342: 名無しさん 23/05/17(水)00:31:55 No.1097244344
ん？
354: 名無しさん 23/05/17(水)00:33:50 No.1097244829
>>342
376: 名無しさん 23/05/17(水)00:37:47 No.1097245964
なぜ学園で野放しになっているのかというと
437: 名無しさん 23/05/17(水)00:54:04 No.1097249901
>>376
これまでウマ娘の治療には笹針が有効とされてきた…
458: 名無しさん 23/05/17(水)00:58:16 No.1097250886
>>376
医学的根拠ないのに今でも行われてるというのが衝撃だな
ルドルフは笹針しなくても回復してたんじゃないの
460: 名無しさん 23/05/17(水)00:59:16 No.1097251099
>>458
多分普通に注射針でうっ血してる箇所の血を抜けばOKだった可能性はある
471: 名無しさん 23/05/17(水)01:03:29 No.1097251972
>>458
いやもう引退宣言まで出てて最後にダメ元での笹針だったから
笹針でダメだったらもう万策尽きてたと思うぞ
480: 名無しさん 23/05/17(水)01:05:37 No.1097252393
>>471
刺した人こんな人だったりしない？
483: 名無しさん 23/05/17(水)01:06:29 No.1097252549
>>480
その人の場合は手刀使うと思う
392: 名無しさん 23/05/17(水)00:41:01 No.1097246781
ヤバい世界
393: 名無しさん 23/05/17(水)00:41:34 No.1097246916
>>392
ウマ娘じゃなくて人間に刺すんか…
398: 名無しさん 23/05/17(水)00:42:49 No.1097247244
>>393
ウマ娘に刺してもヤバいよ
402: 名無しさん 23/05/17(水)00:43:46 No.1097247498
>>393
笹針強化人間はこの世界では普通なんだよ
403: 名無しさん 23/05/17(水)00:44:53 No.1097247767
笹針って馬に刺すにしてもデカイのにこれウマ娘や人間に刺すんだぜ
408: 名無しさん 23/05/17(水)00:46:16 No.1097248123
>>403
手裏剣？
406: 名無しさん 23/05/17(水)00:45:17 No.1097247870
>>403
笹じゃ無いんだ…
464: 名無しさん 23/05/17(水)01:00:48 No.1097251441
人間の針治療も理由がわからんらしいけど
針で傷ついた組織を治そうと血流が増えてよくなるのではということらしいし
馬のも似た感じでは
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
育成シナリオ感想→
1話→
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コメント一覧(150)
ウルヴァリンじゃん…
ミュータントは笹針強化人間の成れの果てだった…？
こんな殺意高い刃物だとは知らんかった
おウマさんは痛くないのかしら
昔は麻酔無しだから普通に痛かっただろうな
針を刺した痕に焼酎と塩を混ぜたものを塗り込んで止血と感染症予防をしてたからそれも痛そう
今は笹針治療はほとんどやってないみたいだけど、昔の映像が残っていたからみてみたが、普通に出血してるし打たれたら悲鳴あげるし、打たれた事ある馬は笹針みたら嫌がるから痛いんだと思うよ。
確かもう全面的に禁止になってるから笹針治療はもう行われないでしょ
