ダートG1馬ぐらいが丁度良いと思うわ
ここまで気合い入れて芝G1馬連れてく意味がわからん
>>729
2400の経験0のばっかりだけどそれでもOK?
>>729
ダート2400というレギュが存在しないので2400走れるかわからんぞ
ダート馬連れてけ理論は日本にはダート長距離路線がないから長距離適正測れないまま遠征することになるしかなり厳しいんだよな…
>>738
ダートの長距離を作ろう
ダイオライト記念勝った馬連れてくか
ダート得意な三冠馬挑戦させようぜ三年ぐらい
なんでダート長距離ないんだろう
昔はあったけど需要がない
なくなったんだよ
どうせ道中ドスローであがりの３ハロン勝負になるから
スローペース症候群で距離を延長するメリットがない
2000走れるダート馬なら芝2400走れると思うけどね
ダートというか地方は月１か下手すりゃもっと多い頻度で走らせるから
疲れ溜まる長距離より短いレースばっかりになるよそりゃ
長距離は強い馬が順当に強さ見せて勝つから俺は好きなんだけどなあ
やっぱりドラマがないから一般受けはしないんだろうな
>>783
いい加減ステイヤーズSをG1化してほしい
なんで超短距離の方はG1で超長距離はG2なんだろう……
世界の長距離レースで一番高額なのはメルボルンカップで3.5～3.7億円くらい
次点が春天の2億です…
長距離G1の賞金を増やせばみんな走るのでは？
JRAの売上額すごいけど賞金はあげられないのか？
>>791
有馬やJCあがってます
言い訳しないのはカッコいいと思う
矢作師は「日本とは全く違って落ち着きもあったし、状態面どうこうはなかった。単に力負けだと思う。日本馬全部がね。この馬場は分かっているからね。対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない。言い訳はしたくないですね。また新たな挑戦をしたいですし、もっと努力します」とコメントした。
今日のレースめっちゃ田んぼに見えたが稍重だったのか…
>>982
ええ…
>>982
欧州基準で稍重
田んぼなんか走れる奴は全員変態だろ
芝ダートの他に田んぼを設立するしかないっすよ
新潟に田んぼ3000直コース作るしかねーな
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(191)
田んぼ3000は流石に稲
サラブレッド走らせるのはおっかなすぎるな
いくら新潟といえど３０００ｍ直線状態になった田んぼは無いやろ……
無いよな？
↓（調べた）
有ったわ…… ※畔道や農道での分断は考慮しないものとする
新幹線乗ると新潟-燕三条-長岡間ほとんど田んぼしか見えないからな…
金色の稲穂の中をお馬さんたちが駆けていく光景はちょっと見てみたいわね……
戦国時代なら見れたかもね
戦場になると察知したら、地元のお百姓さんたちは穂が青くても稲刈りして他所に隠すんだよ。
乗り込んできた兵士が勝手に刈り取って奪うか、焼き払うかするから……
クレしんの戦国大合戦で知ったよ
あれは時代考証すごいよ
ついにロジユニヴァースの出番が来たか
流石にもう放牧から帰ってるだろう
来年のロンシャンには間に合うかな
レインボーアンバー「任せろ」
高知なんていつも田んぼみたいになってないか？
木曽義仲の最期みたいになりそう
府中はもうダメだ、新潟に移転するしかない
ベアナックル連れてきて泳がせるしかない
普通に乗れてたジョッキーも人間やめたレベルだけどなｗ
続編で最強の天才ジョッキーもバーナコーには一瞬触れるのが限界という…
芝中長距離のトップを決めると言っても過言ではないレースだから日本の純粋なダート馬だとスピード足りない
オルフェ、エルコンみたいな芝のトップクラスだけどダートでも走れるような踏み込みのパワーが必要
×ダート馬
〇ダートも走れる芝のトップクラス
だよね。エルだけでなくタイキもそれ
