日本ってあんまりセンバって見ない気がするんやけど
例えば今まででせん馬にしたらめっちゃ好調になって取らなきゃよかったぁぁぁみたいになったことってあるの？
>>578
あんまりないわね
どっちかと言えば日本の去勢は気性難対策の最後の手段なので
>>578
G1馬のせん馬が一頭だけいたはず
>>583
一頭だけちゃうぞ普通に5、6頭はおる
>>583
滅多にやらんのね
なんか香港の方の見てるとめっちゃ強いやつでもせん馬とかおるから気になってた
GIくらいしか普段見てないけどせん馬の表示ってまず日本じゃないよなぁと
>>613
ほんこーんはどっちみち繁殖できないからすぐちょっきんるするってここで聞いたことあるで
>>613
香港は馬産してないから気性とか関係なしにほぼほぼ去勢される
去勢すると筋肉柔らかくなるっていう効果があるとも言うから長く走ってもらうためにそれを狙ってる面もあると思うや
それって去勢することで調子あがってるってことじゃないんか
せん馬にしたから好調になったんだから無いだろ
種牡馬引退したら基本全員セン馬や
>>587
姉貴とか親父は去勢されてないぞ
>>588
親父とか切ったら落ち着きそうな気もするけど何でか切られてへんよな
>>596
あそこまでおっさんだと切るメリットより手術負荷が勝つな
>>596
まぁそこは馬の年齢とか体調もあるしね。逆にタイキとドトウとかあの年齢で今になって切られたりするんやと思ったわ
海外と障害馬抜きだと今のとこレガシーワールド、マーベラスクラウン、トウカイポイント、サウンドトゥルー、ノンコノユメが中央G1勝ったセン馬か
2歳とかでタマなくなると世代戦ほぼ出らんないしね
>>625
オルフェにも勝ったレッドデイヴィスはまさにそれやったな
クラシック二ｾﾝ馬出れんのもあるわね
なんでセン馬ってレース出たらあかんのや？
>>644
クラシックが優秀な繁殖馬選定のレースやから繁殖できなくなったｾﾝ馬は出れない
>>649>>654
はえークラシックってそいういう意味もあったんやな
ちなみに米国三冠はセン馬でも出られるから大差つけて勝ったり二冠馬になったセン馬もおるで
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1687614033/
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(130)
強い馬から強い馬が産まれるわけではないけど、それでも強い馬がセン馬なのは血がもったいないと外野から思う
だから最後の手段なのよ
そのまま行方不明になるか
チョッキンされて名を遺すかの二択みたいなもんだ
現役チョッキンされるってのは、本邦では基本「手が付けられん」奴なんで
ステゴ危なかった説？
ステゴはなかなか勝てなかったけど4歳の頃からG1とかで善戦マンやってたんだし、多分取るって話はなかったでしょ
ちゃんと調教できてちゃんとゲート出てちゃんとレースで走れてるんだから全然まとも
本当にやばいのに比べたら直線のヨレ癖なんかかわいいもんだよ
デビュー戦からセン馬な父リオンディーズ 母方に嵐猫、シアトルスルーとか入ってて割と良血だったあのやんちゃさんぇ…
テイオーはG1息子のムスコがバイバイしたんだって、たしか２頭
皇帝親子は産駒含め基本的に気性難なんだよね
それでもルドルフとテイオーがGⅠ勝てたのは非常に賢い馬だったから単なる暴れ馬とは違うという特徴があったからだと思う
トウカイポイントは現役中に去勢したが、
ストロングブラッドは現役中は牡馬のままだったよ。だが引退後種牡馬入りできず乗馬入りする際に去勢された。
正直クラファンやってまでクワイトファインを跡取りにさせるならストロングブラッドを種牡馬にすれば良かったんじゃないかとちょっと思う
そうも言ってられない事情があるのは分かるけど
そもそもクワイトファイン使ってまで直系を遺そうというのが馬産的には物好きのやることなので……
まぁ、もっと強いの出るやろで早い世代みんなﾁｮｯｷﾝして種牡馬早世というパターンもあるが。
今は気性より筋肉の質のためにするって聞くがどうなんだろう
まぁまだ許されてるのがチョッキンくらいで良かった
もっと色々と解禁されたらジャックハンマーみたいにむちゃくちゃされる馬も出てくるかも知れないし
岡田牧雄氏が去勢について語ってたな。
ホルモンバランスの関係でしばらくは安定しないっていうのは勉強になった。
まともに走れるようになるまで数か月かかるから、種牡馬になれる見込みがない下級条件の馬でも賞金が高い日本だとレース数こなすメリットの方が上で極力取らずに走らせてるってのはあるな
その影響で直後は筋肉が落ちる
そこで相談なんですが(以下略)
👻ﾔﾒﾛｫ!
