979: 名無しさん 23/07/01(土) 10:38:00 ID:s5.xu.L8
実際サラブレッドの血統ってどれくらい要素として重要なん？
良い成績残した馬の産駒の方が割合的に明らかに良い結果残してるとかある？
987: 名無しさん 23/07/01(土) 10:38:49 ID:WM.ns.L23
>>979
そもそも成績残さな子ども残さない
991: 名無しさん 23/07/01(土) 10:39:08 ID:Ux.ih.L10
>>979
速筋遅筋は遺伝するからけっこうある
986: 名無しさん 23/07/01(土) 10:38:48 ID:tO.xu.L38
直系の血は「残ることに価値がある」らしい
能力は母のほうが大事らしい
だから母父のほうが大事ってここで習った
992: 名無しさん 23/07/01(土) 10:39:28 ID:Wb.kk.L4
へー母父って大事なんやな
116: 名無しさん 23/07/01(土) 02:41:06 ID:pB.rt.L52
母父クロフネはタフな馬多い印象
118: 名無しさん 23/07/01(土) 02:41:35 ID:dK.4v.L60
母父キングヘイローはキレのある馬が多い
121: 名無しさん 23/07/01(土) 02:41:45 ID:pJ.af.L34
プボ～
124: 名無しさん 23/07/01(土) 02:42:11 ID:dK.4v.L60
>>121
君は理論上キレがある
125: 名無しさん 23/07/01(土) 02:42:15 ID:JN.su.L9
>>121
キレッキレの血統
128: 名無しさん 23/07/01(土) 02:42:26 ID:HZ.3j.L94
なんでズブいんですか
129: 名無しさん 23/07/01(土) 02:42:40 ID:8u.he.L56
走り方の都合上しゃーない
132: 名無しさん 23/07/01(土) 02:43:11 ID:HZ.3j.L94
マックイーンの身体にSSの気性ぶち込むんだよ！！
最高にイカれた奴を作るんだよ！！！
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1688145586/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(201)
🚢😷やめとけ悪魔合体だよそりゃ
鬼！ 悪魔！ ヘイロー！
ドリジャ「御祝儀配合だよ！」
はよウマ娘になって。
見た目美少女。中身は…ってキャラでお願いします。
ゴールデンカムイのアシリパか銀魂の神楽みたいな感じで
👻「何をいうか孫たちよ！黄金配合だぞ！」
黄金とか悪魔がそそのかしに使う最たるものでしょうに
ディクタスさんの血も混ぜませんか？
なんでアメリカとフランシスのキチガイを配合するんですか！！！
ステ魔配合だからな！
…それはともかくとして、ステマ配合もニックスの大分類（ヘイルトゥリーズン系×パーソロン系）に含まれてる中分類（ヘイロー系×パーソロン系）から成立した小分類（サンデーサイレンス系×パーソロン系）なんで、冗談抜きで悪魔合体ではあるｗ
業魔殿へヨーソロー
ときどき「なんでこの血統からこんな馬が」ってのが出るのもおもろい
ウマ娘のプレイアブルキャラだと、その代表例がサクラバクシンオーなんだよなあ
バクシンオーは競走成績以上に種牡馬成績の偏りがおかしい
クロフネとかもそうだったけど、異常に影響力高いタイプの種牡馬いるよね
気性難×気性難なのに泰然とした大人しさで生まれた操縦性抜群の2000m専用快速急行サクラユタカオーが、バクシン血統の異常性を作ってると思うの…
スピードと大人しさと操縦性を抜群に伝え始めたのそこからだしｗ
種牡馬には大きく分けて二種類いる
キンカメやディープみたいに自己主張せず母系を強く出すタイプ
ダイワメジャーやクロフネみたいにめちゃくちゃ自己主張して判子みたいに同じようなタイプを量産するタイプ
