1: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:12:13.37 ID:GHwREOFm0
マルゼンスキーはダービーを勝てたのか？
正味の話
正味の話
4: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:15:59.31 ID:P2QeM0Xe0
20越える多頭数の時代だから半分運ゲ
ハナ取れても無駄に絡まれるなら無理だろうし
馬群に入れて折り合えてかつ壁を捌けたんならまあ余裕勝ち
ハナ取れても無駄に絡まれるなら無理だろうし
馬群に入れて折り合えてかつ壁を捌けたんならまあ余裕勝ち
8: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:21:57.27 ID:2vbNeqAY0
ホリスキー
サクラチヨノオー
レオダーバン
出してるから距離もたないことはないだろうけど調子に乗ってセクレタリアトみたいに勝とうとして直線沈む可能性ある
サクラチヨノオー
レオダーバン
出してるから距離もたないことはないだろうけど調子に乗ってセクレタリアトみたいに勝とうとして直線沈む可能性ある
10: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:22:48.79 ID:YrCAGX1e0
スタミナはあるからな
9: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:22:42.75 ID:7Wm6C5o10
距離は問題ないだろうし勝てただろうとは思うけど対戦少なすぎてわからんね
せめて有馬記念出てほしかった
せめて有馬記念出てほしかった
5: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:17:43.08 ID:SEzxR/I50
当時だとテレビ馬いるし分からんね
テレビ馬
クラシックレースなどの大レースで明らかに力不足と思われる馬でも、出走した以上はテレビに映ろうということで強引に前に出て戦う馬のこと。
https://www.kei-bank.com/dic/372
11: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:28:31.57 ID:qNah57Kh0
テレビ馬の存在とかハナを取れてもとか言う人は
マルゼンスキーの平均ペースが速すぎて他の馬がついていけないから
逃げの形になっていたのを知らないんだろうか
マルゼンスキーの平均ペースが速すぎて他の馬がついていけないから
逃げの形になっていたのを知らないんだろうか
33: 名無しさん 2024/01/24(水) 10:07:32.12 ID:P2QeM0Xe0
>>11
全陣営がまともに競馬するとは限らん時代だよ
とんでもないペースだろうが絡んで来る馬はいるしマークされると息入れるタイミングで別の馬が押し上げて来ることも多かった
ただでも逃げは息が入れにくい、マイルや中距離を押し切るのとは違う難しさがある
全陣営がまともに競馬するとは限らん時代だよ
とんでもないペースだろうが絡んで来る馬はいるしマークされると息入れるタイミングで別の馬が押し上げて来ることも多かった
ただでも逃げは息が入れにくい、マイルや中距離を押し切るのとは違う難しさがある
14: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:34:24.57 ID:EC91e5An0
逸話を聞くと勝つ感じしかしない
今ほどレースが整備されてないけど後ろから差す馬じゃないしね
今ほどレースが整備されてないけど後ろから差す馬じゃないしね
28: 名無しさん 2024/01/24(水) 10:03:34.36 ID:J74kwdBz0
