281: 名無しさん
真面目に考えると結果が分かってるのってスポーツ漫画として致命的なのでは
292: 名無しさん
>>281
読みたいのは面白い物語だ
結果が同じでも見せ方が楽しめるのだ
読みたいのは面白い物語だ
結果が同じでも見せ方が楽しめるのだ
302: 名無しさん
>>281
ウマ娘は史実の答え合わせちゃうで
そこにどんな物語があるかや
ウマ娘は史実の答え合わせちゃうで
そこにどんな物語があるかや
305: 名無しさん
>>281
描写や仮定さえちゃんとしてれば問題はない
そこがダメダメだったら完全に終わる
描写や仮定さえちゃんとしてれば問題はない
そこがダメダメだったら完全に終わる
308: 名無しさん
>>281
文脈としてウマ娘はスポーツではなく歴史フィクションに近いんですよ
みんな織田信長が本能寺で死ぬのを知りながら戦国フィクション読むのと同じで過程や演出を楽しむの
文脈としてウマ娘はスポーツではなく歴史フィクションに近いんですよ
みんな織田信長が本能寺で死ぬのを知りながら戦国フィクション読むのと同じで過程や演出を楽しむの
328: 名無しさん
>>292
大河で大坂の陣で豊臣が負けるのを知りながら真田の奮戦にワクワクするの
大河で大坂の陣で豊臣が負けるのを知りながら真田の奮戦にワクワクするの
311: 名無しさん
>>281
ソレを超える面白さがあるから700万部突破も出来たんだろう
ソレを超える面白さがあるから700万部突破も出来たんだろう
322: 名無しさん
結果が分かってない部分は原作者に一任してるんで…
323: 名無しさん
この世界での未来のレース結果はまだ誰にも分からないけど
史実を基にしたフィクションではあります
史実を基にしたフィクションではあります
355: 名無しさん
だがあわよくばシンボリルドルフとオグリキャップの
奇跡が交わった全く新しい未来の血統を見たくはないか？
奇跡が交わった全く新しい未来の血統を見たくはないか？
363: 名無しさん
>>355
ルドオグなのかオグルドなのか
それが問題だ
ルドオグなのかオグルドなのか
それが問題だ
1: 名無しさん
2: 名無しさん
知らない記憶なんだが？
4: 名無しさん
見たまえよ私のオグリキャップを
5: 名無しさん
私はルドルフのものではないんだが？
6: 名無しさん
闇のルドオグ（公式）
7: 名無しさん
私はそんな中割りみたいなかんたん作画ではないんだが？
9: 名無しさん
無礼すぎる…
12: 名無しさん
浄化する為に光のルドオグ貼る
14: 名無しさん
>>12
分からないんだが？
分からないんだが？
17: 名無しさん
>>12
めちゃくちゃ唐突なシーンで笑っちゃうんですよ
めちゃくちゃ唐突なシーンで笑っちゃうんですよ
18: 名無しさん
>>12
大僧正インストール会長
大僧正インストール会長
10: 名無しさん
どんな時でもテイクイットイージーだ
16: 名無しさん
岡部ー！早く来てくれなんだがー！
22: 名無しさん
素敵だね
23: 名無しさん
素敵やな
24: 名無しさん
素敵ですね
25: 名無しさん
素敵でい
26: 名無しさん
素敵ッス
28: 名無しさん
敵なんだが？
引用元： https://www.2chan.net/ / https://www.2chan.net/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(120)
歴史系の創作物全般に言えるけど史実をいかにして「物語」にするかが面白いんやろ
オグリやテイオーなんかは史実がもう物語だけどな
歴史系物語に置いて大事なのは「結果」ではなく「過程」だしね
答えが分かっていてもそこに行き着くまでの「過程」で作者の腕とセンスで幾らでも面白く出来る