その条件にそこそこ近かったクリンチャーでもさっぱりだったからよほど高レベルじゃないとアカンよね。
クリンチャーはそもそもオルフェ級の馬じゃないからな
芝でそれクラスってのが大前提っつーか
マーフィーが言うように毎年オルフェ級連れて行く
日本の馬産のレベルをそれが可能になるまで上げるしかない
ステゴキンカメディープ生き返んねーかな
この際ステゴだけでも良いが
逆転の発想で向こうを下げるとか
欧州の種牡馬根こそぎ買いまくるか
それが1番の近道かもしれん
フランケルもシーザスターズもガリレオもみんな買っちまう
ドバウィもシユーニも
クリンチャーくん、そもそもG1未勝利で凱旋門挑戦だったからナカヤマフェスタ以上に無謀だったんよ…
最近で芝&ダートの重賞勝ったのはハヤヤッコだよな。でもあの時の芝は雨でズブズブだったし、G1じゃないからな。芝の中長距離で勝てて、ダートもしくはズブズブの馬場で勝てる馬の育成をするか、1週間以上ロンシャンが晴れることを祈るくらいしかないのかな。
つまり芝もダートも同時にG1勝てるウマならイケる？
そんなウマ居たかなぁ？（すっとぼけ）
距離適性が2000mまでだとちょっと無理だな
よっしゃクロフネいっとこ
…と思ったんだが 一番長かったダービーで5着か… 戦績でいうとマイラー寄りかね
クロフネかな(すっとぼけ)
洋芝適正のある(ナカヤマ)能力の高い馬を(オルフェ)本場のコースに慣れさせれば(エルコン)勝てそうだな
何だもう勝ち方ははっきりしたな
ナカヤマとオルフェとエル足して3で割らないのはもう化け物なんよ
エルは大丈夫だけど他の２頭で気性ヤバそう
理性(ナカヤマ)と本能への忠実さ(オルフェ)で丁度ステイゴールドから攻撃性を抜いたくらいになるから、
飽きっぽいのさえどうにかなるならやりやすいんじゃないか？
慣れさせれば(一年で10レース分の負荷)
欧州基準でも重だよ
稍重じゃないです…
しかも重と発表された後にどしゃ降りの大雨降ったからね
もはや芝通り越して泥
・田んぼ
・3000
・直
（どこから突っ込んだらいいか）わかんねぇなこれ
新潟競馬場の周りがむしろそのものではないか？
田植えしてない時期って言うと春先から5月くらいまで…
ちょうど春競バ真っ只中だな
飛行場の滑走路傍に作ればいけそう()
浜辺の暴れん坊将軍OP杯
ついでに追加しよう
麦も踏みしめられることで強くたくましく育つのだから田んぼでレースをすれば
収穫量もあがって一石二鳥に！？
そして優勝馬に渡される賞金代わりのお米券
米俵現物支給じゃなくて良かった…
ウマ娘なら普通に喜ぶ子多いだろうな
プレゼンテーター遠野美凪不可避
それを喜ぶのはどこぞの究極超人だけでは………？
それは米穀通帳や
ブチ切れたタマモクロスが木槌担いでそっち走ってったぞ
長距離晩成ダート馬の未来を…
柔軟性Gの2800-3000とかいう交流前の東京大賞典専用機
ウイポで出ると絶望するしかない適正
芝でも菊花賞以外かからんのがな
イナリワンくらいか
うっかりアメリカに送っちゃって全然勝ち上がれなかったわ
マラソンステークス（ダート14ハロン、G2）なかったけ？
馬A「えーマジ長距離ダート！？キモーイ」
馬B「ダートが許されるのは中距離までだよね」ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
こんな感じかもしれない
田んぼレースの勝ち馬にレーティングつくんですかね？
ちょっと田んぼの様子見てくる（フランス行き）
マカヒキ君が未だに行方不明なのはそういうことだったんですね
去年の京都大賞典でこっそり帰国してきただろ！！
ダートの本場、アメリカですら長距離レースはほとんど無いもんな。だってアメリカのステイヤーと言われて思い浮かぶ馬っている？
まあ米国は日本欧州とはまた違う「ビジネスとしての賞金レース」として
競馬が１９世紀終わり頃から発展してきたところなので
