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【ウマ娘】ダートは芝の二軍なのか?って実際どうなん?

454: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:31:50.18 ID:CHPb5IU20
ダートは芝の二軍なのか?ってマキバオー?
で実際どうなん?

 

461: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:32:30.60 ID:58yPnU6G0
>>454
実際2軍

 

496: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:35:24.29 ID:5wOfpAzK0
>>454
NHKマイル勝っただけの馬がフェブラリーに出るときに主戦騎手が「凄いことになりますよ」って言うくらいは二軍やぞ

 

489: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:34:41.76 ID:5U8j8U7Y0
>>454
ダートを無礼たらこうなる
no title

 

476: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:33:52.83 ID:dQS+lzAt0
>>454
中央競馬でダートのG1は
フェブララリーSとチャンピオンズCしかないし
扱い悪いのは事実や

 

 

 

371: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:23:54.13 ID:ERKU3Mxx0
ワイは競馬詳しくないけどダートが馬鹿にされてるのは世界でも日本だけらしいで
あっちはダートがメイン張ってるらしいやん

 

383: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:49.57 ID:eEKIaly4H
>>371
あっちのダートは砂ってより土やけどな それもボコボコの
馬場も環境も国によって全然ちゃうから一概に比較できん

 

384: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:50.22 ID:YLvzcCA80
>>371
あっちってどこだか知らんけどアメリカはダートが本流
欧州は芝

 

388: 名無しさん 2021/06/23(水) 13:24:59.25 ID:7lMcF1m7M
芝が一軍、ダートが二軍、地方が三軍的な印象はある

 

48: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:41:50.37 ID:lEEfxvmH0

ダートが二軍扱いで賞金少ないから有力馬が走らんだけで、芝で強い馬がダート行っても強いなんてことは結構あるんとちゃうの?
それともウマ娘みたいに芝強くてもダート行ったら激遅みたいなんが普通なの?

 

68: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:03.28 ID:8M/NLZ8P0
>>48
必要とされるもんが違うからなぁ、ダートは馬体デカい方が有利やし
なお、アグネスデジタル

 

74: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:20.77 ID:P9SXRwINd
>>48
海外遠征とかでもわかる通り馬場の違いは相当影響あるから簡単にはいかんのちゃうかね

 

115: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:44:41.90 ID:lEEfxvmH0
>>74
ダート適正AとGやとハルウララでもG1馬に勝てるような感じやん。本当にそこまでの差があるのかが気になる

 

195: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:17.45 ID:P9SXRwINd
>>115
流石にそこまではないと思うわ
そういやタイキシャトルとかもダードで強い競馬しとったな

85: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:43:47.13 ID:9h34EFdX0

>>48
JRA「雪でコチコチやから3歳芝重賞の共同通信杯を急にダートにしたろ!」
並みの芝ウマ「ファッ!?」
エルコン「勝ったぞ」

 

 

108: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:44:34.98 ID:IYdtbOWAa
>>48
必ずしも芝で強い馬がダートでも強いとは限らんで
芝G1勝った馬がダート走って負けるとかよく見る光景やし

 

159: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:45:52.83 ID:qkPsdewJd
>>48
芝で落ち目になった馬が行くケース多いから
なんともやな
芝でバリバリ走ってる馬は大体ダートでもよう走る、適性ありそうやから走らせてるのが多いんやろが

 

194: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:17.05 ID:lEEfxvmH0
>>159
そんな気がするんよな。芝のG1レースでバリバリ入賞するような馬がダート走ったとして、ダートオンリーでなんとか入賞するような馬に惨敗するか?と思ってる
もちろん個別の例外はあるやろうけど

 

210: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:47:52.78 ID:CLBCk4CF0
>>48
キングヘイローはそれでフェブラリーで討ちじにしたぞ
カレンブラックヒルも騎手が吹きまくっていたがすごいことになった

 

285: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:50:42.75 ID:9h34EFdX0
>>210
マッマはダートG1で勝ちまくってたのに受け継いでなかったな
でもダンシングブレーヴのキョウエイマーチは5着にはきたんよな

 

348: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:53:26.70 ID:CLBCk4CF0
>>285
道中砂かぶってやる気なくすは初芝の馬あるあるやからね
本職でもやらかすんやから見分けるのは難しいわ

