275: 名無しさん 24/11/12(火) 22:12:42 ID:uY.kx.L38
LOHはチムレ流用の先行3でいいって先生言ったよね?
278: 名無しさん 24/11/12(火) 22:13:28 ID:We.q4.L21
そういって30000届かなかったのが何人いたか
286: 名無しさん 24/11/12(火) 22:14:38 ID:We.q4.L21
お手軽wLOH先行3育成!(30000届くとは言っていない)
810: 名無しさん 24/11/15(金) 23:20:22 ID:y2.lk.L47
先行3で良い←こいつは死ぬ
806: 名無しさん 24/11/15(金) 23:19:59 ID:CL.1z.L55
LOHは先行3じゃないんか?
逃げ3相手でも終盤6位なら直滑降でいけるやろ
815: 名無しさん 24/11/15(金) 23:21:14 ID:8T.vo.L61
試走してみたけどドンナが序盤後ろついて固有でなくて沈むパターンちょくちょく発生するし先行3はたぶん相当きつい
809: 名無しさん 24/11/15(金) 23:20:20 ID:yJ.z0.L6
リグヒもチャンミも逃げ3の時代
分かってる奴は逃げためらい因果はじめてるぞ
828: 名無しさん 24/11/15(金) 23:23:30 ID:y2.lk.L47
多分フツーに大逃げでてくるよな
831: 名無しさん 24/11/15(金) 23:26:03 ID:4Y.nc.L47
同レベルの逃げ3と先行3がやったら
先行が1位取ることもあるけど6位はほぼ先行
712: 名無しさん 24/11/14(木) 13:23:51 ID:gU.pc.L26
逃げなんて異常者の脚質やんけ
ワイはむーりー
716: 名無しさん 24/11/14(木) 13:24:49 ID:5T.4t.L17
>>712
ダスカのおかげでだいぶ敷居は下がったで
たぶん前回以上の逃げ環境になるで
731: 名無しさん 24/11/14(木) 13:28:43 ID:gU.pc.L26
ワイが逃げ作ってもドンナに蹂躙される未来しか見えない
そもそもダスカ自前で完凸じゃないし出したい娘は逃げ向きじゃないし
733: 名無しさん 24/11/14(木) 13:29:10 ID:Tu.7d.L12
>>731
誰?
736: 名無しさん 24/11/14(木) 13:30:27 ID:gU.pc.L26
>>733
ヘリオス以外逃げ向かんし単逃げも弱いし
735: 名無しさん 24/11/14(木) 13:30:11 ID:B8.4t.L48
リグヒは先行3でお手軽プラ4だゾ
96狙いなら逃げだけど
744: 名無しさん 24/11/14(木) 13:32:44 ID:5T.4t.L17
>>735
そうやって前回先行組は憤死したんやで…
740: 名無しさん 24/11/14(木) 13:31:10 ID:P9.4t.L12
お手軽に先行3でいきたいけど前回それでプラ4ギリギリだったのがちょいトラウマなんだよなあ
749: 名無しさん 24/11/14(木) 13:34:22 ID:33.vm.L20
言うて前回のマイルほど逃げゲーにはならんでしょ
今回は先行安定加速の直滑降だってあるし
トプランダスカが追加されたとはいえトプラン自体は前からあるスキルだし環境破壊ってほどでは
750: 名無しさん 24/11/14(木) 13:34:30 ID:uH.7j.L21
お手軽先行(30000超えるとは言っていない)
758: 名無しさん 24/11/14(木) 13:37:15 ID:fi.ii.L23
3位以内発動の白キタいるし逃げ有利は変わらんと思う
直滑降も完全最速やないし
766: 名無しさん 24/11/14(木) 13:38:31 ID:5T.4t.L17
先行は6位やとほぼスキル発動せんからな
相手が逃げ3なら確実に一人はアウトや
771: 名無しさん 24/11/14(木) 13:39:09 ID:2v.dw.L61
逃3にあたったら先行はドンナですら沈む
774: 名無しさん 24/11/14(木) 13:39:31 ID:fi.ii.L23
そこで逃げドンナですよ奥さん
781: 名無しさん 24/11/14(木) 13:40:49 ID:Sn.pc.L19
正直ダスカ完成させてる熱トレには負けてもええかなって
296: 名無しさん 24/11/12(火) 22:16:28 ID:hT.vp.L29
LoHは直滑降あっぱれフリーポアあれば先行はお手軽だゾ
バレりゃいあんおるならもっと楽だゾ
298: 名無しさん 24/11/12(火) 22:17:02 ID:Ls.lh.L25
バレライアンとドンナにあとなんか先行って考えてるわ
逃げのがええのかもしれんけど
303: 名無しさん 24/11/12(火) 22:17:43 ID:UK.d6.L19
>>298
殿下か勝負服イベントで秋と直滑降貰える秋タマとかやろな
304: 名無しさん 24/11/12(火) 22:17:50 ID:uY.kx.L38
