197: 名無しさん
アーモンドアイがダービー出てたら名門国枝厩舎悲願のダービー制覇できてたのに･･･
235: 名無しさん
>>197
アンカツ曰く
「オークスで強いレースをした牝馬が『ダービーでも勝てた』とよく言われるが牝馬限定戦と牡馬とのレースでは中身がまるで別物」
アンカツ曰く
「オークスで強いレースをした牝馬が『ダービーでも勝てた』とよく言われるが牝馬限定戦と牡馬とのレースでは中身がまるで別物」
248: 名無しさん
>>235
じゃあダービー勝てたウオッカって…
じゃあダービー勝てたウオッカって…
256: 名無しさん
>>248
しゅごい！
しゅごい！
252: 名無しさん
>>248
そういうことだよ
そういうことだよ
281: 名無しさん
>>248
自慢の孝行息子さ
自慢の孝行息子さ
284: 名無しさん
>>252
だ
俺
娘
だ
俺
娘
290: 名無しさん
>>248
お父さん出すのは反則だよー
と言われた牝馬だ
面構えが違う
お父さん出すのは反則だよー
と言われた牝馬だ
面構えが違う
276: 名無しさん
3歳春の時点で牝馬が牡馬相手に重賞勝つのもそう頻繁にある物じゃないしな
ダービーで勝ち切るのはまさに異次元レベル
ダービーで勝ち切るのはまさに異次元レベル
307: 名無しさん
なんでダービー馬が秋華賞で牝馬を襲ってるんだよ
241: 名無しさん
レガレイラもダービー勝てなかったしな
247: 名無しさん
>>241
なのに有馬勝ってるしなんなのこの子
なのに有馬勝ってるしなんなのこの子
253: 名無しさん
>>247
右回り◎
右回り◎
277: 名無しさん
>>247
春までは出足がつかなくてポジションを取れなかったけど成長と教育で段々と出足がつくようになってきた
春までは出足がつかなくてポジションを取れなかったけど成長と教育で段々と出足がつくようになってきた
265: 名無しさん
レガレイラは来年凱旋門行くんかなあ
馬体480くらいで牝馬で右回り得意とか理想的ではあるが
馬体480くらいで牝馬で右回り得意とか理想的ではあるが
283: 名無しさん
>>265
俺は日本の馬が凱旋門賞で勝つなら牝馬だと思ってる
あと晴れてる事も条件かな
クロノジェネシスは天候に泣かされたかなと
俺は日本の馬が凱旋門賞で勝つなら牝馬だと思ってる
あと晴れてる事も条件かな
クロノジェネシスは天候に泣かされたかなと
350: 名無しさん
1984年以降
3歳上半期(ダービー終了)までに芝2000m以上の牡馬混合重賞を勝った牝馬
ダイナフェアリー(京成杯)
ケイウーマン(京都4歳特別)
ウオッカ(ダービー)
レガレイラ(ホープフルS)
以上
3歳上半期(ダービー終了)までに芝2000m以上の牡馬混合重賞を勝った牝馬
ダイナフェアリー(京成杯)
ケイウーマン(京都4歳特別)
ウオッカ(ダービー)
レガレイラ(ホープフルS)
以上
375: 名無しさん
レガレイラは想像以上にバケモンだったなぁ
正直凱旋門賞走るとこはちょっと見てみたい
正直凱旋門賞走るとこはちょっと見てみたい
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(95)
二冠牝馬のドーベルや三冠牝馬のアパパネは牡馬とのG1では全くだったし、逆にジェンティルやブーケのように渡り合う牝馬もいる
色んな牝馬がいるのが面白いところ
そして牝馬クラシックで三冠を二頭出した国枝さんが最後まで牡馬のクラシックを獲れなかったのも面白いところ
名門、国枝女学院 お揃いの制服は白シャドーロール
逆に堀工業高校と池江商業は男子校
斎藤部屋
手塚厩舎の芋ジャージ大好き
胸にTって書いてあるんだ
手塚高校は普通科
みんなジャージ着てる（着心地が抜群に良いため）
3歳春の時点で同世代の牡馬たちを蹴散らすことがどんだけやべえかだよな
重賞に範囲を広げても2000の京成杯は牝馬の勝ちがないからねぇ
1600のシンザン記念や1800のきさらぎ賞は割と勝ってるけど(これも十分凄いが)
オープンだけど若葉ステークスを勝ったアルヴさんはやばい(気性の問題でこっち行ったらしいが)
