431: 名無しさん 22/06/06(月) 21:32:26 ID:2BAa
皐月賞2000m←わかる
日本ダービー2400m←まあわかる
菊花賞3000m←こいつおかしいやろ
432: 名無しさん 22/06/06(月) 21:32:57 ID:0YbS
>>431
皐月賞をマイルかスプリントにしないとバランスが取れないな
456: 名無しさん 22/06/06(月) 21:35:12 ID:hWm9
>>431
2000から1.2倍
2400から約1.2倍
なんもおかしくないやろ
437: 名無しさん 22/06/06(月) 21:33:26 ID:5HuG
>>431
桜花賞1600m
オークス2400m←こいつよりマシや
秋華賞2000m
438: 名無しさん 22/06/06(月) 21:33:37 ID:1zVT
>>437
これ絶対おかしい
433: 名無しさん 22/06/06(月) 21:32:59 ID:pxsM
菊花賞は三冠馬が生まれにくい原因
434: 名無しさん 22/06/06(月) 21:33:06 ID:6NLf
菊花賞は2700ｍでええよな
447: 名無しさん 22/06/06(月) 21:34:31 ID:PWEc
馬の脚質検査なんだから長距離無い方がおかしいやろ
なんなら菊がおかしい
460: 名無しさん 22/06/06(月) 21:35:50 ID:M6gV
菊花賞京都1600mにしようよ
548: 名無しさん 22/06/06(月) 21:46:47 ID:Vh2G
もしかしてクラシック3冠ってすごい？
551: 名無しさん 22/06/06(月) 21:47:04 ID:VXLc
>>548
歴史に名を残すレベルで凄い
568: 名無しさん 22/06/06(月) 21:48:40 ID:uCqd
皐月・NHK・ダービーの三冠や！
589: 名無しさん 22/06/06(月) 21:50:24 ID:0W69
三冠馬って８頭しかおらんのか…
1941年 セントライト 小西喜蔵
1964年 シンザン 栗田勝
1983年 ミスターシービー 吉永正人
1984年 シンボリルドルフ 岡部幸雄
1994年 ナリタブライアン 南井克巳
2005年 ディープインパクト 武豊
2011年 オルフェーヴル 池添謙一
2020年 コントレイル 福永祐一
597: 名無しさん 22/06/06(月) 21:51:07 ID:bOPc
>>589
だいたい次は10年くらい見られないな
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1654514100/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(270)
言わせない言わせない言わせない！
トウカイテイオーが出てたらなんて言わせない！
実際当時の空気ってどうだったんだろ。
怪我で回避自体よくあることだったんかな
メンバー的にもテイオーが出てたら勝てたっていう評価が当時も今も一般的
トウカイテイオーって2500までしか勝ってないし、3200の天皇賞は5着だったから怪我が無くても菊は厳しかった気がする
春天はボコボコ馬場をパーマーが馬鹿逃げしたのもテイオーの消耗に繋がってるから
馬場がきれいでスロー展開だった菊なら才能で押し切って3冠取ってたと思う
勝ったレオダーバンも別にステイヤーってわけでもないしね
ところがあの年のクラシック戦線はトウカイテイオー以外にもこれといって長距離に強い馬がいなかったんだ。
勝ったレオダーバンの時計が良馬場なのに3:09.5だからな。この時計は稍重だったナリタブライアンの年の菊花賞でも15着相当だ。
3歳のレースでは距離適正のごまかしが効くみたいなことを福永先生は言ってたし、コントレイルがそのクチで3冠(というか菊花賞)獲っているしテイオーも無事に出走できて、ライスシャワー(純正ステイヤー)やマヤノトップガン(ステイヤー型秋の上がり馬)みたいなのがいなければ3冠は獲れてたんじゃないかな。
世代戦の3000mと古馬混合の3200mだとわりと結果変わると思うけどね
いきなり3200mで勝てるとは思わんけどあの世代の菊花賞なら行けると思うわ
レオダーバンの岡部が「3000ｍのレースを2000ｍのレースにした」と言われたからな
この時から長距離スローペース症候群が始まり、同時にステイヤー血統の終わりの始まりになった
100戦100勝とは言わんけど
まあ、不利なく回ってくれば勝ったんじゃないの
だってテイオー世代にゃマックイーンもライスもビワハヤヒデも居ないんだから
パーマーもステージチャンプもアイルトンシンボリも居らん
レオダーバンに先着出来さえすれば良い
それにテイオー自身が2500までしか勝ってないのは事実だけど
テイオー世代で一番距離の長い古馬G1勝ってるのは有馬に勝ったテイオーだよ
テイオーもステイヤーじゃないけど、テイオー以外もステイヤーと呼べる馬なんて居ない
あの菊は中距離馬同士が走ったようなもんだろう
