競馬おじいるかわからんがオグリとタマモが大抵の競馬ゲーで強く設定されてるのってなんで？
歴代トップクラスの名馬ではあるけど、そこまでこれと言った物凄い実績残してるわけでもなくね？
>>90
思い出補正や
>>90
タマモはともかくオグリはものすごい実績だとは思うけど、純粋に知名度じゃないの。
>>90
二頭が出るまで芦毛は走らないと言われてたとか人気の小栗とそのライバルとか
>>90
オグリが偉大だからな草野球がメジャーリーガーに勝つようなもんだし
>>90
とんでもねぇクソローテで4勝してるオグリは怪物らしいよ
普通の馬なら壊れてる
>>116
JCは化け物過ぎるね
>>90
実績ってオグリはクラシック出れてないしG1は今の半分以下なのに古馬混合G1を4勝って当時ルドルフぐらいしかおらんぞ、しかも今でも最多重賞勝利数だし…
まあでもオグリをみてダビスタ、ウイポは開発されたから思い出補正が大きいのは否めない
オグリがいなかったら競馬の一般化は無かったってくらい凄かったからなあ
>>137
競馬やる奴が一人もいない一般家庭にすらぬいぐるみあったくらいだからな
馬のぬいぐるみ、馬券に名前、クラシック追加制度、地方交流他
オグリいなかったら多分ウマ娘も生まれてないんじゃね？
オグリいなかったら多分俺も生まれてないだろうしな
タマちゃんもドラマあり過ぎてそりゃ人気出ますわ
競馬おじ「葦毛の馬は走らない（ｷﾘｯ」
↓
競馬おじ「タマモとかたまたま強いだけやろ」
↓
競馬おじ「オグタマ対決うおおおお！」
実力で手のひらクルックルさせたぶんこの二頭は本当にファン多い
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1640085180/
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コメント一覧(219)
当時競馬に興味なかった家庭にオグリのぬいぐるみあったくらい有名だったから、その補正もあるのつた
興味無い家庭にもあるのに、未だにオグリが来ない(´・ω・｀)
俺のアプリだけオグリ未実装なのか…🤔
君家庭持ってないでしょ
君のオグリならうちに来たよ、片方は今チキン食ってる
ところでウチのタマ知らないか？183回呼んだのに未だに来ないんだ……
後17回呼べば来るよ！
20連でうちに来たよ
174回呼んでも来ないからあと26回呼ぶことにしたわ！
俺とタマの絆は「本物」だから一回で来てくれたよ
なおSSRスタミナ
「想いの力」が足りないんだぞ
ウマ娘はじめるまで競馬全く知らなかったおじさんだがオグリとハルウララは知ってたぞ
オグリは長嶋茂雄みたいなもんだろ
タマは…普通に強い
感覚的な話だけ、オグリが長嶋、ルドルフが王、タマが落合て感じかな
日本競馬の歴史で敢えて馬一頭だけ挙げるとなったらオグリキャップだろうしなぁ
もっとすごい成績の馬もいるけど、成績だけでは語れない馬
まさにアイドルホース
成績というのも同期や前後の強弱や時代によるＧＩレースの数で変わるから強さとイコールじゃないしな
経済効果2兆円は社会現象なんよ
オグリのマイルチャンピオンシップ勝った翌週JC出て2着は頭おかしい
なんなら天皇賞秋2着(10/29)、マイルCS(11/19)1着、JC(11/26)2着で、1ヶ月でG13戦して全連対ってなんやねんって話だわ
オールカマー1着
↓
中2週 毎日王冠1着
↓
中2週 天皇賞秋2着
↓
中2週 マイルCS1着
↓
連闘 ジャパンC2着(世界レコードと同タイムのクビ差)
↓
中3週 有馬記念5着
肌荒れ不可避の鬼ローテで芝も生えない
まだ連戦が当たり前だった時代ですら批判されまくったローテ
ジャパンカップまではピンピンしてたという事実
ウイポでもやらんローテ
一度、牡馬三冠+牝馬三冠+秋天+JC+有馬という悪魔のローテ組んだことがある
9走中、6勝できたのでご満悦
アンカツさんが大食いエピソードはオールカマーからこんだけ使い込んでなお馬体重増えてたからじゃないかって言ってたけどホント凄すぎる
いろんなポエムつけるJRAがただひとこと「ありがとう」としか言えなかったのがオグリキャップ
現役時代は動画でしか知らないが、稀代のアイドルだし補正くらいかけたくなるもんじゃないの？
