605: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:04:24.72 ID:OVDcrfG30
前から思ってたんだがトプロが良バ場ならスズカさんは不良バ場なんか…？
607: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:06:33.28 ID:tZXX3SlX0
不良馬場はオペラオーでいいだろ
609: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:08:07.93 ID:aU9FwnXf0
不良バ馬鬼はチムレで重宝しそう
612: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:10:39.83 ID:vdZB7NOD0
千直の鬼
617: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:14:46.85 ID:szMvLFTT0
道悪の鬼持ってる根性SSRきて🥺
621: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:21:33.89 ID:eUeEeGM60
世間的には重馬場の鬼ってエルコンドルパサーなんだな
根性エル来い
624: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:22:51.70 ID:i8qYTVIl0
>>621
タイキシャトルじゃね
627: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:25:35.57 ID:eUeEeGM60
>>624
よく知らんけど競馬記者による道悪の鬼ランキングってのがググったらあった
俺もタイキシャトルが有名なのかと思ってた
「道悪の鬼」ランキング１位はエルコンドルパサー 昭和、平成、令和の「水掻きのついた馬」が大集合
https://umakeiba.com/post/12599/
１位はエルコンドルパサー
２位タイにオルフェーヴルら顕彰馬３頭
オルフェーヴル,メジロマックイーン,キタサンブラック
628: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:26:27.53 ID:i8qYTVIl0
>>627
エルコンドルパサーってそんなに重馬場で強かったイメージ無いよ
666: 名無しさん 2022/05/23(月) 03:05:12.19 ID:uhOkd3m/0
>>621
モンジューが出るんならモンジューでええよな
モンジューこそ道悪の鬼感が半端ないわ
630: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:27:59.40 ID:MuyChJxF0
たしか凱旋門のときが重馬場だと思ったからそのせいじゃね
634: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:28:46.46 ID:5GnW9zida
エルコンは道悪で8戦して6勝2着二回だからかなり強いと思うぞ
636: 名無しさん 2022/05/23(月) 02:29:49.07 ID:i8qYTVIl0
重馬場の鬼ってのはグチョグチョの不良状態では無敵的な意味じゃないのか？
重馬場でも勝ってるっていみじゃなかろ？
704: 名無しさん 2022/05/23(月) 04:21:43.91 ID:vVC/rm+v0
>>636
良馬場の鬼持ってるトプロが良馬場の鬼というより不良馬場が苦手だっただけなんよな
710: 名無しさん 2022/05/23(月) 04:49:59.49 ID:d6SI6tcfa
重馬場の鬼 エル
雨の中の無敵 タイキシャトル
こうじゃね？
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1653227882/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(131)
つまりタイキの衣装違いは雨の日の上位を持ってくる……？
黄色レインコートタイキシャトルあるな…
なにそれかわいい
誕生日に🍰乗りそう
🤡「ﾊｰｲﾀｲｷｨ」
ペニーワイズは下水に沈んだ
ウマ娘のバリキをナメていたのだ
カップケーキをちらつかせ青汁を飲ませてくるペニーワイズT
そろそろ梅雨入りだからグッドタイミングだな
あまごい持ちのタイキシャトルか…
雨雲製造機をドコドコ動かしてるモズベッロを思い出した