つまり…ウオッカ様はめちゃくちゃ凄い！ということ…！？
夏は牝馬、らしい
夏はハンデ戦ばかりなので斤量の問題がでかい
牡馬はタマタマがある関係上牝馬より暑さに弱いからな（昔夏の時期はタマタマがミカンくらいまで大きくなるという記事を読んだことがある）
あと夏競馬で暑さにやられ気味の牡馬をパドックで見分ける方法として、5本目の足が出てるかどうかってのもあるらしい
暑さにやられ気味だと見える
ダービー勝ったのに桜花と秋華で負け、安田を連覇したのにVMで逆神に呪われて連覇チャレンジすらできなかったウオッカという謎の存在
VMの逆神はともかく桜花と秋華取ったのがダスカだからな。牝馬の逃げで有馬を勝つようなのが同期にいたという奇跡よ
これ
例年なら三冠行けただろウオッカ
逆にウオッカ居て二冠取っているスカーレットもヤバい
頭マイルなグランを秋天走らせたのはタイキシャトルのIFをやりたかったのもあるけどウオッカの存在もあったと思う
自分だけ周りより2kg斤量減で走れると思ったら強い牝馬揃ってる年ならオークス捨ててダービー行くのも結構ありかと思うけど実際あんまやる陣営おらんて事はまぁそんな単純な話では無いってことかね
ウオッカが異常なだけでビワハイジやレッドリヴェールが惨敗、サトノレイナスでやっと掲示板ってレベルだからね
なかなか勇気はいる
ウオッカ陣営がギュルルン脳だったからこそ掴めた栄光なんよ
2歳時からダービー見据えて調教してましたは覚悟決まりすぎてる
カントリー牧場はダービー馬何頭も輩出してるけど、昔からトンデモエピソードばかりだからなぁ…
音に敏感すぎてレースに集中できない期待馬タニノモスボローを
谷水信夫オーナー「じゃあ『鼓膜』を破って聴覚無くせばええやん。ダメになってもまだタニノムーティエいるし」
言うて実行したみたいだからな
当時もかなり問題視されたけど現在だったらシャレにならん事態になっただろうな
競馬界全体のイメージ戦略はもちろん、昨今はウマ娘も一役買ってると思うけど、インタビューとか美談を割と素直に受け入られてるよね
でも元々は昔ながらの競馬のグレーな部分の人で
そういう優しい世界の人達からしたら本来一番許容出来ないタイプだね
ダービー馬だけで種牡馬に成れるから、そのビジネスの邪魔をしないみたいな噂を聞いた。
牝馬では金は稼げない。
稼ぐのはやっぱり種牡馬だからね。
そりゃ種牡馬になれれば稼げるけど、牝馬は未勝利でも繁殖入りできるからケースバイケース
冷静に考えたら競走馬の2キロなんてちょっと踏ん張ればボロっと尻から出るレベルなんだよな
ウオッカはスローペースになりがちな牝馬戦よりハイペースな混合戦の方が得意らしいな
そのハイペース作り出してんのがダスカなんやけどな
つまり問題児2人、ただし最強って事か
関係好きすぎる
マジで日本馬が凱旋門賞取るなら、毎年１流の3歳牝馬を複数頭送り込み続けるしかないかもしれない
結局くじで大外にされて結果勝てないとか続きそうな気もするワイは頭にアルミホイル巻いて寝ますね
ほんこれ
だって4歳牝馬は58kgなのに3歳牝馬は55kgなんだもんね
毎年挑戦してれば良い馬場にも当たるだろうしな
たまたま晴れた年にスルーセブンシーズ１頭しかいなかったの本当に間が悪いというか…
国枝先生は来春で引退
ダービーを取ることの難しさを改めて感じる
国枝調教師「正直、調教でコズミックフォースはアーモンドアイに全く敵いません。
そのコズミックが3着という事は、アーモンドアイなら勝てたかな?と思っちゃいますね」
福永祐一騎手がワグネリアンで悲願のダービー初制覇の年か…
コズミックフォースのお陰で三連単ダービー最高額が出た年でもある
重賞成績
限定戦 5戦1勝2着2回3着2回
混合戦 8戦6勝2着2回(うち1回は牝馬1着)
主なG1(級) 天皇賞秋、有馬記念
この馬はどう評価すべきか？
トウメイ？
成績見る限りだと５歳春に本格化したから混合戦の勝ちが多くなったのでは
突出した牝馬以外はまあ牡馬の方が強い
斤量差貰ってもスタミナとパワーで差がつくし
もしかして牝馬なのにダート三冠路線で走りまくってたアンモシエラって
実は地味にヤバいのでは？
そら牝馬限定なら無双ですわね(レディスクラシック連覇)