マルゼンスキーの導入でニジンスキー系が広がった。
マルゼンスキーが種牡馬入りした当初は牧場の基礎繫殖牝馬を作る目的があった。それがのちにライスシャワーやウイニングチケット、スペシャルウィークに繋がった。
マルゼンスキーが種牡馬入りした当初は牧場の基礎繫殖牝馬を作る目的があった。それがのちにライスシャワーやウイニングチケット、スペシャルウィークに繋がった。
37: 名無しさん 2024/01/24(水) 10:12:31.69 ID:t+rQHfFZ0
スピードがあるだけで短距離馬なわけじゃないし逃げ馬でもない
スピードの差で先頭走ってるだけでマイペース
むしろニジンスキー系は長距離向きだろ
スピードの差で先頭走ってるだけでマイペース
むしろニジンスキー系は長距離向きだろ
40: 名無しさん 2024/01/24(水) 10:23:50.71 ID:P2QeM0Xe0
長距離向けの血統だろうがテンのペースが流れ過ぎたり延々絡まれたら容易に沈むよ
全部磨り潰すためには先行勢に下心があって多少なりと可愛がってもらえる展開でないとダメ
だからこそ運も味方という話
それこそ大外枠でも、という仮定に乗っかるなら
ハナにこだわれば相当脚使わされるだろうし、多少控えてレースするならどんだけ折り合えるか距離ロス抑えられるかの勝負になる
逆に言うとペースや展開の不利をどれだけ受けずにレース出来たかを考えないとね
当時なら圧倒的に目立つ存在が安全に競馬させて貰えない可能性の方が高いと俺は思うがね
48: 名無しさん 2024/01/24(水) 11:15:49.99 ID:J74kwdBz0
「大外でいい。ダービーに出走させてくれ。ほかの馬の邪魔はしないし賞金もいらない」のコメントは有名だったな。
45: 名無しさん 2024/01/24(水) 10:39:55.88 ID:/NcDiaAh0
ニジンスキーだし産駒から菊花賞馬、母父としてもライスシャワー、メジロブライト、スペシャルウィーク出してるからスタミナは豊富だっただろう
本質的にはマイルより2400mの方が適正あったのではないか
問題は調教で2400mに耐えうるだけの負荷をかけれるかと、中野渡が馬を制御できるか
本質的にはマイルより2400mの方が適正あったのではないか
問題は調教で2400mに耐えうるだけの負荷をかけれるかと、中野渡が馬を制御できるか
54: 名無しさん 2024/01/24(水) 11:23:13.17 ID:J74kwdBz0
>>45
スペシャルウィークもシーザリオを出し、菊花賞馬エピファネイアを出した。
こう見ると、ニジンスキー系の偉大さというのを思い知らされるね。
スペシャルウィークもシーザリオを出し、菊花賞馬エピファネイアを出した。
こう見ると、ニジンスキー系の偉大さというのを思い知らされるね。
55: 名無しさん 2024/01/24(水) 11:25:44.91 ID:J74kwdBz0
マルゼンスキーの成功と功績は、これから続々とニジンスキー系種牡馬が日本で導入されるきっかけとなった。
64: 名無しさん 2024/01/24(水) 13:48:55.81 ID:oGGU3x1G0
ダービーどころか一度もクラシック出れなかった馬の中じゃ最も三冠の可能性高かったろ
その次にオグリキャップ辺りか
その次にオグリキャップ辺りか
23: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:50:25.33 ID:Q5M7y/X50
オグリキャップが追加登録制度を生み出して、
そこからオペラオーが出てくるとか浪漫よな
そこからオペラオーが出てくるとか浪漫よな
74: 名無しさん 2024/01/24(水) 15:03:47.40 ID:WHXriY6J0
菊は流石に足が持たないと思うが、ダービーならギリギリいけると思う
78: 名無しさん 2024/01/24(水) 17:13:24.62 ID:aZPh1rk70