調べたら禁止になったのは去年なのね
サイゲ側もまさか禁止になるとは思ってなかったとかなのかな
なったとしてもそれはそれ
現時点での正義をもとに過去まで遡って判定するのは傲慢というものよ
ウマ娘の中ですら最初から正当な治療というよりは怪しげなものぐらいの扱いだし、成功するにしても施術者すら理解できない謎作用で正しくダイジョーブ博士と同じようなもんだから
現実に禁止されたところでまぁそうだねという感想にしかならんし今更変に変える必要性もゼロだしな
焼烙とブリスターと共に科学的根拠が示せないと言うことで禁止になったけど、
笹針は効果あると思うんだよな
まぁムチ制限もそうだが、日本競馬が世界に目を向けられるために、向こうの動物愛護運動にも迎合した結果だと思う
効果ないです、エビデンスが全く証明できてないのでルドルフの例だって放置してたら全く同じ治癒を辿った可能性が否定できない
エビデンス証明しようと長年やってきたのに経験則以上のものを示せなかったんだから疑似科学以外の何物でもない
しかしルドルフが笹針を治療を受けなかったら７冠馬になれなかった可能性も同じく否定できないでしょ？
それと根拠をエビデンスとわざわざ言いかえるやつは信用しないんだ
食い下がるなよ…科学的根拠なしと公式に結論付けられたものだぞ
医学用語におけるエビデンスは「複数の科学的根拠に基づいてその治療法が良いと判断できる証拠」という意味、この辺は一般的な用法のエビデンスとは異なる用語なので
https://ez2understand.ifi.u-tokyo.ac.jp/terms/terms_21/
その上で医学的にエビデンスを証明できない治療法は有効なものではない、最近だって散々イベルメクチンだとイソジンだとか空間除菌だとか身近な話題でやったばかりだろう
一例効いたからといってそれが偶然ではないことを他の例も使って証明して初めて有効なものとなる、笹針による瀉血療法はその証明ができなかった
>>90
>>91
単純に「絶対マウント取ったる！フンスフンス！！」って姿勢と浅慮な内容が気に食わないだけだと思うの
放置してても治らないと思ったから笹針に踏み切ったんだろ
その関係者たちの知識と経験に基づいたギリギリの判断にケチつけて楽しいか？
個人的な知識や経験は貴重なものだが、それが医学的に正しいとは限らない。どうしても思い込みや偶然が入るから。
昔の話だから当時の判断を否定するつもりはないが、現代医学の知見では、笹針には偶然以上の効果は期待できない。
聞きかじりの医学的知識（笑）でマウント取りたいんだろ
察してやれ
馬鹿「ｴﾋﾞﾃﾞﾝｽｶﾞｰｴﾋﾞﾃﾞﾝｽｶﾞｰ」
🌱
瀉血そのものが医学的根拠のないものだしね
まあかつては否定されたツボ押しの治療が現在はWHOに認められたり、現段階ではという注釈は付けられるけど
安心沢失業しとるやんｗ
瀉血のようなものなのかな？
まあともあれ、血を恐れたまえよ・・・
メジロマックイーン産血質乗算31.5%
9kv8xiyi
残酷なステイヤー：メジロマックイーン
残酷な総大将：スペシャルウィーク
ウマ娘の長：オグリキャップ
おい、俺の住所勝手に貼るなよ。
必殺仕事人じゃん…
水の中から三田村邦彦
テイトレ『テイオー、細い針の注射するのとさ、めっちゃ太い笹針を刺されるのとどっちがいい？』
テイオー『…ｵﾁｭｳｼｬﾀﾞﾓﾝﾆ…』
ドアインザフェイスやめろ
トレーナーの顔にドアをねじ込むとかどんだけ抵抗したんだテイオー……
笹針マッチョにライアンは惹かれるんだろうか…
白衣の袖から無限に笹針を取り出して攻撃してくるんですねわかります
咲夜『まだまだだわ 2時間前に出直してきな』
安心沢さんのスカート内に仕込まれているやつですね
ﾅﾝﾃﾞｻｻﾊﾞﾘﾓｯﾃﾙﾉｰ!?
