595: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:28:01.08 ID:vzsGO8ma0
競馬って、調べたら最近の馬の方が圧倒的に速いってわけでもないんだな
タイムは駆け引きで遅くも速くもなるだろうから、基礎的な身体能力は上がってたりするのかもしれないけど
有馬のタイムを見てたら、1970年くらい辺りから2分30秒台をウロウロしてて驚いた
テイオーの勝った1993年、めっちゃはええ…
599: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:28:31.60 ID:i56qwTZv0
>>595
それよりもバ場の状態とかね、あるよね
605: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:29:31.81 ID:vzsGO8ma0
>>595
なるほど、確かにそこの影響も大きそうだ
614: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:31:03.34 ID:i56qwTZv0
>>605
芝とか何だかんだで、どんどん進歩してるんだ
昔のバ場とか見るとヒドイやつあるからね
そのバ場で何故そんなタイムが…？って奴もちらほらいるけど
631: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:34:06.00 ID:vzsGO8ma0
>>614
馬を育てる環境だけじゃなく、競馬場も合わせて進化してるのか
速くなるのも嬉しいけど、走ってる馬が怪我がしにくくなってたりしたら嬉しいな
606: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:29:54.40 ID:O/hh5TcZM
>>595
馬場は改修工事とかもあるから昔とは比較出来ない
627: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:32:26.05 ID:/t19xeAOd
>>595
マヤちんの勝った天皇賞春のタイムを超えてるのはキタちゃん含めて5頭しかいない
まあ、ババとか天気とかもあるけどね…
666: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:40:15.50 ID:vzsGO8ma0
>>627
1997年に3:14.4か
それ以前は3:20を切るのもあんまり無いっぽかったのに、突然14秒台とか当時は驚かれただろうな
684: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:43:42.22 ID:QaULfnPMM
>>666
2010東京大賞典ファル子とかどうしてそうなったみたいなタイムで笑える
芝より早ーい
805: 名無しさん 2023/07/14(金) 23:04:41.94 ID:vzsGO8ma0
>>684
2年連続で出て2:00.4と2:01.8、その両方がまだ破られてないとか無茶苦茶だな…
688: 名無しさん 2023/07/14(金) 22:44:31.29 ID:/t19xeAOd
>>666
勝ち方も凄まじかったし
それまでの経緯もふくめて90年代ベストレースにあげる人も少なくないのん
ライスのタイムを約3秒縮めたしね
引用元： https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1689329867/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(199)
上がり３Fは早くなったなぁっと思う
セクレタリアトとかいうアメリカのバケモン
現代競馬のアメリカンファラオとの同レース場比較でも圧倒的に大差勝ち
https://m.youtube.com/watch?v=eT50hQINVrI
馬とUMAを比較するのはさすがに…
セクレタリアトのレコードが2:24.0で
2番目に速いのがイージーゴアの2:26.0だからさもありなん
イージーゴアってまた古い馬が……「去勢しましょう」と同年代だろ。なお、ＵＭＡは比較対象外。
ベルモントSどころかダービーもプリークネスSも50年経って誰一人破れてないぞ