いやディープは判子タイプだろ。誰もダート走れんやん
あとTT型だからスプリントは出来んし。グランアレグリアは凄いけど
>>103
ダートの馬欲しくてわざわざディープ種付けする人が何人おるねん
オルフェはどっちのタイプなんだろ。種牡馬成績が特異すぎてよくわからん
だがバクシンオー産最初のGI馬は平地ダート2400と障害4250を勝ったブランディスという
障害は短距離走を複数繰り返すみたいなレース展開になるから短距離血統が活躍するのはおかしくなかったりする
ショウナンカンプなんだが…
昨日の新馬戦でもビッグドリームっていう楽しみな若駒が走ってたね。
バクシンオーの血は確実に繋がりそう。
バクシンは母がアンバーシャダイの妹
既にここから意外性が
イージーゴア「良い産駒を残すには血統背景も競争成績も馬体の立派さも繁殖牝馬の質もとっても大事だよ」
👻「せやな」
早死にしちゃ意味ないでしょうが！！
ドゥラメンテ「すまぬ…」
タイホくん「ぼ、僕が頑張るから……」
生きてさえいれば日本でいうキングヘイローやクロフネやメジロマックイーンには慣れそうだったよね
生きてさえいればね
母性遺伝するミトコンドリアDNAが能力に関与するとの話なので母系の血統が重要と
フィジカルは母系、メンタルは父系というのは、馬産だと経験則的に知られてたんだっけな。
遺伝子解析能力の向上で、21世紀になってようやく生物学的には概ね正しいのではってなったはず。
なぜスイープトウショウ産駒は気性がことごとく遺伝してしまったのか…
お父ちゃんがサンデーサイレンス系ばっかりだから、隔世遺伝起こしたらそりゃね…
それな。母親が大事よな。
？？？「血統などという常識は敵です、重要なのは坂路調教を1日何回こなせるかです」
君は父系母系ともに努力すれば能力が上積み出来るぐらいに下地あるやんｗ
割とマジで子孫はともかく当人は鍛えりゃある程度覆せるんじゃね？とは思ってる
なのでキタサンブラックがイクイノックスとソールオリエンス出しておったまげてる
いうて血統的だけなら実質ディープ産駒みたいなもんやしなぁ
追い込み捲りの快速長距離バの全兄×逃げ先行特急短距離バの掛け合わせで逃げ先行の快速長距離バの完成ね！
スピードは才能(血統)なので
父系メンタル遺伝部分で走法がある程度似てくるんやろねぇ。
サンデーサイレンスのコーナリングの旨さが遺伝して行くんやね。
孫ひ孫の代になってもSS十八番、高速コーナリングを色濃く残しているのが
それを盛大に持ち腐らせていた（ちゃんと使えるが、諸々の悪癖から勝ちパターンは直線半ばからの豪脚の）ステイゴールド系ってのが不思議だな
それを封じていたステイゴールドの問題点が代を重ねほどよく抜けていった……って気があんまりしないんだよなあ、いや結果としてはそう言っていいとは思うんだが
馬も生き物なのだから鍛えたら強くなるのはそうなるよね
ハードトレーニングに耐えられるのも立派な才能だしな
？？？「みんな同じ調教してたら勝てるわけない…そうだ！産まれてから入厩までの間にバチクソ鍛えよう！」
一年目からダービー馬誕生
戸山さんとミホノブルボン？
タニノハローモアだよ
ウオッカやタニノギムレットの谷水さんのお父さんが上記のスパルタ育成で一年目からダービー馬を出した
人間が母親の運動能力(運動神経ではなく)が子供に遺伝しやすいと言われているのと同じようなものなのかな？
ミツワオーロラ「平民だと思ってた私、実は上流貴族の娘でした～王族の子供を生みます～」
人間でも運動能力とか頭の良さとか上澄みは血統も必要。馬も同じ。
人間も地底大程度なら頭悪くても勉強すれば合格するように、そこらの馬だって乗馬や農耕馬にはできるが(サラブレッドは逆に気性難で乗馬に出来ない馬も居る)、レースで勝つには血統は大切。
うん、だからなぜ血統が必要なのよ
血統というか内包してる遺伝子が重要じゃね？ってのがようやく最近研究活発になってきたとこや
一定の結論出るのは数十年は先だと思う