前から気になっていたんだが、注射がダメなﾃｲｵｰは笹針なんてデカ過ぎて怖いだろうに、何故逃げないのか？
針じゃなくてナイフじゃん！？こんなの刺されたら死んじゃうじゃん！？嘘でしょ！？
学校に入れるのはアストンマーチャンの親御さんだからでは？（すっとぼけ）
実際マーチャン育成してると2周に1回ぐらいでやって来るな
他の娘よりも明らかに頻度高い
障子の向こう側から首筋に針刺されたことあるけどめっちゃ痛かったわ
まず罪を懺悔してから成仏して
大変だな、俺も歩いてる時に下からハマグリでゴールデンボール潰されたわ
えっ、何それは……（ドン引き
必殺仕事人
ハマグリでフグリを潰されただって！？
志村のバカ殿の仕事人の方じゃねーかｗ
後期になればなるほど悪ノリが過ぎて、もう普通にやれよっていうのが増えていく必殺
必殺シリーズは、１度殺り方をリアル路線でやったらいろいろ問題視されたので、それ以降は現実に真似出来ない方向にしたから仕方ない部分が強い。
それは影同心では
笹針に笹針をエンチャントした最高に頭があるい武器でやられたんだけど！
もうちょっとこう…いい武器なかったんか？
ギュッ
K2が広まる前ならかわいいウマ娘に抱きしめられる擬音だと思っただろう…
だが今は違う！(ギュッ)
「イヤーッ！」に続くミーム汚染が来た…
医療漫画K2は5/31迄コミックDAYSで全話無料公開中だ！（ｷﾞｭｯ）
えっこんなデカいの！？
絶対痛いじゃん！
会長よくご無事で…
こう、思いっきり肌に対して針を立ててズブーッ！という感じじゃなくて
肌に沿うように斜めに皮から血管に届くような感じで刺すので……
まあそれにしたって痛いとは思うけど
カイチョーのドコに刺したか気になって
グヘヘ
笹針の殺意高すぎて草
最初にこれやろうと思ったやつイカレてるだろ
瀉血は昔は人間にもやってたからその流れなんじゃろな
こんなの刺されたらそら自然治癒しようとして回復スキル覚えますわ
この人の近くで、雷使って磁力まとったら大変なことになるな
謎に設置されたコンセントに触っちまったら大変な事に…！
ジョセフとアブのジジィ＆ブ男コンビ大好き
もっとこのコンビで戦ってほしかったぜ
自分もやったら八門遁甲できるようになったわ
亀甲縛り？
かつてはウマ娘に笹針が有効とされてきた──だが、今は違う!（ｷﾞｭｯ）
『K2』は5/31まで全話無料公開中だからこの機会に皆も読め！（ｷﾞｭﾝｯ
俺にあと何周読めってんだ…
読みだしたら止まらなくなるもんね…
笹針治療は悪い血を抜くことが目的なので、めっちゃ出血します
画像検索すればわかります
閲覧注意ってつけときなさいよ
注射は絶対失禁するけど針はだいたい成功するように感じるのはパワプロのせい
針で直コ回復付けばそりゃ勝つわ
漏らさないで…
予測変換どうなってんねん
失禁するのはお前が悪い。
パワプロは悪くない
パワプロにはニンジャスレイヤーでもいるんか？
妹は凄い人なのに姉は不審者とかスキャンダルよな
今年も妹が活躍する時期が来たな
あ、もう今月末か
その後6月が来るってことはもうすぐ2023年も折り返しってことか
…まじ？
繰り返し施設内に侵入し
マイル王をも容易に捉える緑の事務員からも逃げおおせる不審者
したくて野放しにしてるワケじゃないんだ…
安心院さんも逃亡時に自分に笹針刺して「ドーピングコンソメ笹針だ…」って逃げてるんだろうな…
出会いで一度も施術したことないから失敗したことはないって言ってますぜ
お茶くみ女、習わぬ笹針を打つ
めだかBOXなのかネウロなのかはっきりしろ
確保も収用もできないたまに危険な存在という厄介なシロモノ
ヴォエヴォーダ…特殊部隊の母だもんな
心霊台！ﾄﾞｶｧｯ
あかーん！！
人間向けの針治療は筋肉ほぐすやつなら普通に効果あるぞ
手練れだと自分で自分の固まった肩の筋繊維をほぐせるらしい
医者に希にいらっしゃる、自分で自分に胃カメラ検査しちゃう感じ？
自分で自分の腹を手術しちゃうあの人かと
Dr.コ…
パ、にしとけ？(圧)
エキノコックス怖いね
BJ?
本当に効果があるなら
なんで
日本と韓国と中国でツボの位置が違うなんてことが起こるのよ
本当に効果があるなら必然的にツボの位置は一致するだろ
本当にちゃんとした鍼灸師なら筋肉の特定位置にさす
「〜筋が固まってるのでほぐしますね」とか説明してくる
気の流れが、みたいな事言う奴は避けた方がいい
有効とされるツボをWHOが361箇所まとめたらしいよ
(笹針を)打っちゃうんだなぁ、これが！！
後ろで刺身にされそうな鯛の刺々美ちゃんワロタ
鍼の力は偉大…！
華佗「曹操の病状遅めたんに・・・どうして・・・」
マキバオーでも名伯楽の闘犬ライデンが噛ませることで笹針効果を促してたンゴねぇ
自分が噛ませ犬だからこそ負け続けることで心が折れることを知っている、って告白は泣けるわ
本当にいいのね？
＞はい いいえ
ｾｯｶｯｺｰ! ﾊｱｱ−!
