのは馬主判断だから「出られるレースが無くなった」はニュアンスが違う
・出られるレースが無くなっての引退はサクラバクシンオーがいるから唯一ではない（こちらは明確に適性距離のGI総なめした）
年2回しか無いのは十分走るレース無い扱いだよ
バクシンオーだって安田やマイチャンもあってスプリンターズもあるのにレース無い扱いなんだから
この辺詳しくないんだけど、スプリンターズステークス３連覇目指す意義ってあったの？
“年２回しかない”も間違いじゃないかな
78年から阪神大賞典なんかも外国産馬も出れる
まぁ強いていうなら「出れるレースが無い」っていうのは「これ以上勝っても意味ない」ってことだな。バクシンオーも出ようと思えば出れたけど、3連覇したところで種牡馬価値は変わらない。なら種牡馬にした方が利益が高いってことだし。
バクシンオーは特にマイルが勝てる見込みがある訳でもない（くらい相手が強い）し、わざわざ引退引き伸ばす必要性感じんよな、結果的に引退レースがあの勝ちっぷりで価値高めたでしょ。
余裕で勝ってただろうね。
競馬に絶対は無いと言うが、9割9分勝ってたと分かる
冷静に考えたら、大外でもいい、他の馬を邪魔しない、参考記録でもいいって言って出て1位入線したら完全に他の馬の立つ瀬がないよなぁ
ハードバージ、ラッキールーラ、プレストウコウ「ほんっっっっとそれな！」
同期が弱い世代だったってのもあるからなぁ
古馬になってからは分からん。きちんと調教できないくらい脚が弱かったし
ロケ地：葛西臨海公園は草
前に、エリ女も出禁にしようとしたけど、外国の女王の名前を冠するのにマルゼンスキー出禁はおかしいってことで解禁になったって、
書き込み見たけどそうなの？
スレの流れを汲むとしてもなぜエリ女
マルゼンスキーは牡馬でエリザベス女王杯は牝馬限定なんだ
そもそもエリザベス女王杯は牝馬クラシックレースの最終戦が最初だぞ
勘違いされがちだけどエリ女は4歳(現3歳)牝馬三冠の最終戦だったけどクラシック競争ではない
これは同じ役割で創設された秋華賞も同じで、桜花賞やオークスと違って出走にクラシック登録の必要はない
本当はクラシックは５レースしかないんだ
牝馬３冠の最終戦なんて本当はないんだ
モデルにしたイギリスにそんなレースがないからなんだ
でも牝馬に菊花賞勝てっていうと絶対三冠馬生まれないから
ヴィクトリアカップが創設されたんだ
クリフジ？ お前なんかバグってるだろなんで３冠の内容が
ダービーオークス菊花賞なんだよ…
エリ女は牝馬限定戦
牡馬をエリザベス女王杯に登録しようとするな
ヴィクトリアマイルはダービー馬が出走したから牡牝混合だな！
外 か ら ダ ー ビ ー 馬 が 襲
っ て く る
その出走したダービー馬、牝馬なんすよ(白目)
あー、ギムレットの愛娘か…
オグリンキャッピーよ～ん
これもわかる人どれくらいいるんだろうな
牝馬じゃないから関係ない
これはウマ娘脳
マジかよ、その時代からLGBTの連中は活動してたんか
日本ほど昔からLGBTに寛容な国は無いぞ
戦国時代以前から衆道とか当たり前にあったし
一般文化も今で言うお姉系もいたからね
ただそれを見ないで海外から遅れてるだの権利を認めろって騒いでいる連中は嫌い
他の人同様基本的人権もってるやん？と思う
ターフのフェミニスト(ただし、女好きぐらいのニュアンス)ことホウヨウボーイもいるからな…割と寛容
ずっと寛容だったわけじゃないんだがなぁ……
何から何まで間違ってて芝2400
エリザベス女王杯なんだからそこは2200にしようぜ
なんかエリ女が2200になったの忘れてたわ
むしろ当時のエリ女やから2400って書いたんやけど…
ウマ娘に次いで、ウイポでもマルゼンスキーをダービーに出せるようになった模様。
CPUに任せると皐月もダービーも取っていくな
そしてシアトルスルーを送り込むプレイヤー
ヌートバーが頭をよぎった
某サイトの記事でプロ野球の創世記に未来から現代の野球技術を兼ね備えた全盛期のイチローみたいな存在とかあった様な。