人間の才能が血統で受け継がれるならどこの王族も皇族も苦労しねえよ
子供の数が繁殖牝馬以下だと「当たり」引く可能性は低い。
種牡馬程度に大量に子孫が居れば当たり引く可能性が高くなってくる。
馬はSSやディープの子でも肉になるのが居るけど、人間つか王族の子はホームラン級の馬鹿でも◯すわけにはいかんしな。
ガチャで上振れが出やすくなるだけで最低保証は無いから
それに幼少期から詰め込み教育ほぼ強制だから人格歪むやつも出てくるよな
血統は全てを解決する……少年ジャンプで学んだ
重要というか、未だに殆ど理論的な解明されてない分野だと思うわ
ミオスタチン遺伝子と距離適性の関係だって判明したの２１世紀になってからだし
後こう言っちゃ悪いが競馬って科学のツラしたオカルトが蔓延ってる世界でもある、血統論なんか最たるもんで遺伝学上そうなならなくねえか？ という扱いが色々ある
壮大な経験則で語られてるのが血統という感じ
レースで結果残しても産駒成績の良い馬悪い馬の境界はどこにあるのか疑問よね
ある意味、最適解の完全解明を皆恐れている部分はあると思う
ああ、それはあるかもしれないね。特に中小牧場は廃業一直線になるの目に見えてる
競馬って遊び自体がロマン追求含めて金出して回ってるものなんで、オカルトを完全否定し幻想を残らずブッ壊すのが競馬にとっていいことだとは限らないっていうか、多分概ねブチ壊しになる方になるだろうからな
全てが解明されてしまえば結果として「底が見えた」ことになるからな
人知及びきらず底を見通すことが出来ない深淵を探っていく前提がなくなってしまえば興醒めも当然起きうる
まさに経験則だからなぁ。漢方薬や風水と同じ。
まだまだ分からないことだらけなんだと思う
哺乳類の場合、極一部の遺伝子には父親由来か母親由来かという情報がラベルづけされる「ゲノム刷り込み」という仕組みが働いて、いずれかしか働かないように制御されているらしい
しかしDNAの配列に特徴がなく、その大半は偶然見つかったものだとか
昔野球の戦術を題材にオペレーションリサーチの論文を書いた人がいたのを思いだした
セイバーメトリクスの概念がアメリカで生まれたのと同時期の話だが彼は結論部分の最後に「より精密なモデルを作ることはできると思うがあまりに精緻なモデルを作ると野球を見る楽しみが失われてしまうかもしれない」とコメントしている
オルフェ×スイープの仔が案の定デビューできなかったくらいには重要
マイナス(気性)にマイナス(気性)をかけてプラスにしようとした感じなのかな？
池添騎手専用馬は覚悟の上だったと思う。その上で、最凶でも最強の三冠馬が欲しかったんだろう。
そんなヅダみたいな馬作っても…
ジオニックに勝つには無難な出来じゃ勝てないから・・・
馬は繁殖に廻さないといけないからヅダみたいな空中分解は困るけど、勝つためには生贄騎手の腕を犠牲にする価値はあると判断されたんだと思う。
オルフェの時点で最凶でも最強じゃないっすかねぇ…
オルフェ引退したし、競馬が続く限り次々最強馬は必要なので。
ベースになる卵（意味深）とそこに合体（意味深）するおたまじゃくし（意味深）のどっちが大事かといえば卵（意味深）の方だしな
ミトコンドリアの影響もあるみたいで難しい
題材的に視聴推奨しにくいけど、なめろう兄貴のウイポ淫夢動画見れば「血統って単に父親と母父うんぬんじゃないんだなあ」と何となく分かるようになるかと
脇毛兄貴の動画もすこ
血統だけじゃなく競馬の歴史にも詳しくなれるぞ
そして君もGNリュージを浴びて頭テイエムになるのだ、なれ（脅迫）
野球のスカウトでも母親の体格を見ろみたいな話は良くある。
骨格とか筋肉のつきやすさは努力じゃどうにもならん。
つまり美人なアナウンサーとかと結婚するのは間違いなんか？
子供をアスリートにしたいって野望があるならその通りかと
そんな考え持ってる男が女子アナ狙うとは思わないけど
プロ野球選手ではないがその考えで母親選んで誕生したのが室伏だな