普通に勝てただろうな。差す競馬を覚えさせれば菊花賞も行けたんじゃね。
18: 名無しさん 2024/01/24(水) 09:42:29.49 ID:J74kwdBz0
永遠の謎
81: 名無しさん 2024/01/24(水) 19:17:27.67 ID:mVAWdVi+0
競馬ってifの話が1番楽しい
引用元： https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1706055133/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(148)
馬なり>他馬の最高速のＵＭＡは確かに居るしマルゼンスキーもそのタイプだけど
2400持つかは血統で判断するしかねえんだよな…持ちそう以上のことが言えねえ
お前ら一度でいいからマルゼンスキーの映像見ろ
他馬(当時の平均的な競走馬と騎手)が思った以上に競馬してないってかヒドイし、マルゼンスキーだけが現代的な競馬をちゃんとしてる
あれが当時の日本と世界の差
一度見りゃわかる。
周りのレベルが低すぎてどうなってもマルゼンスキーが勝つ
2400なら血統的に余裕
それまでにポキんなければな
競馬を舐めんな
ポキんってどういう意味だ？
すべての馬だって怪我の可能性あるだろ
競馬を舐めんな
同世代なら馬なりで勝てるからな。他の馬の方が潰れかねんぞ
ハギノカムイオーに対するアレみたいなのやる奴いたからねえ…
潰すためだけに競りかけるのはいたかもしれない
ああいうのは自分の馬がどうなるかなんて考えてないもの
ユキノ「伝説は伝説のままで語るのが楽しいんだべ…」
せやな
あの年のダービーもそうだし有馬もマルゼンが無事ならTTGと戦っていたことになるけど、戦わなかった事で両方ともに伝説になれた
勝負の世界にもしもは禁句とはいえたまにはこういうのも許されるべきだべ光のわだす
もしもは楽しいからね
もしもの話なのに結果を断定しようとのはダメだけど…
そうはならなかった話って予想しあうだけなら話のネタとして優秀なんよね
責任なく好き勝手言えるけど肯定もできないのと同じぐらい否定もまたできないから
事実持ち出せば一瞬で否定できるやん
さすがにif話を否定できないってのは実際の勝者に失礼な話だと思う
そういうことじゃなくて
「◯◯が出てれば勝てた」も「△△が出てれば◯◯は勝てなかった」も等しくただのifでしかないからどっちも断定はするなって話
そもそもifは事実には勝てないから
「語り継ごうおまえの強さを」
令和の時代になっても伝説として語られるのすき
アプリ内でも猛威を振るって語り継がれるの狂おしいほどすき
勝てただろうけど脚元の弱さから多分現役最後のレースになるだろうな
もしも…に無限の可能性と浪漫があるから面白い
なんとかして不利な展開を思いつこう！運ゲー！って意見が集まってくる時点で結論でてる
運なのはその通りでしょ
運も絡むが運だけではどうしようもない
TTGとの有馬も合わせて四十年間以上議論されてるテーマ
書いてて気づいたが今年はマルゼンスキー生誕五十周年か
ワイももしもギャンブルにハマってなければもっと貯金あったのになっていつも思ってるし、今後2度とギャンブルしないから今までのトータル負け額返してほしいとも思ってるで
逸話見る限りは二冠は行けそうなんだよな
スレにもあるけど菊は別ゲーだからなんとも言えないけど
大外からハナをとってそのまま影を踏ませずゴールやろなぁ
とりあえず俺の中ではマルゼンスキーが１番可愛いウマ娘ってことは確か
マルゼンさん相手に先頭立つのは出来るよ(ヨシオカザン)
それでも番手に控えて普通勝つでしょうね
脚が速いから多頭数でも早めに行って
ポジション取れちゃうだろうし
楽しそうに勝ったな…帰ろう
菊は差しでペース調整出来る騎手なら勝てる
本質は差し馬説を信じろ
中野渡だとちょっと不安
