511: 名無しさん
何だかんだメジロ家みんな好きだな
ブライトシナリオとかいいし
ブライトシナリオとかいいし
528: 名無しさん
>>511
長距離レースが王道から外れていくハッピーエンドとはいかない終わり方で悲しかったな
でもブライトが50年後も一緒に居るのを考えてたのは良かった
長距離レースが王道から外れていくハッピーエンドとはいかない終わり方で悲しかったな
でもブライトが50年後も一緒に居るのを考えてたのは良かった
538: 名無しさん
>>528
ワイは終わってくものとか負ける者の話が好きだからブライトはグッときたわね
ちょっと寂しいのがいい
ワイは終わってくものとか負ける者の話が好きだからブライトはグッときたわね
ちょっと寂しいのがいい
519: 名無しさん
ブライトとずっと過ごしたい
551: 名無しさん
ブライトってそんなストーリーだったん？
あと現実の長距離って廃れたん？現代しか知らんと廃れたってより、じゃあ昔はもっと権威あったの？って感じ方ではあるけど
あと現実の長距離って廃れたん？現代しか知らんと廃れたってより、じゃあ昔はもっと権威あったの？って感じ方ではあるけど
556: 名無しさん
>>551
菊花賞回避する馬増えたり悲しいことに衰退して言ってる事は否定できない
しかも日本だけじゃなくて世界的な流れ
菊花賞回避する馬増えたり悲しいことに衰退して言ってる事は否定できない
しかも日本だけじゃなくて世界的な流れ
558: 名無しさん
>>556
それってなんか理由あるんか
昔は流行って今は廃れた理由
それってなんか理由あるんか
昔は流行って今は廃れた理由
570: 名無しさん
>>558
スピードが持て囃されてるとかステイヤーは晩成が多いから種牡馬として需要が厳しいからとか聞いた
馬産的には早く活躍してくれた方がありがたいし
スピードが持て囃されてるとかステイヤーは晩成が多いから種牡馬として需要が厳しいからとか聞いた
馬産的には早く活躍してくれた方がありがたいし
555: 名無しさん
ブライトのストーリーはメジロの栄光と緩やかな衰退を表してる
559: 名無しさん
長距離G1増やそう
561: 名無しさん
そもそも長距離走れても種牡馬としての価値がね…
565: 名無しさん
じゃあここで長距離開催しようぜ
566: 名無しさん
国内のステイヤーの舞台春天しかないし
距離的に有利取れそうな有馬は小回りのせいでマイラーまで誤魔化せる仕様やからなぁ…
距離的に有利取れそうな有馬は小回りのせいでマイラーまで誤魔化せる仕様やからなぁ…
571: 名無しさん
言うて種牡馬価値なんて1600と2400勝てる馬って風潮は
大王が参考にしたように競馬の大元のイギリスには在った価値観なんやろ？
大王が参考にしたように競馬の大元のイギリスには在った価値観なんやろ？
573: 名無しさん
>>571
向こうは血統を残すために走るって風潮が強いからそこら辺ドライやろうけど
日本競馬は競走馬各々の現役にドラマを求めるから…
向こうは血統を残すために走るって風潮が強いからそこら辺ドライやろうけど
日本競馬は競走馬各々の現役にドラマを求めるから…
577: 名無しさん
最後に春天勝った現役最強馬がキタサンブラックやもんな、トダーも強かったけど
585: 名無しさん
>>577
タイトルホルダーは最強です！
タイトルホルダーは最強です！
592: 名無しさん
ワイは未だに春天と秋天両方勝てる馬が強い馬だっておじさんの価値観をしている
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1769363484/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(129)
最長距離のレース
良いサブタイトルだよな