テイオーがいればペースがあそこまで緩まないからレオダーバンに勝ち目はない
但し史実ではドスローに嵌って届かなかかったイブキマイカグラに負ける可能性はだいぶあったと思う
大分有るかな
イブキマイカグラが三冠を阻止するのか
ゼロとは言わんけどあんま想像出来ないな
同じ二冠馬でもネオユニヴァースやメイショウサムソンみたいに一歩間違えば無冠も有り得た二冠じゃなく、三冠馬の皐月、ダービーっぽい二冠だったし
クラシックは同世代だけの勝負なので同世代に上がり馬◎かステイヤー◎がいなきゃ長距離Bでも普通に勝てたりするんだわ
ダービー2着のレオダーバンでなく上がり馬のネイチャが菊を取ってG1馬になってたら「三冠はわからない」派が増えたかもな
それよりサニーブライアンよ
覚醒フクキタルとやり合ってたらどうなってたんだろうな
松中さん…
内閣掃除大臣と真中中央は別人
いいね？
皐月賞1600m
ダービー2000m
菊花賞2400m
にしたらクラシック三冠盛り上がりそう
毎年有力馬が菊花賞回避してて寂しいわ
昨年のエフフォーリアとかさ
フランス三冠がそんな感じだな
なお去年2冠馬が3冠目をさらっとスルーした模様
府中2000とか言うクソコースを3歳春に走らせるのはNG
ただその条件の皐月賞勝ち馬は名馬だらけなんだよなあ
中山2000と府中2000はガチの別モンや
>>251が上げてるけどコース場の工事とかの関係で府中で代替開催された年がいくつかある
その時の勝馬の話をしてるんだろ
パッと思いつく馬はシンザン、トウショウボーイ、ヤエノムテキ、オルフェーヴル。みんな後に八大競争勝ってるね
3歳馬の脚を破壊しようとしてるとしか思えないイギリスとアメリカよりは全然良いじゃん
クラシック三冠に固執してるのはもう日本だけだけど、菊花賞の難易度が高いからこそ三冠の格がある
菊花賞を回避するということは陣営が合わない、勝てないと判断した結果で、三冠の格がその馬にはなかったということ
すげー馬は中長距離どこでも圧倒できる馬だよ
キタサンもディープも2000でも3200でも圧倒的だった
どの距離でも強いというのが一番価値があるんだから、種牡馬選定という本来の意味でも菊花賞は3000がいい
さらにそれを３歳の時点でできなきゃいかんのがミソ。
故に讃えられる
確かに同世代中2000～3000mで1番強いって事なら取り合えず付けるてなるわな
因子継承的には特定の距離だけめっちゃ強いって特化型とどちらが優れるのか…
それなら皐月、NHK、ダービーの松国ローテでええやろ
馬を壊す悪魔のローテ来たな
３つ勝てれば名馬になれるのでセーフ
勝てますか？
菊花賞は最も強い馬が勝つレースだから……。
クラシックの最長距離レースなので、三冠馬級の総合力を持った馬か、スタミナ自慢のステイヤーしか勝てないレースではある。
最近でもキタサンブラック、サトノダイヤモンド、フィエールマン、ワールドプレミア、コントレイル、タイトルホルダーと菊花賞馬は全て古馬でも実績を残した強い馬ばかり。
距離短縮案も出ているけれど、菊花賞と天皇賞（春）は今の距離のまま続けて欲しい。
それな
菊花賞はこのままがいいよ
長距離だから運の良さは関係ない
秋の開催だから馬体もある程度出来上がる
強いね
秋華賞馬もかなり強いしな
ほんとそれ
何でもかんでも距離短縮すればいいってもんじゃ無いわ
シャカさんの名が残らなかったのは結果的に良かったのかもしれない
でも長距離クラシックないとステイヤーが可哀想やん？
短距離マイルもNHK一回こっきりなのちょっと寂しいなとは思うけど
秋にもう一回クラシックマイルやったら菊に出る奴減りすぎてアレか
ＮＨＫマイルを秋に移動させれば
春に2000と2400の中距離走って、秋にマイルと長距離にそれぞれ分かれるって形になって面白そうだけど
秋のＧ１がスケジュールキツキツになるか
菊、秋天、マイルCSと既に分かれております
秋に3歳マイルG1やっても古馬混合で軽ハンデの方が良いですってなるわ多分
今はステイヤーが昔ほど人気ないから仕方ないとはいえ秋天行く馬も多いよね
明らかにすたみー足りていない馬（今年ならジオグリフ辺りか？）はともかくやはり菊に向かってほしいのはあるな
今年はダービー馬のドウデュースも菊出ないだろうからなぁ、去年に引き続いて皐月賞馬もダービー馬も不在の菊花賞になるんかな？
ドウデュースには凱旋門取ってもらって、
呪縛を解いて無益な遠征やめるようになってほしいわ
有益やと現場の人間が考えてるから遠征するんやで
国内走らせてるだけでは馬の価値も上がらんし
>> 184
いや、国内で結果出す方が生産者とって価値あるだろ
殆どの馬主は欧州で走らせないんだから
じゃなきゃナカヤマフェスタはディープインパクトより価値が高くないとおかしいという事になる
ジオグリフは骨折してたからなぁ
ノド鳴りもあるからなんとも言えんけど父ドレフォンの産駒傾向もまだ不明だし明らかに距離長いとは言いきれないと思うわ
イギリスのクラシック三冠で一番歴史の長いセントレジャーが菊花賞のもとだからね