豊「申し訳ありません。私がもっと上手に乗っていれば…」
なにわろ定期
満面の笑みが抜けてる
まーたサンデーサイレンスがチョッキンされてしまったのか
その時歴史が壊れた
https://i.imgur.com/tGfG5Qj.jpg
ならばコラボしてウマ娘大量失踪事件の原因が異世界にあると知ったカノープスの面々が、歴史の修正のために奔走するイベントをやろう。
日本の競馬界の歴史を気軽に変えるな
むしろ歴史を気軽に変えるためのアレコレだとも言える
それを実際にされかけたのがエクリプスとノーザンダンサーだっけ
たまに勘違いしてる人いるっぽそうなんだが
基本的に牡馬の去勢はタマを取るんであって棒は取らないからな！ｗ
棒とったらもはや宦官だからな…
キリッとたモノを無くすと騾馬に転生する連中な
ラバ「色々解せない…」
昔読んだ『蒼穹の昴』って小説で
主人公が宦官になるため取った後
オシッコする穴確保するために
施術部に棒差してるって描写見て
本気でトラウマになった
初期はまだ医学的知識がまだまだなので子種はボールで作るので竿は残してもいいっていうのを知らんかったからしゃーないのよ
去勢手術の際の棒の役割は切った後に尿道が他の傷口と共に一緒に癒着を防ぐプラグ代わりに尿道の穴にぶっ挿す
そしてその棒は施術後は余計な尿の生成を促さないように飲み食い厳禁で傷口が塞がるのを耐え、概ね傷口が塞がった3日後に去勢専門医のところでその棒を引っこ抜いて普通の小便が噴水ショー出来るぐらい出れば晴れて宦官、膿が出てくるまたは小便が出ない等になると残念でしたまた来世になる
でも手術が成功してヒト息子宦官ダービーに出れるようになったとしても待っているのは…
人間と一緒
そういや玉取ったのにご立派様がご立派になってたやつがいたな
デビュー戦からすでにセン馬になっとる馬もたまにおるな。
デビュー前に去勢する場合、競走馬名登録が済んでないと去勢できないらしい。
そこで去勢予定の新馬に命名したのが「ロストボール」・・・今は園田で元気にやっとります。
ヴァトレニくんちゃんにはグラス産駒最後の重賞ウィナーになって欲しい
アフリカンゴールド「それはおじさんのきんのたま！」
ゴールドなのにゴールド失っててワロタｗｗｗ……ワロタ……
◯◯たま◯◯たま、私の息子よ
なお作詞は大和屋暁である
日本のセン馬って基本気性改善すれば上見えるんだけどなぁっていう理由だしね海外みたいに繁殖どうせ行けないし取った方が走るやろって理由ではないからなぁ
歴史的に馬に求めてきたものの違いも大きいよ。
日本では馬は数がおらず武士が戦場で乗る貴重品だったけど、欧州や中国北方・モンゴルでは一家に一台ある替えのきく便利機械だったから、使いやすくするためにタマを取ることに文化的な躊躇がそもそもない。対して、日本は馬には従順さより戦場での強さや見栄えを求めたし、数も少ないから生殖機能を絶つことに躊躇があった。しかも「強い馬は気性も荒い、暴れ馬も御せずして何が武士か」みたいな風潮までそのまま軍馬→競馬の馬産にも引き継がれたから。効率のためにタマを取るのは生産者、調教師の面子が許さずにぎりぎりまで我慢することを強いられていた部分もある。
結果的にはそれで日本の馬産が発展した部分もあるから良いとも悪いとも言い難いけど、馬事文化は効率だけでは語れない様々な背景があるんよ。
あちらの映画見ていると馬が使い捨てされている描写は結構出てくるよね
欧州競馬とか大人しい馬ばっかりだもんなぁ
矯正馬具もたまにシャドーロール付けるのがいるくらいだし
メンコとブリンカーはほぼ付けない
ゴルシ「一番いいフル装備で頼む！」
ナリタブライアンみたいに自分の影に怯えるからシャドーロール付けるってのは、あくまで副次効果としてのものらしいね。
本来的には走る時に首を下げて走るよう矯正するものだそうだし。
大人しいんじゃなくて厳しく躾けてるんだあっちは
だからレースで余所見するような馬を出すと笑いものにされるしゲート無しのレースもある
調教でどうにかしよう、そこは人の腕の見せ所って意識が日本より強いから一方で肉食獣みたいな馬が出てくることもある