持ち込み馬出走禁止はたった10年ちょいの話なんだよね
その間に生まれてしまったのが不幸としか言えない
グラスワンダーもエルコンドルパサーもクラシックに出られなかったしな
アニメはなぜダービーだけエルコンドルパサーを出したのか。G1のレース結果を変えられないなら出すべきじゃなかった。後、最後の有馬記念をきちんと描写しろや
互角のライバルが勝てなかったマンジュウを調子に乗んな！するための布石やろ
グラスもエルも〇外だからマルゼンスキーと同列に扱えないと思うが・・・
あとグラスはダービーの頃骨折してるし、オリジナルストーリーにするにも
出せないでしょ。
正直あそこでエルとスペの対決をやっておかないと毎日王冠に間に合わないって事情があるんだと思う
それも厳しかったのは76年、77年の2年間だけだから、マルゼンスキーだけを狙い撃ちしたような恰好になってる。
24は持たんかっただろう
ニジンスキー産駒の成績や兄弟の成績も本人の産駒成績も明らかに長距離向けだよ
足元不安で短い距離ばっか走らせてただけでダービー出れたならそれに合わせて調整しただろう
マルゼンスキーの母の仔がだいたい1800くらいまでだったはず
そもそも数少ないから参考程度だけどシルの産駒がほぼ1800以下しか走ってないのは単にダートの条件戦が1800以下しかないから
芝走れるほど速くないなとか足元不安だからダートにしようってなったら選択肢が無い
むしろ勝ち上がったマルゼンスキー以外の産駒の４頭中３頭が芝2000以上で走ってるんでどちらかと言うと距離長めの血統の可能性が高い
走ってるだけだからなぁ
先入観なしならこの母の産駒は1800までなんだなとなるし
マルゼンスキーは当時の内国産馬が鈍足だった故にスピード馬に見えるだけで本質的には中長距離馬やったと思う
マルゼンスキー産駒のサクラチヨノオーがダービー取ってるしな
母父としてライス、スペ、チケゾーがいるから中長距離も走る素質はあるはず
つ～か、直仔に菊花賞レコード勝ちしたホリスキーがおる
ユキノはユキノでもユキノサンライズの父ちゃんでもある
（しかしその理屈だとバクシンオーも春天走れたはずという話になるような。
走っていない以上、マルゼンが24走れたかどうかはわからないし、わからないからこそ夢がある、という話じゃないかしら。TTGに勝ったかもしれないし、勝てなかったかもしれない。でも結果が出てないから、いつまでも夢を見られるのが、マルゼンスキーということなような）
バクシン一族は血統では中長距離タイプで、バクシンは何故か短距離に特化した異例だったはず
バクシンオー産駒の1800を超えた距離の成績は4-1-4-145で論外だぞ
ブラックタイド産駒のキタサンだけ取り上げて長距離もいけるとか言ってる奴がいるだけだ
マルゼンスキーの産駒が長距離G1勝ってるの無視して都合のいいレスだけ反論するのはやめろ
バクシンオーが長距離血統というのは最近になって生まれた誇張。サクラユタカオー産駒の傾向はマイルから中距離まで。母父ノーザンテーストも取り分け長距離血統ってわけではない。
久住先生が意識してるのか分からんけど、シングレのマルゼンのチャンネーはLynnさんそのまんまやなと思った
へー、声優さんもダービーに出走できなくて悩んだりするんだなぁ
幼い返しだなあ
苦言を呈すなら声豚のキツい妄想の方にしてくれ🤮
豚とか言って煽る人はちょっとな🙄
もう二度と湧いて出てこないこと
演じるマルゼンスキーに寄せてるよね
ってことじゃね？ 流石にｗ
それならそれで声優はディレクション受けてて、おそらくコミカライズもプロジェクトとしてその辺の監修もされてんだろうから
似るはある意味当然かも？
また何か言ってるなと思わせてからの落差にやられた
だからこそチヨちゃんルートのマルゼンに想いを託された悲願のダービーや二人のダービーが最高なんだよなぁ
何が言いたいかと言うとみんなチヨちゃん育てようぜ！
ならば今すぐトレーナーどもにチヨちゃんを授けてみせろ！
そこにチヨちゃんピックアップガチャがあるじゃろ？