・距離は短くして開催するレース数を多めに
・馬場は造成が簡単、維持費も芝より安い平面ダートで
・馬主が少しでも早く馬を使いたいので早熟が好まれる
という歴史的経緯からどうしても晩成の多いステイヤーは
活躍しにくい国だと思う
70年代半ばまでならジョッキークラブゴールドカップがダート16F(3216m)だった
マンノウォー、ギャラントフォックス、ウォーアドミラル、ワーラウェイ、サイテーション、ケルソ(5連覇)、バックパサー、ダマスカス、フォアゴー、etc…
色んな名を馳せた馬が優勝してる
後ダートのステイヤーといえばエクスターミネーターやギャラントマンとかが言われてるね
訂正:マンノウォーの時代は12f(2412m)だった
ギャロップレーサーで1900年代半ばのアメリカの名馬の距離適性1200～3200みたいなの普通にいるんだよな
魔境すぎ
ダート長距離といえばやはり函館・札幌3歳未勝利ダート2400よ
勝ち上がってもこの先どうすればいいのか何も分からない夏の風物詩
中山2400があるから…
ロンシャンが水深1mくらい浸水してたら、ドウドュースにも勝ち目があったというのに
それがアルピニスタも結構プール調教やってるらしいで
一昨日のグリチャで調教師の話と一緒に紹介されてたけど泳ぎ方がベテランスイマーのそれやった
やっぱり心肺機能向上という点でも効果すごいんやろな
ドウデュースがプール漬けにされてなければあの激流ラップのダービーはバテて伸びなかったやろうしさすがの友道厩舎やで
とんでもない条件出してきて草
そしてその条件でも対応されそうで笑うわ
今回のこともあってちょこちょこ話に挙がるタイキシャトルの安田記念を見直してあの脚に惚れ直した
田んぼ3000直コースなら地元にあるわ
長距離復権論を見るたび思うけど、ある時期から突然選択的にスピード偏重になったわけでなく、純ステイヤーの血統が段階的にスピードの血統に駆逐されていった結果として、長距離レースの意味がなくなり軽視されるようになったという歴史的経緯が無視されすぎでは
「『中距離で強く、その上で長距離も勝てる馬』こそが真に強い馬」であって
「長距離しか勝てない馬」が微妙扱いなのは昭和の前半からずっとだしなあ
同時に『真に強い馬』の価値が落ちている感じはある
欧州じゃパワーもスタミナも足りないと評されたプリンスリーギフトの子や孫が菊、春天勝ってる時点でな
長距離もスピード無けりゃ話にならない
パワーもスタミナもそこそこでも勝てるから、それより大事なのはスピードの流れになるのはもう決まってたのかも知れん
欧州種牡馬米国ほど活躍せんのよな
次代の輸入種牡馬のエース候補がドレフォンとマインドユアビスケッツじゃ益々スピード化に拍車がかかりそうだが
この分だとドバイとかも勝てなくなるんじゃねーかとちょっと危惧してる
ディープもステゴも死んじまったし
肝心のシーマクラシックはただでさえ英国勢がいっぱい勝ってるのに
ちなみに水が浮いてるのがわかるぐらい不良馬場のレースがみたいなら高知競馬でどうぞ
フレンチスタイルがまさに道中スローで最後にゴーだからなあ
どのみちダート馬じゃ凱旋門勝つのにスピード不足だ。芝に対応できる馬じゃないと。
つまりフランスに連れて行くべき馬はハヤヤッコだったんだよ。
ハヤヤッコは速さはないやろ
つまりタイキシャトルの中距離版を生産すればいいってことかな。なんだ簡単じゃん
簡単に年度代表馬になるような馬が産まれるんなら苦労はしねえよ！
パールもアグネスワールドもタイキもあそこら辺の海外G1馬みんなマル外なんだよね
＞田んぼなんか走れる奴は全員変態だろ
キタちゃん「えっ」
そもそも長距離って需要あるんやろか
馬の消耗デカイからか開催レース自体少ない印象なんだけれど
観る側には需要あるけど馬産・運営側だと正直・・・なとこあるな
ダートはもちろん芝も2400超は将来的に廃止したいんじゃないだろうか
