今年もあと5ヶ月で終わる・・・
>>120
まだ5ヶ月もあるぞ！
なんとなくまだまだ先のように感じてるけど
凱旋門賞がある10月頭なんてあっという間だしね
>>112
後2ヶ月だな!
なんで誰も数カ月前からフランス入りしたりしないんだろ
エルとかはそうしてたし数カ月間そっちで走ってれば芝適正も付きそうなもんなのに
>>127
おフランス行くのだけでも莫大な金かかるのだ…
>>127
お金
あと数ヶ月で芝への対応は無理
多少の慣れは出来るが
>>127
お金がとてもかかる
エルも獲得賞金それで全部溶かした
エルは海外遠征で獲得賞金ほぼパーだっけ
エルの陣営頑張ったんだな
色々教えてくれてありがとう
最大でも数千万とかで済むと思ってたけどやっぱ渡仏って凄いお金かかるのね
短期なら
香港などの近場で500万
欧州やアメリカで1000万～2000万
ドバイは招待されるから800万くらい
だそうです
1番高いのは輸送費
>>151
香港みたいな凄い近い所でも500万と思うとやっぱ凄いお金かかるのね馬って
馬と一緒に色んな人や機材もいっぱい持ち込むだろうからね
お金はいくらあっても不安だと思う
滞在費全部向こうが持ってくれるドバイにみんな行きたがる理由でもある
馬もお金掛かるけど付いてく人にもお金掛かるからね…
サムソンが遠征した時は生産牧場の人たちも招待して連れてったのもあってか旅費と滞在費でサムソンもう一頭くらい余裕で買えるくらいかかってたとか何とか
シャフリヤールのヨーロッパ遠征が約2400万円で会員1人当たり60万円の負担です
プリンスオブウェールズSの4着賞金は900万円なので赤字
>>177
会員から文句出ないのそれ
>>179
今までの賞金考えたら多分余裕でお釣りは来るしまあ…
>>181
約款とかでそういうのがあるはずだから契約結んだ時点でうん
>>181
日本ダービーとドバイで儲かってるから誰も文句いいません
会員になってる時点で儲けに拘ってないぞ
名誉を得るなら凱旋門賞は最高の栄誉だからな
日本で勝ててかつ凱旋門でも勝てる馬なんて絶対能力の証明みたいなもんだし
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
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コメント一覧(131)
フランスへの渡米経験ある俺に言わせるとめっちゃ金かかるよ
おフランスなのに渡米とはこれいかに
もしかしてこの人、有名なフランスに渡米ネタを知らない？
オタクって自分が知ってるネタは皆が知ってると思い込んでるよな
お互い気を付けないとな
レス元だけど1レス目でボケてくれてたからツッコミ入れただけで使い古されたネタだってことくらいは知ってるよ
知ってるからこそすぐ気づけてるわけだしな
おフランスなのに一人称meのイヤミかな？
俺はスイス行きの船に乗ったけど時間もかかったぜ
スイスはライン川とか通ってるから一応海→川で行けなくもなさそうだけどあるのかな？
スイスにはなんと国際港まであるぞ！
海外の都内に住んでそう
ワイもトルコ(風呂)に行った時はお金かかったな
それ何年前の話なんだ？
トルコ人留学生が本来は身体洗うだけのトルコ風呂（現地名ではハマーム）が有料ひとぴょいサービスの場の名称に使われてることに抗議し、小池百合子（現東京都知事）が論争を拡散したトルコ風呂改名運動は下手したら生業がお取り潰しになりかねないと危惧した特殊浴場協会が一般公募より募った「ソープランド」へ名称変更すると発表したのが1984年12月19日なのでそれ以前ですね
つまり約38年前になります
気候はどうなんだろ？特に今年
夏は湿気が多くてーなんて言うけど湿度が日本より低いだけでも人間と同じように馬は疲れにくかったり？
凱旋門は10月みたいだけども