エルコンは重馬場「でも」強い、ってイメージ
つまり良馬場の👹+道悪の👹の世界最強の👹持ちになる…ってこと！？
腹を切ります
エルコンって何が得意とかより何の不得意も無かったってイメージなんよな。
スタート上手い、先行、差し、追い込み、逃げとなんでもできる。芝、ダート両方走れて重馬場も苦にしない。
そら福永も「最も完成された馬、競馬史上最強の馬」とまで言ってしまうのもわからんでもない
でも、エルってフランスでの四レースを見ると走法が明らかに日本にいたころとは違ってたからね。ピッチ走法になってたでしょ。凱旋門の後、引退せずに日本の芝で走ってたとして、そこまで強くなかった可能性はあると思うよ。
あの凱旋門はオッズを見てもモンジューとエルが抜けた二強だったけど、それはレース当日が重馬場になることがわかってたからだからね。晴れてればデイラミ含めた三強だったはず。現地のファンはエルの走りをみて「悪路に強い走法だ」と判断したわけだよ。
そういうこと言いだすと日本に戻って走り方も戻って強かった可能性もあるんだから。
それぐらい適応能力が高かったって話でしょ
キタサンブラックの「泥田状態で出遅れた(逃げ馬で出遅れは致命傷になる事が多い)にも関わらず勝った」天秋が一番やべーと思ったがそうではなかったのか
春最速と秋最遅の両方の記録を持つキタちゃんがとんでもなくやべーのだが
あれは超消耗戦の中ロングスパートできるスタミナでもぎ取った感あるから得手不得手とは違う気もする
「一頭だけ別次元の伸び」みたいな感じの方が鬼っぽい
あの秋天の評価すべき点は重馬場巧者のサトノクラウンを超不良馬場で下したことだと思う
クラちゃんが重馬場の鬼を持ってくる可能性がある？
というか割とマジで直近の馬で重馬場の鬼といえばまずサトノクラウンが上がる
父マルジュとかいう化石血統が奇跡的に日本の重馬場と海外の馬場に適合して最強になった
なんかキタちゃん性能がなぜか微妙だけど、現在実装されてるウマ娘の中の逃げだとぶっちぎりの強さよな
鬼のように重い子…
お祝いの電話をくれたパパママと…アナタもお話しませんか？エルの……大切な……タッグパートナーとして…！
得意というかパワーがあるからって感じ
良馬場以上のパフォーマンスかって言われたらそうでもない
そうは言うけど他馬との相対的なものではなく良馬場と重馬場で比較して重馬場のが速くなる馬なんているのかね
ダート馬なら…
重馬場が得意な馬なんて1頭もいない
どの馬も苦手
下げ幅が大きいか小さいかの違いというのが正確
と、とある人が言ってた
タイキシャトルといえど不良の安田より良のマイルCSの方がそりゃ強いよ
周りがタイキシャトル以上にデバフ喰らってる中突き抜けたから、マイナス幅の小さいシャトルが突き抜けられたってのが見方としては正しいと思う
それは分かった上で便宜上重馬場適性なんて言葉が有るんだろう
めちゃくちゃ強い馬は大体不良でも強いからその評価なんだからな…
サポカに紫スキル着いてたら鬼畜すぎる
エルはフランスのニラみたいな重い芝で強かったのが原因かと
重馬場と雨の日ヒントでくれるカフェだが確か戦績調べたら大して重馬場勝ってなかったような記憶が
キタサンが2位・・・？
いやまああの秋天はすごかったけど
ウマ娘の中ならロブロイあたりもわりかし重馬場でも強い方ちゃうかな？
鬼って程ではないかもやけど
エルは重い女ですね。
グラスはお尻が重いデース！！
エル。
腹を切りなさい。
３回ぐらい斬りなさい
パワーってことで凱旋門があがってるけど
ナリブーは1995阪神のポテンシャル保ててたなら凱旋門でラムタラと勝負できたやろなあ
こういうランキングって知名度ランキングみたいなるからあんま参考にならんな
名前が上がってる馬って不良馬場得意っていうより苦にしないっってだけじゃね
良馬場だと勝ちきれなくて湿ったら勝てるって言うタイプは知名度たらない
タイキはただただつえぇ…だったから
エルも衣装違いは重馬場の鬼持ってくるはずや！
エルはもう衣装違いあるんや…
ウマネストから逃げるな
個人的にはスぺちゃんもかなり道悪巧者なイメージ
同じく巧者のブライトを寄せ付けなかった阪神大賞典のポテンシャルを見ても
俺もスペちゃんに持たせるのが一番違和感無いわ
タイキで馬のイメージに合わせるならマイルの支配者とかじゃないかな。馬場もクソも無く、強過ぎてほぼ負けてないじゃん
キャラと凱旋門からナカヤマフェスタあたりも重馬場の上位もってくるかも
不利な状況程燃えるみたいな
フェスタの凱旋門って雨だったっけ？雨だった気がする。（記憶があいまい）
いや、晴れてる時のロンシャンはヨーロッパの中じゃ高速馬場だからね。だから「チャンスがある」と判断されて日本馬が挑戦するわけでさ。キングジョージなんて挑戦する馬自体が少ないw
