1: 名無しさん
2: 名無しさん
のびる球はなんで落ちないんですの？
5: 名無しさん
6: 名無しさん
ナックルは揺れて落ちるって本当ですの？
23: 名無しさん
>>6
サッカーの無回転シュートって探したら動画にあるでしょ？
あんな感じ
サッカーの無回転シュートって探したら動画にあるでしょ？
あんな感じ
7: 名無しさん
とてもわかりやすいフォーシームツーシーム
9: 名無しさん
ストレートの縫い目でフォーク投げたらどうなるの
11: 名無しさん
>>9
落ち方が緩いフォークになる
落ち方が緩いフォークになる
26: 名無しさん
>>11
意図的にそれで投げ分けてる人とかもいるの？
意図的にそれで投げ分けてる人とかもいるの？
31: 名無しさん
>>26
上原とか
落ちるフォーク落ちが緩いフォークシュート回転するフォークスライダーするフォーク鋭く落ちるフォークと投げ分けてた
上原とか
落ちるフォーク落ちが緩いフォークシュート回転するフォークスライダーするフォーク鋭く落ちるフォークと投げ分けてた
54: 名無しさん
>>31
この中からどれが来るのか当てなきゃいけないのか…
この中からどれが来るのか当てなきゃいけないのか…
17: 名無しさん
物理学の面から野球見るのも面白い
でもどう考えても浮き上がってるよあの球…ってのもある
でもどう考えても浮き上がってるよあの球…ってのもある
24: 名無しさん
投げる方も捕る方も予想がつかねぇから捕手が滅茶苦茶大変なナックル
32: 名無しさん
>>24
だから専属キャッチャーがいるんだよねナックル
今の時代にナックルPがいないのは先発が中4日で投げないと行けないレベルで枠カツカツなのにそんなの入れられるわけねーだろ！っていうのもあるのかしら
だから専属キャッチャーがいるんだよねナックル
今の時代にナックルPがいないのは先発が中4日で投げないと行けないレベルで枠カツカツなのにそんなの入れられるわけねーだろ！っていうのもあるのかしら
36: 名無しさん
大魔神も複数のフォーク使い分けてるって言ってたな
38: 名無しさん
フォークの握りって指が大変だけど親指と人差し指で挟むんじゃダメなの？
40: 名無しさん
>>38
投げにくいだろ
投げにくいだろ
39: 名無しさん
杉下氏のフォークはナックル回転で死ぬほど取りにくかったらしい
50: 名無しさん
どうして中村勝の投げるストレートは加速するんですの？
4: 名無しさん
マグヌス効果でHOP-UPしてるから
84: 名無しさん
実況「良いスライダーですね」
解説「キレの効いたナイスカーブです」
打者「投げられたのはスラーブ」
投手「投げたのはツーシーム」
スポナビ「カットボール」
解説「キレの効いたナイスカーブです」
打者「投げられたのはスラーブ」
投手「投げたのはツーシーム」
スポナビ「カットボール」
160: 名無しさん
Sスライダー…？
真っスラ…？
Vスライダー…？
真っスラ…？
Vスライダー…？
146: 名無しさん
パワプロやってみると知らない変化球が多すぎて何が違うんだこれ…？ってなった
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(179)
権藤「私はカーブ、シンカー、チェンジアップにスライダーを投げていましたが、握りは全部同じです。
ドン・ニューカムに教わったんですよ。『セイムグリップだ』と。
そうじゃなきゃ、走者に握りを見られて指笛で打者に教えられるんだぞってね」
走者側じゃないけど投球モーション入ってからのバックネット裏から指笛への抗議に爆笑してた監督が・・・
今って四方八方のキャメラから細かく投球分析されて大変だよな
サイヤング賞獲得のレジェンド投手なのに何故か外野手として中日にやってきたニューカム
