454: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:31:50.18 ID:CHPb5IU20
ダートは芝の二軍なのか?ってマキバオー?
で実際どうなん?
で実際どうなん?
461: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:32:30.60 ID:58yPnU6G0
>>454
実際2軍
実際2軍
496: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:35:24.29 ID:5wOfpAzK0
>>454
NHKマイル勝っただけの馬がフェブラリーに出るときに主戦騎手が「凄いことになりますよ」って言うくらいは二軍やぞ
NHKマイル勝っただけの馬がフェブラリーに出るときに主戦騎手が「凄いことになりますよ」って言うくらいは二軍やぞ
489: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:34:41.76 ID:5U8j8U7Y0
476: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:33:52.83 ID:dQS+lzAt0
>>454
中央競馬でダートのG1は
フェブララリーSとチャンピオンズCしかないし
扱い悪いのは事実や
中央競馬でダートのG1は
フェブララリーSとチャンピオンズCしかないし
扱い悪いのは事実や
371: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:23:54.13 ID:ERKU3Mxx0
ワイは競馬詳しくないけどダートが馬鹿にされてるのは世界でも日本だけらしいで
あっちはダートがメイン張ってるらしいやん
あっちはダートがメイン張ってるらしいやん
383: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:49.57 ID:eEKIaly4H
>>371
あっちのダートは砂ってより土やけどな それもボコボコの
馬場も環境も国によって全然ちゃうから一概に比較できん
あっちのダートは砂ってより土やけどな それもボコボコの
馬場も環境も国によって全然ちゃうから一概に比較できん
384: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:50.22 ID:YLvzcCA80
>>371
あっちってどこだか知らんけどアメリカはダートが本流
欧州は芝
あっちってどこだか知らんけどアメリカはダートが本流
欧州は芝
388: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:59.25 ID:7lMcF1m7M
芝が一軍、ダートが二軍、地方が三軍的な印象はある
48: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:41:50.37 ID:lEEfxvmH0
ダートが二軍扱いで賞金少ないから有力馬が走らんだけで、芝で強い馬がダート行っても強いなんてことは結構あるんとちゃうの?
それともウマ娘みたいに芝強くてもダート行ったら激遅みたいなんが普通なの?
それともウマ娘みたいに芝強くてもダート行ったら激遅みたいなんが普通なの?
68: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:03.28 ID:8M/NLZ8P0
>>48
必要とされるもんが違うからなぁ、ダートは馬体デカい方が有利やし
なお、アグネスデジタル
必要とされるもんが違うからなぁ、ダートは馬体デカい方が有利やし
なお、アグネスデジタル
74: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:20.77 ID:P9SXRwINd
>>48
海外遠征とかでもわかる通り馬場の違いは相当影響あるから簡単にはいかんのちゃうかね
海外遠征とかでもわかる通り馬場の違いは相当影響あるから簡単にはいかんのちゃうかね
115: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:44:41.90 ID:lEEfxvmH0
>>74
ダート適正AとGやとハルウララでもG1馬に勝てるような感じやん。本当にそこまでの差があるのかが気になる
ダート適正AとGやとハルウララでもG1馬に勝てるような感じやん。本当にそこまでの差があるのかが気になる
195: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:17.45 ID:P9SXRwINd
>>115
流石にそこまではないと思うわ
そういやタイキシャトルとかもダードで強い競馬しとったな
流石にそこまではないと思うわ