タイムを語るなら３Fが全てだからね
テスコガビーとかいうバケモン
あの年のクラシックは牡馬も牝馬もどうかしてるのよ
それと同じ年の桜花賞と皐月賞とオークスとダービー全部勝つ騎手もどうかしてるのよ
一歩間違っていれば牡馬牝馬共に三冠を一人の騎手が独占してたという…
実況でも馬の名前より先に「また菅原だ！」って言われてたもんな
操作に難のあるカブラヤオーより先にテスコガビーでG1挑めたのが良い予行練習になったとのこと
同い年なのに実況で何故か熟女扱い
ファル子とかいうウマ娘と実馬での印象の差が余りにも差がありすぎる存在
大井競馬の砂厚は且つて７センチで日本一軽いダート馬場だったんだけど
ファル子が芝並のタイム出しまくった影響なのか引退直後に８センチに増やしたからな
（それでも中央含めて一番浅いけど）
それに普段散水もしてるから遅くなるけど猛暑が続くと乾いてかつての超高速馬場になる模様
ダートだと水分含んでる方が早くなるんでないのかい？
逆だね。乾いたら時計は遅くなる。
散水した上で、湿度の高い夜にナイター競馬するから乾かず時計が早くなる。
ダートG1のレースレコードを3つ持っている赤鬼
たしかに昔のレースの映像とか観てると芝のはずなのに黄色に枯れててダートに見えるような馬場だったりする
昔の有馬記念では芝が冬枯れしてしまうのだ
芝は冬は枯れるもの。今の競馬場は冬は牧草(ネズミムギなど)を植えて刈り込んでいる。
サッカー場やゴルフ場と同じ。
JCが創設されたころに来た外国馬の関係者に「日本の芝は黄色い」って笑われて悔しい思いをしたから今のJRAの造園技術がある
当時は冬に枯れる野芝のみを使っていたから枯れてしまうんや。
なので1988年まで札幌競馬場はダートコースしかなかった。
日本の競馬で一番進化しているのはレースコースの管理技術だ。
スプリンターズSとかは開催時期も今の９月末じゃなくて12月中旬から下旬だったから、余計昔のは黄色に枯れてて今と違う
そしてそんな時期にレコード出してしばらく更新されなかったバクシンオーの化け物っぷり
なんであの時代、あの時期、あの馬場で龍王に劣らない時計だせるの…？
それが、バクシンオーだからだ
調教ならしらんけど、本番では勝ち確なら無理して追って馬にダメージ増やすほうが握手。
それで見込みに謝ると武史みたいに怒られるから難しいんだけど。
謝るじゃねーよ誤る
握手じゃねーよ悪手だよ。
酔っ払いはもう寝る。
モンキーパンツのスレ思い出したわｗ
IMEがアレなんである程度はしゃーないと思ってる。この間会社でも摂取を変換しようとすると接種が頑なに一番上に出て困った
こないだ同意したら罵倒したことあったわｗ
「～だしね」→「～だ死ね」
クラウドとかネットワーク上で学習するようになってポンコツになった印象。
他人の変換履歴で勝手に優先度変えないでください
海外遠征するならそれもまた微妙なのよね
世界レーティングは着差めちゃくちゃ重要だから
レーティング上位狙うなら着差も重要
レーティング狙うやつはいない
馬主かなんかなのか？
海外じゃ最後までしっかり追うのが基本と聞いた
何十馬身と差がつくレースがしばしばあるのもそのため
流すとゴール前で気を抜くことを馬が覚えてその後のレースに影響するから
セクレタリアトとかいう謎の存在
申し訳ないがUMAはNG
エクリプス「まったくだ」
キンチェム「そーだそーだ」
お前らもそっち側じゃろがい
あとセントサイモン
ブルジ(ブルーアーカイブ信者)を駆逐することに賛同するユーザーはいいねください
とばしてく前提のスプリント戦なんかはバクシンの引退レコードがいまだにラインなってる感ある
鞍上がバクシンを飛ばしてる意識がないのおかしい
素のスピードが飛び抜けてる
しかもあれ年末の冬枯れ芝で出したタイムだからねぇ
更新されたのも9月末開催に移行してからだし、それほど傑出していた
>とばしてく前提のスプリント戦
スプリンターズS小島太「バクシンオーの末脚を生かすためゆっくり走らせた(意訳)」
ベルモントステークス
1973年 2:24.0
1989年 2:26.0
2015年 2:26.65
ちょっと昔の馬速すぎんよー
ウマ娘になってる春天勝ち馬のタイム
キタサンブラック 3:12.5(2017・良)
マヤノトップガン 3:14.4(1997・良)
ゴールドシップ 3:14.7(2015・良)
スペシャルウィーク 3:15.3(1999・良)