フェスタみたいに直接ルートでも宝塚の賞金ほぼぶっ込んだとか言ってたし、やっぱ金かかるわ
一応オルフェーヴルみたいに運動神経極まってると走り方は変えれるんだけどね
一応娘のメロディーレーンがそれっぽいけど元々の馬体が小さ過ぎてね
せめてステゴ並みの馬格があれば先行や差しが出来るんだがな……
ナカヤマフェスタの馬主がサラブレのインタビューで遠征で宝塚記念の賞金なくなったって言ってた記憶がある
逆に言えば直前ぐらいまでで大きなレースに勝っておかないと現金的な意味で挑戦は難しいのか
「宝塚記念を勝ったら秋は凱旋門賞に挑戦する」って割と聞くコメントだけど
ここを勝てなければ向こうで勝負にならないって意味の他に収支的な意味もあったんだなと思うね
予算だけの問題ではなく
海外滞在期間が一定を超えると帰国時に100日の検疫を受ける必要がある
そして長期間まともな調教が出来ないと馬が弱くなる
だからエルみたく帰国後に日本で走る気がない陣営じゃないと
海外長期遠征は難しい
ドウデュースも朝日杯とダービーの賞金溶かしてしまうのか…
武豊大好きおじさんが今まで溶かした金に比べれば安いもんよ
つまり推し活だな
ちゃんとマイラプソディもフランスに帯同させて、フォア賞に出させて武豊にロンシャンの練習の機会提供までするもんな
あそこのオーナーはそんなちっぽけな事気にも留めてないだろ
「僕は大金持ちじゃないから、バランスというものがあるじゃないですか、考えてやってますよ」
恐らく世界一武豊ファンだから精神面も含めれば大幅なプラスになっているはず
自分の馬で悲願の朝日杯と久々のダービーも取らせることが出来たからな
ここまでの物語だけでも大作ドラマつくれるレベルだから
精神面では大幅プラスだな
松島オーナーは馬はもちろんのこと、武豊専用ジム作るような人ぞ。金銭面のマイナスはなんてことないでしょう。
金持ち専用やけど一応一般人も入会できるみたいやね
池添とか武さんの後輩もそこのジムでトレーニングしてるハズ
池添もそのジム使ってるってことは同担歓迎なんだな
自分の馬じゃなくてもユタカが凱旋門賞勝てば良いって考えだから寛大なんだろ
クリンチャーで行ったマエコーさんってすげーわ
クリンチャーもG1こそ勝ててないけど、渡仏前の時点で2億以上稼いでるから、勝算はともかく費用面ではある程度は賄えてたんじゃない？
現地入りする調教師・騎手等のスタッフの人件費、馬房の借り受けとか考えたら1か月で余裕で億越えの金額になりそう。
ソースどこで見たか忘れたけど、億超えたっての見たことある
確かオルフェは宝塚の賞金(税引き後)を遠征費で溶かしたはず
人一人フランスへ運ぶだけで数十万行くからなぁ
お金以外にもツテがないと受け入れ先確保するのも大変
現地にスタッフも割かなきゃいけないし
まあ今はフランスで開業してる日本人調教師が二人もいるしエルの時代に比べたらその辺りは恵まれとる
エルの二ノ宮調教師は社会人上がりだからコネやら人脈作りはマメだったと聞いた
金の問題もあるけど、全部の馬が早めに現地行って慣れさせた方がいいのかというとそんなこともないらしい
結局は馬ごとの個体差だから一概には言えないそうだ
海外の長期出張なんてしんどいじゃん
出来ることならパッと行ってすぐ帰って来たい
お前さんはそうかもしれんが、しんどく思わない人だっている
だから人それぞれ馬それぞれなのよ
ダービー直後くらいのドゥデュース友道調教師インタビュー
「早めに現地入りすると放牧と勘違いしかねない。それくらいのんびりした性格なので、直前に行くつもり」
こっちでしがらきに放牧に出したら43kg太ったので、前哨戦出すことになったけどｗ
43キロ+の写真見たけどムッキムキのバッキバキだったけどやっぱ絞らないとなのか
前からの写真見たらムキムキに見えたけど
やっぱり横の写真見たらお腹タプタプだったで…