 

511: 名無しさん 2021/03/26(金) 16:58:57.78 ID:uJ9chzSR0

トレーニングで前のヤツが蹴った砂が目に入るわけ無いだろとか思ってたヤツwwwwwwwww

 

 

626: 名無しさん 2021/03/26(金) 17:03:09.48 ID:j7Ta+uGoM
>>511
こんなに砂飛んで来たら馬も相当嫌がるんちゃうの
よう走ってくれるな

 

652: 名無しさん 2021/03/26(金) 17:04:02.98 ID:XohPKZpad
>>626
だから馬ごみにいれるとやる気なくすやつおるで

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624419907/

1001: 名無しさん 2021/01/01(水) 00:00:00.00

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コメント 199件
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:23:03
    ほな今日の帝王賞みよか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:55:50
    現ダートの最強の一角オメガパフューム。ドバイワールドカップで2着を取ったチュウワウィザード。川崎記念でオメガパフュームを破りダートの王者の座を奪いにくる勢いのカジノフォンテン。今回の帝王賞はかなり面白いことになりそうだな。ただオメガパフュームは衰えが見え始めてるとか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:22:57
    面白いことになりましたね(白目
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:39:33
    3人まとめて居なくなりましたね‥
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:23:39
    >スレ652
    >だから馬ごみにいれるとやる気なくすやつおるで

    どこのキングのことなのやらw
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:26:50
    キングは土や砂をかぶらない最内枠か大外じゃないとやる気なくすから違うな(棒
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:23:46
    そらまあ土地によって全く環境違うし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:25:58
    ここでアマゾンスピリットさんから一言
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:07:34
    船橋所属馬で実馬と共に掲示されてるサトミアマゾンさんにしろ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:26:23
    不確定要素の多いダートだと紛れがある!
    綺麗な芝で走らせてこそ馬本来の強さが分かる!
    っていうのが日本人やねんと思う
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:34:56
    まあ、良い悪いではなく文化や気風の違いよな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:11:15
    自然に綺麗な芝コースがあるかって話よなぁ
    まあ競走馬自体が不自然な生き物なんだから人工的に環境を整えるんだってのも理屈ではあるんだが
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:27:12
    まじでデジタルさんは何者なんだ…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:07:42
    真の勇者だぞ
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 07:07:05
    皆知ってるだろ、変態(誉め言葉)だよ。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:29:03
    今日は帝王賞だゾ(業務連絡)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:32:05
    今日は帝王賞だからファル子の話題が多いのかな?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:35:17
    なるほど
    言われてみればたしかに
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:53:23
    産駒オーヴェルニュ応援しような
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:39:44
    日曜じゃないんか?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:47:45
    大井は平日開催なんや
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:47:57
    地方競馬は平日もやってるよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:54:15
    平日休日問わずやってない地方競馬場がありますね…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:57:29
    岩見沢競馬場は撤退しちゃったからね…(すっとぼけ)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:35:40
    今は亡きジイちゃんに連れられて生まれて初めて見た競馬が、あの悪名高い大分県の中津競馬場だった自分の話する?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:38:09
    オメガパフューム君に複勝20万張って負けました!!
    3連単は100円でも勝ってたら200万超えだったそうです、報告は以上です!!
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:30:38
    オペラオーとかマックイーンが当たり前の様に出場して来るウマ娘世界の東京大賞典すきだよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:46:01
    い、一応ご令嬢は3回、覇王も2回ダート走ってるから…(回数間違って覚えてたらごめん)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:48:01
    ウララやファル子やってるとなんで君おるんやって思うよね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:13:39
    でも委員長ならさすが委員長って思う。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:53:29
    あいつらダート適正Bくらいまで魔改造されてるからな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:30:42
    芝ダート無双したのってデジタルさんとホクトベガだけか?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:39:56
    ホクトベガは芝で勝てなくなったからダートに行ったんで芝で無双ってのは違うね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:14
    ホクトベガは違うか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:31:45
    普通にエリ女も勝ってるからなんでダート行ったかわからん
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 22:08:19
    エリ女以降札幌記念ぐらいしか目立った勝ち鞍無くて芝じゃ頭打ち状態に近いやったししゃーない。まぁ気分転換に地方交流重賞に出たら大差勝ちしたらダート転向も文句は言えん。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:43:43
    デジタルのおかげで、クロフネがダートでめちゃくちゃ強いことが分かった
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:46:32
    そういやクロフネおったわ。無事に走っとったら、ドバイとっとたんやろか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:41:38
    【定期】
    吉田勝己(クロフネの共同馬主)「白井先生、マジですか?(・o・;) 」
    白井師(当時)「今回だけはどうしても使いたい。(๑•̀ㅁ•́๑)✧」
    たった一言で天下の社台グループを一蹴。