大外枠だってよかったのよ・・・
間違いなく史上最強馬の一角
子孫がダービーを勝っている。それで十分じゃないか。
いいこと言うじゃないか
ハイセイコーもそうだったから！
他ならぬ息子のサクラチヨノオーが勝ってみせたしな
後からイクイノックス見たら皐月もダービーも取れそうに思うけど実際は取れなかったし
出れなかった以上はわからないかなあ
初見にドバイ～JCだけを見せた後、イクイノックスはクラシック無冠だって当てられるのまずいないだろうしな
結局出れなかった以上どうなったかはわからんに尽きるのよね
それに、あんまりこういう事言うと実際にクラシック走って勝った馬を下に見るようで、語りたくなるのはわかるんだけどモヤるのもあるというか…
その後の秋からの成長があの強さが生まれたから成長によってでしょうね！
イクイノックスは体質弱くて仕上がりが遅かった分のマイナスがあったからな
その点マルゼンスキーは2歳から活躍してた
出れなかった以上分からない、はごもっともなんだけどこの話題でそれ言うのは野暮ってもんでしょ
マルゼンこそ脚に不安抱えてたタイプだろうに
仕上がり早くてもダービーに繋がるとは限らないのは言うまでもないし
脚に故障を抱えて一度も2000m以上を走れなかったのが結果だからな
マルゼンもオグリも皐月とダービー出てたら勝ってたと思う。菊花は距離あるから分からんけど。特にオグリはクリークいたし。
オグリの菊のifなら恐らくクリーク出られなくなってたからオグリが勝ってた可能性もある
クリークが勝った年の菊にステイヤーおらんかったし
まぁこういうのは贔屓の馬有利の妄想しちゃうよね
クリークは出走枠にギリギリ滑り込んだんだったな
瀬戸口さんは後年に出てたら三冠馬になってたろうねとは言ってるな
クリークが相手でも勝ち負けする自信はあったということだと思う
オグリがクラシック登録があるとすると、IFが多くなる
・そもそもペガサスSや毎日杯ではなく、皐月賞トライアルに出ているかもしれない
・ヤエノムテキの皐月賞出走抽選が２／６から１／６になって出てこられないかもしれない
そのためヤエノが青葉賞かNHK杯あたりに出ているかもしれない
・京都4歳特別にオグリが出ないと誰かが代わりにダービーや菊花賞に出るための賞金上積みとなっていると思われる
・上記より2冠終了時に賞金を持っている馬が変わるだろうと思われる
・オグリが秋に神戸/京都新聞杯にでると賞金持ち/優先出走持ち馬が変わる可能性が高い
・ここまでの玉突き状態で、クリークが菊花賞に出る際に賞金的に有利になるか不利になるかもわからない
多分勝つでしょ。
でもその後の日本競馬界は多分外国から強い馬をひたすら取り寄せて勝ちに行くだけの競技になって、内国産馬の育成は数世代に渡って遅れただろうね。
持ち込み馬なんて数少ないから大して影響ないよ
マル外は元々規制されてるしね
(マルゼンスキーがダービーに出場し、勝つかもしくは好成績をあげたという前提で)
その持ち込み馬がダービーに出られるとなればその後の数は現実より増えるんじゃないかね
金さえ積めば面倒かつ難しい部分を大幅に省略できるとなればみんなそっちに飛びついて、狂乱のマネーゲーム時代に突入し、現実とはだいぶ違う競馬界になってただろうと自分は思う
あんまり思わないというか、マルゼンスキーが現実に上げた評価だけでもやるやつはやってる
当時そうできるやつの上限一杯は現実がもうやってるんじゃねって気がする
社台(というか吉田善哉氏)はかなり高い確率で乗り出してくると思う
マルゼンスキーの母シルの競りにも参加してた吉田氏が、もしもマルゼンスキーのダービー出走、さらには勝利ないし好走を見せつけられたとしたらどうか。じゃあこっちも、とはならんだろうか
>>64
だからもしその辺りの人がそのやり方乗り出してくる分には、「もしもマルゼンスキーのダービー出走、さらには勝利ないし好走を見せつけられ」るまでもなく、現実としてのマルゼンスキーとその戦績見せつけられるだけで充分だっただろうって言ってんの