キタサンブラック 3:15.3(2016・良)
テイエムオペラオー 3:16.2(2001・良)
ヒシミラクル 3:17.0(2003・良)
ライスシャワー 3:17.1(1993・良)
テイエムオペラオー 3:17.6(2000・良)
サクラローレル 3:17.8(1996・良)
イナリワン 3:18.8(1989・良)
メジロマックイーン 3:18.8(1991・良)
マンハッタンカフェ 3:19.5(2002・良)
ライスシャワー 3:19.9(1995・重)
メジロマックイーン 3:20.0(1992・稍重)
シンボリルドルフ 3:20.4(1985・良)
タマモクロス 3:21.8(1988・稍重)
スーパークリーク 3:21.9(1990・良)
ビワハヤヒデ 3:22.6(1994・稍重)(阪神)
メジロブライト 3:23.6(1998・良)
90年代後半から一気に速くなってる気がする
カフェとブライトの時はかなりスローペースだったみたいだけど
君、仕事出来ないって言われない？
年代順のコメントするなら年代順に並べようよ
シンボリルドルフ 3:20.4(1985・良)
タマモクロス 3:21.8(1988・稍重)
イナリワン 3:18.8(1989・良)
スーパークリーク 3:21.9(1990・良)
メジロマックイーン 3:18.8(1991・良)
メジロマックイーン 3:20.0(1992・稍重)
ライスシャワー 3:17.1(1993・良)
ビワハヤヒデ 3:22.6(1994・稍重)(阪神)
ライスシャワー 3:19.9(1995・重)
サクラローレル 3:17.8(1996・良)
マヤノトップガン 3:14.4(1997・良)
メジロブライト 3:23.6(1998・良)
スペシャルウィーク 3:15.3(1999・良)
テイエムオペラオー 3:17.6(2000・良)
テイエムオペラオー 3:16.2(2001・良)
マンハッタンカフェ 3:19.5(2002・良)
ヒシミラクル 3:17.0(2003・良)
ゴールドシップ 3:14.7(2015・良)
キタサンブラック 3:15.3(2016・良)
キタサンブラック 3:12.5(2017・良)
いや君の方が見にくいよ
別にタイム順でも良いと思うが、何と戦ってるの
自分は仕事できるんだぞって思い込んでる奴ほど…ねぇ
無能すぎて草
タイムの話しとるんやからどう考えてもタイム順のほうが見やすいやろ
ついでに年代順に並べといたよ。とかなら仕事できそうだなって思うけど
君はどちからというと場の空気を乱してそう
見やすいようにタイムをきれいに縦で揃えてるから仕事できると思うぞ。
コピペ君にはわからんと思うけど。
最後の1文は余計。君一言多いって言われないか？
争いは同じレベルのもの同士云々
タイム順だろうが年代順だろうが大差ないよ…
先に出されて悔しかったんだろうな…
自己評価だけは高いんですね
深夜に駄目出しする上司の鑑（笑）
結局その90年代後半って
サンデーサイレンスブライアンズタイムトニービンの御三家が来た時なのよね
特にサンデーサイレンスが馬のレベルを段違いに高めた
>イナリワン 3:18.8(1989・良)
>メジロブライト 3:23.6(1998・良)
>90年代後半から一気に速くなってる気がする
!?
前後と比べてブライトの所だけが突出してタイム遅くなってるやつだから
そこだけ抜き出して比べても仕方ないと思うがな
っていうか何でこの年だけこんなスローペースになってんだ？
しかし確か秋天もタマとクリークって0.1秒くらいの差じゃなかったっけ？やっぱ2人仲良しなんやなぁ
93年のライスと97年のマヤちんが一気に縮めたんだよな
ライスが1.7秒更新、マヤが2.7秒更新
G2G3のレコードタイムとか昔のものが残ってるのあってびっくりするな
マックイーンの京都大賞典とか
サッカーボーイの函館記念レコードとかいうレジェンド
あれ越えれるような馬が、函館記念に出てくるのかよ？っていう
日曜の函館記念のデータ見てたらレコードが88年のサッカーボーイで吹いた
あれは逆に洋芝に変わったせいでもう更新できん記録よ
大規模馬場改修して参考記録に追いやるくらいしか方法がない
前哨戦をレコード勝利と引き換えに
G1を前にぶっ壊れて引退はちょっと割りに合わなすぎ
小倉の芝コース、千〜二六の6距離のうち4距離が一週間のうちにレコード更新された程馬場の影響は大きい
