1: 名無しさん 23/01/18(水)14:16:01 No.1016746674
二冠いいよね
2: 名無しさん 23/01/18(水)14:20:02 No.1016747645
セイウンスカイが二冠馬ってことを時々忘れそうになる
6: 名無しさん 23/01/18(水)14:28:09 No.1016749782
テイオーは菊出られてたら三冠取れたんだろうか
7: 名無しさん 23/01/18(水)14:34:03 No.1016751163
カワカミもだけど出れなかった組はどうしてももしもを考えてしまう…
11: 名無しさん 23/01/18(水)14:40:17 No.1016752660
ダービー菊ってないんだな
12: 名無しさん 23/01/18(水)14:43:29 No.1016753410
>>11
タケホープが皐月未出走でダービー菊を取ってる
クリフジは規格外なのでノーカンとする
16: 名無しさん 23/01/18(水)14:46:44 No.1016754140
ドーベルって何取ってないんだっけ？
17: 名無しさん 23/01/18(水)14:47:36 No.1016754366
>>16
桜花賞(キョウエイマーチの2着)
20: 名無しさん 23/01/18(水)15:03:13 No.1016757843
スカイも怪我さえしなけりゃもうちょいやれただろう
25: 名無しさん 23/01/18(水)15:23:07 No.1016762698
スカイも菊で終わった印象だったけど改めて見るとそのあとも普通に頑張ってた
41: 名無しさん 23/01/18(水)15:35:44 No.1016765899
>>25
GII GⅢ級なら実力で押し切れるけど G Iだと上手く展開はめられないと勝てないのが逃げ馬だし相手の実力もレベル高くて楽な展開とか絶対させてくれないからな
24: 名無しさん 23/01/18(水)15:20:43 No.1016762092
最近は菊じゃなくて秋天やジャパンばかりで…
39: 名無しさん 23/01/18(水)15:32:00 No.1016764921
昔はファンの期待優先で出走させてること多かったけど
最近はそれほどでもないよねって思う
そっちかよ～みたいに感じることは多いけど
26: 名無しさん 23/01/18(水)15:23:30 No.1016762798
二冠取ったら流石に菊行くと思うんだよな
27: 名無しさん 23/01/18(水)15:25:06 No.1016763211
ゴルシはもっと勝ってるイメージ
37: 名無しさん 23/01/18(水)15:30:31 No.1016764573
ゴルシはライバルがいなければ…
38: 名無しさん 23/01/18(水)15:31:30 No.1016764815
自分じゃねえかライバル
47: 名無しさん 23/01/18(水)15:42:47 No.1016767596
最近二冠馬あんまいないね
ダービー落とした時点で秋天行ったりするからか
75: 名無しさん 23/01/18(水)15:57:53 No.1016771075
ダイワスカーレットはあれ？コイツ三冠じゃなかったっけってなる
93: 名無しさん 23/01/18(水)16:07:09 No.1016773138
またもハブられる97世代の２冠馬サニーブライアン
94: 名無しさん 23/01/18(水)16:08:11 No.1016773336
>>93
はやくウマ娘になってこい
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(218)
サニーブライアンが怪我することなく最後の一冠をかけて菊花賞へ進んだとして、マチカネフクキタルに勝てたのかは気になる。
ゴルシはダービーを獲り、三冠馬になった上で宝塚記念を3連覇していたらGⅠ 8勝で文句なしの顕彰馬になっていたのかも知れない。
ただ、大事なところで大ポカをするからこそ愛されているのだとも思う。
三冠馬は人気がないルナ
シービー「三冠馬だけど大人気だったよ？」
３冠馬は大きなケガや病気ををすることなく異なるコース、異なる距離を一生に一度の機会で取りこぼす事なく全部勝つってのが凄い。
カツラシュウホウ「健康で絶好調で人気で距離の不安もなかったのに、全部取りこぼしちゃった私が通りますよ…」
サンエイソロン「トライアル全部勝ったのに本番は全部取れなかった（皐月は出走取消し）私も通りますよ…」
菊花賞のフクキタル、映像見るとまーじで強い勝ち方してるもんね 春天とれんかったのが不思議なくらい 怪我だからしょうがないんだけど
復帰してからの走り方マジで全然違うからなぁ…
涙出ますよ
97秋3連勝のフクはちょっと次元の違う強さしてるからね
調教師が「4歳秋だけなら史上最強」いうくらいに
しかもそれ言った調教師はフクキタルの調教師じゃないからリップサービスでもないって言うね
97は怪我しなかったらって馬ばっかだよな本当
個人的には「最強世代になり損ねた世代」だと思うわ
勿論体の強さも競走馬の重要な能力の一つだから、その点で97世代は弱かったというのは分かってるが
フクがケガしてなかったら98世代が中央G1全制覇の阻止をしていたかもしれない
森師が言ってるってのが、ただの冗談じゃない気にさせる
同時に気を衒ってる感も若干出てしまう
本人は大真面目だと思うけど
3歳(旧4歳)秋のフクキタルの強さは凄いからなぁ
本当に、サニーブライアンとの戦いは見たかった、サニブは折り合い抜群だったらしいし勝つチャンスはあっただろう