オグリ、ブライアン、マックイーン、サクラローレル、ニシノフラワーあたりはダビスタでもくそ強かったわ
個人的にはアグリキャップよりも、スーパークリックに苦戦してた記憶が
オグリは重賞12勝してるしタマモも8連勝とか経験してるから強くて当たり前なのでは、むしろキトンズジョイやエルナンドとかのむしろよく分からない海外馬がめっちゃ強く設定されてるの方が謎な気がする。
ゲームの海外馬は国内を一通り負かした後の強敵枠って扱いだから実績とか関係なく強いだけだろ
競馬ゲーはシミュレーションのふりしたキャラゲーやからな
馬の正確な能力値なんて誰にも分らんしより多くが納得できるのが正しい
むしろ戦績だけ見ても滅茶苦茶強いとしか思えないんだが
それな
何を見たら「実績残してなくね？」なんて言葉が出るんだ？
ウマ娘でしか競馬を知らんのと違うか 実馬が担当ウマ娘くらい勝てるもんだと思っちゃってるんじゃないかな
長嶋は過大評価とかいう妄言とまったく同じやね
オグリのヒーロー列伝に全てが詰まってる
このアプリで競馬知ったら
15戦15勝とかが「普通」に思えてくるとかかねえ？
GⅡ以下なら不敗がガチだし競った相手もGⅡなのにGIクラスの競走馬だし時代が時代とはいえ異次元が過ぎる
競馬知らない俺でも
オグリキャップ、トウカイテイオーの名前だけは知ってた
チャンミで言うならオープンＡ1位取った子がそのままグレードリーグ行ってほぼ全勝してプラチナ取るようなもんだからな
三冠馬やタマやオペやウオッカが弱かったり負けたら許さんけど
オグリンは弱いのはイヤだけど負けても全然いいと思うのはふしぎね。ボロ負けはヤダけど！
ナリブもオペもタマもウオッカも負けた時があるから勝ちが映えるんだけど…
負けないで欲しいって気持ちと負けたことで生まれるものとは何の関係もないのでは
どの馬も全勝した方が基本映えるだろ
オグリが全勝してたら、ラストランで勝ってもあれだけ感動をしないと思うが
オグリはクラシック勝てなかったんじゃなくて出れなかったからifで語れるし
実力は秋後半で示してる訳で、近代競馬が進むほどぐちゃぐちゃローテで好成績って再評価されるしな
当時のオグリは競馬観ない賭けない人でも名前は知ってるくらいには有名だったから補正
タマモクロスはオグリより強いという認識を持った競馬それなりに知ってる人補正
だから一部の競馬おじさんは
『みんなのオグリキャップ』
『俺たちのタマモクロス』と言ってたとか
なお、オグリに続く芦毛の後継者であるマックィーンは
強過ぎてつまんねって言われて戦績の割には人気が無かった
勝っても祝福されないライスシャワーと同じ側だったのか…
そう考えるとアニメで真っ先に拍手した春天の心情たるや泣けてくるな
いや全然違う、あくまで「強さの割に」「オグリよりも」「ライアンの判官贔屓と比較して」って話
マックに人気があったからこそライスがヒールになったんだし
武豊が乗ってる強い馬という時点で人気がないはずはないわな
当時は一つの競馬新聞が関東版と関西版にわけて発行されてたし、関東では関西馬に勝ってほしくない、関西では関東馬に勝ってほしくないというファンの心情もあった。
勝って当たり前、の空気があったよな
しのぎを削ったライバルのオグタマと違って絶対王者な風格あったし
初の10億越えにしては…って話かと
別にヒールではない。
大正義タッケ鞍上でメジロで強いのだから叩かれたりはしない。
ただ、「ライアンが勝てなくて残念だ」（ちらっ
っという感じで叩けないけど無念が滲み出てしまうので、絶対の王者、最強ステイヤー、退屈などという褒め称え方になる
ライスシャワーは、関西目線でのひいき（関東馬が京都にやって来て栗東の人気馬を負かす）が背景にあるので、
それがなければまたちょっと違ったのかも
いや、嫌われてたとまでは行かないが、ちょっと冷めてる人は結構多かった気がするんだよな
どうもメジロ軍団のミヤ総帥、池江師、鞍上の豊はじめマック陣営はちょっと天狗になってる感無きにしも非ずだった
完全にベビーフェイスだったブルボンの時とはちょっと違う印象があるんだよなぁ
上手く言えんが
JRAが過剰に推さなかったディープインパクト、かな
観衆が求めてるのは感情移入できるor特異な背景、ライバルとの激闘、挫折からの再起、プライベートのお茶目みたいな『ドラマの主人公』であって