キリスト教は動物に魂がないって考えだそうだから動物全般への躾や調教はかなり厳しめと聞いたことがあるな
武士の時代まで遡るのなら
単純に去勢の技術が無いって習ったで
そもそも中国は去勢多いけど500年以上前の中国って
技術レベルは世界でトップだ
それにまず軍馬と競走馬はルーツからして違う
明治の歴史なんて戦争系以外はほとんど知らんし
生活史学というとこから庶民の競馬は始まっとる
競馬場って過去含めたらいくつあるかしっとるか？
日本に中国から様々な馬関係の技術や文化も持ち込まれ、当然そこには去勢手術もあったが、日本では去勢手術だけは採用されなかった。
日本人は馬だけではなく他の家畜についても、何故か去勢することはほとんどなかった。
んで、馬に関しては、日本の文化的に身内以外にはド狂暴が最上扱いだったりする。
アイツは俺の言うことしか聞かねぇ、みたいな馬を日本人は好んだのだ。
おとなしい(従順な)馬が好まれるようになったのは江戸時代に入ってからだが、やっぱり馬は気性が荒い方が良し、みたいな文化は明治まで根強く残った。
そして明治に一気に廃れた。
庶民の娯楽としての競馬は明治以降おとなしい馬が一般的になってからだが、それ以前の馬＝噛むし蹴る猛獣って認識の日本はやはりなんかおかしい。
他の国は知らんけど、バイク乗りはなぜだかどんどん扱いにくい方にバイクを改造していって「コイツはオレにしか扱えない」って自慢するって聞いたから、日本人はそういうものなのかもしれない
一部のアホを日本人全体みたいに言われても
アメリカだとバイクは馬と同カテゴリって側面もあるみたいで、単気筒とかの振動がはっきり感じ取れるタイプが好まれるって話を昔会社の先輩から聞いたな。ホントかどうだか知らんけどね。
「ピーキー過ぎてオマエにゃ無理だよ」
>>82
そう言うけど性能は高いが、加速が強烈すぎたり操縦難度が高くて並みの腕では使いこなせないみたいな設定は山のようにある事思うと、こういうの好きだろ言われて一部のアホガーっていうのも難しい気はする
え、オタクは一部のアホだろ？……それはそうかもしれん
災害大国なのが影響してるんじゃないか
去勢したのが多いとリカバリーに苦労するやん
生活史学の話出したのに
生活史学の話はゼロかよ
軍馬なんて馬の内のごく一部、
そもそも癖馬が最上級なんて話も無いし
馬の主な仕事は伝馬だろ
明治の庶民の競馬は労働用の馬持ち寄って
勝馬投票権とか売りはじめたお祭り(神事ではない)だったんだよ
それらが廃れたのは昭和くらいに競馬法が厳しくなったから
いっとくけど軍馬が全てじゃないよ
キミ軍馬の話しかしてないけど
昭和15年ごろ生まれの俺の父親の実家は牛使って農業やってたらしいけど、オスの子牛買ってきて最初にタマタマとってたって話してたよ
で歳とって使えなくなってきたら下取り出してまた子牛買ってきたって
埼玉の北部の話だけど家畜に関しては気性改善のための去勢は普通にやられてたみたいだよ
生活史学としての家畜はだいたいそんな扱いみたいなんだよね
江戸時代以前も肉は基本食べないとはいえやっぱり食べてたみたいだし
>>63は一部の軍馬の話を主語デカくして何故か全体の話にしてるけど
暴れ馬を乗りこなすのに惹かれるのは今も同じだな。ikzeとか正にそうだし。
そんな名手もカレンチャンをお嫁にしたいくらい癒やしが欲しいときもあるんだ
仕方がないんだ
ねじねじ・・・ﾌﾞﾁｲ！
もぎもぎフルーツかな？
去勢の動画見たわ。手術みたいなの想像してたけど、赤チンみたい液体ぶっかけながら捻ってスパっとあっさり切ってて怖かった。
赤チンじゃなくてヨウ素だろ
イソジンに入っているあれ
むしろ赤チン(マーキュロクロム)の方がヨードチンキみたいに使う赤いやつって感じの通称なんだわ
まあ、ヨーチンはヨーチンでチンキではないってのもあるけど
ほぼ全レース出遅れたニシノジャガーズさん、
せん馬にした直後のレースでは、ついにはゲートから出なかった
とかも聞いた
西山オーナーに頭抱えさせたジャガーズ君（ブログに盛大に残ってる）
全レース動画があるので見てみると面白い