それ本当に無双してましたかねぇ…
(JBC後の1年間ずっと惨敗)
まあ言うほど無双ではないけど牝馬限定戦で掲示板外したのはレディスプレリュードだけなので……
ダートはパワーを求められる分、芝以上に牡牝の差がつきやすいからね
ロジータ、ホクトベガ、ファストフレンドあたりの偉大さよ
アイネス「自慢の娘なの！」
なんで牝馬って長距離強い馬あんまり出てこないんだろう？
斤量軽いんだしもうちょっと出てきてもいいと思うんだけどなぁ
長距離はスタミナが肝要だからね
ブーケやレーンちゃん、ディヴァインラヴのような存在は例外的
リスグラシューが有馬記念でアーモンドアイ他をぶっちぎって勝った時はたまげた。
これは単純で牝馬限定が短い距離しかないから基本的に牝馬長距離走らせる気がない
海外だと強い牝馬ステイヤーが普通に居るから
余計に謎が際立つ
需要がないからじゃろ
牝馬限定戦で長距離あれば別だが
レガレイラは本人の有馬勝ち&血統構成物凄く近いアーバンシックの菊花賞制覇もあって春天出たらワンチャン好走できる気がする
そもそも適性や名を残したいとか使い倒す以外で繁殖が主の女の子に負担かけない
だから今の日本じゃ需要もなければレースもない
オークスってダービーと比較してガッツリ緩む区間があるから全然違うんだよな。
確かルメールもアーモンドアイダービーいけるやん！って言ってだけどそれやってワンチャン勝っちゃうとクラブの他の牡馬の立場とか種牡馬価値が…てなってたと聞いた
あー確かにダービーて事実上次世代の種牡馬決定戦みたいになってるからうっかり牝馬に勝たれちゃうと競馬村としてはあんま良くないっていう暗黙の了解みたいなんはありそうね
ウオッカの時も挑戦時はともかく勝った後もやっかみがあったって
あとアーモンドアイの時のシルクにはブーちゃんもいたからね
牝馬三冠チャンス蹴って同じクラブの馬の活躍を潰すのはクラブとしてはできないよね
ウオッカのダービーの時の他の牡馬陣営は複雑な心境だったろうな(その後も出走馬で重賞馬を輩出できたのはジャーニーとアドマイヤオーラのみ)
ユーイチはダービーで一番上手く乗れたのはこの年のアサクサキングスだったらしいね
ダイナフェアリーが勝った時の京成杯は1600やね
そう、京成杯が2000になったのは99年から
以降馬券に絡んだのは2002年のブリガドーン(3着)と2020年のスカイグルーヴ(デシエルトの姉、2着)がいるが牝馬の勝ちはまだなし
ニッポーテイオーとダイナコスモスに勝っているのは素晴らしい
後に2頭にやり返されてしまうけど
ビコーがアマゾンを下したレースだもんなぁ
凱旋門賞で勝っている馬の馬体重見るとレガレイラでもちょっと重いのかもしれないですね
直近のJC勝ったカランダガンが450kgですし欧州で勝利を掴むなら小柄な牝馬の牝系を繋げていく必要があるかもしれないです
逆に言えば小柄な馬でも東京の高速馬場で勝てる事が分かったので、気を揉んで欧州専用として繁殖する必要もないのかなと思います
牝馬限定戦のが戦績落ちるのって
ノースフライトくらいか牝馬には結構負けとるんよな。
牡馬には1戦1頭しか負けてないで6戦5勝、2着1回のGIを2勝+重賞でも強豪牡馬蹴散らし
負けた2戦のうち1戦が体調最悪、もう1戦が2400のエリ女でそれでも2着に入ってるから
牝馬相手とかいう問題でもないけどな
ノースフライトと同期で重賞4勝したワコーチカコなんかは典型的
何せ全9勝のうち牝馬限定戦で勝ったのが未勝利だけっていう徹底振り
重賞で下した相手も凄いんだよな(函館記念→タイキブリザード、京都記念→ネイチャ、ライス)
アーモンドアイの敗北レース4つも全て混合戦だし確かにそうかも
…と思ったけど、3つが牝馬勝利、安田も2着牝馬なのがすごいノイズ
いや牝馬がやべー時代だっただけとは思うけども
負けたレース全部理由があるからね
クラシック3冠は牡馬クラシックでは無いよな
ダービー牝馬とかも居るし。
牝馬クラシックは牝馬に限定されてるけど
古馬牝限って適正合ってないマイル行きにされる牝馬も多く、適正合わないから混合にって選んでもレベルが上がるので勝ちきれないってのが良くあるのがね。
スターズオンアースはそれでも馬券内に来たから子供にはすごく期待してる