さっき出たレコードをその日のレースでまた更新とかしてたしね
人間のスポーツもそうなんだけど、環境やセオリーが結構違っていて単純に比較できないよね
全体として見るとやはり年々進歩してる傾向にはあると思うけど
にんげんの
陸上で例えると、昔は学校のグランドみたいなとこ走ってたけど、今は陸上競技場のトラックで走ってるから速くなったみたいな感じか？
逆だったりするんだ
ケガしにくくするためにスピード出にくくしてるのにタイムは上がってるみたいなところもある
全部ではないけどね
後は医療、トレーニング設備、サプリメントなどが向上して情報収集もしやすくなったと考えればいいかな
蹄がボロボロになって古馬時代に結果出しにくかったミスターシービーも今ならもっと活躍できただろうし
「硬いアスファルトから柔らかくて弾むアンツーカに変わったか」という趣旨ならその認識で合ってる。
脚への衝撃を減らすため馬場のクッション性を上げるように改良が進んだ。
結果、故障が減ってタイムも早くなった。
人間の1500m走の記録だって50年前から6秒くらいしか縮んでないみたいだしね
直接的な肉体改造ができないからやっぱり動物としての上限はあって、競走馬の調教技術も前から上限付近まで到達できるレベルにあるんだろう
テストの点を50点から70点に上げるのは割といけるけど95点を100点にするのはめっちゃ大変、みたいな
まあ、馬でいうと1代や2代で、昔から改良されてる品種がそれだけでそう変わるとは考えにくいしなぁ
馬の平均値が上がってその分ジョッキーの実力差で勝ち負けが多くなったみたいなこといっくんが言ってた記憶がある
日本の競馬場に合うように馬産とトレーニングしてるから今の馬の方が強いだろうけど、逆に昔の芝でレースしたら勝てない現代馬だらけなんじゃね？ここ10年凱旋門で馬券にも入れてもいないし
凱旋門を引き合いに出すとここ１０年だろうが過去５０年だろうが馬券内に入ってるのが稀だからなんとも
ロンシャンはスタンド改修した年を境に現地ジョッキーから以前より馬場がひでぇ！と文句タラタラ言われまくってる状況が続いてるからそういう比較には使えない
まあ平均値は上がってるだろうね、でも最上位の馬はどの時代もそこまで差がないと思う、狙って生み出せるものでもないから
あまり意味のない引き合いではないかと。では、ここ１０年のJCの外国馬の
成績や、凱旋門賞好走馬の成績はどうなんや？って話。
最近の高速馬場のせいで道悪に弱くなってさらに凱旋門に勝てる見込みがなくなった
😷ちょうど10年前に連対してるッス
未だに秋天レコードが塗り替えられていないという凄まじい事実
いや、それ以上にすごいのは……
キヨヒダカの中山ダート９ハロン
でのレコードが４０年も残ってる
事実。よく使われるコースなのに(T_T)
ウマじゃなくて馬の話してるのにバ場とか言ってんのイラッとする
なら普通の競馬まとめサイトに行ってクレメンス
そんなことでイラッとしてたらキリがないよ。それこそソシャゲ掲示板なんか見ない方がいい
駆け引きなしのアメリカのサバイバル式ならタイムも故障率も上がりそう
府中が高速馬場になる前の90年代、重馬場で2400m2:24.6というタイムをたたき出したトウカイテイオーという化け物
高速馬場になったらなったで、世界初となる2400mを2分20秒で駆け抜けたアーモンドアイとかいうこれまた化け物
あの精霊馬は……「○冠馬」ってシンザンやルドルフみたいにクラシック三冠＋何かだったのに、三冠どころかダービーすら勝っていないのに普通にキュウカンバ呼びだからなぁ。それだけ強烈に強い。……有馬？ 私は1000円しか損していないから……。
シングレのコメ欄で「アーモンドアイならばホーリックスを何馬身もぶっちぎった」なんて言う馬鹿が多くて大草原
あいつらシンザンの時代から全く同じコースだと思ってんな
いくら生物は進化するって言ってもサイクルがよほど早い存在じゃないと数十年かけてもほんのちょっとだからね
だいたいは大雑把に環境が変わったと捉えるのが肝要かと
コース構造、馬場、調教、栄養、治療、薬(アレなヤツじゃなく牝馬のフケ対策とか)、これらの効果的な、効率の良い積み上げのおかげ
やってるのは進化じゃなくて品種改良だけどな
米と同じ
品種改良と一緒ならサラ以外を混ぜるのでは
あくまでサラ同士なんだからそれは違う
医療とか馬場とか速くなる要素が増えていってるんだからそらタイムも縮むよな