LOH先行のあっぱれはまあまあ不発しそうやけどどうやろか
310: 名無しさん 24/11/12(火) 22:18:41 ID:UK.d6.L19
>>304
ワイは先行3で親はネオユニとバレライアンにした
309: 名無しさん 24/11/12(火) 22:18:16 ID:EI.ih.L61
自分で逃げ出すなら先行にあっぱれは不要
315: 名無しさん 24/11/12(火) 22:19:36 ID:hT.vp.L29
相手に逃げおったらさすがにあっぱれ無理か
逃げおるの見越してユニあたりがええかもしれんな
308: 名無しさん 24/11/12(火) 22:18:10 ID:Hq.ih.L23
先行3なら先行ユニ強いぞ
340: 名無しさん 24/11/12(火) 22:24:43 ID:W2.d6.L34
LOH先行ラモ作ってる人おる?
サポカ編成とか大事なスキルとかあったらアドバイスほしい
358: 名無しさん 24/11/12(火) 22:27:53 ID:a7.1k.L7
>>340
今回直滑降ってスキルが強いので
白因子でもってこい気合いで
371: 名無しさん 24/11/12(火) 22:30:18 ID:kg.dq.L48
直滑降が強いというかそれでなんとかするしかないだけでは
ランダム加速やし、別に強くはないような
376: 名無しさん 24/11/12(火) 22:31:27 ID:EI.ih.L61
下り坂がそこしかなくてしかも距離が短いから有効率クソ高ではある
203: 名無しさん 24/11/14(木) 20:34:52 ID:eG.lj.L34
LOHの妥協ラインがわからない
206: 名無しさん 24/11/14(木) 20:35:31 ID:L8.pc.L3
2~3回育成した中で一番いいやつ出せばええんやlohなんか
210: 名無しさん 24/11/14(木) 20:36:18 ID:fp.cs.L57
距離Aのチムレの使い回しで十分なのよ
209: 名無しさん 24/11/14(木) 20:36:12 ID:PC.4t.L26
ただ最近のLOH妥協しすぎるとプラ4怪しいんだよな
213: 名無しさん 24/11/14(木) 20:36:54 ID:B8.4t.L48
英雄譚つけたいキャラにもよる
205: 名無しさん 24/11/14(木) 20:35:20 ID:fp.cs.L57
ワイは結局大豊とロボどっちかわかんねえ
217: 名無しさん 24/11/14(木) 20:37:15 ID:2B.76.L21
大豊でスタ盛るのだるすぎたからメカでもう3体作ったわ
219: 名無しさん 24/11/14(木) 20:37:39 ID:eV.4t.L25
有馬はメカ一択なんやろ?
221: 名無しさん 24/11/14(木) 20:37:48 ID:B8.4t.L48
>>219
うん
223: 名無しさん 24/11/14(木) 20:37:57 ID:2B.76.L21
>>219
それはさすがにそう
220: 名無しさん 24/11/14(木) 20:37:46 ID:L8.pc.L3
畑でやるメリットある?
227: 名無しさん 24/11/14(木) 20:38:13 ID:fp.cs.L57
スキポが多い
224: 名無しさん 24/11/14(木) 20:38:00 ID:fp.cs.L57
長はもうロボ一択わねえ
228: 名無しさん 24/11/14(木) 20:39:40 ID:vv.lj.L49
有馬は流石になぁ……
強くなった進化スキルとスタミナ勝負でゴリ押されるやろ
230: 名無しさん 24/11/14(木) 20:40:48 ID:qI.lj.L46
?しか勝たん
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731580376/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731413211/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731547873/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731668591/
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731580376/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731413211/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731547873/ / https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1731668591/
1000:
名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(113)
高度な情報戦が始まっている…!