ノーマルチヨちゃんと新衣装チヨちゃんの両方持っているけどまだ育成してないわ
次のチャンミ用の育成が終わるまで待ってくれ
男装アルダン狙いだったのにドレスチヨちゃんが来てしまった
一回でも育成するかとやってみたら元気で良くなついてくる親戚の女子中学生みたいでホンマ可愛かった
妹みたいとか髪をわしゃわしゃしたくなるって意見に全面同意
そんな娘が落ちていく競争能力に怯えるストーリーは読んでいて心が痛くなった
無課金組なんで滅多にマルゼン姉さんに勝てないが起動したら1/2でチヨちゃん育成している
これはお迎えしないと思い入れが出来ない娘だわ
楽しく走りたいだけなのに、才能がありすぎて孤独になり、クラシックの記憶すらなくすほど傷ついたマルゼンさんがね、ホント。
チヨノオーシナリオのマルゼンさん、チヨノオーに救ってもらうヒロインだよね。
俺みたいな新人には縁のない相手だな…それにしても楽しそうに走るなぁ…帰ろう
いっちゃなんだが
昭和中期にアメリカンハイスクールの野球部が甲子園に出せって言ってるレベルだからなあ
令和の世だってセネガル人留学生5人で高校バスケださせろって言ったら文科省怒り狂うよ
まぁ甲子園に外国の高校は出ては出れませんみたいなもんやろ
マルゼンスキーは外国馬じゃなくて日本で生まれた持ち込み馬
甲子園の例でいうならダルビッシュみたいな感じやろ
ダルビッシュは両親が日本で結婚してるからまた違う。
外国で妊娠、日本で出産したのが持ち込み馬。
出走できていれば勝てるのはまず間違いないけどなんかこういう話は勝ったラッキールーラに対して失礼に思えてしまう
実際に「戦わずして負けた扱い」された同期のクラシック3頭が
ことごとく酷いことになってるからな
G1取ったせいで負け犬扱いとか酷い話
プレストウコウとラッキールーラは韓国に渡って、（あちらの文化的に）墓標こそないが酷いってほどの扱いは…
酷いというのならば日本に残ったハードバージ。彼の壮絶な最期は、今ほど引退馬の保護に意識が向いてなかった当時ですらおいおいおい！って物議を醸している
失礼かもしれんけど、競馬なんてその繰り返しなんだから仕方ない
戦ってない馬同士どっちが上か予想してるんだもん
そこ否定したら予想なんて出来ない
だってラッキールーラとマルゼンスキー、多くの人はマルゼンスキーに賭けるだろう
俺は穴狙いだからマルゼンスキー負かす馬から考えるけど、それはまた別の話だし
ディープが出てれば歴代ダービー馬なんて勝てるわけねぇよな！
って言い出しとき、それはダービー馬に失礼じゃない？ と思わないのならまぁ…
それはズレた比喩だな
ディープと違う世代のダービー馬は一緒に走ってないなら比べようがない
ラッキールーラは直接はマルゼンスキーと走ってはないけど同格と思われるプレストウコウやヒシスピードはマルゼンスキーの相手にもなってない
もしダービーにマルゼンスキーが出たらオッズ1倍台の人気だったよ
反論はノイズノイズで除外しつつ自説は絶対の正義という結論しかない
レスつけるだけ無駄な類の御仁でしたか＾＾；
あぁ、それとひとつ
その理屈ならスペシャルウィークのダービーもそれこそエルコンドルパサーのものなんだろうね
なんていうか…このアプリのまとめサイトでまさかそういう持論が展開されるとは思わなんだ
そういうIFに対する一つの答えがアニメの処理だったろうに…
>>156
スペとエルのダービーはまた少し違うんだぞ。
スペのダービータイムが2:25:8
エルのジャパンCタイムが2:25:9
確かにジャパンCでスペは負けてるけど、ダービーのスペにエルが勝てたのかは分からないんだわ。
1998年ジャパンカップは良
1998年日本ダービーは稍重
って違いもあるし、そもそも馬はマシンじゃなくて生き物。タイムで勝負が決まるわけもなし
結局のところ「やってみなきゃわからん」ってのが言いたいことなんが、まぁもう届かないんだろうなｗ
もう一生そうやってマルゼンスキーの同期をひたすらにこき下ろしてればいいよ…