なのに今の馬は過去の馬より速いとか強いとかいうのは納得できんわ
サンデーサイレンス以前と以後で強さが全然違うというのもあまり同意できない
レースと競技の差が分からないのかな？
レースは一番遅く走って一番早くゴールするのが偉いんだぞ
タイムで比べたいんなら一頭ずつ走らせるだろ
どうした急に？
「タイムは駆け引きで遅くも速くもなるだろうから」って前提は最初に書かれてるだろ
文句付けたいならページの冒頭くらい読んで書き込め
キモ
もうほぼ限界値だしな。レベルが落ちる事だって普通に有り得る。
通用しないから引退ってわけでもないしな。今だって付けれるサンデーサイレンス付けたい生産者はいっぱい居ると思うよ
昔の有馬のレース見ると芝がハゲ散らかしてて半分ダート
シンザンとかのレース見るとみんな大外回ってて、
そんな外回ったほうがいいくらい内側の芝まともに走れないのかと思った
12月開催のスプリンターズステークスとかな！
荒れ具合考えると、初冬から皐月賞ぐらいまでは天候次第でダートの方が走りやすそうまである。
…空いてたからって皐月賞で荒れた内側突っ込んでいったゴルシ、ほんとパワフルだわ。
12～4月の中山開催はほんとに馬場が悪かった
タキオンの皐月賞とか目砂撒きまくってるせいでダート並に砂が舞ってたな
冬枯れの中山競馬場ってのが実況の決まり文句だったもんなぁ
昔の有馬のレース見ると芝がハゲ散らかしてて半分ダート
最高点は変わらず平均点が上がったのが正しいと感じる
育成牧場の話とか見ると昔はハードな調教して壊れなかった馬が能力を発揮していたけれど
今は昔より緩い調教で昔のハード調教くらいの能力を引き出せるようになった
馬に限らず人間もそんな感じだったもんな昭和なんか
昔のプロ野球の投手とかぶっ壊れて当然みたいな球数投げてて、壊れない一部の化け物がすんごい記録打ち立てたりしてる
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★？？？★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★？？？？★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★？？？？★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
ウマ娘にも逆輸入出来そうな３大レジェンドスコ
99
あるよ
Q. もし、あなたが現代ウマ娘でレースしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
.
トウカイテイオー
未勝利脱出すら無理じゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今のウマ娘にも負けるつもりはないよ。
.
シンボリルドルフ
よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「900万下にもなれません。今のウマ娘はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、ウマ娘のレベルアップに貢献してきたことが私の誇りだから。
.
シンザン（ウマ娘未実装）
ワシならGI60勝できるよ。今の時代は60キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く走って170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと足が痛いくらいで出走回避するウマ娘も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。スプリンターもステイヤーも揃って小粒だよ。
昔の馬場と今の馬場を見比べた後に昔のタイムと今のタイムを比べたら
馬の能力が大きく変化しているとはあまり感じられない
20年ほど前は本番前に一叩きでレースするのが常識
休み明けでぶっつけ本番なんか通用するわけねーだろと馬券でもみんな当たり前に軽視してた時代だった
今は外厩でトレーニングをしっかり行え
下手にトライアル使うよりも直接本番に行った方がいいと言われたり
ノーザンファームの外厩が使いたいからノーザンファームの馬がセリで高値ついたりと
環境が色々と変わって常識も変わって来てるよね
まあ高速化してないの中山ぐらいじゃない？