まあそれでもそこそこの成績残したあたり、当時のメジャーリーグと日本プロ野球の実力差はまだまだ大きかったということだろうけど
「見られているから」という理由で、投球モーションに入ってからボールが手を離れる直前にグリップを変えるのがサンデーチョウジさんだっけ？
やきうのおウマさん
ナックルといえばマットソン
多投し過ぎるとあっという間に握力落ちるから気を付けろ
フォークボールが落ちるピッチャーって華やかさがありますよね
三振奪える球種だからか
変化球は違いが微妙すぎて本人がそう言ってたらそうとしか言えない場合も多い
光山→カーブ
平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク
高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー
福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね
杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー
得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね
梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か
高木守→フォーク？チェンジアップ？
駒田→ツーシーム系のボール
伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク
新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね
ナンカーとかいう変化球呼称は
途中送信ミス
わりとどうでも良いと気づかせてくれた半袖
いい選手だったわね
いつ見てもわかんねが酷いのに一番正しくて笑う
ツーシームと速くて曲がりの小さなシンカーとかがごっちゃになる
挟んで落とせばフォークだろって思うんだけど最近はツーシームって言ったりするよね
握りも投げ方も同じなのに個々の手の構造や指の長さでも全然別の変化球になるからな
エースのスライダーを参考に練習したらフォークみたいな縦変化になったとかあるし
ダルビッシュが松坂の手首の回転をどうしても真似出来なくて本人に聞いてみたら「生まれつきだから分からん」が答えだったとかさ……
なんか、為になるスレやった
ウマ娘はウマ娘でもツーシームを投げるウマ娘は？
ツーシーム投げウマ娘！
しれっとスペってるの草
え？多村いた？
聞いたことない変化球多すぎて肉の希少部位かよって思ったのだ
球種名何が違うの・・・？に関しては選手が自称してるんもあるから・・・
ナックル受けのキャッチャーはファーストミットに近いの持ってたりするね
結局のところ変化球って自己申告制なんよ
亜大ボールだけでも何種類ある事か
東浜巨（2009年入学）「一貫してシンカーだと思ってます」
九里亜蓮（2010年入学）「僕のツーシームは巨さんに一番近いと思いますよ」
山﨑康晃（2011年入学）「東浜さん、シンカーって言ってました？僕が教わった時はツーシームでしたよ」
薮田和樹（2011年入学）「ツーシームは大学2年生の時に東浜さんに教わった。握りを深くして、落差をつけて空振りを取れるようにしたんです」
生田勉（監督）「うちの大学では特殊球と呼んでいます」
正直フォークだよな、亜大ボール
破戒僧
「一度目の衝撃をボールに加え その刹那のうちに二撃目を加える それがフォークの極意」
ソフトボールだとなんでライズボールになるんですの？球が軽いから？
投げるときにバックスピンをかけることで回転の力が上に向く。そのため徐々にボールが浮き上がってくる原理がライズボール
ライスボール？（老眼）
マック「甲子園ボールを勝たなければライスボールには出場できませんわ！」