人気云々だけで簡単には距離短くできないしするべきじゃないでしょう
イギリスだと1600→2400→古馬混合2800だからもっとおかしい
ていうか、おかしすぎて最近は三冠路線にはいかないのが普通みたいね
ニジンスキー(マルゼンちゃんのお父ちゃん)が3冠路線に行った結果消耗して凱旋門賞負けてボコボコに叩かれた結果3冠路線の価値がなくなった模様
日本から行きやすいところにそういう大レースがないのは幸いというべきか
英セントレジャーは3歳牡・牝限定戦だし、3000m弱の距離だぞ。
古馬解放されていて2800mなのは愛セントレジャー。
むしろ菊花賞が一番好きだわ
ここで本物がわかるって感じする
3000無いと三冠馬の価値下がるわ
ミドルディスタンスだけじゃないから面白いんだけどなぁ
ステイヤー軽視の現状と三歳馬に無理させるなっていう意見はよくわかるが
皐月賞1200
ダービー2400
菊花賞3600
バクシン理論やめろw
今以上に三冠馬出て来なくなるじゃねーかw
歴史上で見ても、果たして何頭に可能性が残ることやら……
ナリタブライアンでギリギリかな…（ステイヤーという話がある、高松宮記念掲示板の馬）
できるかどうかともかく可能性あるのってキングぐらいじゃね…？
ダート1200と芝3600のコースレコード持ってた皐月賞馬ドクタースパートさんとかはどうだろう
（勝てるとは言っていない）
翌年春天勝ってるような三冠馬は現役最強ステイヤーでもあるし基本いけるんじゃね
そのステイヤーがスプリンターでも適正示せってなってるのに何言ってんだ
タケシバオーというスプリンターズステークスと天皇賞勝った奴がいてな………
>>255
いるかどうかじゃなくて難易度上がるかどうかの話だよ
三冠
1982 オチアイヒロミツ
1983 ミスターシービー
1984 シンボリルドルフ
1985 オチアイヒロミツ
1986 オチアイヒロミツ
っぱ落合すげーわ
俺の成績超えてから文句言えとかいう無理ゲー
や落神
サンキューオッチ
🈵🈴🈵🈵
英ダービー、KGVI & QES、凱旋門 ヤバすぎる
え！？歴史上二頭しかいない欧州三冠馬のうち一頭が日本で種牡馬入り！？
イギリスダービーとかいうガリレオ入れないと勝てないクソ馬場レース
あんなの日本馬出したら一発予後不良ですよ
去年のびちゃびちゃロンシャン凱旋門が激軽良馬場になるほどエプソム競馬場の馬場は酷い
ババヲナラスクルマとかないし芝もほとんど刈らないし整備なんかしねえもん
そのガラパゴス()な日本が海外レース勝ちまくってて笑うわ
お前の言う通りなら海外のレベル低すぎだろ
欧州のほうがガラパゴスな件
こんなに堂々と間違ってるの凄いな。どうしたらそんなに胸張って間違ったこと言えるんだ？
アメリカも香港もサウジもドバイもちゃんと整備された競馬場だがｗ
だったら凱旋門遠征やめた方がいいんじゃないですかね（以下ループ）
ループすると思ってんのはお前だけだ
日本馬は既にBCも香港もサウジもドバイも勝ってる
後は欧州で勝てばあらゆる環境で一流馬に勝てる最高の馬産地だと実績で証明したことになる
その辺がわからないド素人の部外者が勝手に凱旋門に行くなとか勝手こいてるだけだ。
お前みたいなヤツな。
欧州では３歳クラシック三冠達成を狙う馬いなくなったけど７月のKGVI & QESから３歳最強馬と古馬最強馬が対決できる欧州三冠の楽しいわ。
なんどもガイシュツだけど欧州三冠とか言っているの日本だけだぞ
あと、エプソムダービーとキングジョージは昔に比べてかなり格落ちたし
そういえば秋シニア三冠って2頭しかいないんだよね(オペ&ロブロイ)
距離が似通ってるからクラシック三冠より取りやすそうに思うけど、なんであんまりいないんだろ？誰か教えて
ウマ娘じゃ当たり前のようにやってるけど現実じゃクソローテなんですよ
そりゃそうか
3ヶ月で3回もレース出るなんて馬の負担がでかいわな
前哨戦使わない3戦ならきつめではあるけどクソローテというほどでもないべ
今の基準だとクソローテ扱いにしても良いかもしれない
昔みたいに7割仕上げからステップで叩いて本番みたいな流れなら大丈夫だろうけど、今はみんな一戦ごとに外厩でメイチ仕上げだからなぁ……
ジャパンカップから有馬で勝ってるだけでも、その二頭にルドルフとディープインパクトだけやもんなぁ
古馬三冠でボーナスもらえるとは言ってるけどあのキタサンブラックですら宝塚疲労で惨敗してるし
秋古馬三冠だけで見ても今それに挑むだけでも立派なレベルで上部だからな
どれか二つなら十分現実的な視野になるんだけれどもね
でもどっかの日本一のアイドルホースは
そのクソローテ3年連続でこなしてるんすよ
古馬だから単純に有力馬が多すぎるんじゃね？
あと期間もクラシック三冠より短いってのもありそう
古馬だから単純に有力馬が多すぎるんじゃね？
あと期間もクラシック三冠より短いってのもありそう
最近だと間隔短いから全部出さないね
あと東京2400と中山2500は別物って聞いたことあるような
府中の２０００＆２４００と中山２５００では求められる資質が違いすぎる（あのアーモンドアイですら有馬は惨敗）どっちの適正も有るのはガチで強い馬。ボリクリがＪＣだけは取れなかったのはよく判らんｗ