中山はマジで昔のタイムでも全然通用する感じだわ
中山も特に秋の開幕週といえばレコード必至のイメージが強いわ
京成杯オータムハンデといえば日本レコードが何度も更新された舞台だし
中山ダート1800は毎日1レースは組まれてるようなポピュラーな距離なのに
いまだ83年にキヨヒダカが記録した1:48.5がレコードなんだよな
エリモジョージがグリーングラスに圧勝した宝塚記念とか、あの時代の重馬場であの時計だし今のG1馬と対決しても普通に勝ちそう
マヤのレコードは当時、未来永劫破られないだろうと言われてたんだよ
それをディープが塗り替えた
マヤのレコードもディープのレコードも馬場の良さに前が快調に飛ばしたのを
後方からズドン！と差し切った割とレコードの出やすい展開なのよ
それをねぇ二番手から最終コーナーで先頭奪って
そのままレコードで押し切るなんてのは普通じゃないよ
ちなみにほとんどの馬がヘロヘロだったがその中では一番平気そうにしてたのがキタサンだった
ダイヤ陣営は「あんなレースされたら何度やっても勝てない」と言わざるを得なかった
有馬の時のサトノノブレスと違って、ヤマカツライデンはサトノ軍団の都合なんてお構いなしの大逃げ馬だったから、それをキタサンが追っかけ始めた時点でもう勝ち目消えてたんだろうね
ディープの場合は残り1000mで一気にまくって４コーナーでは早々と先頭だからちょっと違うかな。あんなまくりをやらかしたら絶対最後失速するところを逆に直線で突き放して最後は流してるから。
ディープは1000mから仕掛けて4角先頭で、後方差しきりじゃないだろ…
粘れたのはキタサンが強いからで間違いないけど、レース展開的にはペースが早いキタサンの方がレコードを出しやすいぞ、馬場も改善されてるし
展開的な話なら2000mの通過タイムが2:03.0と1:59.7ならレコードを出せるペースは後者だわな
まぁディープがまだ後方待機、キタサンが離れた2番手ってことを考慮しても約60mくらいは違うだろうし
まあアメリカのタイムに関しては今でさえ色々問題起こしてるのにそれこそ当時は当たり前のようにやることやってるだろうからなあ
馬自体の偉大さは否定しないけどね
過去の名馬が今の馬場で走ったらタイム縮むことはあっても今の馬が昔の馬場で走ったらいまいちな結果になりそう
JCの記録を見れば見るほど際立つ89年の勝ちタイム2.22.2の異常さよ。
公式で「事件」というワードで評されるだけあるわ。
モアイがレコードで制した2018年は7着がそのタイム
（💎ちゃんは6着）
これも高速化の影響なのか
有馬記念のタイムだけで言うならトウカイテイオーよりもダイユウサクじゃないのか？
ステイヤー斜陽のこの時代、ダブリンのレコードが更新されることはあるんだろうか…
トップガン春天の1997年4月の京都芝は凄かった。前の週に2000mのOP特別でゼネラリストが1.57.5
シルクロードSでエイシンバーリンが日本初の1分6秒台出したりと異常な高速馬場
93年7月にも時計が壊れてるんじゃないかというくらいの時期があったが京都芝は何かおかしかった
タイムで測るのもどうだろうと思うけど
たかが10年20年くらいの事で何秒か縮むって程生物の進化が速いとも思えないな
生物としての進化は起こってなくても血統面での最適化は進んだと思う
調教技術、環境、飼料等々の外的要因の進化による要因の方が大きいと思うけど
人為的に選択して狐を犬みたいにする実験だと40世代(40年)くらいかかってようやく
すっかり犬っぽい性格や形質を備えるようになったとかかんとかいうな
フィンチという鳥は食糧事情をうけて生存に有利なくちばしサイズの個体が増えるのが１０年ほどで観測できたらしい
生物よりも技術の方だからなぁ芝や走り方や調教法など
ダート1600と2100の二つで20年以上も更新されないレコードを持つクロフネとかいう化け物
ロブロイの有馬記念のレコードもそろそろ20周年
しかも今やアンタッチャブルな秋三冠まで達成した3戦目の記録なのに不思議なもんだ
ここまで、トーセンジョーダンの話題無し・・・
シルポート君にお礼言わないとね
日本の馬場に合った馬は増えたよね。今は水捌けも良いから重不良開催自体少なくなったし。種の多様性という面では欧州みたいな競馬場一つあったら面白いと思う。
欧州に殴り込みに行く意味も最早ほぼ無いしなぁ
勝ててない舞台に挑む意味はあるでしょ