とは言え戦っていない相手に「勝てるはず」とかは言うのは失礼、勝てる可能性が高かった、ぐらいなら誰も文句は言わないと思う
すまん幼稚な返しなことは分かってるが、オルフェやナリタブライアンに対するディープの絶対勝てると、マルゼンのそれではレベルが違うわ。
ディープの例はディープ好きの痛い奴で、マルゼンの方は悲しい現実なんだわ。
じゃじゃ馬ぐるーみんupって漫画でベテランの騎手が
ダービーに抽選で出走出来た馬に乗って体質が悪い馬でダービー当日でも体調も悪くて
人気も全くなくてそれでも出ている以上はチャンスがあると
例えばスタートでこの馬以外の馬が全部落馬すればこの馬がダービー馬だと言ってる
出走できない以上絶対にチャンスは万に一つもない
そもそもこの馬の勝ち確や！といわれる馬がどれだけ負けてるのか考えたらね
勝ってから言ってで終わりでしょ
社台がノーザンテーストを海外で走らせてから日本に持ってこよう、とかやってる間に内国産馬を守れー！だなんだやってりゃそら社台一強になりますわな
大橋巨泉は軽種牡馬協会の種牡馬やら、出馬規制やら、逆に登録料の安さでまるで勝ち目もないのに出走してフルゲートにしちゃうことやら非難してたなぁ
にしても、寺山修司と大橋巨泉が競馬に多大な影響与えたことは、もうちょっと語られるべき
大橋巨泉は軽種牡馬協会の種牡馬やら、出馬規制やら、逆に登録料の安さでまるで勝ち目もないのに出走してフルゲートにしちゃうことやら非難してたなぁ
にしても、寺山修司と大橋巨泉が競馬に多大な影響与えたことは、もうちょっと語られるべき
>クラシックは優秀な種牡馬候補を見つける
婚活会場って事か？
マルゼンスキーは朝日杯勝った時点でシンジケート組まれてるから超早抜け
逆に言うと何が何でも朝日杯だけは勝たなきゃいけなかった
聞きかじりだけど、出生した時点でシンジケート組まれたけど脚の問題で一度中止(出資者が降りた)、その後朝日杯勝って新たにシンジケート組まれたって聞いた
(んで、最初に出資から降りた人は次の募集に参加させなかったとか)
原義でいうと、徴兵検査のほうが近い気もするが。
純粋な「賭博」的な側面を強めた現代競馬だと、たしかに婚活かもなぁ。
同期の中では長距離でのプレストウコウなら勝てるかどうか
ハードバージとラッキールーラは千切られて終わりだったろうな
ホリスキーとレオダーバンの長距離適正がマルゼン由来だった場合、大逃げで三冠達成
実際に走ってもないのにこうやって勝ち確みたいに語るからな
旧三歳での前評判「三冠間違いなし」が実際にどれだけ三冠取れたか調べてみればいいのに
「脳内にある理想の絶好調で完璧仕上がりのマルゼンスキー」を
「現実の馬」にぶつけるからこうなるというか
何でそんな噛み付いてるのかわからんが、当時の状況と他馬との力関係見たらレースに出れさえすれば勝てるって評価なんすわ。
🧪「レースに出れば勝てる力関係、ねえ…それで三冠馬名乗れるなら楽な話だ」
トウカイテイオー「じゃあ無敗の三冠馬名乗るﾓﾝﾆｗｗｗｗ」
ブルボンの時のライスやキョウエイボーガンもそうだけど、三冠馬ってのは「もしも」なんて差し挟む余地もない王者の勲章なんだよな
それでも可能性が高い、程度にとどめておくべきでしょうな、絶対がないのが競馬なんだから
「脚元不安があり、そのせいで調教が万全でないマルゼンスキー」が菊花賞、京都新聞杯をレコードで取ることになるプレストウコウを日本短波賞で「ダントツで突き放してた途中いきなりペースダウン、後続に並ばれかけてから再加速して7馬身差の圧勝」とかいう訳分からん内容のレースでそれはもうボッコボコにしてしまったのがもう全ての原因な気がする
その頃のプレストウコウと有馬のプレストウコウを同一視していいものかどうか？
プレストウコウが成長すればマルゼンスキーも成長するんですが
240
そう。だから過去の戦績なんざ当てにならん。やらなきゃ分からん、って話では？
その時のプレストウコウってコズミで絶不調だったらしいよ
しかも長距離の方が成績のいい馬だしね
(タイム的に)当時の脚の状態でも今の現役馬相手に互角に闘えるぞ?