そういやタイキシャトルとかもダードで強い競馬しとったな
85: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:47.13 ID:9h34EFdX0
>>48
JRA「雪でコチコチやから3歳芝重賞の共同通信杯を急にダートにしたろ!」
並みの芝ウマ「ファッ!?」
エルコン「勝ったぞ」
JRA「雪でコチコチやから3歳芝重賞の共同通信杯を急にダートにしたろ!」
並みの芝ウマ「ファッ!?」
エルコン「勝ったぞ」
108: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:44:34.98 ID:IYdtbOWAa
>>48
必ずしも芝で強い馬がダートでも強いとは限らんで
芝G1勝った馬がダート走って負けるとかよく見る光景やし
必ずしも芝で強い馬がダートでも強いとは限らんで
芝G1勝った馬がダート走って負けるとかよく見る光景やし
159: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:45:52.83 ID:qkPsdewJd
>>48
芝で落ち目になった馬が行くケース多いから
なんともやな
芝でバリバリ走ってる馬は大体ダートでもよう走る、適性ありそうやから走らせてるのが多いんやろが
芝で落ち目になった馬が行くケース多いから
なんともやな
芝でバリバリ走ってる馬は大体ダートでもよう走る、適性ありそうやから走らせてるのが多いんやろが
194: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:17.05 ID:lEEfxvmH0
>>159
そんな気がするんよな。芝のG1レースでバリバリ入賞するような馬がダート走ったとして、ダートオンリーでなんとか入賞するような馬に惨敗するか?と思ってる
もちろん個別の例外はあるやろうけど
そんな気がするんよな。芝のG1レースでバリバリ入賞するような馬がダート走ったとして、ダートオンリーでなんとか入賞するような馬に惨敗するか?と思ってる
もちろん個別の例外はあるやろうけど
210: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:52.78 ID:CLBCk4CF0
>>48
キングヘイローはそれでフェブラリーで討ちじにしたぞ
カレンブラックヒルも騎手が吹きまくっていたがすごいことになった
キングヘイローはそれでフェブラリーで討ちじにしたぞ
カレンブラックヒルも騎手が吹きまくっていたがすごいことになった
285: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:50:42.75 ID:9h34EFdX0
>>210
マッマはダートG1で勝ちまくってたのに受け継いでなかったな
でもダンシングブレーヴのキョウエイマーチは5着にはきたんよな
マッマはダートG1で勝ちまくってたのに受け継いでなかったな
でもダンシングブレーヴのキョウエイマーチは5着にはきたんよな
348: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:53:26.70 ID:CLBCk4CF0
>>285
道中砂かぶってやる気なくすは初芝の馬あるあるやからね
本職でもやらかすんやから見分けるのは難しいわ
道中砂かぶってやる気なくすは初芝の馬あるあるやからね
本職でもやらかすんやから見分けるのは難しいわ
511: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:58:57.78 ID:uJ9chzSR0
トレーニングで前のヤツが蹴った砂が目に入るわけ無いだろとか思ってたヤツwwwwwwwww
626: 名無しさん 2021/03/26(金) 17:03:09.48 ID:j7Ta+uGoM
>>511
こんなに砂飛んで来たら馬も相当嫌がるんちゃうの
よう走ってくれるな
こんなに砂飛んで来たら馬も相当嫌がるんちゃうの
よう走ってくれるな
652: 名無しさん 2021/03/26(金) 17:04:02.98 ID:XohPKZpad
>>626
だから馬ごみにいれるとやる気なくすやつおるで
だから馬ごみにいれるとやる気なくすやつおるで
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624419907/

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>だから馬ごみにいれるとやる気なくすやつおるで
どこのキングのことなのやらw
綺麗な芝で走らせてこそ馬本来の強さが分かる!
っていうのが日本人やねんと思う
まあ競走馬自体が不自然な生き物なんだから人工的に環境を整えるんだってのも理屈ではあるんだが
言われてみればたしかに
3連単は100円でも勝ってたら200万超えだったそうです、報告は以上です!!