実際にはあるのにそれ等が外に伝わらず、発信されるのはただ圧倒的な強さだけと言う状態
いうてライスも菊花賞や天皇賞春は強かったから勝ったわけだし、溜め息もあったがちゃんと祝福されてたぞ。
菊花賞も叩かれたのはキョウエイボーガンだし。
強い馬が勝つのはなんも悪いことではない。
ライスがヒールというか嫌われだしたのは偉大な記録を阻止したにも関わらずそれ以降のレースでしばらくなんもいいことがなかったから。
似たようなので、オペラオー、ディープインパクト、アーモンドアイも一定数嫌う人もいる。
強すぎたり恵まれていたりし過ぎると、人って感情移入出来なくなるんだろうな。
ルドルフとか勝てなくても派手なシービーがいたから余計嫌われてたそうな
強いやつが人権使って勝つルドルフとあえてロマン使って勝つシービーと考えると納得できなくはないが
だからって会長、直接シービーに
「君の方が人気あったのは何故だろうな？」
って聞かないでください……
あれは19年ぶりに現れた（大半の人にとっては初めての経験になる）「俺たちの三冠馬」を
ひとつ下の退屈な三冠馬が負かすから嫌われてたんだよ
ハイセイコーとオグリの間の最大のアイドルホースだからなシービー
そりゃそうだ
ガチガチの馬券なんて旨味がないよ
あとライアンがすごく人気があったのも逆風になったな。
ウマ娘では人気が逆転してるのがなんとも皮肉な…
かわりにライアンは中距離マイルのチャンミでは引っ張りだこだが
過去の賞金王父アンバーシャダイの生写しとまで言われたルックス
惜敗が続いて判官贔屓な人気
タマちゃん、オグリ、パクパクの葦毛のジェットストリームアタックは、女性の葦毛ファンが多く、パクパクのゴール付近だと結構女性の歓声があるんだよね
🐴わかるぅ
『絶対の強さは時に人を退屈させる』
プ○○○○○ー｢ほーん｣
ダイユウサ○｢へー｣
出た出たwwルドルフの強さを語ると必ず現れる
カツラギエース「ほーん」
ギャロップダイナ「へー」と同じだなw
これ見るたびに思うけど後にその二頭ともルドルフに負けたよな？なんで勝ち越したみたいに語られんの？
ルドルフ陣営がその辺の勝利を誇らないのは、ダートスプリンターだったギャロップダイナにジャパンカップで勝ったり、ジャパンカップが距離ギリギリだったカツラギエースに有馬で勝ったのは別に強さの証明にはならんからだ…
？いやなるだろ？強さの証明
まぁダートはアレだが2400までしか勝てない馬と2400もそれ以上も勝てる馬のどっちが強いのって話じゃん
上はともかくダイユウサクは流石にそれと並べるのは違うだろ
秋天の審議後の客席の空気ガチでやばいんだよね
若いOLみたいな人が大泣きしてたり
そりゃプレクラスニー関係者が「一秒も早くウィナーズサークルから逃げたかった」
っていうよ
どちらかというと強いから100％勝てるわけではないって話になるな
よく勝負付け済みとか言われるけどそれで毎回勝てるほど甘くないわ
ブエナが上がり32秒台で猛追しても勝てなかった09エリ女とかね
ロボットアニメでいうところのガンダムみたいなイメージ
ウマ娘の配色もガンダム
それに奥様… どことなくガンダムに似てらっしゃる…
クビ！
でもガンダムカラーを一番感じるのは
白テイオーなんだよね
ダッディー！ガンダムおる！
（ロボ）アニメ見ない人でも知ってる位社会現象になった、これまでメジャーだった系譜とは別、という意味でどちらかといえばエヴァみたいな存在なのかなと思った
親父が昔ぬいぐるみ持っててなんでやろって思ってたけど、オグリは大スターやったんやなぁ。
一般ニュースで取り上げられるレベルの人気だからね
アスリートじゃなくアイドル属性
この領域にきたのはハルウララくらい
マックでもテイオーでもブライアンでも無理だった
ソダシがここから這い上がってきたら、もしかしたら届くかもねぇ
タマもそうだけど、会長やナリブ、テイオーあたりは数字やスキル以外の隠れた数字があるかのように強いなって思う時ある
オペラオー……
それ大体騎手の能力が足引っ張ってるパターンじゃね
まあ馬も2000年以外は負けてるから2000年だけ見て無敗最強馬みたいなイメージの人は
ギャップがあるのかもしれないけど
2000年「以外」は負けてるって所がおかしい事に気づけ