実際マルゼンスキーには強い関心示していたこと窺わせる話は相当あるしな
ダービーでないと判断つかないと思ってるならむしろそれは善哉氏なめすぎではないかと
持ち込み馬がどういうものかわかってなさそう…
海外から受胎済みの繁殖牝馬買ってきて仔馬生まれたら母馬はポイーってわけにはいかんのだぞ
金積めば簡単に増やせるような存在ではない
大外はさすがに無理だと思う
「枠順は内外でいい。他の馬の邪魔はする。賞金もほしい。」
ただの強欲で草
>当時なら圧倒的に目立つ存在が安全に競馬させて貰えない可能性の方が高いと俺は思うがね
「シンザンが消えた！あっシンザンが『出た』！シンザンが『出ました』！シンザン、五冠馬達成！！」
「レコードなどいくらでも更新できる」
「金にならないレースはしない」
無駄な走りをしないシンザンを力業に追い込んだのは凄いと思うよ
やっぱ能力が高くて頭の賢い馬はサボってなんぼだな
ゴルシやステゴなんかは頭良いからたまにサボって惨敗して故障知らずだったって言われてた
シンザンは本番では一度もサボらなかった。観客が少ないレース？ それ調教なので。
仕上がっていれば余裕。仕上げられるかが課題。
個人的には、屈腱炎などの重症を隠して出走するような無茶をしない限り勝てるとみている。
ダービーで大外になって史上初めて勝ったのがトウカイテイオー
そして翌1992年から馬連導入などの理由から18頭立てになったので、大外20番での優勝は史上唯一不滅の記録
20番枠より外ってだけなら1955のオートキツと1973のタケホープが21番枠で、1977のラッキールーラが24番枠から優勝している。何れも1番外ではない（オートキツの時は24頭立て、タケホープの時は27頭立て、ラッキールーラの時は28頭立て）。
1961のメジロオーは32頭立ての32番枠から惜しくもハナ差の2着。
あの年は28頭立て。
伏兵ラッキールーラが思い切ってハナを取り、スローに落としての逃げ粘り。
仮にマルゼンがハナを取れても人気馬なのでしつこく絡まれてペースは落とせない、かなり厳しい展開になったとは思う。
いやそもそもマルゼンスキー逃げ馬じゃないし
8戦目とか普通に先行策だし
能力は抜けてるけど28頭じゃわからんなぁ
マルゼンの末脚から逃げられる馬も追いつける馬もあの世代には存在しないぞ
ラッキールーラーも外枠だから付いていって素直に好位に付けられたらみたいな感じか
とはいえノーマークだからハナ取れたのもあるから1番人気大外だと2コーナーあたりまでは外々回されて紛れはあったかも
とはいえ対抗がハードバージだから何だかんだで勝ってたかな
単純に勝つかと言われたら勝ちそうだなって素直に思うんだけど
馬券を買うなら無印にしてオッズの上がった他の馬を狙いたい、そんな塩梅だなあ
ペースを乱されたらって
自分で一回レースを途中でやめちゃったのに
慌ててエンジン掛け直して
ぶっちぎっちゃうような馬だからなあ
乱されるイメージ思い浮かばんよね
距離不安あっても当時の他馬とは能力差あるし普通に勝ちそうではある
距離不安っても、ニジンスキーの産駒で2400持たないだろうって言われると、そうか？ってなる部分もあるんで、保つかわからんはともかく保たないと決めてかかるのもなんだよなあ
この中にいくつチヨノオーの書き込みがあるのだろうか
強すぎて正確なデータが取れなかった馬
それこそ逃げ馬かもわからん
絶対勝つ
菊も行けたと思う
（ただし万全の状態の場合）
マルゼンの場合その「ただし」が一番の難関なんだよなぁ
負担の少ない裏路線ローテでほとんど仕上げてないのに骨折・屈腱炎になってるので、クラシックの為に万全に仕上げたら壊れちゃいそうで怖い。
競馬に絶対なんて無い
ルドルフだってそうだ
一番強いってのは絶対勝つって事でもない
ニジンスキーだって負けてるんだし
そうなのよね
事前情報で強い馬が勝つと思ってるのは子供