その過程を挟む事で出た答えの意味も変えられる
重要な過程を「なんやかんや」と一言のナレーションで済ませたことで視聴者からブーイング食らった大河ドラマもあるしな…過程の描写は大事だわ
金ケ崎だっけ？かなりの見せ場作れたはずだよね
金ヶ崎は近年家康参戦は完全否定されているし
そもそも金ヶ崎の撤退戦は10㎞程先の織田方拠点に逃げ込めばその後の道筋は保証されているようなもんで
激戦そのものが無かったんじゃ？とまで言われている有り様
信長が数騎で京に帰ったから大敗戦みたいに見られるけど、そもそも信長は普段から数騎での行動が多い
信長が打ち取られたと言う噂が流れるより自身の無事を京と言う情報発信地に届けたと言うのが優先した結果
スレで語られてたけどまさにウマ娘は
競馬史を描いた大河ドラマだよ
美少女化する必要があったのかはわからん
元馬に合わせると生々しくなるからこれで正解
予後不良になった馬が
ウマ娘だとトレと同棲してる後日談が描写されたりとかあるしな
ヒトなら手足の骨折で死ぬことはまぁ、ないからね
実際「ベッドで安静に出来る」ことと「何故自分がそうしなければならないか理解できる」ことは療養に当たっては圧倒的なアドバンテージだと思う
元馬だと🍚がそれを理解してるタイプで
他の馬なら少々やんちゃして全治が伸びるところを
🍚（ここは我慢…我慢するのがオレの仕事…）で、馬房でじっと耐え
最初の診立てより治療期間が短くなるんだそうな…
鞍上からも陣営からも「利口」なエピソードが片手指以上出てくる凄い馬
三国志や信長も美少女化されてるからセーフ
浅井長政や柴田勝家、明智光秀と関係を持ってる織田信長（女）とか、よくやれたなと思う
そもそも子供どうするんだ問題が生じるからな歴史上の人物の美少女化って
生やしてしまえば良かろう
まあ逆(?)に井伊直虎は男性説あるから多少はね
江戸時代には水滸伝の性別逆点版小説（傾城水滸伝）が出版されとったし（なお人気で重版）、三顧の礼のシーンの女性版浮世絵（歌川国貞作）もある始末
美少女化企画じゃないとそもそもGoサイン出なかった可能性が
人類は君が思うほどには堅物ではないので
リアル馬に演技させるのって相当難しいらしいからなあ
ウマ娘という概念がもたらされたことでようやく「競馬史のエンタメコンテンツ化」がやりやすくなったところはある
マキバオーやシルフィードみたいな完全フィクションだったらこれまでもあったのだけど
優駿たちの蹄跡とかが同じぐらいヒットしてれば、ないと言えたんじゃないかな
ウマ娘はこれまで競馬というものが視界に入っても認識さえしてくれなかった人が喜んで食べてくれる味付けを目指したもんだと思ってるよ
実際のレースでも、何となく見てると「直線の末脚すごい！」とかで終わっちゃうけど、有識者のレース回顧で道中の位置取り争いでどんな攻防があって仕掛けのタイミングがどうでみたいな解説見たり、その馬のこれまでの過程や関係者のエピソード知ったりと、そこに物語が付与されると同じレース見返すだけでも断然面白くなるからね
キングダムにしたって展開わかりきってるしな
あれはむしろ史実をもう少し取り入れろって思うけどね
そのな1年越し復活した最大の祭典で優勝するわけ。。。したわ(原作)
勝つの知ってるけどそんなボロボロ泣くほどは。。。(泣いた)
そういう意味で、そもそも「結果が分かってるのってスポーツ漫画として致命的」っていう発想の方が、そんなもんやり方次第だろとしか
あのPV出したサイゲが悪い（確信）
曲から歌詞から映像から何から何までトンチキなpvだったはずが他のシーンは割と馴染みがあるようになったせいか今となっては謎スケートが一番トンチキなシーンに見える不思議
キンカメ（仮）がアマさんに抱きつこうとしてるのは何だったんだろう…
全妹であるヒシピナクルの代理説が濃厚
メダリストでスケートブーム来てるしルドオグワンチャンあるで