    スペちゃんのセンセイはすげぇや。
    (*´ω`*;)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:54:37
    白   井   最   強
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:31:07
    白 井 最 強
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:04:16
    マルゼン姐さん…は、ダートは一試合だけか(短距離で他の馬ぶっちぎったけど)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:40:04
    倒した相手は普通にダートでも勝ってるし現在で言う重賞も勝ってるしその後も連勝してたりするから弱い訳ではなかったんだよなぁ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:33:27
    あの変態は中距離以下なら何時でも何処でも誰とでもやれて勝つからな…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:31:00
    オルフェはダート走らせてみたいって言われて、ロンシャン芝でも走ったから、ダート馬を凱旋門に連れてけって偶に見るけど、どうなん?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:01:44
    オルフェーヴルはシンプルに馬場によって走り別けて走ってたらしくてそれが抜群に上手かったからロンシャンでも走れたらしい。ダート馬が走ったらどうなるかはクリンチャーを参考にしてくれ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:05:03
    洋芝とダートは適正がかぶる傾向もあるっちゃあるけど
    ダートの人気上げて、距離のバリエーション増やして、グレード上げて、切磋琢磨増やして、から始めないといけないので……
    ダートの突然変異で凱旋門いけたかもって子はいても、期待して金かけて遠征するほどの信頼度がなく、そんな雰囲気の醸造からなんですわ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:11:13
    日本の芝と欧州の芝で求められる能力が違うのに、日本の芝で活躍する事を前提に生産された馬で凱旋門賞を勝とうというのがそもそもおこがましいと思うわ
    向こうには欧州競馬で活躍できるように洗練されてきた血統と調教があるんだから
    本気で勝ちたいなら日本での勝率を気にせずに適性のある馬を欧州に長期遠征させるべきだと思う
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:16:59
    ロンシャンの芝が生えてる土がそもそもぼっこぼこだから、ロンシャンをババヲナラスクルマで整備できればワンチャンあるのかな?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:24:44
    欧州馬は自然のコースで速く走れる馬、日本は人工的なコースで速く走れる馬、アメリカはダート(土)で速く走れる馬にそれぞれ特化させてるから、ロンシャンを整備して人工的にしたらワンチャンどころか日本馬が無双する
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:09:04
    ロンシャンは土壌深くから日本と違うから流石にそれは無理、地面ひっくり返して土壌改良すれば別だが
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:31:08
    今日クリンチャー走るけど芝走ってダートも走れるのはそこそこおっても逆はほとんどおらんからそういうことよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:38:34
    ファル子や!!!!!!が証明してるもんなぁ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:42:25
    サクセスブロッケン!!!!!!が駄目だったもんな……………
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:50:39
    地方からジャパンカップに参戦してルドルフの2着に入ったロツキータイガーとか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:18:09
    ゴールドアリュール、貫禄のダービー5着
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:28:47
    オールカマー勝ってJCも走ったジョージモナークとか
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:32:33
    単純に、芝もいいけど砂ぼこり出しながら走る競走馬たちもかっこいいやん!って思ってたけど色々と事情があるんやね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:33:15
    野球だってサッカーだってプロは芝でアマは土
    そういう意識も無関係ではない気がする
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:52:38
    それは単純にプロとアマどっちが上云々ではなく整備コストの問題だと思うけど・・・
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:14:54
    そんなことは誰でも知ってる
    現実としてアマは土でプロは芝でやってんだから、「芝でやってる方が凄い」って意識は多少なりともあるだろって話
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:20:23
    まさにそういう事ちゃう?
    金掛かってる方が上等!偉い!凄い!っていう
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:33:29
    一体ダートのレースは何のために存在しているんだ?
    芝の落伍者を救済するためか?
    芝コースを休ませるためか?
    観客の目を飽きさせないためのバリエーションか?