ゴルシ「マックちゃんよう…」
大学と社会人の実力差があり過ぎて危険なので、現在のライスボウルは大学生出られなくなったよ
日大タックル以降あんまり見てなかったけど社会人チームに外人選手が増えたね
覚えてるのはダノンの会社オービックシーガルズのケビンジャクソン
おにぎりじゃねえか
球がデカいから揚力(上で言われてる上向きの力)が発生しやすい
ソフトボールはマウンドからバッターまでの距離が近くて体感速度が速い
そもそもソフトボールは下手投げだから
俺が読んでたわたるがぴゅんだとボールは明らかにホップしてたしナックルは分身してたぞ！
そんなガッパイの変人がいる野球マンガを例に出されても…
ドカベンでドックルってのがあったな
犬飼が投げる独特なナックルから命名されてる
自分ではチックルというクソダサネームを考えていた模様
知三郎は正直プロ以降は魅力薄れてしまったな
出番は一度だったけど室戸学習塾時代は凄味もあって好きなキャラだった
あいつは犬飼兄弟として一纏めの評価にされることにコンプあったからな
犬飼のナックルではなく知三郎のナックルにしたかったんよ
なぜ落ちるかって？そりゃアレでしょ、ほらリンゴが落ちるのと同じ仕組み･･･？(賢さG)
日本では左で投げるシンカーをスクリューと呼ぶけど、本来は別の球種らしい。スクリューを投げ始めたのは右ピッチャーで、アメリカで習って日本に持ち込んだのが日本人だからとか
ただ最近は右で投げるスクリューをシンカーと呼んでいるのではないかと思っている
日本のシンカーは遅くて落ちるシュートだけど、メジャーリーガーが投げているシンカーは160キロ以上で場合もあって、ツーシームの部類のファストボールなんだとか
スクリューといえばガリクソン
「左投手が投げるとスクリュー」
↑パワプロが何故かそういう仕様にしたもんだから、そういう定義だとパワプロプレイヤー達に勘違いされて広まってしまったらしいですわよ
自分はスクリューしか知らなかったから逆にシンカーってどんな変化球なんだろって思ってた
基本同じものなんだな
「どれも同じじゃないですか（ブンッ）」
全盛期の長嶋茂雄がこんな感じやったんやっけ？「来た球を打つだけ」みたいな
天才はいる、悔しいが
ノムがカーブ打ちのコツを聞きに行ったら上の世代が皆んなこんな感じだからコーチングの意味ねえじゃんってなった
なので投手の癖を読むことにした
今に始まったことじゃないとはいっても競走馬となんも関係ない話題なの草生えるw
まあふたばのスレばっか漁って記事にしてたらこうなるわな
阪神の優勝・日本一のときなんかそれはそれは盛り上がったし、競馬関係ないだろという指摘も多かったな
そう思うんならクールに去ればよか
ヴとかマックイーンの趣味があるからワオンは関係ないと思わないけども
ウマ娘の趣味とか言い出したらキリがないでしょ
無節操もいいとこだろ
だからそう思うんなら無理に参加しなくて良いんだよって話
無節操にケチつけてんのはお前だろ
なんだいつもの奴か
競馬民兼やきう民はそこそこ多いからね、仕方ないね
好きな物の話題でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするのがここに来る目的なら盛り上がるのもさもありなん
マックイーンが半分公式阪神ファンだからしゃーない
ヴ姉妹の馬主がね
九割くらいマックちゃんが原因
ウマ娘が登場してる二次創作がネタ元なんだから全く関係ないってことはない
ここはウマ娘まとめちゃんねるですよ？
競走馬とは関係なくてもウマ娘とは関係あるだろ
マックは野球ファンでシュヴァルの馬主は大魔神だぞ
昭和のおっさんから野球と競馬取ったら酒とたばこしか残らんから
パチンコも残るぞ！
>フォークの握りって指が大変だけど親指と人差し指で挟むんじゃダメなの？