半年かけて7400メートル走破するのとたった３ヶ月で6900メートル走破するのとどちらが過酷かね？
秋古馬三冠はローテがキツすぎる
最近は有馬かJCのどちらかはそこメイチで仕上げてくる他の馬相手に8割くらいの仕上げで勝たないといけないから昔以上にハードル上がっているし
正直去年のエフフォーリアの秋天と有馬勝ったことですら偉業だからな
秋古馬三冠な
レース場の特性が固有の発動くらいしか影響しないウマ娘と違って、現実の競馬だと中山と府中っていう全く特性の違う競馬場で大レースを勝ち続けるのがしんどすぎる
クラシック三冠にしても秋古馬三冠にしても
しかしどこに出ても勝つから凄いのだ。
ルドルフはどこででも強かったぞ？
その中でも一番得意なのが中山だ。
ストライドが異常に長いのにコーナリングもうまいとかなんなんですか皇帝………
負担はもちろんだけどクラシック三冠と違って3つセットで取ることにそんなに価値がないというのもある
1 難易度が高い
2 負けると価値が落ちると考える陣営はそれ故初めから目指さない
なのでそもそも挑戦する陣営が少なくなったというのが大きい
一方イギリス三冠
2000ギニー約1609m
イギリスダービー約2420m
イギリスセントレジャー約2921m
そりゃニジンスキー以来3冠馬出てないわ
セントレジャーを勝ったら種牡馬としての価値がさがるまであるのは流石にアカン気がする
ニジンスキー以降出てこなくなったきっかけは凱旋門負けたからでは…
ステイヤー需要がなくなったのは別にイギリスだけじゃないし
長距離馬は種牡馬で成功しにくいからね。心肺機能等のスタミナ要素は遺伝しにくいらしく、スピードは確実に遺伝するから長距離馬より中距離・マイラー・短距離馬が種牡馬で活躍しやすいらしい
2012年にキャメロットが挑戦して話題になったよな
結果惜しくも2着だったけど
英国三冠なんて1600・2400･3000だしまだましだろ。
皐月賞→東京優駿で距離が1.2倍
皐月賞→菊花賞で距離が1.5倍
東京優駿→菊花賞で距離が1.25倍
馬基準ならいうほど延びてないよなあ？(錯乱)
なおNHKマイルカップ→東京優駿の距離1.5倍はほぼ別ゲー化する模様
？？？「春の天皇賞お疲れさまでした、次走はは安田記念、そして宝塚記念の予定です」
日経賞と大阪杯と宝塚後のOP戦を忘れてるゾ
ストライクイーグルかな？
マックとゼファーいなきゃ勝ってたという事実
カミノクレッセ君……
君はマイルから長距離まで走りきったんや、ただ阪神大賞典と春天にマック、安田にゼファー、宝塚にパーマーが居たのが運の尽きだったんや……
持ってなさ過ぎる
一番最悪なのはマックの斜行のせいで故障したことや
リアルならカミノクレッセ、マンガならストライクイーグル
昔は皐月賞、ダービー、菊花賞、天皇賞（3200ｍで春秋開催、勝ち抜け制）がクラシックホースのローテだったから菊花賞3000ｍで問題は無かったんだよ
なんか英愛のセントレジャー不人気すぎて出走馬が集まらないから古馬開放する羽目になったらしいな。
英は違う
愛と仏（ロワイヤルオーク賞）はそう
競馬素人だけど色んな距離で勝てる馬だからこそ時代の最強を冠する相応しいってことかと思ってる
その気持ちを忘れないようにしよう
長年競馬やってると「どんな距離でも勝てる強い馬を見たい」「強い馬同士のレースが見たい」より「菊花賞、春天なんか勝ったって種牡馬の価値ｶﾞｰ」やら「ダービーなんかに全てを賭けて仕上げるより空き巣狙いで秋以降中距離＆マイルのGⅠ勝つほうが種牡馬としての価値ｶﾞｰ」とか「引退後の馬生の価値」でしかレースを見なくなってしまう玄人（？）になる競馬民も多いからねぇ
京都でやる分には菊花賞の3000や春天の3200はかなり絶妙な設定だと思うよ
そこそこのスタミナをベースにスピードの絶対値が問われるコース設定だし(下り坂適性という特殊技能は要求されるが)
阪神でその距離でやると求める能力がタフさに寄りすぎて専用機が活躍するレースになりかねないからそれなら2400でやった方がいいとは思うけど京都改修による代替だし考えても仕方ないな
皐月賞2000が一番わからん
1600だった期間すらない
アプリ初期の頃でもスタミナ無礼て事故る率高かったしなぁ
菊花賞超えてこその三冠って感じはする
三冠馬って肩書きカッコよくて好きだけど、同世代の同格ライバルがおらんということでもあるからちょっと寂しい気もする
そう考えると古馬になってからシービーに3度も勝って見せたカツラギエースはすげえな…路線違うけどニホンピロウイナーもいるし
厳密にいうなら王道距離でも強い奴が一番多かったのがシービーやな
単純に強い奴が他にもってのならオルフェ、カナロア世代になる
1.2倍説ああ～って納得した
気持ちは分からんでもないが、やっぱり3000mという長距離を走れてこそ三冠の名に相応しいと思う
菊で長距離いけるやん！ってなってステイヤー路線で覚醒した馬もおるんやないの？
近年だとキタサンかそれかな