吉田勝己(クロフネの共同馬主)「白井先生、マジですか?(・o・;) 」
白井師(当時)「今回だけはどうしても使いたい。(๑•̀ㅁ•́๑)✧」
たった一言で天下の社台グループを一蹴。
スペちゃんのセンセイはすげぇや。
(*´ω`*;)
ダートの人気上げて、距離のバリエーション増やして、グレード上げて、切磋琢磨増やして、から始めないといけないので……
ダートの突然変異で凱旋門いけたかもって子はいても、期待して金かけて遠征するほどの信頼度がなく、そんな雰囲気の醸造からなんですわ
向こうには欧州競馬で活躍できるように洗練されてきた血統と調教があるんだから
本気で勝ちたいなら日本での勝率を気にせずに適性のある馬を欧州に長期遠征させるべきだと思う
そういう意識も無関係ではない気がする
現実としてアマは土でプロは芝でやってんだから、「芝でやってる方が凄い」って意識は多少なりともあるだろって話
金掛かってる方が上等!偉い!凄い!っていう
芝の落伍者を救済するためか?
芝コースを休ませるためか?
観客の目を飽きさせないためのバリエーションか?
そうじゃねぇだろ オレ達はオレ達で頂点決めんだろうが!?
つーか、アイツは強いっていうか強すぎるんだよ。最近ようやく負けたけど、アイツがいたおかげでダート環境がオジュウ一択になってつまらんのや
馬齢も考えると現役続行させるの危ない気がするけど…
あくまで足元弱い馬の救済と芝保全の為にやってる程度でしかない
馬への想いとか何も感じられないまさにエンターテイメントのためだけの競馬
捕食者の居る野生の環境なら凱旋門賞馬よりグランドナチュラル制覇の馬の方が生き残る。
愛護団体の苦情で障害難易度を下げた結果、スピードが出るようになって心配されてる
格付けを一番決めるのは見てる奴。阪神JFやVMをG1にしようがそれでダービーと同格のレースだと思う人間なんていない
イギリスは障害の方が人気だし、アイルランドも半々ぐらい、アメリカはサラブレッドはダートが主流だしクォーターホースのレースもある、トロットが人気な国もある
競馬は国ごとにガラパゴスなのがいいところでもあるし、歴史と伝統の世界だから、とってつけたように格上げしてもあんまり意味がない
その流れで戦前までダートは二軍以下の扱いでダートが見直されたのは戦後の進駐軍が来てからという
そもそも当時の日本だと荷運びの馬とか軍馬を重要視してたみたいだけど
情報ソースが某掲示板ですまぬが
アメリカのダートは土で固くてスピードが出るから管理に手間がかかる芝はいらないってことなのかな?
アメリカの競馬は大衆の娯楽として始まったからスピード出て芝より手軽に作れる土ダートがうってつけだった
が、逆に降るときはアメリカンスケールで土砂降りだからオールウェザーにしようぜ!と競馬場の業界団体は音頭を取ったが…
野球は空き地でやるもんやから野球場も変な形でええんや!言うし
不整地にフロンティアスピリットを刺激する何かが有るんやろ
アメリカはむしろ規格を合わせたがる、アメフトとかアイスホッケー、バスケとか見てると文化の違いがあって面白い
だだっ広いところにコースを作るなら土だけの方がコストがかからない
日本のダートが砂なのは雨が多くてアメリカのように土を固めるのが大変だからだし
そのかわりバイクだと、こぶ作ったりコースに手を加える必要があるモトクロスはいまいちなイメージがある。
(速すぎるという理由でホンダ禁止のレースもあるらしい
これで雨とか降ったら泥になるんでしょ?無理ゲーなのでは?
ウチのトレセンに来てないのも笑……笑えねぇよ
しかし、負けても負けても首を下げなかったキングは不屈の闘志でまさかのスプリントG1を制覇。産駒もスプリンターが多い
高知なんて
黒潮皐月賞
高知優駿
黒潮菊花賞
とそのまんま中央のクラシックの名前持ってきてる
二歳デビューの時はダート走らせる子も多いんやで
下級条件戦は、ダートが多い
ならば日本は雨降ったら泥沼のぐちゃぐちゃになるような土で走らせるのが最も自然で日本らしい競馬なんじゃねぇかな…ってふと思わなくもない
まぁ競馬文化自体が家畜としての馬事畜産と離れて長いしあんまり意味のないことだけど
妥協点でフェブラリーステークスかチャンピオンズカップのどっちかの賞金4億くらいに設定して海外馬の参戦促しつつ、ダートに挑戦する馬増やすくらいじゃね?