一応言っとくけど弱いって言ってるわけじゃないぞ
ドトウ「人間って悲しいとき、オペラオーって鳴くんだなぁ」
タマモクロスも史上初の天皇賞春秋連覇で古馬王道路線全連対とか普通に化け物だよね
おまけに勝った相手も強い
オグリは勿論だが宝塚記念で当時の中距離最強と称されたニッポーテイオーに勝ってるからね
タマモクロスの昭和最後の最強馬は伊達じゃないよ
そこらにあった「イーヨーのぬいぐるみ」の正体。
小さい頃に遊んだぬいぐるみが今目の前にいるウマ娘という幻覚を見た人は割といるらしい
今年から競馬見始めた自分ですらオグリのレース一つ一つに感動させられる
88有馬でタマモとオグリが馬体併せるところなんて熱すぎて漫画かよって感じだ
実際、「みどりのマキバオー」のモチーフになってしまうくらいの、エピソードと強さを持ってるのがタマモクロスなんだわな。
オグリはともかくタマモクロスが強いゲームなんてそれほど思いつかんが…
むしろニッポーテイオーとオグリに連勝した割にはって扱いな気がする
ウイポだとめちゃくちゃ強いぞ
距離適性は2200以上なんでやや使いにくいが
能力もレアリティもオグリと同格で
日本も海外もG1勝ちまくれる
タマちゃんチャンピオンジョッキーだと歴代四番手評価だよ。上は会長とエルとディープだけ
馬の成長と衰えまで反映させるタイプのゲームではむしろタマモクロスのほうが強いゲームのほうが多いと思う
タマモクロス全盛期はオグリは勝てなくて、衰えてきたタイミングで勝てるようになる
オグリは知名度半端ないしな、まぁそれとは話は別で固有はナーフしろ
さすがに回復は抜いてもいいんじゃないかな感
別に世代戦にケチをつけるわけではないが、古馬GⅠ3勝と4勝はとんでもない実績
オグリは競馬場に行く客層を変えたからな。
G1を何勝しようとも、客層を変えるなんてことはなかなかできないよ。
第1次競馬ブームのハイセイコーも同じ事を聞くので、
競馬ブームの立役者になったと言われるのは、新しいファン層を拡大できたという事だな。
そりゃ、どっちも間違いなく強かったからよ
タマモの場合、1987年の10月から翌年のJCまで1年以上負けなしだったし、負けた最後の二つも2着、
オグリも1989年の有馬まではほぼ全て連帯していて一番悪くてJCの3着と、どちらも恐ろしいまでの安定ぶり
あの辺りで競馬始めた自分なんか、本当に強い馬は惨敗しない、と勘違いして後に痛い目見るぐらいどっちも強かった
少年誌の表紙にまでなったハイセイコーと社会現象起こしたオグリは別格やしな
でもここではハイセイコーの評価が異様に低い気がするわ
なんでなん？って感じ
流石に古すぎてわからないからかと
ハイセイコーを知るウマ娘おじだと、65歳は超えていないときびしいのでは。
それはもう単純に古すぎて誰も知らないからでしょ
あと、ハイセイコーの時代はVHSすらない時代なので、競馬中継やハイセイコー特集の番組をリアタイの視聴者が残せないということもあるかも。
ハイセイコー知らんかったが仔が親父がなし得なかったダービー獲ってるのね
こういうの好き
後、ハイセイコーの場合、ライバルと言うとタケホープだけど、なかなかのクセ馬で負ける時は結構惨敗しちゃったり、と安定しなかったからね、オグリ程ライバルに恵まれた、と言う感じにはならなかったのが、少し惜しいところだね
国営競馬の救世主さんも暫くは忘れ去られた幻の馬だったから仕方なし
評価は分からんが、人気という意味では
時代の限界だったんじゃないかな。
雑誌の表紙になって、歌まで作られたけど
それ以上発展しようがなかったんじゃないかと。
当時はネットどころかゲーム機すら無かったわけで。
その点オグリキャップは、時代や景気まで
含めてありとあらゆるファクターが全て
オグリキャップの味方になり、その結果
文字通り猫も杓子もオグリキャップと言う
ある意味怖ろしい時代になった。
オグリの引退レースが1990で
ハイセイコーが1974だから
単純に当時を知ってる人が少ない
・
引退レース時に20歳のファンだと
今は六十代後半になるし
その年代でこのサイトを見てる人は少ない
両方知ってる人に聞くとハイセイコーはオグリ以上に別格ってよく聞く
オグリがイチロー・松井でハイセイコーは長嶋