結局スローの勝負になるし
速いペースで上がりが掛かる展開で強いようなのはスピード不足だし
繁殖選定ではいらんのや
その長距離はゆったり回って末脚勝負ってダンスインザダークから始まったのかな
始まりはどの馬だったんだろ、でこの前考えたらダンスインザダークが浮かんだ
本当はもっとその前から居たのかも知れんが
或いはマチカネフクキタルかも知れんが、あの馬はまた別な話な気もする
ダンスインザダークの菊は圧倒的だったし、種牡馬としても長距離馬沢山輩出したけど
ダンスインザダークがステイヤーって感じが全然せんのよな
菊に出てきたダービー馬がダービーみたいな走りして勝ったみたいな
少なくとも古き良き？ステイヤーとは確実に一線を画するよな
セイウンスカイやメジロブライトはまだ古い時代のステイヤー感がまだ有った
ブライトはまあ大分中距離に寄ってきてた気もするけど
もっと前
レオダーバンの岡部が「3000ｍのレースを2000ｍにした」ときから
長距離は一戦ごとの馬のダメージも大きいし、なによりステイヤーは晩成傾向にあるのがね…
凱旋門賞が競馬のワールドカップという訳でもないからな。海外G1レースの一つにすぎないから、このレース用にダート2400のG1用意するのは難しいだろな
それでも本気で凱旋門賞勝ちたかったらそれぐらいはやらないとなぁ
完全に呪いになってる時点でそれぐらい本気にならんとダメだと思うわ
呪いにしちゃったのもJRA含む競馬界なんだからそれを解かないと
ダート2400のGⅠ作るのが凱旋門に繋がるとも思えんが
レースだけ作ったって馬が集まらなきゃしゃあないし
そのレースに勝つと何故凱旋門で勝ちやすくなるのかも分からん
日本のダートと欧州の馬場の親和性なんて聞いたことないし
むしろ欧州種牡馬って日本のダート苦手だからね
これで欧州種牡馬が日本ダート席捲してたら一理有るかとは思うけど
ダートに必要なパワーと重い芝に必要なパワーは必ずしも一緒じゃないと見た事は有るが
本気で目指す上で編み出した施策がダート2400のGⅠの新設ですなんて発表されたら正気を疑う
生産界、馬主や調教師含めて凄まじい反発起きそう
「ダート2400mのG1を創設して勝った馬を凱旋門に！」って、「帝王賞を勝った馬の次走は札幌記念です」と言ってるのと同レベルだろと思う
これで勝てるわけがないと思うなら、2400mのダートG1は本気の施策じゃなくてただのヤケクソだということ
水を含んだ柔らかい土に芝生やしたのとダートだと感触も足抜きとかも違うだろうしな
何度も言われてるけど別に世の中凱旋門しかないわけじゃないからな
アメリカのダートでおらおらサンデーのお礼参りラッシュだとかするならもっとダート盛り上げていかなきゃいけないし
次はBCクラシックを呪いにするんですねわかります
そしてディスタフ勝ったマルシュロレーヌの評価が年々上がっていくと
札幌ダート2400mを増やそう！
中山ダート２５００とか言う年１回しか施行されない条件ぇ…
ウイポで長距離ダート早熟の役満（厄満）スーパーホース引いた時の絶望
現実でもたまーにそういうのいるらしいけどな
仕方ないから無理やり走らせて勝ち上がれずに引退になるの多いらしいけど
ダートの長距離走れて芝もそれとなく得意な超早熟3歳馬が現れてから期待することにします
アメリカ行こうぜアメリカ、ダートレースが一杯だぜ
日本・ケンタッキーダービー馬なら凱旋門だって勝てるさ
カフェ「アメリカにも行ってみたいです///」（旅行とかで）
トレーナー「アメリカか…」（ダート多いけど大丈夫か？）
スシトレイン「行ってみたかった…」
アメリカのガンガン飛ばしていくレース好きだからそれは見たい
最初はついていけない馬のほうが多いだろうけど調教やレースが最適化していけば日本でも見ごたえあるレース多くなりそう
今のお馬さん長距離走る用事なんてないんだから芝長距離もいらんでしょ。