怪我もあれば紛れもある
強けりゃ三冠なら🧪も三冠馬だ
どれだけ不利な条件並べられても「それでもマルゼンなら」って思っちゃうんだよねえ
最強馬論争って結局のとこは実際の戦績やエピソードが膨らませたどれだけ強い「幻想」を持ってるかを比べることだと思ってるけど、マルゼンスキーが持ってる幻想はその中でもかなり大きいものだとは思う
映像やタイムという形で化け物っぷりを証明してるからな
ただの夢物語でなく身が入ってるから否定しづらい
走る前に故障して終わりなら妄想乙で終わりなんだが
足回りに弱さを抱えた上でテレビ馬含めた20頭を抑え込んで前に出て勝つ。やれるかやれないかで言えば十分見込みのある馬だとは思うけど、その後の成績に影響が出る可能性が跳ね上がるよなぁ
そんなマルゼンさんの固有が東京2400で強い加速ってとこが粋だなと思いました(サイゲがそこまで考えてたかは知らん)
チヨちゃんシナリオのシニアJCでのVSマルおねは熱い
タイキシャトルの固有が東京2000で強いのも調教師の「外国馬制限のない今だったら天皇賞秋を大目標にしていた」って未練を込めてだろうなと思う
固有が肝心のマイルで効果低かったりグランアレグリアがその未練に巻き込まれたのとかは気にしないようにしよう
大外枠から誰の邪魔もせずに大外を回ってゴールしてたと思う
金田は180ｷﾛ出ていたみたいな話でしょ
最っ高に気持ちよくかっ飛ばして、中野渡騎手とマルゼンスキー陣営の心が晴れてほしい
逃げ馬はダービーだと行き過ぎて失速が、あるからな。
不安要素有るとしたらマルおねが逃げ馬って点やな
マルゼンは逃げ馬じゃないってのが通説だぞ
脚質勝負をする前に他の馬が遅すぎて前にいるだけだからな
残ってる映像見てもただ走ると先頭になっちゃうだけみたいな競馬だもんなぁ
同じサラブレッドなのにとも思うが人種に例えると納得してしまう
逃げ馬の末脚が圧倒的世代最強なんて話があるとおもうか？
賞金もいらず大外で他の邪魔を一切しない馬にもしダービー勝たれちゃったら
国内産馬全否定の競馬界がひっくり返ることになるので
この懇願を出した時点で逆に出走は許してもらえない
永遠のifは面白いよね
逸話だけ聞けば勝てそうだけれど、あのシンボリルドルフだって負けたことがあり、逆にあの有馬の展開から勝ってしまうオペラオーだっていたわけだし、無限の可能性があるわ
馬そのものよりも枠と騎手がネックになるかな…
朝日杯であんな走りするんだからまともにやれば負けない
ただ勝負には運も絡むからそればっかりは実際にやらないとわからない
前にここで見た｢そもそもダービー目指してたら当時の調教技術じゃバンクしてた｣ってのが１つの答えだと思う
その辺無視して単純に出走出来てたら、距離は持った気はする
マルゼンの圧勝で終ったと思う･･･タラレバやけどな
orz←マルゼンにダービーでわからされる初期2歳譲渡馬のヒシスピードくん
ウイポ2022でよく見られた光景
無能ワイ、ウイポのマルゼンはダービー走るという情報を事前に仕入れるも
クラシックを走ると勘違いし皐月を避けてNHKに逃がして無事orz
当時の日本馬と比べてスピードがズバ抜けてたから逃げで短距離マイルを圧勝してたけど
産駒は中長距離が抜群に強くて差し馬多いのでダービーでは大外で他の馬の邪魔をしなくても圧勝してる
…どんだけ議論しても答えは出そうにないからなあ。ただ、あまりにも強すぎて対戦避けられて多頭数の競馬の経験が皆無ってのは不安要素になるよな。
どんだけ鉄板に見えてもやってみにゃわからんからレースも賭けも成立するわけだから
やってみにゃわからんとしか言えないよな
我々は毎週「○○と××はどっちが速いか」を予想した後実際にやってみるがこれっぽっちも当たらないじゃないか
夢は夢のままにしよう
能力的には順当勝ち
ただ他馬に玉砕覚悟で絡まれたり、府中３歳Ｓみたいに中野渡がヘグったりメイズイみたいに調子に乗って飛ばしすぎたりして取りこぼす可能性もそれなりにありそう