何なら当時より芝が良くなってるから更にタイムが良くなる可能性が高い
まあ、全てタラレバだけど
ハイセイコーも四つ脚なら俺の馬も四つ脚だ←言った
大外枠でもいい、他馬の邪魔もしない賞金もいらないから俺の馬を出して欲しい←言った
ダービー勝ったら騎手辞める←言ってない
「大外枠でいい」も誤解があるのは、昔の名馬物語的な本だと「JRAの幹部を相手に～」とか酷いのになると「理事長室で涙ながらに～」とかいうのまであったんだけど、実際は出れないことが確定した上でどう思うか知り合いの記者に厩舎で聞かれて「大外枠でいいし賞金だっていらないのにさー」と愚痴っただけという
裁判起こす手もあったけどJRA敵に回すと何されるかわからないから断念
「いい加減にしろ！」集めた嘆願書を床にたたきつけ部屋を出ていくURA会長と幹部達、散らばったそれをかき集めてカバンにしまい今日も成果が得られなかったとURAをあとにする。そんな自分をあざ笑うかのように降り出した雨、雨に打たれながら学園に戻っている時。「トレーナー君！ヤダびしょ濡れじゃない！」彼女には今会いたくはなかった。心配する彼女を無視するように横を通り過ぎる、その時背中に違う重さが加わる「もういいの…もう」あぁ、雨が降っていてよかった。僕も彼女も頬をつたうものが分からなくなるから
いきなりぶっ混んでくるな！
この辺を調べるとちょっとだけ経済の勉強にもなるよな
貿易自由化の波と国内産業保護の妥協点みたいなお話し
アメリカ産の牛肉とオレンジの輸入自由化以前の話だからね
馬も商品だと考えると仕方ない面はある
ＷＢＣ見た後にＮＰＢ見ると球遅いなぁパワー無いなぁって感じるようになったし
仕方のない措置だったんだろう
ウイポでダービー出すとまぁ無双するよね
ただクラシック終わったら引退させないと歴史から消えちゃう産駒が結構出ちゃうけど
ウイポでも今で言う5歳ぐらいまでは猛威を振るう可能性があるけど、そこまで活躍させると消える産駒が割と洒落にならない数に…
パッと考えただけでも(父)でチヨノオー、(母父)でスペ、ライス、チケゾー、(祖父)でカレンチャンが消える…
最新作だとヘイロー・ノーザンテースト・ロベルト幽閉できるから日本の血統地図がえらいことになるで
ついでだし、サンデーサイレンスを去勢しよう（悪魔の所業
>>127
せめてプライベート種牡馬扱いにしろ
これがあるから、史実馬持つときは引退年すごく気にしていたね。逆に、史実で早世した馬を助けるプレイは、安心して現役続行できるからいいよね。
引退年教えてくれるようにはなったし、引退可能時期の関係で3歳以降なら繁殖牝馬の史実初産駒が間に合わないってのも一応回避してくれるようになったから、昔のシリーズほど厳密に引退年を調べるのは無くなったなあ。
…ただ、年末に引退したのに翌年4月に初産駒が出産されるという怪奇現象は起こるｗ
？「上のお姉ちゃんは怪奇現象の産物だったプイ…？」
とりあえずグリーンシャトーを保護します
マルゼンスキーって顕彰馬になってるんよね
10戦してない中で唯一だったはずだから相当なインパクトあったんだろうな
いかにインパクトがあってもタイトルは朝日杯のみ、産駒成績も時代が違うとはいえクモハタやトサミドリに比べると見劣りする。クラシックから締め出した罪滅ぼしの面もあるだろうし、こういう時代・例があったということを後世に残そうという面もあったと思うわ
脚の問題と出場制限が無ければたづn…トキノミノルと同じように無敗の二桁勝利の可能性もあったからな(皇帝でも中央での連勝は二桁いってない)
同期のクラシック馬には悪いが強さが違う
マルゼンスキーが完全なマル外だったら陣営も最初から仕方ないと諦めが付けれたと思うが、マルゼンの現役期間に合わせたようなタイミングで持ち込みもマル外扱いになったのは悲運(国内牧場の気持ちもわかるが)
一年戦争の時代にＺガンダムが出てきたようなもんだろ
現在のレベルに比べたらマルゼンスキーなど流石に…流石に…？
ってことはチヨちゃんはZプラスでスペちゃんはリゼル…？
Gジェネなら頑張ればア・バオア・クーにガンダムMk-Ⅴ出せるぞ