ステイヤーズステークス(直球)
タイトルホルダーをトダーって略してるの初めて見た。タイホじゃないのか？
ハイドロポンプをどう略すかに似ている
普通はイドンプだが
ドロポンな？
タイホヤンケ
逮捕って聞くとドキッとしちゃうよね
もしもし？心当たりでも？
逮捕しちゃうぞ
トルホルはどっかで見た気がする
急にタフのロボットが出てきてびっくりした
タフを忘れてない人がいて安心した
100年後に勝つのはわたくし「たち」なのがいいよね
盛り上がりどころって大体中盤～後半に集中してるから見どころが中々来ない長距離は人気無いのかなとは思った
でも中距離より短距離マイルの方が人気あるかというとそうでもないし、時間の長さも理由の1つではあるだろうけど主要因ではない気がする
見てる方としては長距離の方が面白いと思うんよね
短距離や中距離は見どころが最後の直線までしかない場合が多いんだけど、長距離は道中でもおかしなことが起こったりするから、そっちの方が見どころが多くて良いと個人的に思ってる
ギャンブルとしては早く終わるほうがうけるもんね
アメリカが短めなのはそれ
とにかくレースが多いから早く速く回さないといけない
見る方より走らせる方の事情と思ったほうが良いのでは
まとめにあるように
ライスも種牡馬見据えると中距離の実績不可欠と挑戦して結果として不幸にあったしな
ハサウェイがあんな運命を辿るとは、ブライトも可哀想ですよね（ボケ）
笹針とテロカウンセリングどっちがマシなんだ
救いのない原作小説はともかく、アニメ映画の方は「まだ」ワンチャンあるし
それでもワイは3000超えを激走する馬が好き
牝馬だとなおよしだから、去年のステイヤーズステークスのホーエリートは感動した
自分も
競馬始めたのがまだ春天が現役最強馬決定戦と言われてた時代だったから
最近だとビザンチンドリームが好き、シュタルケおじさんで勝って欲しかったなあ
あともちろんタイトルホルダー
ブライトの育成ストーリー好きな人はズン子の育成ストーリーも好きと思われる
いいよね…消えゆく栄光や血統が最後に見せる意地や煌めき
ステイヤーは流行りではないから～ってグリーングラスでも言われてたな
その後はスーパークリークでも似たようなこと言われたり…
ステイヤーは種牡馬人気ないは平成入った頃くらいからもう定説になってたと思う
東京大賞典とか天皇賞秋とかも随分前に距離短縮してるわけだしずっとある流れではあるんだよな
とはいえ、たとえば日本調教馬が凱旋門賞に勝つにはやっぱステイヤーとしての才能が必要なんだと思う
展開も日本の競馬より遅いっていうし、ただでさえクラシックディスタンスなのに向こうの芝の管理の都合上、常に濡れてて重馬場だからかなりスタミナが要る
一度も勝ったこと無いからいずれ一度ぐらいは勝って欲しいけど、ヨーロッパで好走する馬ってのはその流行りに合わないコテコテのステイヤータイプか、或いは、日本基準だとむしろダートに向いてそうな馬だろうから色々と厳しい
でもCPIで見ると90年代の春天馬で1割ってるのクリークだけ（0.97）に対して、
秋天馬で1超えてるのはバブルとスペだけ
安田記念やマイルCSで1超えてるのもタイキシャトルとエアジハードだけ
風潮の割には良い牝馬集めてるという謎
ラウダ「やめた方がいいよ(真顔)」
ボイコットで開催中止に出来ていればラウダはあんな目に合わなかったんだよな…
現代だとステマ血統すらスピード不足と言われてるらしいからな
こないだのジャパンカップレコードといい、更に高速志向が進むのかね
長距離再興を狙ってステイヤーズミリオンってのがちょっと前開催された
いくつかレースが指定されてて完全制覇したら100万ポンド払うっていう太っ腹な企画だったんだけど
2年連続で完全制覇者が出て財政面で問題になって2年で廃止された
まあ、そう何頭も適性あるヤツがいないから、数少ない適性持ちが無双しちゃうよね。試みは悪くないけど。