私はなんもわかんないんで推し3で行きますね
自分は逃げ2、先行ドンナ1のチーム作ったが、ルムマで試走しても先行3チームにはまず負けないし、先行3チームは仮に1位を取れてもかなりの欠損をしているようだ。
正直先行3チームなんてカモだと思ってる。
気炎万丈などで固有不発をケアしてないどドンナばかりだしな。
嫁スイープがいるチームのがよほど怖い。
ウマ娘ラボは逃げ2先行1はお勧めしてないけどまあ頑張れ
先行3はもっとオススメされてないだろ(笑)
ネコマヤもクリオグリもいない自分の編成では逃げの3番手は加速手段もなく欠損しまくるだろうとの判断で、気炎万丈型のドンナを採用したので、
ご心配いただかなくても大丈夫ですよ。
先行3お勧めされてるよ…逃げ2先行1よりもねw
>93
こいつ理解力ないわ。
ちゃんとページみてこい。
.96傑狙いのガチ勢向けのオススメ編成と、(逃げ3オススメ。逃げ2先行1はオススメではない)
.プラ4狙いのお手軽編成で先行3がオススメされてるのを同じ目線で語るなよ(笑)
ガチ編成では先行3なんて話にもあがっとらんわ。
国語の勉強しなおして出直しな。
>>1に対して>>84みたいなコメントをしちゃう奴が「国語の勉強しなおして出直しな」(キリッ
とかどんな冗談だよwww
LoHは逃げしか信用しない
逃げ育成するにはサポカが足りん
今からでもダスカ完凸狙ったほうがええんやろか
プラチナ4狙いは先行3
96傑狙いは逃げ3って聞くけど実際はどうかな
中途半端な逃げ3じゃ弱いから合ってはいる
スピファルコと賢ダスカ持ってて因子もちゃんとあるならプラ4でも逃げ3のが安定はするはず
逃げ3同士でぶつかった時に勝ちきれるかが96傑には必要だろうからねぇ
ヴィクトリーつぼみもないし強い加速がないんよね今回の逃げ
あっぱれフリーポアとかの現在速度とそれについてる申し訳程度の加速に頼るしかない
わざわざ回復積んでクリオグリ継承使うなんて話もある
その点先行はド安定加速の直滑降があるから96傑狙うんじゃなけれれば先行のが絶対いい
好きな脚質で挑み
好きなように挑む
それが俺たちのやり方だったよな、マギー
ありがとう、ファットマン
あなたは楽しんだのね
私は出来なかった。でも……
さよなら。これで、よかったのよ……(96傑ならず)
先行3で出す予定だけど逃げいなくてもスタートでごちゃついて後方スタートになる時あるし全員抜け出せても後ろからきたスイーピーとかに雑に差されるしなんか怪しい気しかしない
先行3でルムマ潜ったら逃げ3に蹂躙されたわ(3/3敗)
なにもできなかったよ…本当になにも…
LOHのルムマなんて96傑狙うような奴とタイマン勝負なんだから何の参考にもならん
ルムマで456独占の編成でも普通にプラ4いけるし
ドンナ(先行)に気炎万丈なんて説まで出てきてもう本当に何も分からなくなったのだ…
無理に気炎なんて積むならスティルの伶俐でええやろ
スキルの出るタイミング的に気炎万丈が強いって話だから怜悧でいいはちょっと違う話
あー回復目当てではないわけね
わざわざ金スキル一個のために白スキル全部捨ててダイヤ入れるなら相当因子揃えなあかんし一般トレーナーには縁のない話やな
そもそも友人なくても育成余裕な上に、スタサポもシャカだけで足りて2枚使うのは過剰。
根性は今回のコースでは1000程度でも問題ない。
気炎万丈取るために、ダイヤしか賢さ入れないと思ってるのが頭かたいんだよ。
ダイヤとマック両方入れて、かっとばせと気炎万丈の両方取るんだぞ。
賢さ2枚育成は、体力管理がやりやすくて、すごく簡単だって事を知らない奴が多すぎる。
というより載せる為の選択肢がスタ会長、配布根性クリスエス、賢さダイヤだけど
わざわざ編成にいれるの勿体なくない・・・?