美形な子孫ならモテて子孫残れるだろって考えだからな美人と結婚するメンクイ思考は
戦士とかアスリートみたいなもんを本気で作るなら背が高くて体格のいい女と結婚したほうがいいだろうね
ノムさん曰く「エースと4番は作れない」だったか。
レギュラークラスまでなら後天的に作れるが、本当のエース級は天性の肉体や才能がないと無理って。
球の速いやつ、足の速いやつ、遠くに飛ばせるやつがノムさんのスカウト最優先事項だったはず
肩と足は基本だね
競走馬はサイクルが早いから追いかけてると本当に楽しい。
子供のころに応援していた馬の孫やひ孫は応援したくなる。
98世代は最強論争が絶えないけど、血を残すという最大の使命でいえばグラスワンダーだね。
昨日スクリーンヒーローの子とモーリスの子が勝負してましたね
これから夏競馬だ、名物のグラスワンダー３世代の産駒対決が見られるぞ。
グラス産駒のヴァトレニが騙馬なので10歳くらい迄競走生活続けりゃワンチャン４世代対決もあるかも？
「やっぱりグラスは凄いデース」
凡血統はG1勝っても種牡馬になれず、良血なら普通のオープン馬でも種牡馬入りすることもあるシビアな世界
ブラックタイドからキタサン出たりしてるからそれが正解なんだろうけど
父：サンデーサイレンス
母：メジロマックイーン
つまりこうですね？
ほんと父としては振るわなかったのに
母父としてはとんでもないからなあ
これが愛のなせる技
これなら最初から回りくどい事しなくて良かったな！
ウマ娘のデジたんが腐海に沈んでしまう・・・
あんだけ活躍した年度代表馬のヒカリデユールが繁殖でパットしなかったんだ
能力よりもその後の系譜が続くかどうかで大事なんじゃね？
ウマ娘だとセイウンスカイにしても、本馬は2冠馬だけど同期がSSの恐るべき子供であるスペ、なんでお前日本で走ってんの？ってくらいワールドクラスなキングヘイローと血統エリートだったので…
ヒカリデユールはサラ系血統の時点で需要に差が出てしまっているので一概に比較はできないな
まぁ優秀な競争成績を収めたのに産駒はさっぱりだったのはオペラオーやラムタラとかかなりいる訳だけど
オペラオーはやっぱりサドラーズ系だったのが日本の馬場に合わなかったんだと思うの（本人はスペックでゴリ押せたけど）
社台に預けてたら違ったんかなあ
オペラオーは心臓でかかったって聞くからもしかしたら母父としてなら心臓のでかさが遺伝する可能性があった
かもしれない
どうにもでかい心臓は母父由来らしいっていうのはなんかで見た
ラムタラはインブリードが強すぎたのも原因らしいから、日高じゃなく違う地域の牧場に行った場合の結果を見てみたいが…
でも、当時ニジンスキー系のスピードじゃ無理とか言われてたみたいだし、厳しいかなあ…？
あの頃に既にニジンスキー系はスピード不足扱いだったのか。競馬は時の流れが残酷すぎる
まぁ、あの当時日高にはマルゼンスキー牝馬が大量に居たのに
「なんで同じ父親持つラムタラ買ったん?」
って話ではあったが…
スペ、キング、グラス&まだSSが子供を作ってるそんなことを考えるとセイちゃんや次の世代のオペ、ドドウは不遇だよね。もう少しいい牝馬があてがわれれば…と思うこともある。
単発ガチャとSR確定10連くらいの差？
わからんなら無理してよく分からんコメ残さなくてもいいんだぞ。
もしかしたら案外的を射た表現かも
血統の差は実はこれレベルの問題である可能性も
充分ありえると思う
父14％母16％、血以外が70％ってとこらしい
地方で一勝も出来なかった馬が神種牡馬になる可能性もあるけど、機会が与えられないからね
血統って要は土台
同じトレーニングを積めば土台の分有利だし勝てるようにトレーニングしようとすれば土台がいい良血統の方が多くトレーニングできる
これを覆すにはオペラオーみたいな特異体質か自頭の良さが要る
種牡馬的な価値って生まれた時に血統である程度決められてるというのは残酷な世界よね。
経済動物である以上零細血統は一部の物好きが保護していくしかない。個人的には珍しい血統みるのは好きなんだけどね。