あるいは石油なくなったとき用にアスファルト長距離走らせたら？
時用って、もしかしてサラを日用使いしようってこと？
それF1カーでお買い物いく！ってくらいの話ぞよｗ
調べてみたらサラブレッドって元からレース用なんだ…知らなかった…
でもそれならきつそうな長距離走らせることないってなるのもわかる気がする。
ON/OFF激しい馬だし、実際アメリカ遠征諦めてしまったけど
イナリワンてくっっっそ強い馬だよな。有馬でのパフォーマンスは現代の馬にも全然引けを取らない。
だからこそイナリワンみたいな少し主流からはズレた馬がおらず一部の系統ばっかの現在のダービーやJCは国内最高峰のレースとしてのあり方を見直したりしなきゃいけないと思うし、果たして日本の馬は進歩しているのか疑問が残る。
馬の能力は平均的には今の方が上だけど限界値は昔と変わってない気がする
なので突然変異な馬の能力は変わらない
あとは調教の違いとかは気になる
エルの遠征の時はだいぶスポ根なことしてたみたいだけど
サンデー含む御三家が種牡馬生活開始した直後は平均も最高値も上がったと思うよ
でも御三家の初年度産駒が出揃って以降はどうなんだろうな
ディープもナリタブライアンも現代でも三冠馬になれるんじゃねーの、と思うし
ディープすら産まれたの20年近く前の馬なのに
順調に伸びてるならバクシンオー産駒が2010年代でGⅠ馬出すかな？って気もするし
最高値も伸びたってのも俺の勘違いか、俺が思ってるより伸びてないのかも知れない
バクシンオーが当時としては規格外だった、現代基準だった、で済ませても良いんだけどそんな単純な話なのか？って気もする
バクシンオー産まれたの80年代だし
じゃあそれの親のサクラユタカオーって何者だったの？ってのも含めて
日本の馬産は日々着実に進歩してると個人的には思ってるんだけど、サクラユタカオー、バクシンオー親子21世紀以降の種牡馬実績考えるとな
ユタカオー産駒もグラスに勝ってGⅠ馬になってるし
そのエアジハードの母はノーザンテースト肌にロイヤルスキーだから、上手くすると80年代にエアジハードも産まれてた可能性だってある事になるわな
ウマ娘ファンは承知の通りグラスワンダーはサンデー一流級のスペシャルウィークに大舞台で2回も勝ってる
エアジハードは80年代に存在し得た血統でグラスワンダー にGⅠで勝ってる
とすると他にも80年代生まれでもサンデー一流級に匹敵する馬が居たって何もおかしくない訳で
最高値も伸びてると言ってもどのくらい伸びてるんだろう
馬場や調教技術、輸送関連は今と昔は違うからちゃんと比較できないのよね
お馬さんと話せれば一発なのになーといつも考えちゃう
実は馬に限らず種の限界値を変える様な革新技術は有史以来発明されてないんだ
その例として1番いわれるのは寿命だけど
昔早死にしてた人や動物を延命させる技術は出来たけど最長寿命は全く伸びてない
サラブレッドの能力はほとんど変化してない
サラブレッドと他の馬を比較したらサラブレッドの競争能力は圧倒的だけど、
サラブレッドがサラブレッドとしか交配できなくなってしまって遺伝子プールの変化がなくなった
もしもサラブレッドに限らずあらゆる馬とその近縁種を品種改良に使えれば今より圧倒的に早い馬が作れる
近年のレースタイムの向上はその他の馬場、飼料、騎乗技術、調教技術、馬具の影響が大きい
品種改良されていない人間のスポーツを見ればそれは明らか
……ってブラッドホースに書いてあった
50年前に60㌔背負って走ったD1マイルの北米レコードがまだ残り続けてるからこの話題は米国だとちょくちょく出るみたい
ちなみに、北米のD1マイルの重賞の数は年間80レースで一番開催数が多い。ダービーやBCクラシックがある10Fは10レース、セクレタリアトのレコードで有名な12Fは3レースしかない。
世界的に長距離レースは人気なくなってきてると思う