ヴァイオリン野郎が悪いよー
※補足
なんでヴァイオリン野郎なのかというと
その2年連続で完全制覇した馬の名前が「ストラディバリウス」
旧天皇賞みたいに勝ち抜けにしとけと…
2000年代～10年代に比べたらむしろ長距離も復権してきたように感じる
2000年代の、菊花賞馬が軒並み菊の単冠で
古馬G1も取れずに消えていた時代が一番ひどかった（怪我とか仕方ない事情はあったにせよ）
2010年だけどビッグウィークとか仮にもクラシックホースなのに最後は障害飛ばされてたからな…
メジロブライトは１００年先のレースを考えてるみたいだけど？
暇なんだねぇその人さ
ブライト「ほわぁ！？」
100年先を考えた結果がかの伝説のレース…
2116年 GI 第160回グランプリ 天馬記念 中川10R 25000m 芝
三冠獲った上で天皇賞を春秋連覇した馬は未だ存在しない。
つまりはこの条件で勝てるものこそが最強。
クラシック単冠でも1番古馬での成績がいいのが菊花賞馬。
ダービー単冠だとスペとおどうくらいしか強い馬のイメージがわかない。
個人的には昨今の短距離馬がもてはやされる風潮は好みではない。
菊花賞を勝てなかったメイショウサムソンは惜しかった
レイデオロは有馬までは相当強かったが・・その後がなあ・・
私のほうが速いです
どうしてもお金稼げる方にシフトするのは仕方ないからね
世界的に長距離レースの賞金が頭一つ抜き出るぐらいじゃないとどうしようもないんじゃないかね
ライト「やはりちゃくしん」
長ネギ
春天の時期は強い馬は海外に照準合わせにいっちゃうのもネックかな
欧州なんか2400でどんなに強くても2000で結果出せないとダメってなってるぞ
一応2400の馬も障害種牡馬としての需要はあるけど
発祥の地のダービー馬さえ現役中にタマ取られて売り飛ばされる馬が出てきたからな…
エルも結局凱旋門賞走ったけど本当は2000のエクリプスSが第一目標だった
2000で勝てれば欧州で種牡馬やれるだろうって
欧州馬の古馬G1はプリンスオブウェールズS、エクリプスS、インターナショナルS、英チャンピオンシップの4強になってるな
英チャンピオンSを書き間違えた
あと、2400でも英ダービーは依然として強いけど、英ダービー勝った馬は3歳で引退が主流になりつつあるな
1000年後でどうだ？
すぐだな！
スタミナなくてもなんとかなるけど、スピードがないと勝てないからどうしてもスタミナが二の次になってしまうんだよね
まさに今のチャンミ…
有馬チャンミ「お前スタミナ無礼たな？はいスタミナ温存」
人間でも「スプリンターは産まれてくる」という言葉があるからな。
スタミナはトレーニングで向上するけどスピードの上限は天性の才能があるかどうかがめちゃくちゃ大きい。
馬への負担も怖いしなー
タイホとか途中でずるずる落ちていくの見るとぞっとした
春天「も」勝ってる馬は種牡馬成績いいこと多いけどねえ
馬産地的には特にプラス要素じゃないんかな
菊や春天「も」勝ってる馬は種牡馬として評価されている
菊と春天「しか」勝っていない馬は、馬産地ではかなり厳しい評価
言うて単冠じゃ中距離でも大したことないと言うかダービーと秋天の組み合わせですらフラッシュとかレイデオロみたいなハズレが出てくるもんだしなあ
G1馬出したフラッシュに今年むしろ好調なレイデオロがハズレ？
せっかく育てたのにエンディングで負け続けるのは正直「は？」ってなった
最強という概念は移ろいやすいもの
その年最強だったウマが次の年も最強であるとは限らずその最強も全ての条件で最強でありえようはずもない 或いは最速を誇ったレコードホルダーもいつかは塗り替えられる運命にある『未来の敗者』であるかもしれない
各々の心のなかにそれぞれの最強があってもいい それこそがロマンだ