実物を知らんかったが笹の形をしてるから笹針なのね
法で禁止されたのか
そのうちただの鍼治療みたいな表記になりそうね
去年笹針治療が禁止になった時
中日スポーツかどこかが笹針治療と永遠の17歳だったら笹針治療の方が科学的に怪しいって言ってたわ
鍼治療はみんながワクチン注射で経験したように筋繊維を破壊して人工的に筋肉痛を引き起こす。
筋トレすれば重度の肩こりや関節痛が治ったりするのも事実だし、内部的には同じことなんだろう
笹針は基本的に血を抜くのが目的なので鍼治療というよりは瀉血治療に近い
人間でも多血症とかで血が増えすぎたら瀉血することもあり鬱血防止なんかの効果は医学的にも根拠はある
逆に筋肉回復の方は人間の方でも医学的な根拠は証明されてないね
つーかこんなでかい鍼だったのか…
そら失敗したらやる気とか体力とかステータスとかごっそり持っていかれるしバステも付くわ
夜ふかし気味って後遺症の痛みで眠れなくなるんとちゃうか……？
失敗した場合の被害がよくわかる形をしておる。むしろよくあれだけで済むな
イベント中この刃物を両手で逆手握りしてガクガクしてる変態なのでビジュアル的に非常に危険
ドクターKにもサラブレット治してレースに勝つ展開あった気がするなぁ
スーパードクターKの頃の話やな。ダリルビシェットていうG1馬のトモに瘤ができてて上手く走れなかった。ちなみにドクターKは一回騎乗しただけで馬の異変に気づいて、その後にオペして治した。
桐生院はヒトの限界まで鍛え上げているから笹針しても強化できない
ウマ娘に笹針はヤバすぎるって散々言われてるのにいまだに笹針がどんなものか知らない人が結構いるんだな
ちなみに一番ヤバいのはまともな医療体制を作らないトレセン学園
ドトウの本格化前を診断したのがこいつだった衝撃は今でも忘れられない
あの規模のスポーツ団体でまともなメディカルスタッフがいないって
ただの治療じゃないんだよ
能力の保持を保証して治療できる医者は人間用だっていないでしょ
烈海王がドイルに投げつけた鏢では？
前も書いたけど科学的根拠が無いのが廃止の理由だが
それはさも現代科学が何でも解明できてるかのような驕りを感じる
実際には科学的効果あるのを解明できてないだけじゃねえのかって気はする
どういう仕組みで効いているのか不明だけど統計的に効果があるから使われている薬や治療法はたくさんある
笹針が問題なのは統計的に効果があると示せなかったこと
河豚の卵巣の糠漬けもテトロドトキシンがなんで消えるのか不明らしいからな
笹針が禁止されたことには何の異論も無いけどね
動物愛護の視点もあるんだろうし
ただ、最新の研究とか今の学説ではとかいうのをやたら振りかざすのは
疑似科学や民間療法にハマるのとそんな変わらんと思ってる
得意な分野でそういうの読んでみるとわかるけど、割と言いたい放題だからね
そういえば笹の葉ってでかいよな…
鍼治療失敗したらメジロライアンのマッスルミュージアム開演だ💪
「解明されていないけど、なんかこうなる！」ってものあるよね
なんで河豚の卵巣の糠漬けとかいう解毒方法が存在するんだよ
化学の世界は「出来るから出来る」でそのままなのが意外と多いぞ
全身麻酔は100年以上全容が分からないまま実用化されてるし、航空機も最近まで揚力の仕組みがイマイチ解明されてなかった。結論は確定してるから仕組みは後から仮説立てていって最終的に分かれば良いスタンス
まあその仮説も明らかに飛ぶにはデカすぎるクマバチは気合いで飛んでる説みたいにトンチキな方向に行くこともあるけど
全身麻酔は確か最近（といってもここ数年の話）解明されてたような
痛み止めでコロナワクチン接種時にも処方された有名なアセトアミノフェンができて１５０年経っても何故効くか未だに確定してないそうだからね