馬自体の進化というより人間側の技術の進歩と適者生存っていうのはそう思う
父も母父も外国生まれの馬を3頭集めて平成三強と持て囃す時代よりは、父も母父も日本生まれの馬を日本代表として凱旋門賞に送り出せる今の方が進歩してると俺は思うよ
ドウデゥース、サクラチヨノオー説来たな…‥
イナリワンはミルリーフの直系で当時は世界的流行の血統では？
今も母系にミルリーフのいる馬なんていくらでもいる（アルピニスタもその一頭）
「田んぼを潰したら目が潰れる」by本田宗一郎
ダート36000とか走れるのイナリワンだけだろ
距離長スギィ！
武イナリワン豊
イン○○○○○○○「この俺はスタミナがあるぞ」
バラ○○○○○○○「この野郎！GⅡ五虎将の裏切り者め！」
日本で勝てる馬を生産育成しているのだから、欧州で勝てないのは当たり前
逆も然り
両方勝てる馬がいるとしたらそれこそ歴史に名を残す大名馬だわ
アルピニスタがＪＣに来るという噂だが、今年のロンシャンの馬場と秋晴れの府中の良馬場は全く別物
もし勝ったらヤベー馬の記録瞬間を見たことになるし、負けたらやはり適性だったかと言える
凱旋門勝った馬、JCじゃ勝ってないんだっけか
凱旋門賞２着馬ならJC勝ってるんだけどね
まあ、エルコンもそうだし・・・
馬産の需要云々言われたらじゃもうそっち全振りにしてひたすら香港やドバイ極めようぜとしか
あれもこれもで全く向いてないヨーロッパ走らせても仕方ない
ノーザンとかの大手は英愛仏に高く生産馬を売りたいからって言ってなかったっけ
でもノーザン系クラブとか会員の理解必要なのはあるにしても全然本気じゃないし(クロノジェネシスも渋々挑戦させたくらい)言ってることとやっていることが一致してないような
欧州馬はドバイでも沢山勝ってるぞ
世界一の芝2400レースは凱旋門賞じゃなくてドバイシーマクラシックで良くね？
JCや凱旋門賞と違ってローカル大将じゃなくて、世界中から強いのが集まるし、日欧(地元ドバイ含む)が拮抗してるし。
良くね？っつわれてもなあ
ドバイシーマクラシックで一番勝ってるのが英国勢じゃん
シーマクラシック日本の倍は勝ってるんじゃないの、英国勢
欧州こそガラパゴスって意見の人多いけど、ドバイ米国の結果見るに然程ガラパゴスだとは思わないんだよな
と言って日本も然程にはガラパゴスとは思わんが
だから英国が世界一位って意見なら別に最高峰がドバイでも一貫してると思うけど
実際ドバイ、アメリカの結果見ても芝中距離では英愛の二強だと思ってるし
ドバイターフもドバイシーマもイメージほど日本勝ってないよ、ドバイ勢を欧州に入れたら欧州勢が圧倒的
日本が明確に圧倒してると言えるのは最近の香港カップぐらいだよ
欧州は10段階で馬場状態表すんだっけか
んでエルの時が一番最悪の馬場状態だったとか何とか
田原成貴、イタコ芸でメイケイエールを代弁
https://youtu.be/fyvbii6wGj8
モンゴルダービー実装！！
ダメもとでハヤヤッコや、パワーあるやろ彼は
スピードとスタミナが足りないと思われる
ダート30000なんてクソレース連発になりそう
田んぼ2400m作れば凱旋門賞対策になるかもしれない
大井ダート1600mリステッド競走のグリーンチャンネルカップに60頭が登録、ダートは短距離～マイルの需要が高いのがよくわかる
あれはとかダート短距離マイルの登録数が多いのは、除外権利を狙ってくる陣営が半数くらいいるから
馬柱見てみ？なんでお前ここに登録してるんだってのが結構いる
ダート長距離はただのヨーイドンなんて批判はベレー帽の紳士さんもしてましたな。
重傷でさえそれなんだから条件戦なんてねえ。
盛岡のジュライカップはダート3000時代の動画があったなあ。
そらMTBのコースでロードレーサーがうまく走れるかって話ですよ
ん～いろいろ考えたけど
菊花賞と春天を欧州の競馬場借りて開催すれば良いんじゃないですかね（鼻ホジ