ダービーの話をせずずっと血統の話のコピペ？してるノイズIDはいったいなんなんだろ
あの時代に父ニジンスキー母父バックパサーは血統面では飛び抜けているし競争能力も朝日杯で証明済み
競馬に絶対はない、ましてや28頭立て(当時のメンバーにマルゼンスキーも含めるなら29頭)のレースだけどマルゼンスキーが負ける姿は想像し難いな
過去の映像でもいいからマルゼンスキーのレース見たことある？
そういう議論になるレベルじゃないだろ
当時の日本競馬のレベルからしてレースにすらならない
何馬身差で勝つかが議論の対象
野球でHR動画だけ見て選手評価してそう
まず、万全を期してでれるか、が最初の壁だというのに
こういうのを史上最強投手伊藤智仁って言うんだよね
最強のスライダーを投げた投手は伊藤智仁さんかもしれない
でも最強の投手ではないなあ
石川雅規とかわかりやすいけど、長く1軍でプレーし続けるってことはまた別の難しさなんだよな
三冠馬になるためには「三冠を無事に出なきゃいけない」からね
テイオーはそこでこけた
実はブライアンも危なかった（体調はギリギリ間に合った）
マルゼンスキーがいくら強くてもレース前に逝く可能性は高い
常に脚下不安抱えてた馬だし、史実のゆるゆるしあげでげであれなら
ダービー向けにメイチで仕上げたら出る前に足逝ってもおかしくない
だからサムソンビッグはスゴイんやな
ブーちゃんとの絡みが楽しみすぎるぜ
三冠確実と言われた逃げ先行馬でダービーだけ取りこぼした馬だとトサミドリがいる。
マークされての先行争いで掛かって大逃げ逆噴射で敗退。
馬群に揉まれる経験積んでないと折り合いつけれないからカブラヤオーみたいな走りが出来ればマルゼンスキーもダービー取れると思う。
カブラヤオーみたいな走りが出来ればマルゼンスキーは勝てるかもしれない
でもカブラヤオーみたいな馬に絡まれたら勝とうが負けようが競走馬としては終わると思う
最悪の場合予後不良。
カブラヤオーなんてマルゼンから一番遠い馬じゃないかね
即骨折して予後りそう
マル外もあるけど足元が弱くて全力出せない縛りがあったらしいから、マイル以下で分からせ続けたとか
ウイポでは2700までだから、ちょっと頑張れば菊まで行ける
IFの話は大いにやればいいよ。但し仮定は仮定ってことを弁えた上でならね
仮定の話を断言口調で語りあまつさえ他馬を貶める輩は害悪でしかない
マルゼンスキーのレース見てると、どのレースも全力で走ってないように見えるけどな
流して走っても余裕で勝ってるんだからわざわざ内を走らなくて良いから囲まれる心配もいらない
ダービーは確実に取れてたよ
マルゼンスキーって競走成績とエピソードが相まってちょっと過大評価され気味だと思うわ。
ダービーも勝つ確率が一番高いとは思うが絶対勝てるとまでは言えないと思う。世代の一番手がクラシック微妙な馬につける着差としてはオグリキャップ+αって感じだから現実的な強さから少し外れたくらいの強さなんじゃないかと思う。
種牡馬成績もなんだかんだトウショウボーイと同じかそれ以下だし。
プレストウコウの主戦郷原が全くついていけなくて力の差って酷いもんだな絶望したって
騎手を引退する時の雑誌インタビューで言ってるから全然過剰評価じゃないかな
時代の突出度から見たら妥当な評価だと思うよ
こんな言い方するのもアレだけど、プレストウコウ自体がTTG世代上位勢の全盛期やその上のカブラヤオー世代のエリモジョージに対して絶望的な実力差あるからマルゼンスキー云々以前な話が気がする
だがそれでも伝説のデッドヒートだった有馬記念でプレストウコウも後方に3馬身差をつけている
比較対象がアレなだけで絶対的には名馬に違いはないのだ
当時の大外だとコーナーとか狭いとこあったんじゃなかったけか
３、４コーナー直線て今より広さないのと頭数でごちゃつくし展開は読めないわな
血統的にはそもそも中長距離持つんかね
中長距離の血統そのものだよ