アメリカは間違いなく血統＞＞＞＞＞競走成績
アメリカが血統よりも本馬の能力を重んじてたらサンデーも日本に来ることはなくて
そしたら今でも日本はメジロ性のバイアリー血統が猛威を振るってたりしたのかなぁ
だから競走馬自身の能力としてはUMAレベルの化け物がいる一方で、お前ほんとにゲート審査したんか？ってピンキリが激しいと聞き及んでおる
特に新馬戦なんか信じられない着差が出たりって噂も
現役時代の成績が全然ダメでもリーディングサイアーになった馬とか何頭もいるし
血統はかなり重要だよ
サドラーの全弟ってだけで種牡馬になったフェアリーキングくん、結果エリシオやら出してるから何も言えねえ…
成績イマイチだけど大成功種牡馬って、調教では凄い時計出してたけど怪我や病気でまともに走れず引退なエピソードが多い気がする
それこそキタサンブラックの父親ブラックタイド(ディープインパクトの全兄)とかも
今になってキングヘイローの血が一流なのを再度証明しているし母父血統って面白い、そしてファンとして嬉しい
距離適性をミオスタチンで測るようになったのが最近のことだし、そのうち蹄の脆さとか健の丈夫さ、遺伝している毛色とか発現していない劣性形質まで遺伝子検査で見られるようになるのかな
毛色についてはすでにだいたいどこの遺伝子の違いによるのかわかっていたはず
実のところ信じてない
成績のいい馬が子孫を数残せて、数撃ちゃ当たる
当たる可能性も若干高い？ 程度に考えてる。そしてそれが重要だということなのかな、と
風水を信じるのなら信じてもいい、程度の経験則でしかないと思ってる
「良血統馬」って、結局ものすごい大量生産されるからねぇ。
数少ない凡血統や貧血統から名馬が出るのと、実はそう大して変わらないのかも知れんね、確率。
成績血統のみではなく、現役バリバリの人気種牡馬を押し退けてまで……ってのも有るんだろ？
マルゼンさんも超良血だから活躍して当たり前みたいな雰囲気あるけど
同じ血統で日本にきてた子が1勝も出来ないで引退してるし
マルゼンのシンジケートから大量離脱者がでたって言ってるから解らんよね
ヤマニンスキーの活躍見るとニジンスキー×バックパサーの血統ってすごい優秀だったんだなとは思う
まあ血統が重要な要素だったからサンデーサイレンスが日本に来る事になった訳で、血統は二流で気性難で見た目も良くないじゃいくら基本マイラーで競争成績が良くても躊躇する
テシオ理論、オカルトとも言われているが、活躍馬はこれで説明できる場合が多いので結構信頼している。年子の全兄弟で性質が全く違う2頭も説明できるし。
それが全てではないが飼ってるだけでお金がかかるからヒット率を上げるために積み上げた血統というデータを信じるしかない
生活かかってる生産はすがるのはよくわかる
見てるだけのが偉そうに講釈垂れてるのはわからない
その「見てる」人間のうち金持ちに向かってこれはいいものなんですよって営業掛けるんだから「見てるだけのが偉そうに講釈垂れ」るぐらいにこういうのがいいんだってのが浸透してるに越したことはないぞ
みんな知ってる、みんなそう思ってるはそれだけで一つの価値の創出だからな
詐欺師の手法やな
人間の感覚以外に値の付きようがないもんなんておおよそそういうもんだよ
売り手だけが値の付く根拠を主張したって売りようもないしな
日本は海外から優秀な種牡馬が来るたびに血統がガラッと塗り替えられてきた国だから
母父の方が重要とかありえないッス
単にサンデー来航以前の日本の血統が稚拙（直球）だっただけじゃないですかね・・・
実際育成技術の拙さも理由とはいえ海外に全く歯が立たなかったわけだし
レベルが低かったからこそ結果が分かりやすかったって事ッス
レベル低いところに強い種牡馬を放り込んだらそいつで塗り替えられるって事は
結局何よりも種牡馬の質が大事な事の証明だと
今はそうでもないけど、戦後間もないころは金積んでも超一流馬はほとんど売ってもらえなかったぽいからなぁ