リボーとかネアルコとかの時代あたりから従来のスタミナ重視からスピード強化の配合に切り替わっていったらしい。(詳しくは、競馬の血統学 著：吉沢譲治 を読んでいただければ)
日本の近代競馬も同じ道辿っていると思うから、全体的には速く走れる馬が増えたと思う。
日本だとフォルティノ系とかゼダーン系とかテスコボーイ系が繁栄するぐらいからリファール系とかノーザンテースト系が繁栄を始めるぐらいにはスピード強化配合が本格化してるんで、ファラリス系のネアルコやニアークティックがスピード強化に関わってる。
…正しく「汝の為したい事を為せ」って言わんばかりにｗ
URA環境からグラマス環境って感じで
調教環境も発展していってるから単純比較は無理よね
ちょうど明日はサッカーボーイ函館2000m1:57.8の函館記念の日ですね
タイムで言うなら現代でも暴走と言われそうな前半1000m58秒6の超ハイペースでの逃げ切りを半世紀前に決めたカブラヤオーが一番狂ってると思う
ワンダーアキュートがだーと
中央と地方の差の話で外厩を上げる人おるから
90年以前の名馬を今の調教設備で仕上げたらどうなるかは気になる
ウワーッ！1分5秒ー！
ウィポだとダート1200のメイワキミコが最後まで残るレコード
メジロパーマーの宝塚記念を見ると馬場状態の影響がよくわかる
1ヶ月前には同じ距離の新潟大賞典を5秒以上速いタイムで勝っているから、
パーマーの足が遅い訳では無い
このときの阪神競馬場は全面改修から半年後で芝の育成がうまくいかなかったらしい
馬の方も国内生産馬は日本の高速馬場に合わせて進化していってる部分もあると思う
タイムだけを見て現代の方が上だと言う人もいるが、たとえばアーモンドアイが70年代の馬場で今のタイムが出せるかって話だし、同じくアーモンドアイが89年のジャパンカップで2:22:2で走れるかって話なんだよな。全体で言えば食事やトレーニング方法なんかは間違いなく現代の方が上だけど、傑出した化け物はいつの時代にもいる。ルドルフやブライアンは今の競馬で鍛えたら絶対に今でもスーパーホースだよ
そういう意識が共有されているという好例がある。龍王と驀進王だ
牝馬はフケ薬の影響が強すぎるからアーモンドアイが過去の競馬に同じ走りができるとは思えんわ
いつも思うのだけどアレってドーピングの一種じゃないの？
競技的に言うドーピングはあくまでも「禁止薬物の使用及び検体から禁止薬物が検出される違反」なので、禁止薬物に指定されていない薬品の使用はドーピングには当たらない
＞たしかに昔のレースの映像とか観てると芝のはずなのに黄色に枯れててダートに見えるような馬場だったりする
今のような洋芝オーバーシードじゃなく野芝だったからねぇ。でも春夏の緑の芝に対する冬枯れの黄色いターフは、あれも風情があって良かったよ。
自分はそういう芝も含めて日本の競馬がどんどん変わっていく様子をリアルタイムで体感する事が出来て幸運だったと思う。秋になっても緑のままの芝コースを目の当たりにした時は感動したなぁ。
時計はペースト馬場の影響が大きい
速い時計が出たときってのはほぼ高速馬場になってる
ウマから入った連中は、ごひいきの馬が勝った時の馬場は時計が掛かってたとやたら言いたがる傾向があり、それとその日は1レースしかやってないわけじゃないのに他のレースの時計を無視するけど
サンデーサイレンス以降の馬が明らかに違うのは瞬発力とトップスピード
だから上がり3ハロンのスピードはどんどん速くなってる
その瞬発力を活かすために道中は無理しない事が多いから総タイムはそれほど伸びてないけど
近年の日本は逃げ馬の勝率が上がって来てるからアメリカ型に近づくほどタイム伸びてくと思うよ
例えばディープインパクトが昔に存在してたら蹄問題でまともに走れていないか一歩間違えば悲運の名馬になっていたかもしれない
そっちの技術の進歩と継承もレベルの底上げにひと役買っているよね
シービーがそうだったもんね
タイムが強さの指標になるのはタイムトライアルだけで、レースは相手との駆け引きだから展開を見る指標でしかないよ
確かに競馬はタイム競ってる訳じゃないけど、凄いタイムってのはロマンを感じる。
特にマイフェイバリット競走馬のカルストンライトオみたいなスピード特化の馬が記録立てた時とか興奮する。
ステイヤー要素がどんどん削ぎ落とされてる日本競馬だから、長距離のレコード更新は結構難しいかもしれない
3600とか実施レースが無いし、今長距離で強い馬ってのも純ステイヤーかというとうーん……