基礎が何もない状態からブームを作り出す存在は格が違うと
競馬場の売上か何かのグラフが、オグリが出てきた辺りから爆発的に伸びてるの見てすげえと思った
JRA売り上げは、オグリ移籍前の87年2兆円弱オグリ引退年の90年は3兆円強、実に1.5倍以上になった。
オグリキャップの凄さを知り、調べ、平成三強を知り、調べ、88年はどうだ？とオグリに先着したタマモクロスを知り、調べ、この芦毛両馬が走った全ての重賞レースに改めて感動した自分
2021年ウマ娘を知って色んな馬を知ってもこの二頭は絶対的強さとは別の感動的な強さがあってスゴい好きになった
🐴やっぱ葦毛は最高だと証明されたわけだ
オグリはむしろ大した事ない方が大問題だしタマモクロスってそんなやたら強い競馬ゲーあったか？
周りも良い馬そろっていた、クリーク、ディクタ、イナリとどの馬も別の年代だったら、単独で一時代を築けるであろう名馬達がそろってたオールスターみたいな時代だったからね
ディクタ？何それポケモン？
たぶんサッカーボーイをウマ娘ネームで呼んでるんやろ…
すまんね、サッカーって言うべきか迷ってディクタにしてもうた
そこはサッカーボーイで良いんじゃね
ディクタストライカはウマ娘内にしかいないし
そもそもディクタストライカがサッカーボーイだと言われたわけでも無いし
まあそうなんだが、ここはウマ娘まとめのサイトやからね
それにあれがサッカーじゃない、なんて知ってる人は誰も思わないから
サッカーボーイ実装して欲しいですよね…
固有：弾丸シュート（最終直線で爆発的に速度が上がる）
社台系なんすよ・・・
でれるようになっら、ディープオルフェアーモンドと待望ウマ娘だらけや！
ディープは金子だから絶対実装されないんだよなあ..そもそも社台じゃねえ
田舎から出てきて中央のトップ取るとかもうそりゃ王道中の王道ストーリーだからよ
盛り上がらないわけがない
そのストーリーを漫画にして持ち込んだら「ありえないよ」ってボツにされるレベル。
現実ってたまに創作超えるよな
ところで今度岩手の少年が高校時代には160キロ投げて、やがてMLBで先発ローテ守りながら40本以上HR打つって野球漫画描こうとしてるんだけど流石にやり過ぎだよな
結局オグリもそのレベルのドラマだから今でも語り継がれるんだろうな
いっちゃあれだけど、ディープにオグリ再びを求めるのは生まれの時点で無理があったんだよな……
JRAがディープに求めてたというか推してたのは
「史上最強馬が遂に出てきたのでみんな見て！」
って感じだったわ
まぁ当時見てて理解はできたけどな
競馬サークル内だけでひっそりと終わっていい馬じゃないというのは思ったし
タマモクロスの戦績は昭和最後の上り馬と呼ばれる戦績です。オグリキャップも重賞6連勝で向かう所敵なし状態で秋天皇賞で激突しました。このレースは追込のタマモが先行してオグリの脚を封じきった名勝負です。この後のJC、有馬も2頭が主役でした。ぜひ全レース動画で確認してください。
昭和が終わり平成が始まると言う時代性も抜きには語れないと思う
時代が求めるヒーロー像に見事に合致してバブル時代を駆け抜けていった
ウィポのタマモクロスは確かかなりえげつなかったで、古馬戦線でこいつがでてくるとほとんどかっさらわれていく
JRAは芦毛の馬に脳を破壊されてしまったからな…
未だに次のオグリを探しているだろうし
実際の能力なんてものはわからないけど、いくら強くても誰も文句言わない歴史に残る名馬だしいいんでないかい。
単純な強さ速さだけならタマモクロスの方がオグリより上だけど
オグリは時代を変えた歴史的なアイドルホースだからなぁ
思い出補正もあるだろうしオグリ関連の馬が強めになるのはまあ致し方なし
タマ育成で単純な強さだけじゃなくて自分にはない何かがオグリにはあるみたいな描写出てきて切なくなったわ
だからこそ
『言わせたいんや。「タマモクロスはオグリキャップより強かった」って。』
のシーンがよく映えるのよね
シナリオ書いた人のタマへの理解度ハンパないわ
ワイオグリファンやけど実際88年時点じゃタマモ＞オグリやと思ってる。有馬勝てたのはテン乗りの岡部が完璧に乗った、タマモが体調不良だったのが重なった結果やと思う
そもそもタマモクロスってナリタブライアンより強かったらしいしなどっちも乗ってた人が言ってんだから間違いない