マルゼンスキー産駒のサクラチヨノオーが親の無念を晴らしたかと思ったら、その年に別の事件が起こってしまうという何とも言えない巡り合わせがね…
９７世代や９８世代の頃にもう〇外がクラシックや天皇賞に出られる時代なら歴史は変わってたんだろうなあ
エルコンドルパサーがクラシック出られるのは影響がでかい
スペシャルウィーク、ダービー馬なれず？→武豊連覇せず、エピファネイア生まれなくなるかも？
凱旋門賞出走回避ありうるかも？(ダービー馬でも挑んだのだろうか)
クラシック出られるなら皐月賞も出てるだろうし、もしも2冠取ってれば…
菊に行きたくなるだろうなぁ
凱旋門も挑戦するにしても翌年になるか…
しかしそうなると負担重量で不利も被るし
うぅむ
？
元々エルはクラシック時に凱旋門いってないぞ、ジャパンカップでスぺと女帝に勝ってから翌年長期遠征で凱旋門賞挑戦だぞ
セイウンスカイが無冠になるのはかわいそうだからやめて差し上げろｗ
スペはまだジャパンカップとか取ってるからマシだけど
菊のセイウンスカイには他の馬じゃ勝てんよ
骨折もして悪化していく外向の足で短距離で10馬身差圧勝とかだからな
脳味噌破壊されるわ
ラッキールーラ、名前の通りラッキーだったな
マルゼンスキーが居たらどうなってたのやら
皆当たり前のように当時について語ってるけど、もう半世紀近く前の出来事だよな…
1976年、バブルどころかイラン革命より前、経済成長の最後を謳歌しているころだもんな。
まだまだ「欧米に追いつけ追い越せ！」という、皆ががむしゃらに突き進んでる時代だ。
JRAは農林水産省管轄だからな
日本の馬産の保護も目的だったから、外国産馬が安くて速いからってどのレースにも出られたら日本の牧場が壊滅するところだった
サンデーサイレンスが日本産馬のレベルを飛躍的に上げたから
徐々にクラシックレースも開放されていってパート1国になれた
馬産保護の観点はまあその通りなんだが、マルゼンスキーは当時の金で1億円以上払って購入した馬でめちゃくちゃ高いんだけど。
当馬の賞金じゃ賄いきれないが、産駒(子孫)を考えると日本に母馬ごと連れてきたのは大正解
実はマルゼンスキーの新馬戦にはマルゼンスキーの倍の価格の馬がいたりする
「本気で追ったらあと２つ(２秒)は縮めれますよ」
すまん、素人のワイに教えくれ。そんなポンポン秒数縮めれるもんなん？
普通なら出来ない
ただ、(あくまで想像だが)マルゼンは普段から本気調教はほとんどやってなかったと言われてたから(ガチ調教したら更に速く走る)可能性は無くは無い
ただ、マルゼンスキーの場合、脚が弱かったからメイチに鍛えることは出来ないとも言ってるんだよな。
だから、この話の時だけ脚が丈夫だったらの仮定も含まれている。
あのシンザンの関係者もレコードなんぞいつでも出せるって言ってたな
シンザンは賢いからそんな腹の減ることはやらないんだってさ
いつもボケーっとやる気なし覇気なしのダウナー系で、「レースは腹が減るからやりたくない」とボヤいてるお下げメガネの地味少女系ウマ娘シンザンなのか……
おっとそいつはウシュバテソーロがやる予定だぞ
シンザン レースになるときちんと先行する
ウシュバテソーロ レースになっても最後方追走
という大きすぎる違いがあるぞ
シンザン「オープンはテキトーに走って、G1のときだけ、ちょちょいと前目のいいとこに陣取って、レースの最後だけちょっとがんばって、相手よりちょっと前でゴールするのが一番省エネで楽」
ナリブも調教師は必要以上に追わないよう指示していたというしやっぱ負担考えるんだろうな
なお鞍上ファイター
クラシックは種牡馬選定
その意識が昔は今より強かった
クラシックで活躍した馬はさっさと引退させる
今でも特に欧米ではその考えだけど、日本でも昔はそうだったし今でも若干残ってる
だからセントライトなんて70キロなんて酷量背負わされるハメになった
マルゼンスキーも運が無かった
まあ仕方ない
ここだと
おかえりマルゼンスキー
証明しよう
お前の強さを
になる
橋本聖子のおやじさんは死ぬまでずっと
マルゼンスキーに申し訳ないことをした、
俺にもっと金とコネがあればもっといい牝馬をつけてやれたのに・・・って