フォルティノ、ゼダーン、エタン、ハロウェーを売ってもらえれば十分じゃなかろうか
サンデーサイレンスやダンシングブレーヴ、フォーティナイナー売ってもらえた時期が異常過ぎただけで
まぁあの頃は日本の株でアメリカ全土の土地が買えたくらい馬鹿げた状態だったからね。当然そこまで信頼関係を作れるようになったことも素晴らしいこと。
優秀な種牡馬が来たときの肌馬の父親は誰だったんだろうね
サンデーサイレンスが日本に来たとき父ノーザンテーストの牝馬が
大量にいたわけで、成功の土台にそれがなかったといえるだろうか
ノーザンテーストのときは父テスコボーイがそうだった
そうやって塗り替えられた種牡馬の血が牝系に残っていくんだ
欧米競馬界だってノーザンダンサーに塗り替えられたしなー
負けた方は消えて検証不可になるから遺伝科学的にはかなり偏ったデータになってると思う
科学じゃなく商売やってるからそれでいいんだろうけど
そういう意味では東大、せめて北大辺りの地盤しっかりしてる大学が血統を研究題材にしてくれんかなあと思ってる
競走馬そのものの研究はしてても血統に焦点当てた研究ってあんまり聞かないし
血統つってもキタサンが安い時に父の劣化みたいなディープ産駒の種牡馬を高い金出してつけてた生産者はアホかと思ったわ
評判いい種牡馬の子供はそれだけで高く売れるんだから、生産者としては間違ってないよ
それはキタサンの産駒が走ったから言えることで実績がない種牡馬の産駒より実績がある種牡馬の産駒を求めるのは普通のことやと思う。君がそれを思うのは勝手やが金を出す側からしたら走るかどうかもわからん種牡馬の子より走る子を出した実績のある種牡馬を選ぶのはおかしいことじゃないよ。なんでもすぐ馬鹿とか言うのは良くない
生産者は馬鹿ではないと思うがGI7勝の馬が失敗する方があり得ないのになんでこんなに種付け数少ないだろうとは思った
そりゃGI7勝したシンボリルドルフがテイオー以外の産駒成績物足りないのと
同じくGI7勝したテイエムオペラオーが繁殖牝馬に恵まれなかったとはいえあの成績だったのを見てるわけで
それだとモーリスはどうなるんだよ
どうもこうも、当たりが出たことはその当たりが出る前に「当たりが出るかどうかはわからない」と考えられていたことを否定する材料にはならないよ
安い馬だし、遺伝的素質は「それなり」の準一流クラスで、努力と根性でのし上がってきた。とでも思われていたんだろうか？
あるいは、1200ｍ×３回＝春天レコード。なんてトンデモ理論は、生活かかったプロ故に博打が過ぎると思われたんだろか？
逆やで良い育成や良い設備の揃った外厩を使っているノーザンの競走馬と違って恵まれない環境にいたのにあれだけ強かったキタサンの方が素質あるぞ
GI7勝の馬が種牡馬として失敗することが充分あり得るとみんな思っているからじゃないかな
ある意味日本のサンデーサイレンスかな
母父バクシンオーは、現在では流行の過ぎたプリンスリーギフト系、
母母父ジャッジアンジェルーチはシアトルスルー系じゃないボールドルーラー系で、種牡馬としても失敗した馬
近親に活躍馬もいないから、母系が地味と言われれば反論できない
後出しで他人をアホ扱いするほどみっともないことはないな
遺伝要素ばかりではなく、両親の健康状態が繁殖に適しているかとかもあるしな
だから白井最強は「良さそうな馬はさっさと繁殖にあげろ」と言ってる
牡馬はまだいいけど牝馬は繁殖入りが一年遅れたら産める仔馬が一頭減る計算だもんね
血統見るの好きだけど、走る前は能力や適性の推定に用いて、走った後はその結果の裏付けに使う。比重的には結果の裏付けの方が大きい。勝った馬の血統表を見て、こことここがクロスで〜とかこっちの影響力が〜とか分析するの楽しい
。エルコンドルパサーの血統表とか変な言い方になるけど一種の芸術品みたい。
絶対にこの馬が欲しい！で、セリに出なかったのに諦めず牧場まで突撃して直接交渉してサドラーズギャル購入。