タマオグリの時代にネットが普及してたら、ウオダス論争以上の争いが起きてたと思うわ
年齢が違うからなぁ…
昔は「3歳（当時で言う4歳）より古馬のほうが強い」は常識中の常識だったし
多分オグリとサッカーボーイのほうが論争になってそう
最近って程でもないけど、感覚的にはオペラオーとスぺ・グラス世代の年齢を逆にして、古馬戦線を席巻していたオペラオーにスぺ・グラス・エル・ウンス辺りが勝負を挑むような感じだから、そら盛り上がらん訳ないよ
しかも皆ちゃんと強さを示して、次の世代へバトンタッチをしていったって完璧な流れだしね
鳴り物入りで地方から参戦してクラシック登録なかったから古馬混合の重賞勝ち上がってきた４歳オグリに中央で初めて土付けたのが当時の最強古馬だったタマちゃんなわけで
後年のオグリが伝説になればなるほどタマの強さも補正がかかる
今のレース番組が当時にあったらG14勝じゃきかんやろ
それこそルドルフの7勝超えてたんじゃないか
それくらい傑出しとる
天皇賞秋と宝塚記念はジョッキーが騎乗ミスを認めてるしなぁ
ゲームでも再現できないバケモノローテ好き
野球で言えばミスター長嶋茂雄がなんで強いの？みたいな感じなんだろうか
実際高い成績は残してるけど、名だたる歴代トッププレイヤー達と成績を並べたら言うほどぶっ壊れてる訳じゃない
でもそのスター性によるアイドル的評価も加味されてレジェンドっていう
いや、「傑出度」って出すと
とんでもない化物だよミスター
当時の次元を超えてる
なんかミスターの現役時代の成績が大した事ないみたいな謎の風潮があるけど、実際に成績を並べてみると普通に化物だぞミスターは。
多分、長島茂雄が大した事ないとか言っている奴って王･野村･山本あたりの成績を比較して言っているんだと思うんだけど、まずその物差し自体がおかしい事に気付いていない。
タマモクロス→マキバオーやシルフィードのモデルとなって子供たちに競馬を普及した
オグリキャップ→明石家さんまがテレビで連呼してさらにぬいぐるみ効果で競馬を一般庶民のレジャー化に大貢献
ツイッターで見たけどタマvsオグリの初戦って2000年オペラオーvs2000年オペラオーみたいな戦績同士でぶつかってるんだよね
そんなんうおおおおおおおお！不可避よね
エルかグラスどちらかだけ出走してる98年毎日王冠みたいなもん
3歳の（中央）無敗馬vs連勝中の現役最強馬
当時の感覚でいうとグラスvsスズカのほうが近いかな
怪物vs最強
競馬を含め興行とは”人を集め金をもたらす”ことが絶対不変の鉄則。兎に角金を集める奴が大正義。弱くても金を集めたらプロ、強くても金が集まらないとアマチュア。
イケメンでプリンスの藤波辰爾に噛み付いた雑草ブサメン長州力を支持したファン。
武豊がイラ付いた競馬の本質”強さの証明”とは”別の部分”で競馬場に集客と金の雨を降らせたハルウララ。
帝国主義の欧米ならそれこそシンプルに強さだけを支持するが、タマオグは生い立ちも加味した人気で強さだけじゃ儘ならないのか島国の難しさよ…
アメリカにもシービスケットって名前の
強さ以外の要素も含めて愛された
アイドルホースが存在したんだけど？
無知の持論語りは滑稽だね
欧米はシンプルに強さを支持する、って超絶薄っぺらい欧米論だからな
シュワのコマンドーとかのイメージだけで欧米文化全体を語ってるようなもんだ
毎日鏡見てうっとりしてそう。
全盛期の長州は別にブサイクじゃないし五輪出てんだから雑草でもないよ。シンデレラボーイとして売り出されたように、雑草はとくにスポーツの実績もない藤波の方。長州が噛みついたのはエリートなのに雑草に後塵を拝しているプライドも交じってるわけで、例えには多分関係ない。
タマの方が強いという意見は当時から意見が割れていたけど、
記者やファンの凶行とまでは行かないが、睡眠妨害による疲れ（レースの前後とも）、
摂食不良など引き起こすような接し方、またクソ馬主2人組と調教師によるクソローテなど、
当時のオグリの扱われ方を知れば、タマのほうが本当は強かったなんて言えないと思う。
馬のもたらした光の部分よりも恐ろしいほどの人間の闇で辛い思いをさせられた極めて悲惨な馬だったよ。
ウマ娘でオグリいるなら幸せにしてやってくれ。