言ってたらしいね
それは橋本さんの問題じゃないが
断片的になってフィールドのあちこちに隠れてそうな日記
誰かと思ったらBSマンガ夜話出てた大月さんか…（そういえば競馬ファンだった）
ニジンスキー産駒は優秀だけど運命には抗えない何かを持ってる気がする
単純にSSとして秀逸やん
こういうの好き
厳密にはマル外ではなく持ち込み馬で、持ち込み馬がマル外扱いってのはそれなりに早いうちに解消されたハズ
当時の外国産馬のとにかく早熟ってイメージも、クラシックを持ってかれる危機感に繋がってたのかな
まぁ、身贔屓で外国から来た血を閉め出すってのは日本に限ったハナシではないので…
外国で馬買って日本で走らせる、が続くと日本の馬産が滅んでしまうから、禁止せざるをえなかったんだろうね。持ち込みも禁止しないと、血統が日本で維持できなくなりかねなかったんじゃないかな？
マルゼンのころは、まだ日本は明確に競馬後進国で、保護しないといけないレベルだったってことだとおもう。
言い分としてはそうなんだろうけど、結局パーソロン然り輸入種牡馬全盛になってくので…
日本の馬産を見ると血統の保護なんて考えてる人は多分ほぼいない
大事に思われてたのは血統の保護じゃなくて馬産地の経営だから
持ち込み完全自由にしちゃうと、そもそも種牡馬輸入すらせず、テキトーに妊娠した牝馬買ってくるだけになっちゃう可能性があったんじゃない？
その意味で「血統が維持できない」。内国の血統云々ということではなくて、日本からそもそも種牡馬がいなくなっちゃう、種牡馬を繁殖させる技術が失われる、という可能性が、ありえたのかな、と。
極端な見方をすればそういう危惧もあったのかもしれないが、すべてを持ち込みで淘汰するってのは無理がある
相応の血統の牝馬は当然お高く、持ち込み馬がみんな走るワケでもなし
種牡馬入りすれば内国産ってのもなんかね
今で言う北海道の馬産に対する九州の馬産……よりもっと、当時の日本競馬から見た海外の競馬ってのはとにかくレベルの高い魔境みたいなもんだったのかもな
違うのよ。マルゼンスキー以前も以後も持込ならクラシック出れたのよ。
馬の輸入自由化で、持込馬が増えることも想定されたから、代わりに持込馬のクラシック出走を規制して日本の馬産を守ろうとした、ということだよね。
現実的に、持込馬出走規制が、馬産地保護にどこまで効果あったのかはわからない。でもひたすら理不尽な身贔屓というだけでなく、当時の人達なりにちゃんとした理由はあったんだと思う、ということ。
ピンポイントでその期間に当て嵌まってしまったのが不運…
マルゼンスキー前後って書き方はおセンチ過ぎないか
規制時期中に、輸入して国内で繁殖登録してから海外に戻して種付けして国内で生産なんてとんでもない手間かけてるのもいるので
海外と競争するしかないって理解や納得する為には必要な流れだったんだろうけど
確かに前後って書くとまるでマルゼンをクラシックに出さないための対策みたいに読めるな
正しくは持ち込みが○外扱いになってる期間にマルゼンが生まれた、かな?
ただマルゼン陣営としては数年前までは許された持ち込みが駄目になったのは悔しいと思うわ
新作のウイニングポスト10だと生まれる前の母ちゃんから所有出来るんで同期が弱いダービーは勿論凱旋門も余裕で取れるゾ
初めからクラシックに出られないことを承知で輸入しておいて
たまたま生まれた子が強かったからってルールがおかしいとか言い出すのは後出しジャンケンですよね
この件についてはそれ以上言うことないです
だれもルールがおかしいなんて言ってないんだよなあ・・・
ルールなんて熟知してる中野渡が大外もーとか賞金もーとか言ってる時点で
暗にルールに物申すムードが当時から蔓延していたってことだよ
牝馬限定戦があるくらいだから国産馬限定戦くらいあっても良さそうなものだけど
悲報、カブトヤマ記念さん忘れ去られる
デムーロ「中日新聞杯は忘れられまセン」
〇父戦という父が国産馬限定というレースがあったが
サンデーやトニービンの仔が国産種牡馬になった時点で役割を終えてなくなった
もはやマル父表記自体がなくなったんだっけ?