バクシンの孫だから長距離はちょっと……な雰囲気だった
今タイトルホルダーがまさにそんな感じちゃう？
タイホは岡田牧雄氏がずっと長距離馬だと言ってる
弥生賞勝った時もクラシックなら菊花賞が一番向いてるて言ってたね
タイトルホルダーは以前からスタミナのバケモンだって言われてた。
自前の坂路を下から上まで登り切った馬が過去に二頭いて、それが砂塵の隼と中山の魔王で、タイトルホルダーが三頭目だった。
ただタイホくんの菊は完璧なレースコントロールによる楽逃げと見られたり、有馬やダービーで展開に負けたりで実力を軽視されてた節はあったよなぁ
それが春天であたおかロンスパ仕掛けて圧倒的実力を見せつけたっていう点ではそうとも言える
軽視されてたのはその通りだし、実際天皇賞でその確固たる実力を示した形だけど、天皇賞もレースコントロールによるところがでけーよ。
手抜く期間も再始動タイミングも騎乗が完璧だもの
タイトルホルダーくんもそんな感じする
マメちん･･･同じリョテイ産駒なのに穏やかな性格だったなぁ･･･
(調教師に対してだけ)穏やか
マメちん…
まあ牝馬の方も秋華賞距離短くなってこれは三冠確実やろなぁ思ってたら負けてズコーってなるパターン多いから…
なぁスペの娘さん(2着入線3着降着)
後々調べたら秋華賞になってから二冠牝馬が秋華賞落としたのブエナしかおらんかったわ…
スターズオンアース三冠濃厚ってことか
実際3歳牝馬で2400mの大外ぶん回して勝ち切るってバケモノやからね
三冠とも距離も求められる能力も違うから全部勝つことに特別な価値がある
まあ三冠を三頭で分け合うのもそれぞれがスペシャリスト感があってそれも面白いけど
世界的にどんどん距離が短くなっていて悲しい。20年くらい経つとダービーも長いとか言われそう
クラシックディスタンスはダービーだけじゃなくてキングジョージ凱旋門賞BCターフと古馬にも大レースがあるからさすがに廃れることはないと思いたい
長距離は本当に強い馬が集まらないとただただ終盤までだらだら走ってヨーイドンするつまらない展開になるからなぁ
マイルの方が人気出るのは分かるよ
すでに世界的にチャンピオンディスタンスは2000mになってきてるから
実際に欧州主要国では、
2005年から仏ダービーは2100mに短縮されている。
2008年に伊ダービーも2200mになっている。
種牡馬価値的に2400mより2000mから1600mのレースを勝つ馬の方が成功しやすいからね
地方交流ダートG1
中央芝G1
海外芝G1
中央ダートG1
ゲームじゃないんだからこんなローテーション無理だろ
誰かやってませんでしかね、ソレ
そんなローテで全勝するのはかなりの変態じゃないとできんやろ…
そんな馬がいたら変態に違いない
白井最強
挑戦すれば出来る馬は結構いそうだけどね
「ダートは走らせたくない」「海外レースは賞金が安いから走らせたくない」という陣営が多いが
そんなん全部勝ってたら勇者か変態かのどちらかやで
せめてCBぐらいは三冠馬らしい性能で有ってくれ
三冠馬はほぼ凄い族で断然強いじゃん
会長だってブライアンだってさ
性能面では他より有利なんだから、それで勝てないなら自分の育成面を見直すべきやろ
それができないんじゃCB迎えてもまた同じこと言ってるぞ
初期実装組で需要の高い追込み脚質じゃないのに未だに雑には強いじゃん。あのくらい雑に強いのはオグリぐらい… オグリの万能さが強すぎて光当たってないとは思うけど
オグリマルゼンが別衣装まで強い一方で会長とブライアンが……だからな
一番中央舐めてるのはサイゲ
今の三冠馬2人は固有継承で親需要の方が高まってるね。
ナリブはバランス調整でかなり雑に強くなったと思う。会長はフルスペック活用すると中距離追込運用とまさにCBみたいな事になってる。
せっかくなら牝馬三冠の最終戦も3000mにすれば良いのに
実は純正三冠は牝馬も桜花賞オークス菊花賞なんだ…
ダービー・オークス・菊花賞で三冠……
実際、昔はそうだった
1970年にビクトリアカップができるまでは牝馬も三冠目は菊花賞
1976年にエリザベス女王杯が牝馬の三冠目として、1996年に秋華賞が創設された
1964年の菊花賞は、中央競馬の歴史上只一度しかない、牝馬二冠カネケヤキと牡馬二冠シンザンが互いに最後の一冠をかけて戦ったレースになった
秋華賞だけは『クラシック』じゃないんだよな
純正って書いてるからクラシック三冠ってことやろう
それなら変則で取る変態とか除いて牝馬の三冠目は菊花賞で今も変わらん
オークス、ダービ－、菊花賞でもクラシック三冠だからね
実際にやったのは戦前のクリフジだけだが
かつての南関東三冠も…
羽田盃：ダート2000
東京ダービー：ダート2400
東京王冠賞：ダート2600
クラシック級がこなす距離じゃないと思うよ
一昔前の牝馬の
桜花賞1600
オークス2400
エリ女杯2400
もなかなかおかしい気がする。
エリ女杯→秋華賞で距離短縮はいいところだと思うけど、個人的にはオークスと秋華賞はコースは出来れば変えずに距離は逆のほうがいいような気もする。