競走馬が万全の状態で走った時の強さを皆言ってるのであって、挙げている内容は関係ないやん
それにJCレコードの場合は前週にマイル出ていたのが逆にいい目に転んだって部分もある
まあそれが逆に有馬では裏目に出たってのもあるけど（早いペースに体が慣れてかかっちゃったからね）
某ニューヤングがかなり言葉選んでたけどガチトーンで苦言を呈してたから
相当色々あったんだろうなって察する
タマモクロスがスーパーバッドコンディションだろうが
最後に勝てて良かった
あの1勝のおかげで格上から一枚上手ぐらいの関係になった
もし3連敗なら未来永劫格下扱いで
ライバル扱いしてもらえなくて
アプリでの絡みも少なくなっていただろう
オグリは負けちゃいけない所では漫画みたいに勝つ事多いよね
ウマ娘から入ったからこういう話はありがたい～
ウマ娘から入ったからこういう話はありがたい～
オグリがいなかった笠松競馬も終わってたしな…あっ、自滅してたわ
オグリワンおるやん
ウイポで自己生産馬とタマの新馬戦が被って無事に完敗した思い出
ゲームの能力設定って結構荒れる要素だから、直接対決のある馬は勝敗で優劣付けてるやろ。
大体のゲームでオグリは強いからそれに勝ち越してるタマモクロスも合わせて強く設定されてる。
オグリはクラシック出れなかったり、馬主が変わったことでクソローテ走らされたり
鞍上もコロコロ変わったり、騎乗ミスも結構多いしマスコミの密着取材もあったし
知れば知るほど戦績以上に強い馬だよ
タマモクロスも後1馬身で古馬王道グランドスラムだったから怪物だよ
タマでもオグリでも騎乗ミスしてる南井・・・
たとえば、ソダシとクロノジェネシスがこの秋に天皇賞・ジャパンカップ・有馬記念に共に出走して。クロノジェネシス二回先着のあとやっと有馬でソダシが勝ったとしても、オグリキャップ時代のブーム・狂乱は起きないんだろうな。
血統を含む馬の背景の恵まれっぷりを抜くとしても、今は競馬以外のエンタメが多すぎるし、日本総貧乏みたいな空気も漂って活力がないし。
オグリいなきゃ生まれてない兄貴はどういうことだよ笑笑
競馬好きの父とオグリギャルの母なんだろ……っていないとは限らないのは恐ろしいな
OLがオグリのぬいぐるみ抱えて黄色い声援…ってのが普通にあったわけだしな
オグリは府中改修までのレコード保持と有馬はマイラーでも行ける棒が強すぎる
オグリキャップはあんだけ走ってほとんど好走してるし、元スレにもあるように当時g1を4勝なんてそんないない。
タマモも古馬王道完走して全て連対（確か史上で見てもオペとスペだけ）してg1を三連勝してる馬だし更に言うとまともに走ったの一年だけで衰えて引退したわけでもない。
高評価は当然では？
グレード制が導入されてからは三冠馬を除けばＧ1は4勝が長らく最上位だからね
マックイーンもテイオーもスペもグラスも4勝
Ｇ1を4勝するってとんでもないことなんだよね
オグリがいなかったら今の競馬は競輪競艇と同程度の扱いだったかもしれない
そもそも2頭とも強い馬だし
他の馬と比べて明らかに強く設定されてるゲームも見ないけどなあ
89年秋の秋天→マイルCS→JC→有馬記念は邪悪ローテとして有名だけど90年の安田→宝塚→秋天→JC→有馬の変則古馬王道ローテはもっと邪悪なんだよなぁ
なんでJC行ったんだろう？マイルCS行ってりゃ勝てたんじゃね？
ゴルシのとこでも書いたけど芦毛は物凄く目立つからな。栗、鹿、黒い毛色の中にぽつんと白っぽい馬がいたら素人が見てもすぐわかる。
しかもそれが勝つんだもの、人気出ないわけがないわね。
オグリは競馬への貢献度が凄過ぎるからちょっとくらいチート性能でも文句ないわ
そもそもクソローテで怪我する前までは歴代最強クラスだしな
まあ正直コー○ーのゲームのタマ3強と98世代が強くてその後ディープまでは谷間
その後も成績の割に過去馬と比べるとあんまりって感じの査定が一般競馬おじさんの感性に近いんだろ
98でエルが最強なのは○ーエー路線な気もするけど
エルコンはウンスに結構負けるぞウンスの鞍上ノリでエルコンの主戦は育ってない蛯名だからなあれは騎手ゲーだから
じゃあ何すか、キングを勝たせたいなら祐一を降ろせって事っすか
オグリはいまの笠松どう思うやろなあ
「食堂は閉まっているし、食べられるものが少なくて残念だ……」