似たようなことはできるけど親指の長さが足りなくてスピードも出ないし無回転に出来なくて結局カーブっぽくなる
また、親指と小指付近で挟むように投げるパームというのもあるけど使い手はほぼ全滅した
パーム使いはほぼ短命に終わったのがね…
握り方が特徴的でバッターに球種バレやすいんだっけ？
昔「プレイボール」って漫画があってのぉ
主人公がそうやってフォークボールを投げておったんじゃそうな
でもヨシボールが誕生した経緯って指短いから握れないって理由でしょ。
今はみんなそんなことないんだろうね。
なぜかパーム使いの多い広島
大野川端現役だと床田
大野と川端はパームっぽい何かだけど
広島出身で広島ファンだったので懐かしい
広島の投手でパームと言えば小林誠二かな、サイドスローからのパームは美しく格好良かった
やっぱり肘に負担かかって故障で選手寿命縮めたけど
現役だと楽天の渡辺翔太はパーム投げる
去年はストレートとパームの二択みたいな投球だったけど、今年はパームが減った
負担の問題なんかな
というより、カーブの握りの１バリエーションだな＞親指と人差し指
というより、カーブの握りの１バリエーションだな＞親指と人差し指
フォークが落ちるんなら
スプーンはどうなるんだよ
スズカのカーブ
スプーンのことはパーマーに聞くのがよろしい
3番ウッドになるな
曲がる
その調子で大リーグボール1〜3号の解説もオナシャス
ストレイトガールが実装されたらライトオと直球理論で意気投合しそう
フォークとSFFの違いが分からん
一般的にスプリットはフォークの握りを浅くすることで落差を抑えて球速を上げたもの定義されることが多いけど、実際にはほぼ自己申告よね
フォークボールの使い手として知られていた元巨人の上原がボストンでリリーフやってた時にスプリッター使いと言われてたのってそういう理由なんかな？
アメリカではフォークボールなんて言わないらしい
人差し指と中指を開いた状態で投げたら全部スプリット
簡単に言えば、深く握るか浅く握るか。
深いほど落差は出るけど遅くなり、浅いほど落差は出ないけど速くなる。
ただ今の日本の投手はある程度制球となんなら回転もコントロールしながら投げているのでアレは全てスプリット(SFF)だっていう人もいる。
本物のフォークは無回転に近くてナックルみたいに揺れつつ鋭く落ちるとのこと。
無回転フォークといえば岩田とヒースの球がホームまでに半回転ぐらいしかしてなくて芸術的だった
なおキャッチャーが取れずにパスボールする模様
スプリットフィンガーファストボールとかいう必殺技味の強い名前は好きだぜ
同じスプリット系でも低回転数の人とジャイロ回転の人いるよね
HOP-UPしてるからな
違う
違う
なんか嫌な人ばっかりだ
ガリレオの気持ちが分かった気がする
カルフォルニア最高！
>フォークの握りって指が大変だけど親指と人差し指で挟むんじゃダメなの？
つ佐藤義則
低回転ストレートと高回転ストレート
親指と人差し指で挟むフォーク系の変化球は名コーチとしても有名な佐藤義則氏の「ヨシボール」として実はあったりする。
結局握りもボールの位置も本人が投げやすくて、かつ望んでいる回転さえかけられたらどうでもよいのよね。
問題児だったfaridyuを日本歴代最強の先発投手に仕立て上げた当時の日ハムの投手コーチやね
佐藤義則がキャンプで他のピッチャーにヨシボールを身に着けさせようと毎日指導してたら
ふらりと現れたダルビッシュが横でふんふん立ち聞きして何球か投げただけでマスターして
「落ちる球いっぱいあるから要らない」って言い放った畜生エピソード好き
ダルは本格派の変化球投手と自称するくらい球種が多種多彩だからな
それでいてストレートも結構な球速があるから厄介すぎる
漫画だとキャプテンシリーズの谷口だね
怪我の功名でこうなった
途中登板で全球ヨシボールを投げるなんてやっぱり谷口さんはすごい(丸井感
ｶﾘﾌｫﾙﾆｱｻｲｺｰ!