フランスはヨーロッパの中じゃ日本に近い芝なんだけど「フランス＝重い芝」と思ってる人もいそうだよね。
そそ
確かフェスタの時は重馬場やった
それに宝塚も稍重でとってるしな
マックイーンとかオペラオーとかもそのイメージ有る
あとサトノクラウン
別にトプロも良馬場で無敵の強さだった訳じゃないし
わしローソンのミニポスターでエルコンドルパサー当たったぞ（隙自慢語）
今だとレイパパレなんかが重馬場だと頭にしようかなみたいな馬よね。
エルコンドルパサーは乾いてようが湿ってようがなんなら砂でも最強だった。
オーナーが負かす馬が居ないからドバイに出さなかったというくらいダート無敗なんだよなぁ
一般的には欧州系血統が強いよね
重い馬場だとオペラハウス産駒がちょくちょく穴あけてくれたなあ
ガリレオがあまりにもパワーある血統すぎるからだね
欧州のサンデーサイレンスが道悪巧者だから
まあ向こうの道悪は次元が違うけど
タイキの安田記念はどしゃ降りの雨にびたびたになった芝を1頭だけ猛烈に駆け上がって来たから金スキルは雨でも道悪でもいけるなぁ
大雪明けのどろんこダートぶち抜いてたエルコンVS大雨の田んぼをぶっこ抜いてったシャトル
タイキシャトルはつま先立ちだから道悪関係なく走れたんだよなぁ
個人的にはオルフェだわ
あのダービーの伸び方は凄すぎる
豊も武豊TVで脱帽してた
あの馬場で伸びたのも凄いんだが、善臣アタック食らってから中央突破した勝負根性が一番恐ろしいと思う
オルフェのベストレースは有馬を挙げる人が多いけど、個人的にはダービーだわ
個人的にはオルフェだわ
あのダービーの伸び方は凄すぎる
豊も武豊TVで脱帽してた
不良ウマ
スレにもあるけどモンジューがくるならモンジューだな
実装済みだと確かにマック、エル、タイキあたりのイメージ
ウマ娘になってないけど、レインボーアンバー…
それが有りならアスコットエイト
場所も条件も関係なく強いイメージだわ
「競馬界のマット・ビオンディ」「蹄に水掻きが付いている」など言われてたレインボーアンバーさん。子孫のレインボーラインさんにもその血はしっかり受け継がれました。
サクラホクトオーくん「え、この世界だとてるてる坊主で100パー晴れにできるの！」
○○の鬼シリーズは幾つ出来るのだろう、左回りスズカ右回りグラス府中ウオッカ大井ファル子辺りかな、
ちな、競馬場系はドーベルの前例があるから、変更なければ「〇〇の申し子」になるぞ。
地方の鬼 川田将雅
盛岡の鬼は南部杯3連覇したブルーコンコルドが最初に浮かぶなぁ…
（4連覇してたら神だったけど）
ロジユニヴァースが真っ先に浮かんだ。ネタが多くいじられやすいから実装できるかな？
あの日のダービーはマジでド悪天候だったわ…
良馬場だろうと重馬場だろうと関係ねえなって感じでゴリ押してパフォーマンスも大して変わらずに勝ててたメジロマックイーンなんかが重馬場の鬼って気もするおじさん…
饅頭の場合は重馬場でも鬼だから似て非なるものだと思うんだ
となるとあれか、陣地突破の鬼…正しく重戦車だった（でかいし
季節系の金は今のところカイチョーの秋嵐だけ？
春はやっぱマックイーンの別衣装かガチャ産SSRあたりになるか。
夏と冬は全然思いつかない。
サクラチヨノオーが春一番を持ってる
忘れてたわ、サンクス
応援団キングも春一番もち
ユキノビジンが『雪ん子』ひっさげて実装されると期待してる
冬将軍ﾎﾞｿｯ
それ冬ウマ娘の上位でなくて雪の日の上位になりそうだべ
むしろそのエルを倒したモンジューの方が重馬場の鬼だったんだよ
モンジュー陣営も重くなかったら負けてたって言うくらいの重馬場大好きマンや
実際良馬場ではシンダーに千切られたしな
モンジューの方こそ重馬場が得意だったってのは間違いない
良馬場だったならどうだったろう
モンジューには負けなかったろうが
今度はデイラミが居るしな
良馬場では絶対モンジューよりデイラミの方が強いだろうし
鬼増えすぎだろ…猗窩座さんスカウト上手いっすね
タイキシャトルはリアルタイムで見ていて良馬場でクソ強いと思ったら重馬場でもっと強くてみんなビックリした印象だったわ
中身読んだら凱旋門賞効果で票がちょっと多く集まったってだけで
票は割れまくりで結局誰かが飛び抜けて強いってのは決まらんかったって話やな
雨の中も無敵
スレ内でも言われてるがそもそもトプロが良馬場で鬼のように強かったって訳でもないしね。レコード出したレースと唯一のGI勝利が良馬場ってだけだしゲーム的に新SSRの売りとしての都合でしかない。
一応、当時から陣営とかファンは「いついつのあのレースは馬場が重くて本領が発揮できなかった」って言ってたけどオペラオーも別に特別に重馬場が得意だった訳ではない(実際、勝鞍みれば良馬場の勝ちの方が多い)
芝で本当に強い馬ってマックやエルコンもそうだけど重馬場”でも”強かったってだけで重で強いやつは良でも強いんよ。