フリーハンデ見ても普通に2頭とも歴代最強クラスだしなあ
フリーハンデ表記があった最新作のギャロップレーサー５(２０００年末発売)のでの主だったウマ娘登場馬の評価が
73.0 ？？？？？？
72.0 シンボリルドルフ
70.5 エルコンドルパサー
70.0 テイエムオペラオー プリンスオブターフ(トウカイテイオー)
ナリタブライアン タイキシャトル
69.5 ミスターシービー タマモクロス スペシャルウィーク
69.0 マルゼンスキー グラスワンダー
68.5 メジロラモーヌ(66.5)
68.0 メジロマックイーン サイレンススズカ ナルビークラウン(オグリキャップ)
マヤノトップガン ミホノブルボン エアグルーヴ(66.0)
ってなってるからな(牝馬は-２キロされるため+２キロした値で評価)
ちょうど東スポnoteもオグリ取り上げてるから読むといいぞ
自分はオグリが一番好きだからどうしてもひいき目で見てしまうけど、それ抜きでも凄い馬だよ。
特にバンブーメモリーとのマイルチャンピオンシップは今見ても信じられない伸び方してるし
タマモクロスもいまだに歴代最強馬の俎上に上がるくらいに強かったよ。
少なくともウマ娘含めた現行のゲームでこの2頭が実績に反して強すぎるなんてゲームは無いと思う。
実績を加味しているからこの強さなんだよ。
ウイポでオグリキャップ使うとアメリカ三冠+凱旋門制覇も余裕だからな本当ぶっ壊れ
ウイポはオグリじゃなくても年度代表馬クラスなら海外三冠余裕やろ
アメリカ三冠はダートだしレベル高いからオグリかエルコン使わないと勝てないんだよなあ
ダートに適正ないだけで能力的にはそこまで変わらんやろ
適正ついてる奴だとデジタルは距離足らんが別にホクトベガとかクロフネでも勝てるがな
これどのシリーズの話してるかでかわってくるな
さすがに南井のいうタマモ最強論は聞き流してやれって
低迷期の自分を変えた思い出の馬補正が凄いんだから普通にナリブーのほうが上
ってか春天機乗ミスでナリブー負けさせた南井が言っても説得力ないやろ
いや、南井はブライアンをオグリに良く似た乗り味、て言ってる
でオグリとタマならタマの方が上、と言ってるから、なんとも言えんで
オグリとブライアンが似ているってのは何となく分かるし
ナリブーはそもそも古馬になってから結局GIを勝ててないし強敵に勝った例も阪神大賞典でのマヤノくらいしかないやん
ウッソとVガンダムを差し置いてアムロとνガンダムが性能モリモリみたいなもんやろ
天皇賞秋はタマモがオグリより前でレースを進めて勝って
逆に有馬は、オグリがタマモより前でレースを進めて勝つ
なんかよく出来てるなｗ
オグリとテイオーは主人公補正かかってると思う
明かに実力が上な相手にもこの2頭なら勝っても驚かない雰囲気がある
つうかウマ娘やりすぎで感覚麻痺してるかもしれんが普通にG1何回か勝ったら実績残してる化け物馬だから…
特に「タマモクロスが強いゲームなんてあるか？」勢はウイポ触ったことないんだろうなってのはわかる
日本馬の最上位がルドルフ・ナリブ・エル・ディープ
その次がタマモ・テイオー・グラス・オペ・オルフェ
その次がオグリ・バクシン・スズカ・スペ・ジェンティルドンナ
って感じでだいたいタマモクロスは無双するレベルの最強（ただし晩成）
グラス・オペ・オグリ・スズカあたりはシリーズやバージョンでスピード上下するけど
最上位はだいたいこの4頭
タマモクロスよりも明らかに強いと言い切れる馬はどれ位いるんだろうか
古馬の成績が良く言われるけど、タマの恐ろしさって、鳴尾記念とかに凝縮されてると思うわ
三歳で古馬混合の重賞に挑戦して、直線だけで他のG1馬達を6馬身ちぎって、しかも稍重なのにレコードとか、それこそ次の年オグリが古馬相手ですげえええ、となるのと同じ衝撃をタマも当たり前に与えている
オグリがすごくないって言ってるやつは逆に今の感覚で過去を見過ぎや
GIの総数も馬場もローテーションの考えも違うのに今の定規ではかれるわけないだろ
第一次のハイセイコーが競馬の人気の地盤を作り。
第2次のオグリキャップが一般の競馬に興味が無い人をも人気を作り。
次の世代馬達が人気を継続していくからね。
オグリキャップが居ないと一般的の人気がどうなっていたかが分からないぐらいの重要な馬だからね。