でも東京芝2000はクラシックでやってほしくないかな…。
元祖三冠セントライト
神馬シンザン
掟破りのミスターシービー
皇帝シンボリルドルフ
シャドーロールの怪物ナリタブライアン
一着至上主義ディープインパクト
黄金の暴君オルフェーブル
コントレイルはなんか異名てあったっけ？
主人公に癖のある個性が求められない現代っぽい三冠馬という印象だな。
個性無いせいで普通に人気無いから現代向きって事でも無いと思うわ・・・
三冠馬も派手な走りするほうが人気出る
コロナで無観客だったのも印象が薄い原因かもしれないね
競馬の派手さって観客の盛り上がりの影響もあるんじゃないかって、この前のダービー見て思ったよ
個性ないは、前の三冠馬が個性強すぎの影響ではないでしょうか？
なんていうか優等生って感じで地味だと思う
コントレイルに限らずそもそも最近の馬は異名が付けられない
写真は本人提供
年度代表馬にならなかった唯一の三冠馬
ヒーロー列伝に倣うなら「空に描く衝撃の軌跡」だろうか
脚部不安ありながらも無事に種牡馬入りしたわけだから、別にそんなにバカにすることもないと思うけどね
ワイもその異名はイイなと思うけど、『軌跡』が「ん？キセキがどうした？」ってなるダメな脳みそになってしまってるわ
あの酷い実況かな
勝ち馬へのリスペクトより贔屓馬匂わせ優先したやつ
普通に考えたら列伝のキャッチコピーをリスペクトした実況やろ……
「コントレイル」の意味を知らないのか
知ってて言ってるにしても、酷いのは君の方やで
ディープの異名はあのクソダサポスターのほうじゃなくてせめて英雄のほうにしてくれ
最もガチガチのエリート血統で馬自体に成り上がりや是説を乗り越えるといった英雄譚要素皆無やから衝撃をもじった異名のほうが個人的にはしっくりくるけど(いまさら別の異名定着させるとか無理というのは分かってる)
牝馬クラシック三冠は果たして誕生する事があるんだろうか
クリフジが変則三冠言われてるけど、ちゃんとクラシック三つ勝ってる三冠馬だからセーフ
なお、1943年のことである
初代三冠馬セントライトも1941年だし多少はね？
オークスとダービー両方とか変態過ぎる
当時のオークスは秋開催だったから
オークスがダービーの前週になってからはダービーに挑戦するオークス馬はほぼいなくなった
春天を勝てるのはステイヤーだけ
菊花賞を勝てるのもステイヤーだけ
この前の春天もほとんどが中距離馬だった
特別な才能なんだ、だからこそ1番強い馬が勝つということだ
超えられない絶対的な壁、距離適性がある
これくらいの難易度だからこそ、三冠が価値あるものになってると思うな。
ここで菊花賞の距離短くして三冠ばかすかとれるようになっても三冠馬という称号の価値は下がるよね….今も昔も結局10年に一頭くらいの頻度ででてきてくれてるから今のままでいいと思うわ
根幹非根幹で考えたら菊が2800でも良い気はするけど3000走ってほしさはある
まぁそもそもの根幹距離自体が諸説あるから2F刻みのウマ娘式なら2800が根幹だけどウイポ式だと3000が根幹になるってのがあるけど
3歳牝馬が2600mで好走したら菊花賞馬と思え…
メロディーレーン(5着)、オーソクレース(3着)と来てるからそろそろあるかも
やきうで言うところの完全試合みたいなもんか
野球ならそれこそ三冠王じゃないの
打率本塁打打点が1位で長期離脱の怪我も無しで結果残せないといけない
高校野球には4つのでかい大会ある(春の甲子園・夏の甲子園・明治神宮大会・国体)からそれ全部勝つとかじゃないかね
ちなみに松坂大輔率いる横浜は全部勝った
今思うと松坂世代でプロ入りした選手で活躍したのは大学や社会人経由の選手ばかりだし高校時点での世代のレベルは言うほど高くはなかった気はする
それは置いといてヨタ高に松坂を筆頭に小池、後藤、小山とプロ注が４人もいた時点でチートにも程があるけど
長距離好きってのが一定数いるけど少数派ってのが悲しい
菊をブッチギリで勝って最強を証明するのほんと好き
ワイはナリブが最初に見た三冠馬だから(怪我のない)ナリブこそサイッキョやねん信仰にあるわ。
クラシック三冠がクラシックスタイルで機能してるのって今日び日本くらいだからな
欧州は完全に形骸化しちゃってるしアメリカは鬼ローテ、南米だと芝ダート混合な所も珍しくない
何でも改革改革じゃなくて伝統を守るってのも大事なんだよ
ウイポの欧州系三冠について説明見るとだいたい古馬とのレースが混じるから機能していないとか書いてあって草なんだ
馬齢条件欄みたら３歳以上だから、極端を言えば８歳馬でも出られるのか（出したことないが）
ウオッカの忘れ形見が６歳でデビューしたらしいがこれもクラシック級扱いになるのかな
アイルランドセントレジャーがウイポだと凱旋門賞の前哨戦の前哨戦ぐらいの週にいるから出すことはあるだろうな
日本人の生真面目さ、悪く言えば融通の利かなさが功を奏したんやな
シービーの三冠レースは菊花賞だけでなく皐月賞ダービーもドラマティックで面白いのすごいわ
親のエピソード含めてそりゃ人気爆発しますわ