凱旋門は2400だけど馬場状態考えたら実質長距離な気もするけど、競馬民の印象はどうなんだろ
馬場が悪いのでスタミナ削られる
馬体重500超えはかなり苦しい
和芝とは別レギュと思ったほうがいいレベル
それこそダートとターフの差ぐらいに。
ペースの問題もあると思う
スロー我慢できず逃げさせられて潰れてく日本の中距離馬多すぎ
現在の国際距離区分であるSMILEでは2400ｍの凱旋門賞は実質もなにもれっきとした長距離レースやで。2101〜2700mがLong（長距離）だからね。
日本も実は国際規格のレースはSMILEの区分でレーティングが行われていてダービーとかジャパンカップ、宝塚記念、有馬記念は同じLong区分に入る長距離レース。
菊花賞や春の天皇賞はExtended
スタミナが大事とは言われるけど、長距離走るスタミナとは違うんじゃないかとは言われてるね
(心肺機能ではなくて筋肉の持久力的な感じ？)
長距離はレースの中だと時間がかかるとか距離が長いから馬の負担になるとかで年々廃れてる感は否めないよね。長距離走れる馬が居ても別に無理して長距離出す理由も陣営にない訳だし
2400ですらL区分やん
10Fで最強のやつこそチャンピオンみたいなの芝ダート問わず今の風潮やないかな
育成シナリオでは一番好きかも
もの悲しさよりブライト独特の強さの印象が勝った
育成シナリオのブライトめちゃくちゃ良かったし大好きになったわ
ほわあ〜の印象強いけど現状に対する分析も冷静だしめちゃくちゃ賢いんだよね…
右に同じく一番好き
エンディングのみならず
途中の話もしっかりしてる
実際長距離だけで好成績を残した種牡馬の産駒成績はあまり振るわなかったんだろうね
とは言え母系にスタミナたっぷりの血統がいると少し安心しちゃう古い考えのワイ
メジロ家の誰よりも目的を達成する意志を持つウマ娘、それがメジロブライト
彼女は何かをしたいとは言わず、してみせると言う。
だから好きなのよ。
そら天皇賞春秋連覇出来る馬が強いのは当たり前田のクラッカーよ。三冠馬よりもずっと少ないくらいだからな
改修された京都競馬場が異様な馬場になって天皇賞(春)が長距離特化のヘビーステイヤーも溜めて溜めて直線の瞬発力で距離を持たせる中長距離馬も関係無く調子崩して1年以上棒に振るケースが続出する地獄のレースになってるからな、血統も適性も意味を成さなくなってる
ブライトのシナリオ大好き
育成したらみんな好きになる・・・
メジロ家解散からの復活をやろう、という訳でグローリーヴェイズくんお願いします
モーリスじゃダメか？
グローリーヴェイズの二代母(グローリーヴェイズの祖母)のメジロルバートはライアン×ラモーヌってメジロの血の到達点みたいな存在だから
モーリスの母方はメジロの自家配合というよりメジロが拘った海外(フランス)血統の集大成
100年後には船橋ダート1800が最強馬決定戦になってるかもしれないしな！
ボーノのシナリオやノーリーズンも終わっていく系のシナリオなんだよね。暗い終わりじゃないけどね。
90年代までは春天が現役最強を決めるレースとして最も権威があったと思う
特にサクラローレルやマヤノトップガンが勝った96年、97年あたりまで
春天に繋がるから菊花賞も「最も強い馬が勝つ」って言われてたんだし
>昔は流行って今は廃れた理由
元々は軍馬の質向上でやってたので速くて脆い馬＜＜＜＜大荷物を抱えて長距離行軍出来る頑丈な馬だった
自動車の普及で軍馬の需要がなくなってレースだけが残った結果、馬に求めるものが変わっていった
今じゃあ馬は人乗せて走ることさえできれば他の実用性なんて考慮されないもんな
（気性も含めた）操縦性も重要でしょ
むしろ速く走れるなら多少の気性難は許されてもそれ以外になると矯正できなきゃどうにもならんよ
中距離だけでなく
菊や春天も勝てる馬は産駒もよく走る
ディープやキタサンが典型だがあまり現れない