牝馬はまぁ桜花賞が最高峰かもは
スピードと早熟性。ダービーに向けた仔を産めるか繁殖面もあるからな
牡馬と違って繁殖も役割だしね（牡馬は本当の一握りしか種牡馬なれんし）
3歳の前半までなら牝馬も牡馬に対抗できるってだれか忘れたけど(元)調教師の人が言ってたな
「馬が良ければ」という暗黙の前提を含んでるんだろうけど
「今の時代なら」っていってたような気もする
白井最強だね
他の調教師は牝馬のダービーは無理って言ってたけど身体能力は3歳春までならそこまで差がないからワンチャンあり得るって
牡馬が得意
牝馬が得意
調教師もそうだが騎手もなんか偏る人いるんだっけな大レースの勝ち鞍。面白いなw
牝馬の松永(幹夫)
なお本人はそう呼ばれるのは好まない模様
最近だと豊さんは牝馬で勝ててないな、かつてはエリ女4連覇とかおかしなことやってたが
前進気勢が強い馬を制御するのが長けてる一方
加齢による筋力低下でズブい馬を押してくのは厳しい
そのためイヤイヤしがちな牝馬は合わないんだろう
モズメイメイで勝った時は奇跡のスタートを勝手に馬がやっちゃった結果だし
＞ 3歳上半期(ダービー終了)までに芝2000m以上の牡馬混合重賞を勝った牝馬
その時期は牝馬限定重賞路線がしっかりあって、長距離もフローラSとかあるのに
わざわざそのレースを選択した時点で批判は免れないレベルなんで…
細かいけどフローラステークスは2000なのでバリバリ中距離です
言いたいことはわかるけど3歳夏の時点では長距離でよくね
2200以上は青葉賞とプリンシパルだけ、牝馬限定だと2000超はゼロで2000もフローラと忘れな草賞しかないんだから
改めてウオッカのローテ見たらヤバすぎ…
秋華賞→エリ女取消→JC→有馬
ほんで年明けて京都記念→ドバイ…
むちゃくちゃタフやったんやな
というか二歳女王が年明け初戦にOPのエルフィンS使ってるのも意味わからんかった
まぁそれを言ったらウオッカの親父の3歳春はもっとアレだったけど…
結果的にはタフネスって言えるけど、使えるだけ使うって中でも、谷水氏は一貫して経済動物たるものって考えがはっきりしてて賛否あったんよ
オークス馬が一発屋で終わりがちなのもオークスと同じ様に溜めてキレる展開になる牝馬限定レースが無いからなんだよなぁ
ダンスパートナー・エアグルーヴ・シーザリオと言う特異点
ほなダービーと菊花賞勝ったクリフジってものすごい女傑なんやな…
「クラシックレース」を３勝したお牝馬はほかにおらんのも納得やで
ある程度分析されてるけど凱旋門勝つには馬場適正よりいかに最終直線までスタミナ消耗しないかだよ
ドスローならなきゃ日本馬はロンシャンみたいなコースは追走だけで消耗して直線でつかまる
逆にいえばスローだと2000の前哨戦とはいえクロワが相手の得意な土俵でダリズに勝てる
何が言いたいかというと日本の牝馬では厳しいんじゃね？
カレンブーケドールなら可能性あったかもだけど
まあ実際アモアイが9冠になった時は、それのせいで結構色々言われたからね
とは言え牡馬クラシックだって年齢制限のある限定戦やし、古馬戦線で牡馬相手に勝ち切ってるんだから、文句を言われる筋合いはないはずなんだけどね
敢えて言うなら、近年の素軽い高速馬場（特に府中）って言うのはパワーより切れ味、と言う傾向が強くて牝馬に向いた馬場になっているとは思う、短距離マイルだけでなく中距離でも牝馬が戦えるようになった要因の一つではあると思うね
実際こないだのジャンパンカップで、唯一の牝馬ブレイディヴェーグは道中ほぼずっと最後方を追走して、直線だけの勝負で6着にまで突っ込んできているね
居酒屋おじさんの言うことを否定するわけじゃないがアーモンドアイに関してはシンザン記念のあり得ない勝ちっぷりみたら牡馬相手だからなんてこと言う気になれんわ
まだあの時点ではカナロア産駒で距離不安があったとかのが説得力ある
素人疑問なんだけど、凱旋門賞(ヨーロッパ全番？)は斤量設定が結構ナンセンスだと思うんだけど、なんで見直されないんだろうか…
いや、三歳でダービーと同条件の古馬G1JCワールドレコードで勝ってるんだが
アーモンドアイがダービー出てたら確実に勝ってたでしょう。