ヨーロッパとの大きな違いは馬場より長距離適性だって説も一部にはあるくらいで
ヨーロッパだって本当のトップレベルは長距離戦は2軍だからと言って使わない
例外はセントレジャーくらい
まず一般戦に長距離レースが普通にあんのよ向こう
当たり前のスタミナ要求値がまず違う可能性がある
同じ距離走るにしても、そのスタミナ要求値が前提のレースになるからこちらのレースとは別物になってるんではって説
一流が長距離G1に出ないってのとは別のハナシなんだわ
日本はまだましな方。ヨーロッパのサイアーランキングとか短距離馬だらけだけど、日本は長距離Ｇ１の勝ち馬が上位に居るからな
キヨヒダカの中山Ｄ１８００とピーチシャダイの中山Ｄ２４００の４０年以上破られていないレジェンドレコード。Ｄ２４００はレース施行数が少ないんで分からなくも無いがＤ１８００なんて中山開催ならほぼ毎日施行される条件なのに…そのせかキヨヒダカの名前は下手なＧⅠ馬より覚えてるというね。
キヨヒダカはその前年にも1分49秒ジャストとかって割と近代でも抜けてないタイム出してるんで、レコード持ちの一発屋ってワケでもないという
よほど中山D1800が合ってたのか……
マヤちん大勝利！
今年の日本ダービーはタイム遅いこともあって歴代最低レベルとか言ってた人いたけどそうなの？
そうなの
内容はグダグダだったけど馬のレベル自体は言われてるほど悪くないと思うよ
速いタイムってのは道中速い展開にならないと生まれないし
必ずしも遅い＝弱いではない
ヒトのマラソンでも持ちタイムめちゃくちゃ速いから代表に選ばれたのに本番惨敗とかよくある
タイムが全てなら、グッドラックハンデを同日の有馬記念より速いタイムで勝ったフジミリスカムはオグリキャップより強いのか？
フジミリスカムが有馬記念に出ていたら楽勝だったのか？
オグリキャップがグッドラックハンデに出走していたら(タイムから考えて)6着に終わっていたのか？
という事になるからな。
タイムもだけど内容やラップも酷い。ここ10年で最弱
低レベルとは思わんけど、オークスと2秒以上違うのを見ると、タスティエーラとソールオリエンスがリバティアイランドに勝つ画は見えないな。
答えは秋になってわかる
けど皐月ダービーが別の馬が勝って２頭とも菊花賞を目指すのは00年以来と21世紀になって初めてで、距離適性無視して同世代とやり合った方が楽と陣営が判断したのが何を意味してるかと
こういう貶しありきの言い方するやつなんなんだろうね
そりゃウマ娘の民度は競馬板やnetkeiba以下にもなるわ
netkeibaの現役馬掲示板なんてこの比じゃないで
馬券負けた人やら鞍上アンチやら俺馬券理論様やらのごった煮や
一部は同じ層かもしれんが
あっちは馬券外した苛立ち的なものだけど
こっちは心の底から特定のウマや世代を馬鹿にするやつが多いからねえ・・・
>> 193
主語でか暴論で対立煽りする奴
そもそも菊を目指すのが普通で天皇賞行く方がイレギュラーだし、相手関係が全然違う
古馬が手薄だった去年一昨年と違って今年はイクイノックスが居る
アーモンドアイやクロノジェネシスが居た三年前は三歳馬は一頭も秋天に出ていないし世代レベルより相手関係が重要なんでしょ
競馬は競争だからタイムより勝利の方が大事なのはその通り。
だけど競馬の中で絶対的な指標はタイムしか無いのも事実で、着差、ハンデ戦の斤量、勝敗は
全て相手関係ありの相対的な指標。
だからレコードに痺れるし憧れる。
普段は大井2000mを2分3秒辺りで勝ち負けしていたフリオ－ソがスマートファルコンのペースだと2:00.7で走れるのだからレコードタイムはほぼペースと馬場の産物や。
タイムに関しては馬の能力よりも馬場状態の変化が大きいからな
ブルボンの頃上がり33.5でバケモン呼ばわりされてたけど今じゃ32秒台も当然のように出るし
ただ明らかにスピード上げすぎて故障誘発してるからもっと時間かかるようにすべきとも言われてるね
難しいのは、時間が掛かるってのは距離辺りでの負担は増してるって事で、それはそれで故障要因でもあろうってことなんだよな
速度が出るって事は反発が高くて速度なりに負担が増してるはず、とどちらが正しいのかは安易に言えることでもないと思う
タラレバになるけどスプリンターズステークスでパッシングショットが出遅れなければ、
ケイエスミラクルが故障しなければ1分6秒台が出た？出ない？
いいぞ、マヤちんのこともっとアゲていっていいぞ