アレマックは優秀ではあるけどダイヤちゃんとの損失差が比較的少ないから使うならダイヤくらいで他2枚は厳しいね
先行3で1人脱落なら1人を差しにして最速彼方でいく、同じ考えの人はいないものとする
はあ〜ダスカ来ねえ!ファル子いねえ!猫マヤ全く回してねえ!
オラこんなLOHはヤダ~♪オラこんなLOHはヤダ~♪
中途半端な逃げはより地獄をみるから一周回って先行3でもいい気がすらん
まだ育成してる場合じゃない
シャカをなんとか引かなきゃ
安定なら逃げ3だろうな
ファル子と今回のダスカでサポカ的にも恵まれてるし
先行3は相手に逃げが居ない事もだけど強い先行と当たれば欠損確定で
煮詰まって来る後半がキツイだろうね
大逃げは可能だが第三コーナーで追い付かれるからな
逃げ2先行1とか逃げ3が安定だろ
え?俺ウマ娘ラボ信用して前回のLOH先行3でやって安定してプラ4行けたから今回も信用して先行3作り終わって他ゲーやってる。
ウマ娘ラボ参考にしてからグレA決勝やプラ4取り逃がしたこと無いから超重要って書いていあるスキル取ってないとか?
96位目指すなら逃げ3以外あり得んけどプラ4なら育成楽な先行3のがいいって書き方だしあってね?
他人の意見で育成するレベルで強い逃げ3仕上がると思えんしそっち勧める方が信用ならん
中距離はスピードイーターみたいな壊れスキルもあんま無いしさすがに前回ほどの逃げゲーにはならんのとちゃう
逃げ3でいいわ
ダスカのおかげでメチャクチャ仕上げやすいし進化トプランがマジで強力だと思う
キラーチューンプロセッサーの両取りもいけるし編成サポカがハマりやすい
あそこは最強プレイヤーの1人ルネ氏のサイトやから…あの人の個人の感想を中級者が鵜呑みにしちゃアカンで
あの人のおすすめサポカ編成は普通にガチ編成なのだ…
ワイは推しの追込ーズで行く
今は追込雌伏の時なんや
わいもドリジャスイーピーデュランダルで行く
お手軽な攻略情報もあまり無いのがしんどい(追い込みやめとけまでしか攻略に書いてない)
好きなキャラ好きな脚質で楽しむのが1番よ
追い込み好きとしてお互い頑張ろうぜ
スキルが安定して出るのは強みだわな
ワイも今回差しーズで茨の道を行く
ネイチャ、クラちゃん、タンホイザの3人のどれかの称号欲しいんじゃー
プラ4は今回厳しいと思ってる
推しの得意距離なので推しを出す。プラ4行けたらよし。
俺は逃げ1先行2で行くよ
正直先行3が強いとか今更言われても時間無いし、リグヒはプラチナ届けば良いかなぁくらいの気持ちでやる方が気が楽だよ
先行3は強いんじゃなくて楽なだけ
むしろ仕上がった逃げには弱いし差しにもやられるリスク高い
好きな子達で行け
スティルもファル子も持ってないんですけどここから入れる逃げ育成ありますか?
ファル子ヴィブロスで行けますね~
まじかー両方ないと話にならんと思ってスティル借りて先行作っちゃったわ
ダスカはあるのかい?
前回も今回も「上位狙いのガチ勢は逃げ3、プラ4目指すだけなら(逃げ3より安定しないけど)お手軽な先行3がオススメ」としか言ってないじゃん
前回も>>3と同じようなこと言ってる人いたし、あのサイトの評判下げたい人がここに住んでるのか…?