菊は夏に上積みが相当望めるから良い
オークスは出してる側も馬券買ってる方もどうすっか…ってなっとるやろ
菊花賞の地位が低下したのは2000年代の菊花賞馬の古馬以降の成績見りゃ察する
三冠馬のディープ除けばマンハッタンカフェとヒシミラクルが4歳春に奮闘してる位で後はGⅡでも何とか勝ち負けできるかどうかの奴ばっかだった
特にアサクサキングスの三歳春のローテはマジで頭おかしいけどそれでも菊花賞で勝ってみせたのはもっと賞賛されてもいい
そりゃステイヤー向けのレース少ないし、なんとか中距離で走って欲しくて調整してたら得意な長距離もおかしくしそうだしな
秋天3200に戻せばまた印象変わるんと違うか？（適当）
それだと秋古馬三冠達成できる馬がいなくなりそうだからなあ
秋天の距離短縮もJC創設との兼ね合いで3200走った後JCの2400はキツすぎるという理由もあったらしいし
逆もまた然り
得意じゃないけど長距離も走れるやつに温存させる競馬覚えさせたら切れ味無くなって終わるパターンもある
そうなったらレースの少ない長距離なんか最初から触らないほうがいいやってなる
そもそも長距離戦が少ない以上どうしょうもない
逆にダート馬はレース数も高グレードレースも増えてはっきりレベルが上がった
たしかに2000年代だけ妙に弱いな
10年代は結構強豪揃いなのに？
ディープ抜くならGⅠ馬がサムソンウオッカジャンポケの3頭のダービー馬も大して変わらんだろ
ウオッカなんか牝馬だし
長距離路線貶すって結論ありきで語るな
三冠馬が日本にいなくなったことは少なくともCB以降ないから、コントレイルとオルフェが亡くなるまでに新たな三冠馬が生まれるさ
遅くとも四半世紀くらいかね
セントライト以降は常に日本に牡馬の三冠馬が存在してるよ
セントライトはシンザンが三冠馬（1964年）になるのを見届けたように1965年2月1日に逝った
シンザンは1996年7月13日に逝ったからその時はCB、ルドルフ、ブライアンの三頭の三冠馬がいた
牝馬三冠はどうなんだって調べたけどスティルインラブが早逝たからアパパネが三冠取るまで存在してない時代があるのね
シンザン以降繋がってるんやで(小声)
ブライアンが早死にして途切れてもおかしくなかったのがルドルフが長生きしてくれてたからディープまで繋がったんよな
ルドルフ崩御→オルフェ三冠もけっこうドラマチック。
崩御は草
まあ皇帝=Emperor=天皇だから合ってはいる・・・のか？
ただしウマ娘では、スマートファルコンに託した模様。
スマートファルコンシナリオ解説動画でこの部分オルフェーヴルに触れなかったな。
牡馬は中距離長距離超長距離
牝馬はマイル中距離長距離
ダービーとオークスを同時期にしたい
↑何もおかしくないやろ
三冠馬が二頭も立て続けに誕生した80年代ってすごいな
シンザン以来19年も三冠馬が誕生してなくて、その鬱憤を晴らすかのようだ
そういやシンザンといえば去年の11月に三冠レイが流出してたな
ルドルフの翌年も三冠未遂やってるんですよ。
ダービー怪我で欠場して未遂に終わってるけど。
名をミホシンザン。
かの神馬の最後にして最高傑作。
ただ蹄が大きくて道悪苦手だったのでこの年のダービー雨降ってるしどうだったかはわからない。
たらればはない世界だから。
古馬になっても強かったので走れなかったのは残念至極。
ミホノブルボンは同期がステイヤーだからしょうがなかったとは言えミホシンザン、サクラスターオー、トウカイテイオーは怪我がなければなあ…
ミホシンザンの年はダービー重馬場やったから何とも…
ミホシンザンがダービー出れ「たら」というifを語り始めた時点で重馬場では無かった「かも」しれないifも同時に現れるからこの手の話は不毛だよ
ユタカが人差し指を掲げたディープだけは皐月で三冠取るなってマジで感じられた
あんな感覚もう今後無いんだろうな・・
ルドルフの岡部のマネだけどね
だから何？
二度あることはサンドピアリス
コントレイルもかなり無理して菊花賞取ったから引退時にどんな声かけたいかって質問に3200走らせて悪かったと答えてたし
3200なんか走ってねえし！
春天逃げたやん
馬の事考えたら多分正解だし文句ないけどな
京都1600mとかそれただのマイルCSなんよ
菊花賞馬ですら春天に勝てるとは限らないのに栗毛のラクダに勝ちたい一心で3000メートル超の重賞経験すらないのに天皇賞春で3世代(98～00)菊花賞馬に先着した怪物メイショウドトウ
なおメイショウドトウの前には栗毛のラクダが居た模様
当の栗毛のラクダは追い抜くとソラを使うから、いつもいる強い馬(メイショウドトウ)をターゲットにして最後に追い抜くようにしてた模様
救いがなさすぎる・・・
セントレジャーは賞金が安いからみんな直近の凱旋門に行きたがる 格が落ちるから賞金が安い 賞金が安いからみんな凱旋門に行くの負のスパイラル状態なんだっけ？
ヨーロッパは距離が近すぎるし国際的に欧州統一の流れだったし
国内三冠の価値が低下するのもむべなるかなという感じではある
でもその割には欧州三冠とかにこだわってるのは日本だけとかでよくわからん