今まで490キロで結果出してるしなるべくそこまで絞りたいでしょう
×太ったから前哨戦出すことになった
○クールモアと協議して管理体制整えてもらえたので向こうで前哨戦出せることになった
ドウデュースは真面目に調教こなす上、代謝が恐ろしく良いから絞るのも簡単な馬
プール閉鎖期間にも関わらず一昨日時点で既に500kgジャストまで絞れてる
ということは、バスラットレオンの海外挑戦はかなり思い切った決断だったんだろうな
広尾は矢作調教師頼りだから矢作さん好き放題できるからね
プールがないからな…
そこにセーヌ川があるじゃろ？
セーヌ川とか道頓堀みたいな水質で腹壊しそう
セーヌ川はヨーロッパオオナマズがいるからちょっと…
最悪セーヌ川かライン川あたりに入れて泳がすしかないな
フランス名物ドウデュースライン下り
会員になってたらそういう遠征時の費用も出さないとあかんのかぁ
そもそもあのクラスの会員になれる人達って大体金持ちばかりだからね……
エルコンドルパサーの日本での獲得賞金が3億7千万ぐらい。で、賞金の配分とかで色々差っ引いて考えてもとんでもねえ金が消し飛ぶ計算になりますな。マジで名誉しか得られない
賞金は全部飛んだけど、18億円の高額シンジケート組めたから収支は黒だろ。
逆に言えば高額シンジケートが見込めるような実績と血統の馬じゃないと海外遠征出来ない。
上で挙がってるドウデュースもハーツの後継として割りと高額シンジゲートの将来が約束されてるってのも動きやすさにつながってそう
いや、松島オーナーはそんなみみっちい皮算用する人ではないか
そろそろこの凱旋門賞酔狂の風潮に終止符を打って欲しい
今年は大チャンスだと思う
みんな頼むぞ
多分やってる側の憧れは止まらんから勝とうが挑戦する陣営はそれなりには出ると思うぞ、誰もかれもが使命感で行ってる訳でもなかろうに
「日本初の凱旋門賞馬」に顕彰馬1発確定レベル(多分)の価値があるわけで、誰か制覇したらガクッと減ると思うぞ
ダメージも大きい、賞金も大してない、適正考えたら種牡馬価値が上がるわけでもないんだし
個人的には昨今のダート路線整備が次なる目標であるBCクラシック、サウジカップ、ドバイワールドカップに向けてのものだと思ってるけど
凱旋門賞に行くのは名誉だけじゃなくて、繁殖に上がった時の価値向上のためだろ。
海外G1勝てば牡馬なら高額シンジケートだろうし、牝馬なら産駒の価格が上がる。
流石にそんな取らぬ狸の皮算用で行ってる陣営は多くはないんじゃないの
初制覇者は物珍しさに上がるかもしれんけど、冷静に考えて日本での価値は上がらんやろ
骨折して5着のトニービンが一番マシなレベルで凱旋門賞馬は日本じゃ凡走ばっかしてたし、昔は毎年の様に社台も凱旋門賞馬輸入してたけど今や見向きせずにアメリカG1馬ばっか買ってるやん
もしかしてディアドラってとんでもないことしてたのでは…？
凱旋門はあらゆる面でコスパ悪すぎ
とっとと何かしらで実績埋めて日本馬はドバイサウジ香港BCあたりで意識高い欧州馬だけ迎え撃つスタイルにシフトした方がいい
コスパって単語、馬主の対義語じゃないかと思う
馬主と書いてロマンと読むからな
本気でコスパを考えたら馬主なんてやめると言うか最初からやらないと思う
個人馬主だとそうなんだけど
クラブ馬で赤字確定浪漫遠征とかやるなって意見は出てくるかもなあ
もっとも馬主でコスパを最大限追及するとホースケアみたいになってしまうんだが…
二言目にはコスパコスパ言う奴、本人は賢いつもりかも知らんけど傍から見たらバカ丸出しだからな？
“日本馬が何度挑んでも勝てず、レーティング最高のエルコンが2着だった凱旋門”に価値があるわけで、凱旋門そのものはコスパ悪すぎだと思うけどなぁ
競争後の悪影響もでかいし
ドバイの様に輸送費負担してくれるわけでも賞金高いわけでもないし