岡部騎手はこの逸話に触れて距離が向いているとは思えないという理由で勝てたかどうかはちょっと懐疑的なみたいね
ただ絶対能力の違いで勝つ可能性は十分にあるとも言っているからやって見なければわからないって認識なのかな
コメント欄を流し読みしてきたが「どうやったら勝てるか」でなく勝てない理由探しになってる時点で答えは出てるのではなかろうかと…
まあ、「他馬が勝つ」みたいな話をすると「勝ち馬を侮辱する気か！」と絡んでくる面倒くさい奴が湧くからか予防線貼ってる奴が多くなるのはしゃーないな、メイン5章の時もうるさかったしな
そもそもの関係者が「2400m走らせるのは無理」とか後年言っちゃってるぐらいだから、まあよっぽど脚の変形がヤバかったんだろうなと推測できる
負ける要素が運と体調しかないって時点で
その2つもレースの重要な構成要件なんじゃないの？
コンディションさえ万全だったら
レース中に不利を被ってなければ
そういわれる馬なんてなんぼでもいるが、じゃあその時勝った馬は本来負けるべきだったんか？
調子云々の話したら伝説のダイナナホウシュウやカブラヤオーやミホシンザンも実質三冠馬とかいう話になるからな
勝ちは勝ち負けは負けだし、走れなけりゃ事情がどうであれ、それまで
「他と次元の違う実力があれば三冠馬」「距離は産駒が保証してる！！」なら
アグネスタキオンは無敗の三冠馬だからなｗ
つ距離
これの証明ができてない時点で勝ちの確率はかなり低い
話聞いてる限りは去年のイクイノックスと同じかそれ以上くらいに手がつけられない存在って印象だし、勝つ以外考えるのは正直逆張りでしょ
そりゃ100回やったら100回勝つか？って言われたら、取りこぼしはあるかもだけど他馬はそれ以上に負けるでしょ
20〜以上の多頭数でそもそも本当の大外で東京優駿勝てた馬いるのか？
20頭以上かつ大外枠で勝てたのはトウカイテイオー(20頭立て20番枠)が最初で最後。
20番枠より外側で勝てた馬はテイオーの他にこの年のラッキールーラ、クライムカイザー、オートキツ、タケホープがいるけど大外ではなかった。
多分勝っただろうけどそこで脚壊して引退が早まる可能性が高いんじゃないって意見を推してる。
たとえ特別出走大外枠でレースと無関係に走ったとしても
走るのは1600ｍ以下かつ裏街道の緩仕上げでも8戦で壊れるレベルだとダービー用の仕上げして2400ｍ走って体が持つのか怖くなってくる
あと鞍上が一流とは言い難いのでミスる可能性もそれなりに
下手すると
メイチで仕上げた皐月賞勝ってそこで引退もありそうだな
能力だけ見るなら余裕だろう
脚曲がりが治せたり事実のケガが減らせるなら本当に余裕
遅生まれ、生まれてすぐ骨折して調教で骨折してを繰り返して平均着差短距離で7馬身ならダービー目標にするなら調教で骨折なんてヘマしなかったまであるんじゃないか
中長距離血統だから中長距離絶対に走れる！ とも言い切れないしな
バクシンオーとか
＞ハナ取れても無駄に絡まれるなら無理だろうし
マルゼンスキーの場合逃げようとしてハナ取ってるんじゃなく流して走ってるペース自体が他の馬より早いから結果的に逃げになってるだけだから、絡まれても自分のペースで走ってるだけで絡んできた方が潰れるんじゃないかな
ドバイの時のイクイノックスみたいになると思う
普通に楽に勝つ能力はあるやろ
あの世代のメンツだったら、変なやらかしがない限り普通なら勝つと思う
よく言われるＴＴＧと有馬でぶつかってたらどうなるかという話になるとわからんけど
当時のマルゼンスキーはダートのクロフネみたいなもん。
テンのスピードが違い過ぎて何もしなくても勝手に前に行ってしまう
無理に競りかけても、全く意に介さずヒシスピードみたいに１頭だけずるずる下がってマルゼンスキーは涼しい顔してラストで更に突き放す
競馬見てたら距離の壁がどれだけ大きいかわかる
その実績すらない「もしも」はもしもの中でも推測ではなく願望でしかない