    そうじゃねぇだろ オレ達はオレ達で頂点決めんだろうが!?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:51:21
    これ、至言だよなぁ
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 07:13:51
    作中トップクラスの名言だと思うわ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:36:10
    ここでオグリンから一言
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:18:53
    あの砂はダートと言って砂遊びをする為のものじゃないんだ◆
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:19:29
    あの砂はダートといって砂遊びをする為のものじゃないんだ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:36:37
    ダートとか障害をもっと格上げしてほしいなあ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:42:51
    格って賞金あげるとか?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:52:58
    障害レースとか知らない馬ばかりでも見てておもしろかったからもっと推されてもいいと思った
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:34:10
    ここ数年の障害はレジェンドオジュウのおかげでかなり盛り上がってる方よ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:26:11
    そろそろ引退させてあげて・・・
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:30:35
    年だしそろそろ引退するでしょ
    つーか、アイツは強いっていうか強すぎるんだよ。最近ようやく負けたけど、アイツがいたおかげでダート環境がオジュウ一択になってつまらんのや
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:42:56
    オジュウは馬主がまあまあ迷走する方なので現役続行かもしれんよのな…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:41:44
    この前怪我しなかったっけ?
    馬齢も考えると現役続行させるの危ない気がするけど…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:43:10
    ダートは地方の領分ってのがJRAの考えだから無理だろね
    あくまで足元弱い馬の救済と芝保全の為にやってる程度でしかない
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:03:31
    グランドナチュラルから完全に目を逸らす日本のホースマンw
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:32:32
    あれやべーよな
    馬への想いとか何も感じられないまさにエンターテイメントのためだけの競馬
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:45:15
    まぁでも、真の最強を証明出来る。
    捕食者の居る野生の環境なら凱旋門賞馬よりグランドナチュラル制覇の馬の方が生き残る。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:25:05
    人も結構死ぬから大丈夫やで、差別は無い
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:40:19
    障害の難易度が高いのと斤量が重く年齢制限があってスピードが出ないからあんまり故障する馬はいない
    愛護団体の苦情で障害難易度を下げた結果、スピードが出るようになって心配されてる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:08:45
    グランドナショナルのこと?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:09:24
    賞金を上げようがグレード上げようが意味ねえよ
    格付けを一番決めるのは見てる奴。阪神JFやVMをG1にしようがそれでダービーと同格のレースだと思う人間なんていない
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:18:24
    日本では芝、平地のサラブレッド競争が人気ってだけ、
    イギリスは障害の方が人気だし、アイルランドも半々ぐらい、アメリカはサラブレッドはダートが主流だしクォーターホースのレースもある、トロットが人気な国もある
    競馬は国ごとにガラパゴスなのがいいところでもあるし、歴史と伝統の世界だから、とってつけたように格上げしてもあんまり意味がない
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 09:32:03
    芝平地が人気っつーより最初に導入して真似たのが英仏の競馬だったからってのは聞いたな
    その流れで戦前までダートは二軍以下の扱いでダートが見直されたのは戦後の進駐軍が来てからという
    そもそも当時の日本だと荷運びの馬とか軍馬を重要視してたみたいだけど
    情報ソースが某掲示板ですまぬが
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:37:17
    芝に比べたら足への負担は多少少ないのでハルウララみたいに数こなせる
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 09:36:57
    屈腱炎発症した馬が地方に移籍して引退までに50戦近くこなしたなんて例もあるしね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:37:29
    日本だと芝>ダートよ、中央は3歳ダートG1が無いどころか年に2つしか無いし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:41:03
    アメリカはなぜダート主流なんだろう
    アメリカのダートは土で固くてスピードが出るから管理に手間がかかる芝はいらないってことなのかな?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:11:47
    大体そんな感じ
    アメリカの競馬は大衆の娯楽として始まったからスピード出て芝より手軽に作れる土ダートがうってつけだった
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:34:57
    四六時中降ってる梅雨とか無いから本当の意味でのダートが使えるのはでかい