https://youtu.be/PoIQ35oDUQk
香港の場合は
中華の歴史でヒト息子も割りと気楽にちょん切ってたせいもありそう
香港は非常に単純でそんな場所がない
東京の半分しか面積ない所で競走馬牧場なんてクッソ敷地使うもの作れる土地がないんよ
馬産できないのはわかるけど、別に海外に売りゃ良いだけでは
中々買い手がつかないと思う
香港に来る馬はオーストラリアが殆どで
そのオーストラリアでは良血でない馬、エリート路線に乗れなかったでない馬はほぼ去勢され、種牡馬にはならない
そして香港が買う馬というのはオーストラリアで血統的にあまり見向きされなかった馬が多い
香港に行って晩成で長く活躍する馬も居るけどそれは去勢したからって理由もあるし
オーストラリアは恐らく世界で一番早熟思考の高い国で晩成だらけの香港馬は敬遠されそう
欧米はクラシック重視で古馬戦は3歳で活躍できなかった馬の敗者復活戦みたいな所あるし
古馬、短距離が盛んな香港の馬は需要はかなり小さいだろう
なので日本以外は無い
その日本でも最優先されるのはダービー馬の出せる種牡馬だからね
晩成の短距離馬は需要はどうしても下がる
そういや昔、横山光輝の漫画読んだらそこらへん詳しく書かれていて何気にショッキングだった。「史記」の作者なんかもそう。
自分の質問に素直に答えた家臣を投獄した挙げ句、『死ぬ(死刑)か金払う(罰金刑)かちょん切る(宮刑・去勢)か』の三択を強いた前漢有数の名(?)君とは…。
日本人は生まれるついた体に手を入れるのに忌避感ある文化だよね
中華文明から色んなもの輸入したのに、宦官の科挙はガッチリガードして受け入れなかったのほんとナイス判断だと思うわ
昔の中華って日本以上に体に傷付けるのを忌避する文化なんやけどね……
だから宮刑(去勢)は基本は罰な訳で
ちょんぎるのは基本罪人で
日本でも入れ墨とか足切りとか拷問とかはやってたぞ
宦官はおそらく高貴な女性にチョメチョメさせないため
3割くらいしか失敗しなかったと聞いた（え？）
司馬遷は罰金刑で逃れる方法もあったが資料収集などで家に財産がほとんどなかった
なおセンになっても
パドックでうまだっちはすることもある
ウマ娘的には後から見るとトウカイポイントくんを残していればというのはある
けどタマ取ってないとG1勝てなかったかもしれん。
日本に去勢そのものが相当後まで根付かんかったからな
良い悪いの問題よりも先のことで
ロングソードくんの動画で一部始終見たなソードだけになったけど乗馬頑張ってねってオチで
なまくら刀になってて草枯れる
ワイ、やったことないのでダビスタはすぐチン〇切りたがるイメージで定着してる。
ウイポやで
人間も去勢した方が長生き出来るって話もあるけどやらんよね
あなたが男なら「自分がやりたいか？」女性なら「そういう人を見てどう思う？」ということ
恋愛とか異性交遊にまったく興味がないとかむしろ忌避してるなら
ぶっちゃけあっても邪魔なだけだし安価に取れるなら取る人もいると思う
そりゃ子宮ガンのリスクはゼロになるからな
牧畜文化ではなく農耕文化に馬や牛が持ち込まれたんだなぁと思うわ
そうでもなければ、中世欧州の肉屋は名誉ある職業の一つだったが日本では牛馬の扱いは不可触民の仕事だからな
たまにこいつとればいいんじゃと思ったら元々なかったりするのがいる
（理由、メスだから）
天帝ルーカス（全兄モーリス）もいつのまにか取られとったなぁ…
凱旋門賞みたいにセン馬が出られない大レースはたくさんあるね
最近出走ってないけどコマンドラインて去勢されたんだっけ
シガー「はぇ～玉取ったら調子よくなるんすね～」
魔王さんは戦績的にも種牡馬価値としてもタマのあるなし関係なかったしなぁ…
ロストボール（セン馬）
馬名の意味：ゴルフ用語
他の候補として「キントッタマン」(金メダルを取った男)というのもあったとか
種牡馬ダンシングキャップ号の産駒には地方競馬の重賞クラスの強い馬が何頭もいたが、反面、気性は酷いものばかりだったらしい。
笠松競馬所属のそんな馬たちは、デビュー前にみんなセンにされていた時期があった。