保有していた種牡馬の種付権をキングマンボの種付権を持っていた人と交換して、キングマンボをサドラーズギャルに付ける。
エルコンドルパサーはオーナーの執念が具現化したような馬。
プロの馬産家は絶対にしない配合って言われてたが血統そのものは絶妙とも言われてた。それでコンセプト通り欧州の中距離G1を勝って少ない世代だが結果も残している。ドバイミレニアム共々早世が悔やまれる。
エルコンドルパサーについてはインブリードのし過ぎで体が弱かった
もともと長生きはできなかったと当時言っている人を見たことがあるよ
ノーザンダンサーの血が一滴も入ってないアウトブリードであれだけ
結果だしたＳＳ系の真の強みは健康面にありそうな気もする
怪我も病気も全然しなくて超健康な馬ってエル関係者みんな言ってるんだけど、体が弱かったってどこソースなんですかねえ
>>153に安価かけられないからこっちに失礼
あくまでインブリのしすぎは健康への不安が大きくなるってだけで絶対に虚弱な馬になるわけじゃない。エルコンドルパサーは競争への耐久よりも寿命の面で健康面の弱さが出たと考えられる。
あとエルは完成され過ぎた血統でつける相手に困るくらい、つまり1代限りの強さを追い求めた馬だったとも言える。ノーザンダンサーの4×3（ネイティブダンサーが4×5）にSpecialとLisadell（父フォルリ母父がナスルーラ系のNantallah）の全姉妹インブリ4×4×3（血量25%と危険域）。ナスルーラのラインが5代血統表でも何本も入ってるのがキツイのに奇跡の血量以上が2クロスも入っていれば相手は限られてくる。
そりゃ繁殖も考えなきゃいけない馬産家は絶対にしない配合だよ
>>162
インブリードが薄いのに早死にした馬も普通にいるので（トプロ、ブーちゃんなど）、インブリードのせいで早死にしたってのも暴論なのよ。そのせいの可能性もゼロではないけど根拠がない
あとエルは日本でなら配合相手は全く困ってなかった。繁殖も考えなきゃいけない馬産家は絶対にしない配合ならエネイブルはなんなのか。ネット民は安易に結論付けすぎなんだ
>>164そりゃ1代後だけなら何とでもなる。じゃあその次は？次の次は？サンデー系とロベルト系つけてヘイルトゥリーズンが濃くなってきたら欧州でサドラーが入ってないデインヒル系を探すか？それともブリックスアンドモルタルみたいな日本では零細な血統を欧米またはそれ以外の国から探すのか？
あんたの言いたい事は分かる、血統が競馬の絶対じゃない。そもそも血統が走る馬を決めるんじゃなくて、走る馬の定義を見極めたくて見いだされたのが血統という情報なんだ。血統だけで健康や競争能力が完全に決まるわけじゃなく、もし全てが解明されて血統は競走馬の能力や健康に何ら関係を持たないって証明されたら、たちまち血統という情報は捨てられるかもしれない。
でも今はそうじゃない。まだ分からないんだ。歴史がインブリードの濃すぎる馬は虚弱になる可能性が高いと教えてくれるし、現実ではアウトブリードで産まれた馬でも早死する可能性がある。エネイブルの例だってこれからの馬生や産駒が証明してくれるだけだよ。
そりゃ俺だってゲームとかでしか競馬に関わってない、馬産も何も分からない素人だからネットやゲームなんかで得た知識しかないよ。じゃあネット民などと言うあんたは何だ？馬産に関わる人なのか？
>>168
もう長々と続けるのも管理人さんと他の人に悪いのでこれくらいにするけども
次の次ならクリソベリルが2年連続満口で順調だよ。エルの濃い部分（Special,Lisadell）は日本の繁殖牝馬には縁が薄いからそこが濃くて困ることはない
まだわからないんだってのはその通り。だから「〇〇と考えられる」なんて安易に言っちゃいけないんだってことを言ってる
>>174
｢○○で決まり｣ならともかく｢○○と考えられる｣はただの勝手な推測なのにその答えで間違いないみたいにとられるのは不服なんだが？