逃げ3でやりたいけど、手持ちの逃げの面子が
手持ち出来そうなのは…水スズカと白キタでいけるんじゃろか
お兄さまワイは今回は気楽にやらせてもらうぞ〜
幸いな事にドンナ殿下もおるしスゲー楽。もう上振れを狙うだけ
先行3では安定しないのはその通りだろうが、じゃあプラ4到達を不安視するようなトレーナーさんが逃げ3にしたところで安定するかというと…
固有の順位条件がチャンミとリグヒでほとんど変わらないから先行きついよね
ネオユニみたいな差しキャラを先行で出すのが安定しそうな気がする
まだ育成してないけど開始まであと何日なのだ?
ガチ勢が出してくる逃げ3とかどうしようもないから当たらないよう祈るしかないわ
ドンナドンナドンナで編成させてくれ
先行3にパワーセイちゃんの序盤金加速積んで逃げと張り合う
今回も後方キツイ感じなんかね?
秋カワカミ、クラちゃん、ついに出番が来たどぼめ先生で行こうと思ってるんだけど…
LOHの仕様上後ろが有利になることはないやろ
残念ながら加速も不安定な上に先行が圧倒的有利なので苦しいです
かといって先行3も逃げ3には苦しい展開になるから逃げ3の96傑ブレイカーとしてなら後方組はいいスパイスになってくれます
下り速度も接続見込めるんで、ダウンヒラー持ってるヴィブロスなんかもええよ
LoHで後方がきつい理由の8割ぐらいは有人6モブ6のおかげで
脚質スキルの条件を満たせないことが多いって点だからな
コースとか新規キャラの動向とか一切関係なくキツイんだ
そのメンバーなら普通に強いから行けるでしょ
あくまでキツいのは特効スキルない普通の差し
ただでさえつまらないLOHで好きなウマ娘以外を育成するとか馬鹿らしい
死んでも良いから先行3で戦うわ
逃げゲー言われた前回で先行3使ってプラ4取り逃したか?実際は32000すら切らなかったやろ?
結局基本的な知識すら無いとか極度の縛りプレイみたいな編成じゃなければ何も心配する必要無いと思うわ
はい!32000切りましたよ!(ニコニコ)
なめるなっメスウマァッ
縛りプレイにならない編成が揃ってたらいけるとかそらそうでしょとしか…
先行お牝馬軍団でいくわ、エリ女惜しかったのでフーちゃん入れたくてUCまで作ったけど固有が加速中になっちゃうのでブロンズまでだなあ…
環境とか脚質の不利とか知ってこっちゃねー
青マチタン嫁スイーピードーベルでいくぜ
自分が先行3で相手が逃げ3でも勝てるときは勝てるんだけどモブに逃げが多いとほぼ無理
スタートしてしばらくは全然モブを追い越せないせいで順位条件あるスキルは不発するし
ぶっちゃけ微妙な逃げ出すくらいなら先行メインで全然いいレベルだと思う
前回は逃げと当たらないようにと祈ってなんとかプラチナ4いった
今回もお祈りするだけや!
プラ4くらいなら秋天チャンミの逃げ3でもいけるやろ(ハナホジー)
とりあえずUC2~UC6のキャラ出しておけばプラ4行けるやろとなめてかかるわ
逃げ3と先行3の両方を用意して、レース前に筋肉ルーレットで決めたら良いと思います!
リグヒなんてギリギリまでまってヒソカすりゃどんな編成でもプラチナ4余裕だろ
え!?
ウララとビコーとバクシンでプラチナ4を!?
先行を軸にするのはいいけど先行3だとスキル不発でグダる子が出やすいので
誰か勝てばよかろうなチャンミならともかく全員上位を目指すLOHで先行3は結構危険
今回は逃げ先行だらけになるだろうから先行3は尚更事故りやすくなってる
好きなキャラでプラチナ行けて称号付けれれば良いな程度の自分には遠いお話ですね
ぶっちゃけて言って前回も逃げゲーって不安煽られたけど結局先行3でプラ4行けたんだよね。
まあ今回も結局先行3でもプラ4問題なかったって結論に落ち着くと思う。
そりゃある程度のレベルにあるプレイヤーならどんな編成でもプラ4ぐらいはいけるわ。
そうじゃなくて、とにかく欠損を抑えたい人や、プラ4がギリギリぐらいのプレイヤーが突破するにはどうすべきかを話してんだよ。
前回だって気楽に先行3なんかにして、プラ4に届かなかったプレイヤーがどれだけいたと思ってんだよ。(最終日の阿鼻叫喚をみてないのか?)