それだ！（笑）
高知競馬の内ラチ付近の砂の深い所を難なく走れる奴が意外と勝負になるのでは。
(そんなお馬さんいても日本で勝てないだろうな。
よし！来年はララメダイユドール参戦だな！
おいでやす新潟
ダート馬も一緒に走らせてみればいいのに
ヒーローは芝馬で作りたいんかね
もういっそ、むこうの芝を使ったコース作って凱旋門賞用の馬を仕立てて、仕上げ、してやるんだよ。
競馬知る前の俺「なんで日本馬は凱旋門賞勝てないんだ？」
昨日の凱旋門賞見た後俺「エルコンドルパサーは何で2着までいけたんだ…」
ダート適正があったからかな…（デビューから3戦走っただけ なお3連勝）
いや、ダートより欧州の芝適性と言うか
数ヶ月かけて向こうで走れるようにみっちりと身体作りしたのが大きいよ
タイトルホルダーみたいなローテじゃ勝ち負けは覚束なかったろう
やっぱ人も本気出さないと
馬だけ頑張って、って競技じゃないからね，競馬は
生まれつきの適性では多分ナカヤマフェスタが、能力ではオルフェーヴルが、陣営の本気度ではエルコンが最高潮だったと思う
殊に海外遠征は馬が強いだけでもダメ
調教師含めた陣営の総合力が問われる
オルフェーヴルもてロンシャン向きの身体作りというか、もっとロンシャンに慣れさせてれば、と池江もこの前似たようなこと言って後悔してたけど
オルフェはどうも素の馬の能力だけで走ってた感が拭えないな
最後まで真っ直ぐ走らせる事が出来てないし
それじゃ勝てん
チームとして勝ちに行かんと
エルコン陣営は本当にチームとして戦ってる感有って好感もてる
一致団結というか
フェスタ陣営は流石エルコンと同じ二ノ宮厩舎なので良かったよ
チームエルコンドルパサー の名前を聞いた時は不覚にもちょっと来るもんが有った
エルコンの仇をフェスタで討つって感じ
この2陣営に比べるとどうもオルフェ陣営はオルフェ頑張ってー感が拭えん
本当に馬だけが頑張ってた感じ
二ノ宮師や矢作師に比べると池江師が何やってたのかさっぱり分からん
観光に行ったのかなんて揶揄されたゴールドシップ陣営ですらもうちょい何かやってた気がする
池江親父や藤沢師がオルフェの管理調教師だったら良かったのに
池江親父はオルフェより条件が良かったディープインパクトの時にやらかしてるからね・・
藤沢師なら凱旋門賞じゃなくて英国への出走になりそうな気がする（勝ちやすさを重視して）
そう思わんでもなかったがやらかしてんのは結局息子だからね
息子は置いてって親父だけ行けば良い
ゼロからフランスとのパイプ作りしたり馬主に海外遠征を説得したり社会人経験が良い方向に働いた二宮氏
オルフェの場合、12年13年とも春の体調不良を元に戻すところから始めてるからロンシャンに向けて以前に競走馬として万全の状態に仕上げるのが最優先だったろうからな
12年は調教再審査のストレスで宝塚でも状態は万全じゃないとコメント出してたし、13年は肺出血で宝塚回避するわ調教中にスミヨンのミスで帯同馬に蹴り食らうわで散々だったし
欧州の厩舎で何か月も向こうのレース用の体を作ったら、それを日本の馬と呼んでいいものなのかね
特にエルコンはそもそも外国産馬なわけで、そんな馬を欧州でみっちり鍛え上げて凱旋門賞で2着ってのを日本競馬の功績にするのは、父も母も外国産馬のディープインパクトを「日本近代競馬の結晶」と呼ぶよりも違和感がある
ほんこれ
エルコンは凱旋門賞時点では日本調教馬とは言えない
あれはもう欧州移籍馬だよ。ディアドラみたいなもん
よく考えるのだ、ＪＲＡの競馬場のダートコースは芝コースの更に内側に有るのだ、小回りのコースで3000メートル走れとなったら皆道中抑えて抑えて直線ヨーイドンの末脚比べにしかならないのだ、ぶっちゃけスタミナ勝負で押し切る純正ステイヤーは芝コース以上にお呼びじゃないのだ。
この手の話題になるたびにイナリワンの実績がドンピシャすぎる