    が、逆に降るときはアメリカンスケールで土砂降りだからオールウェザーにしようぜ!と競馬場の業界団体は音頭を取ったが…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:26:30
    アメリカって何か原っぱ信仰的なんあると思うわ
    野球は空き地でやるもんやから野球場も変な形でええんや!言うし
    不整地にフロンティアスピリットを刺激する何かが有るんやろ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:26:24
    フィールド重視はヨーロッパから伝統だと思う、競馬、ゴルフ、ラグビー、サッカーとか、野球の原型のクリケットもだし、テニスコートもいろいろ種類ある

    アメリカはむしろ規格を合わせたがる、アメフトとかアイスホッケー、バスケとか見てると文化の違いがあって面白い
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:31:17
    ヨーロッパの競馬は貴族のお遊びだが、アメリカの競馬は市民の娯楽だったからな
    だだっ広いところにコースを作るなら土だけの方がコストがかからない
    日本のダートが砂なのは雨が多くてアメリカのように土を固めるのが大変だからだし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:40:34
    だだっ広い土地で金をかけずできるからね。車にしろバイクにしろダートのオーバルは人気だ。
    そのかわりバイクだと、こぶ作ったりコースに手を加える必要があるモトクロスはいまいちなイメージがある。
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 09:34:11
    草刈り車のダートレースまでやってるからなぁ
    (速すぎるという理由でホンダ禁止のレースもあるらしい
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:53:41
    アメリカは豪快だから、ダーッと走れるのが良いんじゃないかな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:41:14
    前が見えねえ状態じゃんこんなの
    これで雨とか降ったら泥になるんでしょ?無理ゲーなのでは?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:23
    騎手はゴーグル複数枚重ねて装着してレース中に順次外してる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:42:16
    芝を走りたいデェス
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:43:46
    エル。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:53:12
    エルはダートウマ娘!
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:58:10
    新衣装のおかげでよりダートを走ることになったの笑っちゃうんすよね
    ウチのトレセンに来てないのも笑……笑えねぇよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:43:18
    それこそシンデレラグレイで走り方が違うってやってなかった?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:43:57
    世界の高額賞金ランキングの1,2位がダートというロマン
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:16
    二軍の中に一軍パワーで殴り込み帰れ帰ってよぅと泣きを入れさせた地方荒らしアイドルスマートファルコン
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:51:18
    競馬板で地方荒らし回ってあれだけ嫌われたスマートファルコンがアイドル?って書かれてて笑った
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:21:45
    ゴルア産駒やらが中央ダート戦線で魍魎跋扈してたからしょうがないね(レ)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:20
    超良血のキングヘイローちゃんはずっと甘やかされて育ったせいか、砂が被ったり、馬群に入るだけでやる気を無くしてた模様。3歳秋の神戸新聞杯でキングヘイローに乗った後の岡部のコメント「ちゃんと調教してるの?」
    しかし、負けても負けても首を下げなかったキングは不屈の闘志でまさかのスプリントG1を制覇。産駒もスプリンターが多い
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:54:41
    血統的にはクラシックディスタンス向けの筈なのになあw
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:27
    JDDはあるからダ月賞とダッ花賞を作ろう
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:56:37
    地方競馬は区域ごとにクラシック三冠があるよ
    高知なんて
    黒潮皐月賞
    高知優駿
    黒潮菊花賞
    とそのまんま中央のクラシックの名前持ってきてる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:37:09
    南関三冠:羽田杯 東京ダービー JDD… 東京王冠賞「解せぬ」
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:45:57
    こんな扱いを受けてるんだったらダート無くして全部芝にすれば良いのでは
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:49:06
    地方にとっては芝と違って砂をならすだけでいいからコスト面で死活問題なんだわ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:49:58
    ダートは手間がかからないから、地方やアメリカでは主流
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:51:36
    維持費がメッチャかかるから無理だゾ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:55:13
    芝は整備が大変なんや、地方にそんな金ないわ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:52:11
    足元弱い子のためにも必要
    二歳デビューの時はダート走らせる子も多いんやで
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:17:42
    ダート無くしたら、中央競馬もレース数激減やで
    下級条件戦は、ダートが多い
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:48:33
    アグネスデジタル見てると頭がこんがらがってどうにかなってしまいそうになる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:50:01
    ダートって土とか泥って意味なのに何で砂なんだろうと思っていたけどアメリカではちゃんと土なんやな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:54:25
    日本は雨が多いから砂なんだよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:01:08
    シンコウウインディのフェブラリーステークスとか見れば分かるけど砂であの田んぼ状態やからな、土なんかにしたら泥沼状態やで…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:09:42
    日本で土にするとしょっちゅう雨降ってぐちゃぐちゃになるから代わりに水はけの良い砂になったそうな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:38:35
    アメリカも欧州も近代競馬成立以前からのその土地の自然な環境に近い馬場状態で競争して、それに合わせた競走馬の生産をしてる感じだよね
    ならば日本は雨降ったら泥沼のぐちゃぐちゃになるような土で走らせるのが最も自然で日本らしい競馬なんじゃねぇかな…ってふと思わなくもない