そんな中、気性に問題ないから処置しなくてもいいとされたのが、かのオグリキャップだった。
マグナーテン出して欲しいけど難しいかなぁ、共通項多いボリクリの姉貴分みたいに絡んでほしいんだけど
リボンは両耳付けで
実用の道具じゃなくて愛玩動物的に見てる視点があるからタマタマとるの可哀想なんだろ
馬事文化がある国の方があっさり取る
でも今は去勢しないと虐待らしい
いろんなコメントに噛み付いては頓珍漢な話ばかりしているね
その頓珍漢な部分をまったく言い返せてないね
ところで広告に出てるシングレ11巻表紙の人はなんていうセン馬をモデルにしたウマオネエなの？
日本じゃ見かけない血統＋社台ファミリーが馬主の子が途中でセン馬になってるのとか、相当手に負えなかったんやな…と思う
ここ最近ではトリオンフが重賞前線で活躍して最後は中山金杯で有終の美を飾りましたね！
古代の時代からタマ取れば落ち着くってのがわかってたのが凄い
男性ホルモンバランスとかわかるわけないのによくそこに至りついたなと
去勢は元々は子供を出来なくする為に人間に対して行ったのが始まりだから、、
繁殖しないよう馬などを去勢したら、副次効果でおとなしくなっただと思う。
こいつらタマの話しだしましたよ
やっぱ好きなんすねぇ～
フェスタやゴルシは海外に居たらセン馬になってたとか
聞くな。日本に生まれてきて良かった
騸馬に騸人の騎手乗せてG1勝つ。とか無いのかなぁ……
正直せん馬にして能力発揮しても血が続かんから意味ないやんって思ってまう
親父の種牡馬能力証明って言う遠回りなことにしかならんしな
全兄弟なら血統的には同じだから、走りそうなののタマ取って弟は種馬にって考えもあると聞いた。
なお全兄弟が走るかどうか全然関係ないよなってのは御覧の通り。
馬主に賞金入るし、関係者にも益はある。全く意味ないことは無いだろう。
取らなくても種牡馬入りできるのなんて1000頭に1頭とかなんだから
それなら少しでも賞金取ってきてくれた方がいい
活躍しなくても種牡馬入りが約束されてる良血なんてそれこそ10000頭に1頭とかだし
関係ないけど、以前ネットの記事のタイトルで阪神糸井の去就問題が「去勢」問題になってたのすき
馬主業馬産業としては種牡馬入りした後の方が稼いでくれたりするので なるべく玉取らず走らせる
でも種牡馬引退したらみんなロストボールするのだ
シベリアンタイガー完走
厩舎での生活や調教前とか人を攻撃しまくってて大事故一歩手前レベルだったGl馬ノンコノユメが去勢してしばらく調子戻らなかった時ネット競馬民は
「なんで余計な事したの?陣営はア○の極みだな」
ってしばらく非難しまくってたな
競走馬は目に映るレース中さえお利口なら表に出ない普段の生活中でのスタッフの身の危険なんてどうでもいいとか思ってる連中が多くて辟易したわ
とはいえ、表に出ないってのはそういうことでもあるからな
そうやって良識を語ってみても、あんたはあんたが表面しか知らんことで同じような「辟易される」言動してるとは思うよ
もちろん自分もだ。みんなそう
オーストラリアも割とガンガン去勢しちゃうね
人気薄ノーマーク逃げ切りの一発屋で売りに出されたような馬はいえ、伝統の英国ダービー馬も容赦なく取られたのはなかなか衝撃的だった
日本のホースマンはクラシック信仰が強いのも去勢が少ない一因だと思う
おまけにダート３冠整備でこっちも騙馬不可になったからダート馬も益々去勢率減ると思う
そもそもダート整備されたらダート馬の種牡馬需要も増すだろうから猶更やらんか
♪熊本どこさ～
『気性の激しい馬を乗りこなしてこそ一人前の武士であるように、クセの強い家来を使いこなしてこそ真の大将である』（武田信玄）
『名馬は悉く悍馬（気性の荒い馬）より生ず』（伊達政宗）
『名馬に癖あり/癖ある馬に能あり』（ことわざ）
『男子須らく巌頭に悍馬を立たしむべし』（初代司法卿・江藤新平、「男子たる者、悍馬に乗って切り立った絶壁に立つ如く意気込みで危険に挑め」）
うーんこの
ウイポやってると海外にやたらセン馬見かけるな・・・ってなる
日本だとセン馬で強い馬なんて全然いないのに海外馬だとわんさかいる