それは無いよ。得意不得意自体は明確にあるんだから。そもそも重馬場に強いかどうかを測るのに勝ち鞍を見てどうするよw オペは晴れてるレースの勝ちが多かったけど、それはそれとして重馬場に強かったのは間違いないんだから。で、跳びの大きい走法のトプロは地面の固い良馬場が強かった。「晴れてれば春天はオペではなくトプロが勝ってたんじゃないかな。まあ天運も含めての競馬だよね」は競馬ファンとしてそこそこオーソドックスな考えだと思うよ。
重良両方高いレベルでこなせるやつは名馬なのは間違いない
だからといって名馬だから重良こなせるってわけでもない
軽い馬場の方がパフォーマンス上がってるのも明らかだし、あの2レースは歴代でも屈指で印象的なものなんだからゲームの都合でもなんでもない
モズベッロが良で強いとは流石に言う奴いないでしょ
トプロ陣営オペラオーってよりはずっと重馬場と戦ってた印象がある
別にオペラオー自身は重馬場でも走れるから対照的に見えるだけだよな
ハ、ハワイアンイメージ…
道悪の鬼スキルっぽいのはクラウンかフェスタかなあ
エルは日本砂芝欧州芝の３種の道悪全部行けたのが偉い
キングマンボ系は重馬場だと外されへんわ
JRA総研の運動科学研究で、オルフェーヴルは良馬場と不良馬場を同じような速度で走れるという研究結果が出てたな
通常は悪路に脚を取られるのを気にしてストライドが狭くなる不良馬場でも、高ピッチを維持しつつストライドを伸ばして走れるからあんなにも速いらしい
ウマ娘的にはエルはダートの檻って感じがする
オリ…？
エルは無茶苦茶荒れ馬場に強かったよね。現役時代のレースがどういうわけか重馬場ばっかりだったってのもあるけど。スレの連中が何も知らないだけだと思う。
多分ウマ娘から入った人は「サイレンススズカに負けた馬」としか認識してないぞ
１期のアニメでエルをダービーに出走させたのって「あの世代の最強はエルだから」という前提がスタッフにあったからだろうけどね。それこそ「マルゼンのダービー出走」と似たような文脈というか。競馬ファンには伝わるけど、アニメだけ見てて伝わるかってのは確かに微妙w
逆にボーノが30戦くらい出てるのに全レース良馬場だったって聞いたことがある
エルコン自体が鬼のように強かったから
レーティングだとエルコンが今だに日本馬でトップだし
あっ❤️
泥まみれになりながら台風直撃の菊の3000mを駆け上がってくるキセキは素直にカッコ良かった❤️
エルとオルフェは別に特別重馬場が強かったというよりもスペックが高すぎて凱旋門みたいなクソ馬場でも強かったというだけじゃない？
そう言うのを重馬場で強いっつーんじゃないの
別に良馬場でも強いから重馬場で走れてもノーカン！とはならんでしょ
ウマでいう良馬場◎道悪◎状態だとして、そう言う馬が重馬場の鬼候補でも別にいいと思うがね
重馬場でつえーんだから
雨の中の無敵
根性とスピード60補正来たな。。
徹底マークの鬼はライスでいいとして
伏兵の鬼は誰がいいやろ？なんとびっくりな人？
「これはびっくり」の人と「あっと驚く」の人、「しかしびっくりだ、……間違いない」の人
ヒシミラクル
重馬場の鬼、エルコンドルパサーデス。
こちらは鬼のグラスデス。
ナカヤマフェスタのイメージだわ、重馬場しか走らなかったから
エルコンもマックもキタサンもオルフェも道悪の鬼と言うか道悪でも滅茶苦茶強いって感じしゃない？
誰も「道悪のほうが速く走れる」なんて言ってないと思うよw そんな馬はいない。
「道悪でもそこまで遅くならない」ことを相対的に得意と表現してるわけでしょ。それは当然、走法と強い相関がある、と。有名どころではテイオーははっきりと重馬場に弱い走法だけど、だからといってそれを持って「じゃあテイオーはその4頭より弱い馬なんだね」とはならないわけでさ。
テイオーのＪＣは重馬場で良いタイムだったような
1位が5票で2位が2票、他は全部1票ずつか
まぁどうしても「最も印象に残る重馬場レース（の勝ち馬）は？」て
ニュアンスになっちゃうだろうからな
ウマ娘に理解ある記者さん（何人いるか知らんけど）集めて「重バ場の鬼」の
スキル付けるなら誰？て質問したならまた全然変わって来るでしょ
僕の名前はモズベッロ♪
プロレスキャラのエルが一番得意な馬場は「ジャイアント馬場」かも知れない。
だったらもう議論にすらならない「中山の鬼」を先に実装したらいいだろ！
会長かな？
ここまでウィンディちゃん無し
初代ダート王のあのレースは地面が水で光ってたなw
エルの凱旋門も結構な面子だったのに他馬置き去りにして重馬場の鬼中の鬼のモンジューと一騎打ちみたいな形になってたのは重馬場得意は確実に持ってるよな
単純にクソちゅよだったのもあるけどそれだけでああまでぶっ千切れないだろ