フォークも超スローなんかで見ると若干揺れて落ちてるんDA
フォークとスプリットとシンカーは落ち方と曲がり方の違いで区別されてるのだ
プロになると状況に合わせて大体全部の球種使いこなしてはいるんだろうけど野球は本当に奥が深いね
違う
ジャイロボールって何ですの？
すごくすごい速いストレート！…じゃなくてスライダー投げたら一部はジャイロ回転してるらしい
回転軸とか違うと落ちるスライダー(Vスライダー)になったりするよ！
投げられ分けれる人はホントにすごい…
黄金の回転だッ！
「ジャイロボール？ないない、あれは単なるスライダーのすっぽ抜け」
銃の弾丸のような回転をかけたボール
野球のボールだと縫い目が邪魔であまり揚力が得られないらしい
縦スラ
某野球漫画のせいでジャイロボールがストレート以上の超速ボールだと思われたり
また某剣客漫画のせいで居合抜きが最速剣みたいに思われてるよな笑
回転軸が進行方向と一緒の変化球全般を指すらしい
落ちるスライダーとかスクリューボール(シンカー)とかがそうだね
実在しない漫画だけの球
なんだけど、なぜかコナミが信じちゃったからパワプロには毎回出てくる
大魔人と昌さんに変化球講座とかしてもらいたいな
>投手「投げたのはツーシーム」
自分の作品が題材の問題で×もらう作者みたいになってる…
外野手に遊びで教わったスクリューの投げ方でレジェンドになったラジコンおじさん
野村「オールスターだし一緒にセ倒そう」
稲尾「せやね」
野村「全部の変化球投げてみて」
稲尾「嫌です。ストレートでいきます」
ほんとノムさん相手は油断も隙もないな
この時代のパの投手はセの選手との対戦の思い出よりも「いかに(ボールを受ける)野村にクセを読まれないようにしのぐか」しか覚えてないって人もいるみたいだしね。
ノムさんのサインを無視して投げることに集中してたからそれ以外のオールスターの記憶がほとんどない稲尾様
頑張って稲尾対策見つけたのに杉浦にバラされる模様
杉浦「野村は凄いんだぞ！投手の癖を読んで投げる球を予想するんだ！」
言った本人は悪意がなかったのがね…
ウマ娘やっていると何故か野球に詳しくなる
次は『来襲！スペース野球ゾンビ』の謎をですね
カッパセンセは阪神ファン
来年こそ阪神優勝ですわ～！！
高速回転～高速回転～している～
あんなに高速回転している球を～どう打てばいいというのか～
回転数多い球の方が打った時に飛びやすいらしいゾ
なお打てん模様
マグヌスニキ、カルストンライトオ説
豚直球
ブーシーム
スライサー
ポォーク
スナック咲のママこと中﨑かな？
中﨑精肉店の暖簾が気がついたらスナックになってて大草原
ではそれを前提にしての打ち方です
・配球を読んだことない
・全てストレート狙い
・来た球を反応で打つ
・変化球は曲がったから打つ
・変化球は「あっ、曲がった」と思うぐらい
・曲がったんだと意識させるだけ
・変化球が来たと考えた瞬間にワンテンポ遅れるから合う
・ピッチャー(が振りかぶった時)のボールが一番遠くにいった時に自分も(トップの位置が)一番遠くにいくようにする
・球が速い投手には足を早くあげればいい
・相手投手の目を見ればなんとなく球種がわかる
・左投手の方が球を見る時間が短くて楽
天才前田「わからん」
最近病んでて野球の話題から遠ざかっていたけどやっぱ野球の話題楽しいわ
ウマ娘3期BD4巻特典のヴィブロスサポカにて野手としてのヴ姉妹が描かれてるらしいけどそのためにアレ買うのもなぁ…
今なら新品全巻買っても安いんじゃない？
イベントは…面白いとは思うけど作品自体の内容が引っかかるならしょうがない。
サンダーバキュームボールが実装されればライトオの夢が叶うのか
フォースラと言う謎球種
これはフォークの一種になるのかな？
エイシンフラッシュは広岡式管理野球絶賛しそう
なんで肉を食わないのに…って
フラッシュとファル子で2フなんですね!