    まぁ競馬文化自体が家畜としての馬事畜産と離れて長いしあんまり意味のないことだけど
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 16:56:10
    雨が多く水はけの悪い高知競馬場でダートを土にすると、田んぼの中でレースしてる感じになっちゃう。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:00:26
    難しいのが中央でダートの賞金上げすぎたり重賞増やすと地方がその分出走馬が減るってのがね
    妥協点でフェブラリーステークスかチャンピオンズカップのどっちかの賞金4億くらいに設定して海外馬の参戦促しつつ、ダートに挑戦する馬増やすくらいじゃね?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:01:03
    キョウエイマーチはキングと同じダンシングブレーヴ産駒だけど、距離がマイルなら馬場は問わないみたいな、桜花賞馬としてはなかなか変態だし年取っても強かったから参考にならない
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:03:22
    陸上部出身なら前のやつ巻き上げた砂が口や目に入る感覚はわかるはずや
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:06:43
    競馬を知らない俺の疑問だけど、日本で芝の方が格上になったのって芝の方が見た目がキレイだから?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:13:40
    日本がヨーロッパを模範としたから
    アメリカだったらダートが格上になってたかも
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:18:57
    芝しかない欧州の競馬を真似たから昔は日本も芝コースしかなかった
    日本のダートは芝コースが荒れるのを休めるために作られたのでおまけ程度だった
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:09:46
    ダスカがフェブラリーSを走ろうとしたけど、2回ともアクシデントで断念したから適性が分からないねんな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:11:53
    オールウェザーとかいうのは結局
    流行らなかったんか?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:34:12
    アメリカで一時使ったときに、脚部不安が発生しやすいとのオカルト?が蔓延してやめになった。
    そのせいでアメリカからオールウェザー競馬場への遠征馬が減ってしまったので他も使わなくなった。
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 03:17:13
    あとアメリカではオールウェザーの統一規格策定してなくて競馬場毎にオールウェザーのターフ素材が違うのも問題みたいよ?