それにクリソベリルだってまだ産駒が産まれたばかりでどうなるかは分からないのに、ただ募集があるから大丈夫みたいな事言われても困る。
勿論そこから走る産駒が産まれるかもしれないけど、それがエルコンドルパサーの血=大丈夫に繋がるわけじゃない。
インブリード濃いけどG1とったり種牡馬として繁殖入りしただけで大丈夫なんて考えない方がいい。余計な固定概念に囚われてるのはあんたの方じゃないのか？
ゴールがヨーロッパで種牡馬にすることだからね
何で日本に連れてきたの
多重クロスの極地というか、曲芸というか感はあるな
しかも走れないほど健康面や気性面に出たわけでもなく、産駒成績も送り出した数の少なさを思えば立派なもの
強いて言えば短命に終わったのはそこが影響したかもしれないが、まあ実際のとこはわからんな
クワイトファインは、よくぞ残した！って組み合わせしててキレイよなぁ。
あそこまで行くと血統表っていうよりは本の章立てみたいだよな
1回3000万の因子ガチャ（再抽選なし）
一応フリーリターンはあるから・・・（因子未判明時に限る）
シンボリのオーナーは良く同じガチャを4回回したな
しかも3回目までみんな頭おか
キズナの体格が大きくなかったらプボ君が誕生していなかった件。
ドゥーラのコスマー３本クロスとか、牧場それぞれの理論や拘りが見える配合すき。
突然変異の怪物の産駒がぱっとしなかったり
親の七光り（遺伝子欲しさ）で繁殖に回された馬の産駒が期待通り活躍したり
競馬見てると遺伝は否定出来なくなってくるよね、いわゆる親ガチャしまくってる世界だもんな
親ガチャしても名馬として名を残せるのは数百に一頭とかなんだけどさ
母父キングとカフェはよく見る気がする
そりゃかたや血統背景の良さからの期待、かたや一時とはいえリーディングサイヤーだからなぁ。
オルフェーヴルの子は晩成型っぽいから、すぐ結果を求める芝や海外だと需要無さそうなのよね
長く使う国内のダートじゃないと本領発揮出来ないのかも
メロディーレーンちゃんも今から巨大化していくんですね
サンデーの血がほしい！
こうしてアグネスゴールドはアメリカを経てブラジルへ旅立ち種牡馬としてG1馬17頭を出す大種牡馬となりましたとさ
👻＜血統ってすげぇな
スピードと柔軟性は遺伝しやすく、心肺機能等のスタミナ要素は遺伝しやすい
だから長距離馬はいくら強くても種牡馬で失敗することが多く
中距離からマイルで活躍した馬が種牡馬で成功する事が多い
うん……うん？
＞スピードと柔軟性は遺伝しやすく
＞心肺機能等のスタミナ要素は遺伝しやすい
何が遺伝しないんだよ！
運と総合力・・・ですかねぇ・・・？
ウイポはもっと柔軟性遺伝しやすくしてほしい。両親柔軟Sなのに子供が柔軟Gとかどうなってんねん。
ダート馬なのに適性距離が2500～3600で産まれてきた時の絶望感
インブリードが発生すると柔軟性のプラス補正が消えるのだ
後は両親の仔出しが低いとか…？
ディープインパクトという存在よ
この馬だけで競馬はブラッドスポーツだと完全証明できる
まるで昼寝してるのを捕まえてゲートに入れたら勝手に騎手を探してきて勝ったみたいなこと言う
リアルスポーツだって
オータニさん×大坂なおみ、室伏兄貴×吉田姉貴
とか作っていけば蹂躙できそうな気がする
人権？知らない言葉ですね…
いうて1組で数人しか育てられんし
何、受精卵だけ量産して「代理母」を使えば年十数人はイケる。
何なら卵巣だけクローンして移植したキメラ女を量産すれば月刊室伏週刊大谷も可能だ。
リアルシャダイの産駒は何故か長距離に強いという傾向がある
血統は大事だけどいくら血統が洗練されても馬場には勝てない程度だというのを
わかっておかないと血迷った血統オタになってしまう
血統は大事！当然その後の馴致、調教も大事！見えないとこだと普段の生活状況も大事！人間と同じだね。
オリンピック選手やそれに準じたような人の子がその道でかなりいい成績を出すのも血統だけでなく様々な要素がある。
遺伝子的には同一人物のはずの一卵性双生児でも、成績の違いってあるからな……。