上でも書かれているが先行3でプラ4に届かない人が安定して勝てる逃げ3を作れるかと言うと…
プラ4ギリギリの人が気軽に逃げを出してプラ4に行けると思っているのか?
前回気軽に逃げ3出してプラ4に行かなかった人も多かっただろ?
オイオイオイ
死ぬわあいつ
ルムマでは、なんかモブがパラメータの割に強すぎると感じる
Mobが強いってのは朗報だがパラメータの割にはという程度ではなぁ
後方不利の解消のためには、展開次第ではMobに1着持っていかれる位になってくれんと
やっと来た2200レースで嫁スイープを使いたい
それだけだ!
あれだけ逃げが強いと言われた前回も別に先行3でプラ4問題なかったから先行3でいく
96傑目指しもしないのに難易度高い逃げに資産と時間を投入するのリソースの無駄遣い(ヒソカ)
LoHなら差しに王手載せても発動するんじゃないかと思ってる
効果最大ではないが
差し3のワイは積むよ
練習で試してたら前行きすぎて中盤で先行ジェンティル抜いちゃったりしてたんで
正直プラ4なら何でもいいからな(前回の管理人さんを横目に見つつ
安易にフリーポア継承勧められているけどスキポ全然盛れないよて人は中盤少なくなって4バ身条件が難しくなると思う
差し組でもヴィブロスやクラウンは強いわね
ルムマしてると直滑降組はドンナ以外、特に決意組はむしろ弱いというか勝つのをみないし上位入賞もあまりしない印象
白キタ、ドンナ、英雄譚殿下でいこうと思うけど
逃げ1じゃ駄目なんだっけ
駄目ってわけじゃないと思う
白キタちゃんは単独逃げでも終盤前出る固有で粘るんで先行組と追い比べ出せる可能性あるし
相手が逃げ3のときは相手の逃げに勝てれば2桁ptのぼろ負けは防げるし
とりあえずブロンズの間と最終日は大逃げ3で遊びたいところ
有馬チャンミ育成の練習で作ったパマヘリ+スズカさんを用意して皆様を熱烈歓迎します
逃げ育成キツイって言われてたのは昔で、ファルコ・ダスカの登場で今じゃ一番育成楽まであるやろ
アオ賢だけ引っ張ってきたらいい
育成が今難しいのは差しじゃないか?
賢さがダイヤやカフェやし、スピ用の差しが欲しいわ
今回逃げは切れ者+祖からのすごく固有継承前提じゃないのか?
地固めトリガー忘れてないか?
今回逃げ3にしてもポロポロ欠損しまくると思うよ。逃げ2先行1も安定しないし今回は正解が無い。個人的にドンナより殿下のが安定してるし育成し易い。
トレ制限もメイクデビュー前とODフル直後とシニア以外ならそこまで痛くない。
前回UD前半から中盤程度の先行3で初めて追加報酬もしかしたらの過去最高得点だったから、強い3逃げ作れるやつかその意欲あるやつは少ないと思うわ
今回は一番乗りが使えるから地固めいらんのが楽だよな
スピヴィブロス追った時に完凸したパワーセイちゃんがようやく本領発揮できるわ
先行3で主要スキルも全部取った上で用意したが保険として逃げも育成しよう
ただ96傑狙いなら最初の先行がコケた時点でアウトだから遅めのブロンズ帯で欠損の判断をし
臨機応変に先行→逃げと変えていくしかないね
大逃げスズカさん出すけど実際勝てる気はしていない
うちのメンツだと評価値は一番上なんだけど
大逃げなんであんなに弱いんだろうな
大逃げと回復スキル前提って重しが乗ってるから多いほど普通の逃げにけしかけられやすく少ないと落ちるターンが出来る
その上でスタミナ多めだから勝てる時は大差で勝てるけど何かスキル発動しないとあっさり4~6になるんでむつかしいよ
単に1体で出すからでは
大逃げ逃げ先行で行きます(適当
秋は秋会長出すんだよおおお
逃げ逃げ先行かなと思う
直滑降とかは順位指定が甘いから先行1枚入れてもそこまでキツくないかも