前誰かが調べてくれたのを見たけど、中距離だけって長距離だけより走らないんだよな
だから種牡馬価値云々で中距離＞長距離ってデータ的には否定されてるはず
短距離にしても長距離にしても、キチンと強みが遺伝してる時に活躍馬が出てくれる
実際その通りになっていて去年の種牡馬トップ５もロードカナロア以外は現役時代に2400メートル実績がある馬。それより前でも1600～2000が適距離のタイキシャトル、クロフネ、ダイワメジャー、モーリスよりも2400実績のあるステイゴールド、ハーツクライ、キングカメハメハ、マンハッタンカフェのほうが１段上の種牡馬実績になってる。(ディープインパクトは別格過ぎて比較にならない。)
ブライトのストーリー知らないやつがいるんだな。
ニュルを走るのはウマはウマでもフェラーリなんよ
北コースでの開催停止のきっかけになってしまったのもフェラーリなんだよな…
昔は天皇賞春が現役最強決定戦の一つだったけど、キタサンブラックとサトノダイヤモンドとのが最後になっちゃうかな
菊花賞も少し前までセントレジャーの中では権威を保ってる方だったけど、最近は世代最強格は天皇賞秋勝ちに行ってるから、日本でもこの傾向は加速しそう
春秋連覇の凄さは昔よりも増してるよなー
長距離G1は実質春天しかないからな
春天を目標に馬を作ってたメジロは時代に合わなくなって消えていった
良い馬の基準は時代によって違うし、その内やっぱ総合力大事だわって長距離で強いうま
ストーリー未読も全部飛ばしてるからみたことないな
興味ないならわざわざコメントしなくていいよ
来たるスピードの時代に取り残されて…ってのはサンデーの血が入ってないって意味もあるんだよなメジロ
ブライトの半弟がメジロ最後のGⅠホースにしてサンデーサイレンス産駒かつ母方にメジロの血を持って無いって事もブライトが最後のメジロたる由縁なんだよなぁ、でもブライトも母方はメジロじゃないからメジロとしては傍流側になる
唐突なニュル北コース
唐突なニュル北コース
ゲームでやってても怖いなニュル北原楽しいけど
元々は軍馬育成が主目的だったから
丈夫で長時間の労働が出来る馬が生産された
アラブ種が昭和の時代は走ってたしね
スピード偏重になって廃止されたけれども
速くて持久力があって悪路をものともしないタフガイって考えるとやっぱディープ、オルフェ、キタサンが最強感あるな
マイノリティな意見であることは分かっていますが、個人的には重い馬場を長距離走らせるレースが見たいですね
高速化は華やかですが見ていて怖い時があります
いち競馬ファンとしては人馬共に無事に戻ってくる事が何よりです
なんとなくだけど００８３の後期の曲が似合いそうだ
元々、競馬って軍馬育成のためでもあったのだから、短距離でも速度があるほうがいいというのなら、短距離路線はもっと流行っていたはずだし
2000ｍ前後で息切れする軍馬より、3000ｍぐらい問題なく走れる軍馬のほうがよさそうって思うのだけど
長距離の権威が高められてなかったのが不思議
むかし天皇賞って秋も3200mだったんですよ
もう軍馬の需要は不要だから、長距離はいらないよねって感じになったってこと？
いうて終盤イクイノックスとか春天走らせてもレコード出してそうだし
ステマ配合のマックイーン因子バリバリ出たゴールドシップとその産駒は長距離適正受け継いでるし
エバヤンも春天取りそうな雰囲気ある
人間側が春天軽視してるだけでなんやかんや令和最上位層の馬もしっかり長距離因子持ってると思う
どう頑張ってもマイルまでの馬じゃ最強論ではまずお話にならないもんね。入っても(マイルまでなら)の注釈付きでやっとこさ
バーイードやかつてのフランケルさえもそこを払拭しようと10F路線にわざわざ顔を出したわけだし。
スピードばかり持て囃されてもなんやかやクラシック戦線とその先をこなせるかは大事なラインなのだわ