    素材が違うと踏み込んだ感覚が当然違うので勝手知ったるホームでは無敵でも別の材料で作ってるオールウェザー採用してる競馬場だと足元に違和感があっててんで勝てないとかあったそうな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:33:46
    ダートの代わりにならないってだけで悪いもんでもない、調教コースとしては普及してるし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:16:00
    日本はなんでか知らんけど芝好きだよな~野球もだし
    なんか惹かれるものでもあんのかね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:22:00
    野球はまだ土が残ってるほうでしょ
    サッカーで土のグラウンドってあるのかね詳しくないから知らんけど
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:22:49
    昔の冬の芝なんて色褪せた枯草だったけどな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:05:00
    冬枯れの芝の中走ってるお馬さんたちはかっこよかったなー
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:44:05
    やきうは過去のアメリカに倣って人工芝全盛からようやく最近また現在のアメリカに倣って天然芝回帰ってなってるからね。
    土だと飛球のバウンドが変になる(イレギュラーバウンド)が多発するからやりにくいってのがあるんだと思う。本場のアメリカだと土グラウンドのMLB球場は無いらしいし。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:18:14
    今日20時出走の帝王賞にはファル子の息子オーヴェルニュくんが出るからみんな見るんだぞ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 22:58:21
    最終コーナーまでは良かったんだけど…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:20:32
    実際の馬ってダート走ると蹄鉄の隙間が砂だらけになってそうだよね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:23:35
    全天候型の夢の馬場って触れ込みで開発会社が売り込んだけど色々な競馬場で試した結果ダートでよくね?って結論になった
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:30:37
    維持費なんかどうでも良さそうなドバイですら定着しなかったんだからまぁそういうことだな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:35:22
    オールウェザーとダートで求められる能力がおそらく違う
    ドバイはアメリカのダート強豪に来て欲しいから、オールウェザー廃止しただけだよ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:13:00
    オールウェザー用に馬作ってないからな・・・・・
    馬場が軽すぎてうまく走れない
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 22:22:43
    オールウェザー導入しなかったウイポは先見の明があるな(新たにオールウェザーの適正作るのが面倒やったからだろうけど)
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:30:06
    障害とかはどうなるん?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:30:13
    こればっかりは根付いた風潮みたいなもんだから仕方ない
    ダートのほうが脚へのダメージ少なくて長く現役出来るから馬にとっては良いんだけどね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:31:45
    言っても昔の冬レース見ると芝が枯れてダートか芝かよくわからねー、みたいなこともあるけどな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:31:47
    言っても昔の冬レース見ると芝が枯れてダートか芝かよくわからねー、みたいなこともあるけどな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:32:29
    風防みたいな馬具とか付けられへんの?
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:51:17
    ホライゾネットというメンコの眼の部分をネットで覆って眼に砂がかからないようにする馬具はあるよ。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:33:41
    アグネスデジタルとかタケシバオーとかオグリキャップとかなんかんやろなあいつら
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:40:39
    日本じゃ格下扱いだよね
    だからアマゾンスピリットやエルコンがキレてる
    ドバイやアメリカだと賞金も高い主流なんだけど
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:58:54
    マルゼンの時代とか芝だけどダートに見える
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 17:59:17
    マヤノトップガンはなんでちんたらダート走らせてたんや
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:24:54
    血統がダート向きで見た目もダート馬みたいだったのとソエが出たから
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:39:43
    デビュー直後は足元が弱くて負担が少ないダートを走らせてた、こういう馬は結構いる最初は貧弱なの
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:01:46
    二軍扱いしてる連中がにわかなだけだよ
    プロヴィナージュが関東オークスの賞金で秋華賞出た時猛バッシングされたけど結果は3着だ
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:10:40
    日本のダートの何が悲しいかってアメリカ馬を呼ぶためにJCダート作ったのに
    あっちはこれ土じゃなくて砂だろって来てくれない
    まるで違うからね、土と砂じゃ
    実際、自分らで走ってみても土の上と砂の上じゃまるで違うし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:18:20
    スマファルがバカにされてたのはダートだからと言うより重賞の中でも格下しか出てこないの狙って勝ちまくりでいざ強豪と当たるとあっさり敗北してたからだぞ
    アイドルになったのは武豊になって本当にトップ争いするようになった後

    それまでは地方営業と言うよりバキの最強死刑囚とかH×Hのヒソカみたいな扱い
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:36:48
    馬鹿にされるべきは厩舎や調教師なのにな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:28:20
    金のある中央競馬のコースが芝で賞金が高い
    金のない地方競馬がコースを芝にできず賞金も安い
    だから有力馬は中央の芝に集まり芝で強いかどうかが評価の焦点になる
    芝かダートかの話でなくて中央と地方の賞金格差の話なのよね
    ヒトの話でも稼げるスポーツにフィジカルエリートが集まってくる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:38:11
    結局は適性次第だからなあ
    エイシンプレストンは不利なく道中ズルズル後退して大差の最下位とった2か月後の次走で海外GI勝ってるし、芝の能力は参考にしかならん
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:43:08
    というか芝の馬でもコースやコンディションで強さ変わる個体は多いからね
    ウオッカやゴルシやアーモンドアイはコースで結構得意不得意別れてるし、コントレイルは重馬場苦手で力負けしてモズベッロに差されたし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:45:29
    札幌競馬場って昔はダートしかなくって札幌記念もダートでやってたのよ。んでダートで勝ちもあったトウショウボーイとクライムカイザーが使ったんだけどグレートセイカンに「ダートを無礼るな」されちゃったという。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:52:23
    日本のダートは本場と違って砂だしな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:52:35
    世界的にもダートの格が高いのってアメリカくらいじゃないの?