あの変化球何話といえばこれでしょダグアウトの向こう
https://www.youtube.com/watch?v=MtKymvwCOp4
ノリハル・ゴメス・K26・荒波(打った本人)であの打った球何で出た球がスライダー・シュート・ツーシームって話題にしたのに真相は(すっぽ抜けた)フォーク
ノーコンと精密機械ってどの技術が違うんですの？
最終的には脳だけど正直勘の世界に近い
投球動作って多重振り子なのでどこか1ヵ所ずれるだけで結果が別物になるんで…
ナックルは気候の影響がでかすぎて結果が投手の出来以上に運任せになるからベンチワークも大変だし、ドームとか空気の動きが少ない環境だと変化量ががっつりと減るんでローテ組むのも大変になるから避けられるようになったって感じだな
やっぱりそう簡単にどうににかなるもんじゃなさそうですね。
（元阪神のF投手を眺めながら）
フォームの再現性の高さの違いだろう
どんなにコントロールが良くても球速を上げようとして力めばフォームが崩れてコントロールも悪くなるしな
リリースポイントが一定なのも重要だね
藤浪はコロコロ変わる
去年藤浪とデグロムのリリースポイントを比較した画像見たけど
ショットガンとレーザー砲くらいの違いがあって笑ったなぁ
ステップから腰の回転も腕の高さ全てが毎回違うから結果リリースポイントが安定しないの典型だかんねぇ…
小学生並みにバラバラなの本当に謎過ぎる
悪い意味で再現性が高いのもアカン。
贔屓にいた頃の吉田輝星がすぐに横ブレしてダメになってたわ。
トレードで後が無くなって開き直ったのかツーシーム使い出してプチブレイクしたのは敵ながらホッとしたわ。
狙ったとこに投げ込めるかどうか
カムストック ｲｪｰ
カムストック ｲｪｰ
スクリューボール見せろよ
一流投手の場合、平均150km程度のストレート、複数種の変化球、フォームがストレートと変化球でほぼ同じ、更に投球動作に入った後でも球種を変えられる人までいるっていう
やっぱプロ野球は超人の祭典だわ
H2の解説の人が言ってたストフォー思い出した
今は科学で解明出来るけど初めて変化球見た人は今ノナニ?だったんだろうな
最初はカーブが魔球扱いだったんだぞ
BOYで出てきたカタクリ高のファックボールとかもちゃんと変化すんだろか
ぼぼサークルチェンジの握りとかわらん
どうやってもスピン量が稼げないので下向きの縦変化なので漫画と逆だな
なんでもいいけど
ワイプのスペちゃん、ちょっとアホみたいやね笑
ジャイロフォーク…
今どきのスライダーはみんな縦回転
これがフ◯ックボールだ！！
打者「打ったのはチェンジアップ」
投手「打たれたのはストレート」
かなC
斎藤さんの復活期待してた時だったからあれはマジで悲しかったなぁ…
マグヌス効果ニキもカルストンライトオの解説を見てニッコリ
正直超スローボールとただのすっぽ抜けと肩が足りない山なりボールとチェンジアップの違いも分かりませんわ
ゴム風船を投げると回転で浮き上がることがわかりやすい
宜野座カーブとかいう明らかに腕に悪そうな投げ方
野球知らん人にはフォークとカーブが有名だけど落ちる球の基本はスライダーや
本人も周りの人も速球派だと思っていたけどスピードガンだとせいぜい130km/hしか出てなかった星野伸之という名投手
投球フォームの関係と緩急のつけ方が上手かったんだっけ
バッティングは投手のフォームの機微である程度球種を予想する
星野投手は投球フォームが何を投げても一緒でギリギリまで速球か変化球かわからない
球速の差も大きいから臨機応変に対応するのも難しい
メジャー時代の上原はこれに加えて他の投手よりも球をもらってから投げ終わるまでが早いから更にタイミングが取りづらくなる
こんな何一つ関係ないコンテンツでも語り継がれるマグヌス中村という伝説の選手
なお実在の中村勝投手は何一つ関与してない模様
カーブ：堀内
シュート：平松
スライダー：伊藤智
スクリュー（シンカー）：山本昌
フォーク：杉下
ナックル：ニークロ
爺ワイの使い手の認識。他に沢村栄のドロップとか有ったけどカーブに統一されたらしいからなぁ。
カーブは江川か桑田かなあ
友達とキャッチボールしてて俺は普通に投げてるつもりなのに「おまえ変化球ばっか投げんな」と言われた思い出
俺もガキの頃ロクに握り方も知らんかったので鷲掴みで投げてたら変化してたらしい
ストライクゾーンって直方体なんですの？
ストライクゾーンをどのように通過したらストライクになるんですの？
ストライクゾーンがバッターの体格によって違うというのは本当なんですの？
だとしたらバッターによって変わるストライクゾーンはどのように定義されているんですの？