アメリカだったらダートが格上になってたかも
日本のダートは芝コースが荒れるのを休めるために作られたのでおまけ程度だった
流行らなかったんか?
そのせいでアメリカからオールウェザー競馬場への遠征馬が減ってしまったので他も使わなくなった。
素材が違うと踏み込んだ感覚が当然違うので勝手知ったるホームでは無敵でも別の材料で作ってるオールウェザー採用してる競馬場だと足元に違和感があっててんで勝てないとかあったそうな
なんか惹かれるものでもあんのかね
サッカーで土のグラウンドってあるのかね詳しくないから知らんけど
土だと飛球のバウンドが変になる(イレギュラーバウンド)が多発するからやりにくいってのがあるんだと思う。本場のアメリカだと土グラウンドのMLB球場は無いらしいし。
ドバイはアメリカのダート強豪に来て欲しいから、オールウェザー廃止しただけだよ
馬場が軽すぎてうまく走れない
ダートのほうが脚へのダメージ少なくて長く現役出来るから馬にとっては良いんだけどね
だからアマゾンスピリットやエルコンがキレてる
ドバイやアメリカだと賞金も高い主流なんだけど
プロヴィナージュが関東オークスの賞金で秋華賞出た時猛バッシングされたけど結果は3着だ
あっちはこれ土じゃなくて砂だろって来てくれない
まるで違うからね、土と砂じゃ
実際、自分らで走ってみても土の上と砂の上じゃまるで違うし
アイドルになったのは武豊になって本当にトップ争いするようになった後
それまでは地方営業と言うよりバキの最強死刑囚とかH×Hのヒソカみたいな扱い
金のない地方競馬がコースを芝にできず賞金も安い
だから有力馬は中央の芝に集まり芝で強いかどうかが評価の焦点になる
芝かダートかの話でなくて中央と地方の賞金格差の話なのよね
ヒトの話でも稼げるスポーツにフィジカルエリートが集まってくる
エイシンプレストンは不利なく道中ズルズル後退して大差の最下位とった2か月後の次走で海外GI勝ってるし、芝の能力は参考にしかならん
ウオッカやゴルシやアーモンドアイはコースで結構得意不得意別れてるし、コントレイルは重馬場苦手で力負けしてモズベッロに差されたし
凱旋門取る馬はその内に、出てくるかも知れないけど、BC取るような馬は日本から出ないだろうって位には日本の馬産は芝中心だよ。
ダートでは最強クラスのやつが芝のグレードレースじゃ掲示板外す、なんてのも珍しくないし
逆もしかり
山から砂運ぶー♪
レベルが高いのはプロ野球だとしても社会人野球はプロの2軍ではなく別物
芝は芝 ダートはダート
芝だとリステッドがついてない競争が年間5,6個くらいに対してダートは30あるくらいには軽視されてる
NHKマイルですらG3波の扱いの状況で葵Sとか重賞にするくらいなら3歳ダート重賞増やせって言われてるし
海外評価はヒヤシンスSの方が数倍高いのにね
エルがJCDとか同じように出てたら同様の扱いされてたと思うわ
一応デビューから3戦走ってるわけだしね
あの時のクロフネがジャンポケやオペラオーと勝負になったかどうかは見てみたかったが、
さすがに武蔵野SのパフォーマンスからしてJCDに出ないというのはなかったかな。
エルはJCD創設前だからフェブラリーSに出るのはその時点での実績的にありえないな。
後者は中央来てからはキングヘイロー並みに名前負けしてるけど成績見てみると芝に慣れてなかっただけなんじゃねーかと思ってる
芝で後のグランプリホースと接戦
ダートでレコードタイム走破