あったぞ。けど、サンデー系種牡馬の仔が勝ちまくって、内国産特別手当金を掻っ攫っていくから廃止されて、内国産優遇を辞めたからパート１国に昇格したんだぞ
これは良いものを読ませてもらったわ
特に持ち込み種牡馬が内国産馬として扱う件の所は人との縁というか情を感じるな
あの横断幕を作った方々に、
ちゃんと語り継がれていることを教えてあげたい。
一時の感情でルールが簡単に曲がるようでは競技なんて成立せんのよ
正規のプロセス踏まずにゴリ押しかけて通らなかったからって被害者面は卑劣ってもの
ルールや運営を悪役扱いするのは彼らによって恙無く執り行われた無数のレースや名勝負を否定することでもある
なおWinningpostでは現代のプログラムで過去の競馬をするので当然マルゼンスキーはクラシック走るし蹂躙されます。
マルゼンの母馬のセリに社台の吉田も参加してたのか
今更言うのもなんだけど、吉田がセリ落とした方が後のマルゼンもノーザンテースト級に扱われて
いい肌馬集まったかもしれんなあ
でも吉田さんは途中で降りてたから橋本さんが粘らんかったらフランスのお馬ちゃんになってたやで
他と歩幅変わらんのに回転数違うの凄すぎやね
産駒のサクラチヨノオーはダービーにオグリが出ていたらと言われるから
因果応報とはこのことだなｗ
もしもの話ってだいたい語ってる人の都合のいい妄想で実際に走った馬に失礼だからどーせ実際にやってても負けてるよって思うけど マルゼンは流石に当時のレベルと違い過ぎて強く否定出来ない
まずどんだけ強かろうが足元弱くて走れなかった時点で勝ち確やら三冠名乗る資格なんてないわな
フジキセキやタキオン信者のウザさを煮詰めたのがこいつらだよ
いろいろ言われてるけど、ほとんどが脚元が強くてきちんと調教できたらって仮定の話だからなぁ
そのあたりは「怪我しなきゃ…」とかのIFだけど
マルゼン信者は「ルールが邪魔しなけりゃ三冠確定」だからな
いかにもウマ娘で競馬を知ったキッズ丸出しというか
三冠確定って前評判の馬がどれだけ三冠取れなかったかを全く知らない
（その典型例がまさにアグネスタキオン）
あと、絶対的本命は絶対に勝つと思ってる底の浅さに驚く
競馬知ってたら絶対に言えねえよな「１走もしてないけど三冠勝ち確」なんて
いくら能力あろうがただの早熟早枯れの可能性も大いにあるし
2000までしか実績のないマルゼンに2400や3000走れるかどうかも怪しいよね
その次の年のモノポライザーマジでヤバかった記憶ある
クラシックから全く勝てなくて世代の重賞勝ちすらないのに延々人気してて狂ってたとしか思えない
８連勝してる馬だけでくくってないし平均7馬身差以上の大差勝ちしてない馬もマルゼンスキーと同じ枠にあてはめてたらそうだろうな
オグリやテイオーなんて負けてるくせに勝ち確扱いなんだから大差ありの全勝なら余計勝ち確扱いでいいっしょ
負けても走ってある程度のパフォーマンスが見れてるならともかく
走ってすらいないのはちょっと
ただ馬券買ってるだけで知った気になって汚い言葉並べてるのも大差ないぞおっさん
クラシックに出なかった(出れなかった)のは脚の問題じゃない、あくまでその当時の政治的な問題(持ち込み馬の○外扱い)
脚に問題あって走れなかったらダービーの同時期に(他の)レースに出てない、ちゃんと調べてからモノを書けタワケ
日本短波賞のことくらい知っとるわボケが
なら故障治してでも有馬に出て強さを証明すればよかったんじゃないですかね
とことん調べる事をやらん奴だな
お前の目の前に使ってる箱は何の為にあるんだ?
知ってるのに知らないと決めつけられても困るわ
本当に強さを証明したいなら2年くらい療養してから出る選択肢もあった
（セイウンスカイは２年休み明けでレースしてる）
それをやらなかったなんだからマズゼンスキーの競争生命はそこで終わり
たらればで他の馬ディスるなってだけ
まぁ当時の関係者に言わせれば「子供の大会に大人を出せって騒いでるようなもん」ってくらい
勝負になってなかったみたいだしなぁ
菊は兎も角、皐月とダービーは脚の状態があれでも取れたと思う、理由は(タイム的に)現役の馬と比べても速い部類に入る力を持っていたから
何なら馬場状態の差を考えると今の(G2レベルの)馬相手でも十分勝てる可能性はある
タイムがどうこう言うけどマルゼンスキーは１２００～１８００ｍの距離しか走ってないからな
産駒成績のこともいうけど長距離血統で産駒は長距離得意なサッカーボーイだっているし自身はマイルが得意なのに
ありゃ気性がアレすぎて長距離持たなかっただけや
当時の芝で近代競馬並みの時計出すなって話ですよ
みんな競馬に詳しすぎだしマルゼン好きすぎるだろ
艦これもウマ娘も史実を元にした擬人化ゲームは、ゲームと史実織り交ぜて語りまくれるから好き
行きすぎたオグリ推しもそうだったけどファンがアンチを作るのは悲しいね
まぁその辺の運とか含めてある種の実力と言える
マルゼンの産駒がダービーを獲ってるのは本当に良いよな
そんなマルゼンスキーもダービーに出せるウイニングポストっていうハチャメチャなゲームがあるんだ！
そもそもマルゼンスキーが2400mも走れんの？2000mが限度だと思うわ