気性的に海外遠征して現地でレースに集中できる（きちんと調教できる）気がしないんだが・・・
それな
フィジカルはぴったりで向いてるんだけどな
なんでダート長距離がないんだろうって、そんなの作って有力馬が走ってくれますか？
田んぼ長距離コース一発勝負のレース場に作るより
トレセンに作らな勝てるような子できんとちゃうん？
オグリ「ふむ…ではトレセンに田んぼを作るしかないな」
いっそのことばんえい馬連れて行こう！
晴の良馬場？知らん！
でも海外だと芝4000mとかあるんでしょ？そりゃ凱旋門勝てんわ
ダートの長い距離走れても適性ある訳じゃないのにね
中山の倍ある高低差10mの坂を攻略しつつ最後の直線を駆け抜ける総合力がないとな
ドクタースパート「田んぼと言われる芝2000の皐月賞勝ちました。ステイヤーズステークスも勝ったのでスタミナもあります。私にもチャンスあると思いませんか？」
たぶん不良馬場適正は出られなかったレインボーアンバーのが上なんだよな
こいつも菊花賞2着とれるくらいにはスタミナあるし
欧州の芝の方が向いていたんじゃねって言われたスズパレード産駒の牝馬の仔なら、ひょっとしたらひょっとするかもしれないけど…
長距離レースってファストフレンドは届かにゃいのレースしか知らない。
海外レース勝つために新しくレースや競馬場作ったとしてもそれが結果に結びつくとは限らないからなぁ
それより海外遠征や長期滞在の費用を支援する制度を作ってくれた方が今後につながりそう
どっちもやろうとしない（支援者が居ない）時点で呪いだろ
長距離を砂まみれ泥まみれになりながら走れるかな
菊と春天は回避して当たり前みたいな今の風潮だと凱旋門が遠ざかる一方だわな
ダ3000ｍ勝ったことあるイナリワンならいけたかも
もはや雨のパリロンシャンは芝じゃないよな
泥を巻き上げて田んぼを走るような姿はほぼダートだ
本気で勝つなら芝ダート両方でG1勝てて且つ長距離も走れるスタミナがいるよ
ただ、ここまで特殊な馬場だから凱旋門賞馬は結局日本じゃあんま強くないんだよな
ウマ娘から競馬に入った人達「欧州の芝の馬場はダート馬の方が勝てる」
↓
アメリカのダート馬が欧州の芝コースでは活躍できてないのが答え
アメリカの土粘土のダートと、日本の砂のダートは違うというが、アメリカの土粘土のダートが欧州の不良馬場になった芝コースに近い
一番の障害は芝よりも高低差なんじゃないかと思う
スタートして10m登り切ってからストレートまでずっと下りだから相当脚に負担かかってるよ
京都の比じゃないもん
晴れた状態でスローペースで直線まで行かないと日本の馬には厳しいんじゃないかな
個人的にはオジュウチョウサンがもっと若かったら挑戦してほしかったけど流石にちょっと短いか
平地レースでOPにすら上がれない馬が凱旋門賞に何しに行くんだｗ
それで勝てるなら向こうの障害馬はアルピニスタなんかちぎり捨ててんじゃね
旧東京大賞典ダート3000復活だな？
ちょっと調べたら89〜97年は2800なの知ったわ
にわかだからイナリワンの後直ぐ2000だと思っててビビった
ちなみに東京大賞典2800の頃には1200の東京盃と両方勝ってる怪物がいる
Secretariatがいたら、勝ってるのかね
アメリカのダート(当時)を芝みたいなタイムで走ってるよね
アグネスデジタルみたいな両刀で重馬場得意な馬鹿強い馬はもう出てこないのかな？全盛期のデジタルなら凱旋門賞勝ちそう。とりあえず向こうのレース5回くらい走れば慣れるべ
さんざん言われているが、デジタルには距離が長すぎる・・・
ロンシャン競馬場のあのコンディションで4000mレースが凱旋門賞の前にあったって中継で聞いた時は嘘でしょ…って思ったけど、バテる馬が出ると聞いて見る方にも走る方にもダート長距離も考えもんだなとは思った。まあ極端ではあるが。
ダートなんて1600でもあっぷあっぷの馬だらけで芝の長距離も競走中止になりかねんくらい馬集まらんのに