◇◇◇ないぞ（断言）
メダリストブームであってスケートブームではないような気がするなあ
実際のスケートはやるにはハードルやたら高いし、見るには素人が見てて楽しめるポイントがわかりづら過ぎる
雪国というかスケートが盛んな地域だと普通に学校の授業でスケートあったりするし
（少なくとも長野では上手い下手はあれど滑れるのがほぼ当たり前だった）
地域のスケート教室とかめっちゃやってるから下手な習い事よりよっぽど身近なんよな
関東以南ではやるってだけでも急激に難易度上がるのはそれはそう
サウジアラビアなんだが！ サウジアラビアなんだが！
あれは「シンデレラと王子様が舞踏会で踊っている様子を再現した映像です」と説明すれば一応筋が通る気がする。なぜスケートなのかは謎のままだが。
艦これがスケートやったからそれに対抗した説
素材はある。
あとは味付け次第よ
織田信長ジークアクス的なものがあるんですよ
信長のシェフって言ってな
織田信長「KEN、どうにかしろ」
ケン、ワシの馬にG1とらせろ
とはいえ討ち死する武将や病死するから歴史には逆らえないのだ(一部除く)
言うてウマ娘って結構史実改変してない？
98ダービーとか98秋天とか
1期だけだよ
オフサイドトラップも偽名だけどスタブロ出てきたし
というか3期が「史実通りやる」で自縄自縛になってた気がするわ
4期があるなら史実改変してバランスとった方がいい
要らん要らん
せいぜいテイオーのJCカットとかのやり方でいい
史実自体を改変させる必要はどこにもない
まあ 個別シナリオは変えざる得ないな
からのノーリーズン
しっかりと描写した物に限れば史実とまるっきり変わるのはアニメ一期のダービーとスズカ復帰戦のOPレース、アプリメインシナリオのスズカ秋天一着の3つかな？
BNWの大阪杯はメンツも内容も夢の第13Rのノリだから含めていいのかわからん
あとはプレイヤーが介入するアプリの各キャラ育成シナリオとメインシナリオの有馬記念スペ勝利ルートくらいで、残りは復帰したことを描写したタイミングで終わる感じになってる
まあレースを現代基準にしたから当時G2だけどG1の同一レースに勝ったことになったとかもあるけど
すごくネガティブな結果はかえるのはまあいいとして
ダービーは当時色々あつたらしいね
結局史実通りしたほうがうけがいいって判断になったらしいね
ここのコメでも史実変えないかなってたまに見るけど俺はやめたほうがいいとは思う
98秋天みたいなのは別として
新時代の扉のホープフルステークス(阪神2000)って架空のGⅠは正直アレだったわ、翌日の有馬記念デーに中山でも同じ名前のオープン特別が開催されてる事になってしまう
手探り期間でもあった一期の98ダービーは、故障したグラスはともかくなんでエルはダービー出てないの？のマル外とかいないウマ娘世界ではどうにも説明できなかったって側面もありつつ、同着のところは史実勝ち馬のスペに配慮しつつの競馬アニメの先駆者のマキバオーオマージュの部分もあったんじゃないかな、と思わなくもない
オグリ→マック→テイオー→BNW→ナリタブライアンとか出来過ぎた物語だがコレが史実というのが怖いわ
それと白い稲妻の二つ名は正直カッコ良すぎると思うのセンススゲーな
彼らと同時期に存在したのがセナ、プロスト、シューマッハというF1スターたちというのも出来すぎてる
当時の日本はスピードに浮かれてた
集英社というか少年ジャンプがF1カーに広告出したのもこの時期だね
悟空さがF1マシンに乗る表紙がジャンプを飾ったし
Vジャンプでの子供がF１っぽい架空マシンでレースする「マッハラン（だったっけ？）」もこのころ
結果わかってても面白いレースは何回も見ちゃうし
キングの高松宮とテイオーとオグリの有馬何回みてもうるっとするわぁ
最近だとイクイノックスとドウデュースのレースは何度も見ちゃう