向こうの人は三冠とか気にしてないということなんかね
2番人気のライスがブルボンの三冠阻止して叩かれまくるくらいだからね…
キョウエイボーガン「ハナ取られて掛かった時点でダメじゃね？」
3冠馬の中でも「無敗の3冠馬」は更に別格なんだろうな
無敗の三冠馬>三冠馬>無敗の二冠馬>二冠馬の格付けかな
『無敗の三冠馬』に三冠馬以上の格があるだけで、二冠馬なら無敗だろうがそうでなかろうがあんまり関係ないんじゃないかな
ていうか二冠馬の時点で普通どこか負けてるよね
アメリカだと引退後の種付け料の差がまさに顕著よ
1978年のアファームド以降2冠馬は結構出てたけど2015年にアメリカンファラオが約40年ぶりに3冠馬になって引退後の初年度種付け料が20万ドルと破格なレベルだったし
（なおアメリカでの産駒がパワー不足なのかあまり活躍しておらず現在は8万ドルまで下落している模様）
思えばアメリカ三冠馬で種牡馬として成功したのシアトルスルーくらいしか知らんな
初代はマンノウォーの噛ませ扱い、セクレタリアトもミスプロにもってかれ、アファームドは準三冠馬のほうにもってかれたし
自分が知らないだけで種牡馬として成功したやついるのかもしれんが
皐月⇒菊の二冠馬はそこそこいるのに
ダービー⇒菊の二冠馬は希少なのよねえ
ダービーに合わせきってその後崩れちゃうんだろうかね
と言うかダービー勝った後で古馬になっても強さ奮ってたのってやっぱり三冠馬クラスな気がする
もっと走り続けてたらコントレイルがどこまで行けたかは割と気になる
スペってほんとに特異な奴なんだよ
クラシックをダービーだけ勝った馬でここまで勝ちまくる馬を他に知らん
皐月賞ならトウショウボーイにオペにヴィクトワールピサとかいるし菊は言うに及ばずなんだがダービーはなかなかいない。
シャフリヤールがどこまでやれるか気になる。
まだまだダービー終わったばかりだがドウデュースも。
ウオッカ？比べるべくもない特異中の特異なので例外扱いでいいだろう
コントレイルは同世代があまりにも弱くて凄みを感じない
エフフォーリア、シャフリヤール世代の方が強いし、
トウデュース、イクイノックスもまたダービーのタイムが凄い
三冠取っても菊の２着３着馬がその後微妙としか言いようが無い成績で終わるのを見ると
メンツの厚い秋天で古馬との対決を見たいって意見はこれからもっと増える気がする
別に三冠を争った同期がその後パットしなくて
相手が弱いから三冠取れたって一部から言われても
三冠馬がその後古馬戦線で暴れて最強を証明すればいいんよ
相手がどうであれこいつは三冠取ってったってなる
秋天に行った方が長距離から逃げた得意分野でしか戦えない馬ってなる
3冠取ってそのまま有馬記念で勝って4冠取る方が無敗で3冠取るより強そう
三冠でその年の最後有馬で古馬に勝ったらそれはもう現役最強と言っても過言じゃないしな
そう考えると無敗三冠から有馬勝って三歳四冠、翌年も有馬連覇して四歳七冠で
二年間現役最強馬だったシンボリルドルフの皇帝感は凄い
ＪＣ出て負けてるとは言っても詰んだローテで体調最悪だったみたいだし、回避してれば無敗で三冠と有馬勝ったんだろうなぁ。
でも馬主がＪＣ勝つことを悲願にしてたから無理な話か。
3歳牡馬の有馬記念の戦績は意外に悪くない。
本格化で古馬との差がなくなる頃に斤量が有利になることが理由かなと思う。
無敗の三冠馬はロマン枠というか、毎年クラシック戦線を見てると、すごく強いというよりすごく運がいいなという印象になる。
強いだけなら皐月と菊勝った奴がいくらかいる例の白いのとか。
さらにダービー勝ってるんだから運がいいのは間違いない。
強いだけなら皐月と菊勝った奴がいくらかいる例の白いのとか。
さらにダービー勝ってるんだから運がいいのは間違いない。
でも無敗の三冠馬はシンボリルドルフとディープインパクト（とコントレイル）って考えるとやっぱりすごく強い。
コントレイルはもちろん少しも弱くないけど七冠に並べると括弧書きにせざるを得ない気分的に。
そりゃ本格化後にその2頭と比べて成績残せてないから仕方ないやろ
スレ内でも言及されているけれど滅多に出るもんじゃないからねえ…だからこそシービー→ルドルフの流れが日本競馬史上異例中の異例だったわけで
俺も三冠馬ってオッサンたちの話でしか聞いたことなかったからシービーが獲った時は震えたよ
歳はきかないでくれ
同い年くらいだと思うが、CB勝利の瞬間の興奮は未だに覚えているよ
三冠馬なんて伝説を目の当たりにできるとは思わなかった
長距離はハイペースの消耗戦になれば面白い，スローペース直線よーいドンになれば退屈。
これがあるから皐月ダービーの２冠取っていても菊花賞はどうなるか分からんのよな
牝馬側の方は桜花オークスの２冠取ったのなら「秋華賞もいけるやろ」って思う
菊が2800なら400刻みでキリが良いのにな。
菊が2800なら400刻みでキリが良いのにな。
アメリカの牡馬三冠は他のと違って距離は長くないよ！
なお、開催期間
ぶっちゃけこれドーピングないと無理だわ
アメリカンファラオもジャステイファイもほぼ黒