    凱旋門取る馬はその内に、出てくるかも知れないけど、BC取るような馬は日本から出ないだろうって位には日本の馬産は芝中心だよ。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:35:21
    そもそも日本の競馬はヨーロッパリスペクトだし
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:56:05
    もうダートじゃなくてAWにしてみては
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 18:59:34
    カレンブラックヒルは産駒成績見るにマジでダート適正高い可能性あったから…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:03:22
    上は間違いなく実力はあるのだろうけど、芝で落ち目の馬がダート初戦で軽々1着取って行くのを見るとなんとも言えない気分になる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:13:02
    単純に馬の気質や足の形状の問題で芝が不向きなだけの事もあるからその辺なんとも言えんね
    ダートでは最強クラスのやつが芝のグレードレースじゃ掲示板外す、なんてのも珍しくないし
    逆もしかり
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:07:43
    メイショウドトウも馬格が立派でデカいからダート馬と判断されてデビューから何戦かはダート走って勝ってる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:10:34
    デジタルは芝4勝しかしてないから苦手だったかもしれない
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 02:10:29
    その4勝が全部G1だからますますわけがわからないんだよね…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:19:03
    レースやめたらトラック買って
    山から砂運ぶー♪
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:23:18
    1軍2軍っていうよりはプロ野球と社会人野球って感じかな
    レベルが高いのはプロ野球だとしても社会人野球はプロの2軍ではなく別物
    芝は芝 ダートはダート
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:33:42
    社会人だってドラフトの対象なんだから微妙に違うな
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:47:11
    中央だとリステッド競争(OPの上)の数が圧倒的に芝が多いからねえ
    芝だとリステッドがついてない競争が年間5,6個くらいに対してダートは30あるくらいには軽視されてる
  • 匿名 2021/06/30(水) 19:54:05
    JRAがあまりにもダート軽視すぎるのがなあ
    NHKマイルですらG3波の扱いの状況で葵Sとか重賞にするくらいなら3歳ダート重賞増やせって言われてるし
    海外評価はヒヤシンスSの方が数倍高いのにね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:51:40
    たらればの話だけどクロフネがたった2戦で日本歴代最強ダート馬だと思われてるけど
    エルがJCDとか同じように出てたら同様の扱いされてたと思うわ
    一応デビューから3戦走ってるわけだしね
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:32:12
    クロフネは天皇賞秋は除外されたが、JC出たければ出れたのにあえてJCDに出たから、
    あの時のクロフネがジャンポケやオペラオーと勝負になったかどうかは見てみたかったが、
    さすがに武蔵野SのパフォーマンスからしてJCDに出ないというのはなかったかな。

    エルはJCD創設前だからフェブラリーSに出るのはその時点での実績的にありえないな。
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 19:56:01
    シンボリルドルフをJCで猛烈な追い込みをした地方馬のロッキータイガー(2着1 3/4馬身差)のようなヤバい馬も居る
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:46:19
    そのロツキータイガーさんでもスズユウやキングハイセイコーみたいな同格が居るからな
    後者は中央来てからはキングヘイロー並みに名前負けしてるけど成績見てみると芝に慣れてなかっただけなんじゃねーかと思ってる
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:15:24
    安定鉄板のはずの帝王賞がまさかの大荒れ!!ノンコノユメ!!!
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:26:33
    三連単の配当200万余裕で超えてて草
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 20:59:13
    帝王賞…タキオンとカフェを信じていればよかった…
  • ななしトレーナーさん 2021/06/30(水) 21:01:31
    今年の帝王賞はたまげたレースだったな~
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 00:21:32
    海外はダート競馬の騎手を主人公にしたミステリー小説が大人気だしな
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 00:45:16
    障害レースのことも時々でいいから思い出してあげて下さい
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 02:03:07
    地方ダート盛り上がってるしリアルダビスタの子がスターになりそうなのでまた風向き変わりそう
  • ななしトレーナーさん 2021/07/01(木) 10:31:01
    プレミアムサンダー
    芝で後のグランプリホースと接戦
    ダートでレコードタイム走破

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