オペの’00有馬は何度見てもアツくて実況を完全詠唱できる様になってしまった
「残り310mしかありません！！」の絶望感よ
決着後の言葉がなかなか出てこない間もいいんだよな
👓「姉御の香港ヴァーズは何度見ても泣いてしまいます」
オル・ゴルシ・ナカヤマ「「「わかる」」」
あの差を差しきったと言いきる勇気
いいよね
2012年凱旋門賞は何回見てもオルフェが勝てる気がする
そして毎回ラチに接触して負ける
名レースに名実況ありというか、実況込みで内容覚えてしまうレースが多いわ
オグリラストランとかテイオー復活の有馬とか大接戦ドゴーンとか殆ど実況覚えてるし
自分はやっぱり一番最初に競馬で脳を焼かれた97年春天マヤノトップガンを一番見てるなあ
あとはヤマニンゼファー秋天とかウマ娘になってないけどフラワーパークとエイシンワシントンのスプリンターズSとか
2023有馬は何回も観てたらそのうち1回くらいはタイホ君が逃げ切るんじゃないかと思ってる
99年フェブラリーSが至高
22年天皇賞・秋は逃げ切ってればなあ………
22年天皇賞・春というシルヴァーソニック
21年京都大賞典なんかも良い
23年マイルチャンピオンシップも………そこから09年NHKマイル………はぁ…
何回も観てれば一回ぐらいは差しきらんかなって
今日ほんまやっと手に入れたジークアクスのガンプラ作るのと巨人のあほみたいな点の取られ方にイライラしてたけど
シングレにすべて救われたわ
センキューベルノ
フォーエバーオグリ
あのエラーの多さはキレるわなやっぱウマ娘ってわけ
競馬のレースだけでも結果も何もかもわかってるのに何度繰り返し観てもいいレースってあるし…22年秋天とか
オルフェの凱旋門賞とかね
ABEMA観てきた！漫画無料のときに読んでたけどアニメ面白いわ！
ルドルフは強すぎて主人公に向かないってどっかで見たなぁ
前年三冠馬と三冠馬が戦うとか盛り上がりそうだけど
三度の敗北を語りたくなる馬はラスボスやどう考えても
カツラギエースやギャロップダイナ視点での物語の方が
ドラマチックになっちまうもんな…
陣営の意識の高さがヤバい
旧3歳時は勝って当たり前だから相手に合わせて好位先行の練習、相手に合わせるからタイムは遅い
「海外の連中にシンボリルドルフを見せつける」とジャパンカップ当日の前哨戦にわざわざ出る
「シンボリ牧場へ戻って鍛えた方が良い」と3歳王者戦の朝日杯はガン無視
皐月、ダービーで同期との格付けは済むから菊は無視、その代わり高松宮記念で古馬に勝ちアメリカのアーリントンミリオン→凱旋門賞の予定だった
強すぎる、よりも大事なのは「挫折」させてくれる明確なライバルの不在の方が問題
オグリ：32戦22勝、スペ：17戦10勝、テイオー：12戦9勝
スペとキタサン以外は勝ち星多いけど、オグリとスペには明確に何度も立ち塞がるライバルが、テイオーにはどうしようもない運命が立ち塞がった
1つ上のシービー世代が粒ぞろい過ぎる
群像劇やるなら歴代でも屈指と言って良いぐらいの充実ぶり
事あるごとに言ってる気がするが、俺は83年から84年にかけてのジャパンカップが滅茶苦茶熱くて好き
キョウエイプロミスの魂の激走からカツラギエースによる悲願達成までの流れは物語の題材にうってつけですぜ
JCはやっぱり強い海外馬来てくれると盛り上がるからな。。。このまえのゴリアットさんのマイクパフォーマンス好きやで
得意距離投げ捨てて現役最強馬に挑んだマイルの皇帝さんすき
シービー世代もっとクローズアップしてくれてもいいのよ
気分上げるためにターボのレースをみるようなものか
やっぱサムネの表情最高やな
オグリ「英語わからない4のだが？」
歴史書に書かれている部分は変えられない（諸説ある部分は解釈次第だが）
でも書かれていない部分に何を入れるかは歴史物の作者の腕の見せ所だ