適性の違いや距離、あの日本最高峰の種牡馬のディープでも勝てなかったこと考えても種牡馬選定の意味合いもないし
典型的な競馬ゲーム思考というか貧乏人思考やな
牧雄がそれと同じ事いってたな
ドバイ、サウジの方が日本馬有利、凱旋門狂想曲を終わらせるみたいに
フランスとかイギリスとかはG1なのにこっちのGⅢ並の賞金のレースが結構あるし基本日本にいる方が儲かる
長期遠征のほうが成績よくなるかというとそうでもないので、コスト考えたらやる理由がない
慣れるのに時間がかかるというのもない
10年後マント取る為にタイトルホルダーの当たり馬券は換金しないで取っとく
マント付けてる人現実で見かけたことがないんですが実在したんですね
単勝馬券の収集家って多いからＧＩ程度のじゃそんなにマント取れへんで
新馬くらい持ってないと
なお感熱紙なので上手に保存しないと消える模様
たかだか海外で数回走っただけで日本のコースの適正がなくなるわけないだろ
まともにスポーツした事なさそう
競走馬の走りと人間の走りを同じだと思ってそう
まず、馬は繊細な生き物で海外に行くから乗り物に長時間乗るストレスと現地への適応って大きな問題がある。逆の海外からの帰還も同様
だから、現地に慣れて調整して、と思った以上に時間がかかる
あと、芝と言うけど馬が走るコースは実は人間が思う以上に凸凹してるし、芝の長さや質、地面の硬さに自分を慣らし、フォームを叩きこむから、思った以上に切り替えが難しい
ゼンノロブロイの英国遠征の時は1か月前には渡英してニューマーケットで調整してヨークに行ってたよ、厩舎に入ったばかりの頃は環境の変化で体調崩して大変だったらしいけど1週間くらいして適応したそうな
なお騎手の方は小倉三冠を達成するために小倉での騎乗を終えた直後に飛行機に飛び乗ったため事前の調教には一度も乗れずその結果7頭立てのレースで前壁した模様
(出発の朝なのになかなか起きない武豊に対して)
リュージ「日本競馬のために起きて下さい」
(武豊に向けてなんかアドバイスある？ときかれて)
ユーイチ「あるわけないじゃないですか、〇されますよ」
(イギリスはムチに対しての制裁が厳しいと話題になり)
ユタカ「でも普通そこ(６回)までいかないから笑」
↓翌日
ユタカ「あそこまで接戦になったらね、行きますよそりゃ笑」(騎乗停止)
あのイギリス遠征面白シーンが多すぎるんだよなぁ
タイトルホルダーは向こうでも評価されてるだろうから不安だわ
向こうとしてはアジアの馬なんかに絶対勝たせたくないだろうし
フランスに親しい競馬関係者が多い武豊騎手ならまだしも和生じゃ全力で潰しに来そう
だから逃げって作戦が有効なんだけどラビット使われたらどうなるかわからん
ボンドが逃げれるくらい欧州馬のスタート遅いし大丈夫でしょ
フォワ賞をラビット使ってまで本気で取りに来る陣営なんかいないしあんまり当てにはならんと思うよ
サトノ「…」
>>101
コーラ置いて話聞け定期
本番で逃げれましたか…？
誰かが勝ったとしてもその後も日本馬の挑戦が絶えることはないと思うけどね
凱旋門は日本のホースマンにとって遺伝子レベルに刻み込まれた夢の代名詞だろ
最初の凱旋門制覇が現役最強馬だと依然として変わらず、世界最強の証明になる
国内でG1取れてないような弱小馬が何だかんだで勝っちゃったら適性ゲー乙で見向きもされなくなる
そんな予感がある
日本馬初の凱旋門賞勝利の栄冠は騎手・調教師、そして馬主にも輝き
2番手以降は初勝利ほど騒がれずそれこそコスパが見合うか求められて、そもそも挑戦自体少なくなると思う。
去年ラブズオンリーユーとマルシュロレーヌが勝つ事で、海外レース初勝利の栄冠を狙えるレースが減ったんで、より凱旋門賞を目指すんじゃないかなぁ。
じゃあシリウスって何であんなに長い期間走れたんだろう
やっぱり伊達にダービー獲ってないってことなんだろうな