１０年くらい前に定説がひっくり返されて今でも有力説止まりだとか
保険医、居ないんだよね保健室はアプリ開始時からあるのに
そりゃ保険医物のSSも出ますわ
運営女性ばっかりで構成されてる組織で太り気味治せるヤツいたら囲うだろ
安心院さんセントクレスピン説ってことはないの？
師匠が矢野幸夫調教師ってこと？
プラセボ効果があるせいで薬の実験で薬を渡す人も薬か偽薬かわかんない状態で渡さないといけないらしいし、人間が効果あると思ってやれば馬にも効果がでるとか…
岡○君『ルドルフは良い子でした。話したら聞き分けが良くてすぐに笹針を受けてくれましたよ。』(なお、こちらの妄想。史実は知りません。ご了承下さい🙇)
>>81
淫紋かな？
古美術関係の仕事してた時に江戸時代の大名のものと考えられる金象嵌と銀象嵌の二本一組の馬針を見たことがある。近代獣医学よりも歴史があると言えなくもないんだよな
笹針とはいえウマ娘相手なら普通の鍼治療なんだろ
持ってる針と脚に巻いてる針が普通に笹針と同レベルの大きさだから
ちとその説は苦しい
安心沢より武士沢の方が信頼できるぞ
多分
人間の針の話でいうと治療を受けた側だけど、ジャストミートするとマジで治るからなぁ。
ぎっくり腰して以来、ずっとあぐらをかいて座れなかった。
ずっと痛いけどなんで痛いかわからんってとこがあった。
そこを鍼治療で刺されてジャストミートしたらあぐらかけるようになったんよね。
感覚としては痛い頃はあぐらかいて少ししたら腰が痺れてたんだけど、針刺されたときにぐぐっと押されるような感覚があって抜かれたあとはまじで痛みが軽減した。
あぐらもかけるようになってた。
筋肉が伸ばせるようになったというか。。。
大規模に断裂して血小板とか筋繊維とまじり込んで変に固まったりした筋繊維を一旦破壊して再生するみたいなことなんかなぁと思ってる。多分血の巡りとかよければ自然治癒してたんだろうけど、人間の体そう綺麗には血管も整備されないだろうから、わざと壊して作り直させるシムシティ的なことになるんかなぁと
人間でも、月１回くらい血を抜く。って健康法はあるからなぁ。定期的に献血行くと調子が良くなる……らしい？？
まあダーマペンだとかダーマローラーみたいに細い針で傷を作るとそこから治すために毛細血管が作り出されて結果的に肌が綺麗になるってもんもあるからなぁ
妹が世界的なデザイナーだし、姉は笹針はヤブだけど実は医学界では
医学の未来を背負って立つ天才と称された過去がありそう
自分の住んでいる地域では明治時代まで農閑期になると村に伯楽を呼んで
各家で飼っている農耕馬を一ヵ所に集めて血を抜いてもらっていたようだ
なのでその場所の通称が「血取場」となった
伯楽（獣医）に病気を治してもらうと言うより疲れをとる感じかな
針の他にも灸やツボも、一応科学的根拠はあるんだけど、体のつくりは人それぞれウマそれぞれなので、医学的根拠にはなりえない
細胞や神経、血管の作りや経路が全く同じじゃないからね
まあそれはそれとしてレースに勝てるウマ娘にしてもらうけどね！
評価点マシマシにしたいときやスタミナギリギリを見込んで育成するときは
タダで直線＆コーナー回復がつく魅力がデカいから踏む価値があるよね
短マのチャンミ用個体を育成するときは絶対踏まねえ
昔ためしてガッテンで鍼治療の様子をCTスキャンしてたな
その時は、鍼治療は針で筋膜を部分的に破壊する(＝怪我をさせる)ことで強制的に血流を促進させて不調を解消しているんじゃないか、って結論だったな
瀉血は西洋でも東洋でも長年行われていた治療法だからね。現在では否定されているけど何かしらの効果が有ったから長年行われていたんだろう。