それだけで同じ結末でも悲劇にも喜劇にも感動劇にも変えられるのが面白い所
助けてくれフジマサマーチ、ミニーザレディ、ルディレモーノ
あと一人誰か忘れちゃいませんかってんだ
ノルンエースは北原の嫁だからもう助けられないんだ。
許さん･･･許さんぞ、ブラッキーエール
大河ドラマとか時代劇とか
やっぱりシングレ最終回で滑るのか
パンサラッサとイクイノックスの秋天は何度見ても面白いし、
前回のＷＢＣの準決勝の最終回も何度見ても面白いし、
前々回のラグビーワールドカップのラストも何度見ても面白いからな。
面白いもんはどうやっても面白いんやが、どの角度から見るかでまた面白さが変わるで。
やっぱり最後は右手を挙げるんですかね？
2期のツインターボのオールカマー周りの話とかは大河ドラマ的改変だと思った
現実は人のエゴが入りすぎてるから・・・
エゴの塊のごみ溜めみたいな中に生まれる奇跡が美しいんや
面白い
そしていい所で終わる・・！
1週間が長い！
歴史わかってても横山三国志は面白いし
歴史わかっててもキングタフは売れてるしな
マジレスすると結果が見えないバトルをやってる創作の方が少ないですし…
ましてや競馬なんてゴールまでは後ろ(負けポジ)を進んで取るのも作戦なものだ
現実でも何回見ても熱くなれるレースあるから結果わかってたらつまらないってことはないかな
結果が気になって最後まで見たけど二回は見なくていいなっていうこともある
レースだけではなく作品にも言えそう
結果を知っていても過去のレース映像観ながらハイボール飲むのが楽しい
それ言ったら原作付きのアニメ全部無理じゃん
読もう
え、アニメだと邪神カーディスの生贄役ディードリットなの？みたいな意外性を楽しむのはあるよね
リアルタイムで見ていた割に新時代の扉どうなるんかいなという感じで鑑賞していた
騎手とかもスポーツで言うと今監督やってる人の現役時代とか知れる感覚やからな30年前とかだと
今現役やってる人の現役時代なんだが
やっぱりウマ娘のアニメは面白いな
ウマ娘の根幹を作った友情努力勝利の王道１期
それぞれの馬生を巧みに絡み合わせドラマを作った2期
可愛さがなにか中毒になり何度も見たくなるウマゆる
美麗な作画でレースを盛り上げるRTTTと新世界
そしてオグリキャップと言う盛大な馬生をしっかり描き出すシンデレラグレイ
ウマ娘のアニメにハズレはないな
こういうわかりやすい釣り本当こどおじって感じ
そいつ個人がクズなのをこどおじでくくるのもどうかと
Take it easy で「意地悪ばあさんのテーマ」が思い浮かんでしまうｗ
アムロ版か王様版かで世代が分かれるな
2024日本シリーズ何度も見てる
大河で関ヶ原始まるとツイで「今年の家康は弱そうだから西軍勝てそう」とかのコメント流れて「やっぱり駄目だったよ」で終わる流れ地味に好き。
結果どころかあらすじまで毎回同じといっていいくらいなのに面白いアニメもあるんですよ
シティーハンターっていうんですけどね
アプリのせいで名馬面の
「オグリキャップだ」ってシーンに
脳内で勝手に「よろしく頼む」って追加される
そりゃあwikipedia読んでるだけで泣けた馬だもの
こんな経験は他だとやきうの10.19ぐらいしか無かった
驚いたのは人によっては自分の好きな結末じゃないと受け入れられないから先に結末を確認するってパターンもあるらしい
ネタバレするなが常識の世界でそんなことあるのかと思ったけど過程を楽しむ人にとってはそれも楽しみ方の一つらしい
見てない試合の結果だけニュースで見ることもあるしそんなもんなのかも
逆にマキバオーのワールドカップ編みたいに架空のレースでオールスターバトルとか団体戦とかあったらそれは受け入れられるのか気になる
結果分かっているから面白くない、と言うなら大概の歴史小説、大河は面白くないって物になってしまう
けど現実はそうじゃないからね