シリウスは向こうの現地人に任せたからってどこかで見た気がする
あの時から今年でちょうど10年目なんだな…
今年出走の海外馬で有力な馬って誰がおるん？
費用の問題と一番大きいのは検疫の問題
通常の海外遠征は帰国しての着地検疫１週間でいいのが
60日以上（2022年から90日以上に変更）海外にいると３カ月必要になる
その間レース出られないしまともに調整も出来ない
90日未満は着地検疫3週間では
馬主からしたら小銭らしいけどなあ
小銭ってほどでなくとも、馬一頭に億積んだりする人たちは
遠征費1億とかでも「まぁしゃーないか」で済むだろうな…
馬の輸送とか保険料も凄い額になってそうだな
香港・ドバイならいざ知らず、約款を盾にあんなハイリスクな事やってんだから会員の賛否別にしてそりゃあ金融庁さん、しかめっ面にもなりますわ。
一度は呼び出して絞った方がいい。
最近の英国遠征の話ね。
上の方で文句言えないって言われてるけど、会員が愚痴ってたって話があったしな
勝てればレースの賞金以上に種付け料が凄まじいことになりそう
エルが凱旋門を最後に引退したのは
「半年もフランスに滞在して走法を欧州対応のフォームにしたから、帰国して日本対応のフォーム戻すのに時間が掛かりすぎる」
ってのもあったからな
エルの引退理由にその辺は関係ない。そもそも時間がかかるなんて話聞いたことないぞ
ここの記事を読んだ感想が、凱旋門賞の価値と重みがわかって、昔読んだ風のシルフィードの結末のヤバさに怖くなった
しかも、産駒が2頭からマルスの時代で孫？のエルたち4頭がマルスたちと日本の競馬会の一時代を築いて、海外でもラスボスが来るまで健闘してた上にラスボスもシルフィードの血族
しかも、これからの種付け料に契約とか考えたら、シルフィードを轢いたトラックの運ちゃんは、勝手に脱柵したせいとはいえ公で「腹を切って詫びろ」と言われそうな十字架背負ってしまった訳だし
あと、あんだけ白の一族が活躍したらシルフィードの伝説とか普通にマルスの時代でも観客とかの間で語られそう。いくら携帯とネットが普及してない時代とは言え
よくマキバオーのモデルはタマモクロスとか語られるけど、実はマキバオーにはタマモクロス要素なんかほとんど無くシルフィードはタマモクロスそのものなのに殆ど語られる事のない悲しさ。
なんか名作競馬漫画として『優駿の門』と『マキバオー』はよく語られるのに『風のシルフィード』は全く語られないイメージがある。
確かに馬券が全く登場しない競馬漫画としてdisられていた記憶あるが、そんなに競馬ファンはシルフィードが嫌いなのか？
掲載誌とアニメ化の差がでかいよ。
ただシルフィードよりじゃじゃ馬がやや人気な雰囲気は認めたくない。
パイ専門賞
おいパイ食わねぇか？
長い間遠征先にいると放牧と勘違いしちゃう子もいるらしい
泳いでいけばプール調教の代わりにもなるしタダとかってマジ？
宇喜多くんは八丈島に帰って
ベアナックルじゃないんだぞwアイツはインド洋を泳ぎきった事で精神的、肉体的にも一皮剥けたがw
日本から海外でこれだけお金が掛かるということは
逆にジャパンカップで遠征しようとする海外馬と陣営にも遠征費というお金の問題でなかなか来ないってこと？
JCは国際招待競走だから遠征費、滞在費はJRAの負担になる
じゃあなんで来ないのって日程の近いブリーダーズカップと香港国際競争に遠征馬全部取られてるのが問題だと思うよ
来年からある程度改善するとはいえ海外からの遠征馬はトレセンが使えなかったせいで調整がロクに出来ないっていう劣悪な環境だったし
開催されるのは日本の競馬場の中でも高速馬場の傾向が強い東京競馬場、日本のレベルが上がった昨今でここまでアウェイだとノーチャンスに近いので取りに来る意味がない
今回は3戦３勝の英ダービー馬がいるので手怖いですぞ！
出ねぇからタイホが前売り1番人気に押し上げられたんやが。