もし仮にサニブが勝ったら「歴代で最も人気薄の三冠馬」になったんやろなって(逃げ馬の菊勝利があの時点で久しく無いから、行っても3番人気とかになってそう)
チームN好き
坂路を1日4本こなすやべー奴
逃げて芝3000mレコードのやべー奴
わずか4度の戦いで神話になったやべー奴
年間8戦無敗のやべー奴
やべー奴
120億を一瞬で溶かしたやべー奴
ただ単にやべー奴って呼ばれるエアシャカールで毎回笑う
最もやべー奴が勝つのが皐月賞だった…？
知名度が低くて困るわ
もっとチームN要素増えろ
デジたんもマイルCSとマイルCS南部杯の二冠なのかもしれない
安田勝ったのは同年じゃなかったんだよね
でも実は出走可能なマイルG1完全制覇してんだわ
朝日杯はともかくNHKマイルカップは普通に負けてるやん。
まあ世代戦は大目に見て差し上げろ
古馬マイル戦線ってことでしょ
菊花賞に出て欲しい
けど菊花賞は3000mであって欲しい
ハナ差決着のG1の着順を逆にしたい
そうしたらシャカールは晴れて三冠馬に
そういやスぺちゃんも三冠馬になれたな
クラシックじゃ無い方の
秋古馬３冠なんて一般的に３冠馬なんて言わんぞ
にわかが文章書くとこうなるっていう令和の見本になったな、おめでとう
性格悪いなぁ
性格悪いなぁ
失礼だけどあれば負けてよかったよ
上下の世代にボロボロにされてる時点で3冠馬が汚れてしまうから
お前が汚してどうすんだ・・・
エアシャカール20戦5勝
主な勝ち鞍、クラシック三冠
案外悪くないのでは
こういう輩は00世代の弱さをジャパンカップでしか語れないんだよね
あと君の理論で言うならコントレイルは三冠取った後負けまくったから結局汚れていることになるんじゃないの？
コンちゃんはJC勝った(というか結果的に最後まで複勝率100%を維持してた)から許された感あるけど現役時は「三冠馬の面汚し」とか「間違えてダービーを勝った世界線のエアシャカール」とか散々言われてた定期
あれ見ててむかっ腹立ったわぁ
そんでその時エフフォーリアをさんざん持ち上げてた連中は今イクイノックス最強!とか言ってエフフォを早熟早枯れの雑魚!言うてんのがな
「無敗」の三冠馬ってさんざん強調してたからな。そら古馬で複勝率100%とか言い訳にしかならんよ
無敗を強調してたから叩かれるってんなら、ルドルフもディープも三冠直後のレースで無敗じゃなくなってるんだよなぁ……
ジャパンカップ勝った後の福永の反応がね・・・ボロクソ言われてるの知ってて絶対勝たせたかったんやなって
世代の強さ弱さを語る時に〇外の扱いでモヤっとする
「98世代最強、00世代最弱」って言う人高確率で98世代の面子にエル、グラス入れて00世代の面子からデジタル、タップダンス外してんだよね
エルグラス入れるならデジタル、タップいれろやと思うし「デジタルとタップダンスはクラシック戦ってないから」って言うならエルグラスも除外やろと
三冠の重みがどうたら〜は無視するとして「三冠馬の実力が思ったより無くてガッカリした」って思った人はそりゃ大量にいたでしょ
そういう言葉を平然と言ってる時点で君は人間として汚れてるで
コントレイルの悪口言うのはやめて差し上げろ
ダービーで最後真っ直ぐ走れてれば三冠だったのになw
自滅でのハナ差負けだから結果としては惜しいけど三冠馬になれなくて惜しい馬だったとは思えない
ダービーが左回りだったのが運の尽き
シャカール左回りが苦手だったからね
ゴルシもそうだったけど
二冠牡馬と牝馬が最後の一冠をかけて戦う菊花賞すき
そんなシチュエーション日本競馬史上にあったか？
普通にあったが?
むしろ超有名じゃないか
それで二冠牝馬を倒して三冠馬になったのがシンザンなんだわ
あったのね。不勉強でした。
この二頭は長寿バトルもしててすごいロマン感じるよ
まぁウマ娘でも取り上げられてないくらい古い時代の話やから知らんでもしゃーないやろ……
知らん事はしゃーないと言えるけど知らないのに「そんなもんあったか？」と語気強めに突っかかりに行くのはしゃーないとは言えんやろ
６４年菊花賞・シンザンVSカネケヤキ
当時はビクトリアカップ：エリ女も秋華賞もなく、皐月ダービーのシンザンと桜花賞オークスのカネケヤキがクラシック最後菊で戦った。
カネケヤキが逃げに打ってでるも最後失速してシンザンらにとらえられて５着
関テレ競馬さんがレース動画アップしてくれてるありがたや
ウマ娘化しないかなぁ……
桜花賞、オークスを勝ち「次は秋華賞、トリプルティアラですね」って記者に対して
「そのようなレースは眼中にない、シンザンの待つ菊花賞で誰が最強か決定しましょう」って答えるカネケヤキが見たい……ｗ
ゴルシに関しては「本気で走れば三冠どころか凱旋門も取ってた」とか言われてたくらいにはポテンシャル高いからね
本気で走るのも能力の内だから仕方ないね
マスクド３冠馬「クラシックを真面目に走ったウチってマジ名馬っす」
凱旋門賞も取ってくれれば超歴史的名馬やったんやけど何で最後よれちゃったの
😷「上にいたのがikzeじゃないことに最後気付いたんス」
オルフェはソラ使うのスミヨンに伝えてたのにスミヨンがろくに話聞かんかったからしゃ～ない
ただikzeなら勝ったか？って言われてもロンシャン熟知してたスミヨンだからこそあのレースだったわけでロンシャン数回しか乗ったことが無いikzeがあそこまで持ってこれてたかは疑問に思う
😷ikze以外が乗ると緊張しちゃうッス
>>188
ゆうてスミヨンがやったの大外ぶん回し早め先頭だし。マーク外すなら最適解の騎乗だけど池添じゃ無理って騎乗でも無い気がするがなぁ
とはいえ適度に手を抜けるからこそ6歳＆28戦もやってほとんどケガ無しだったのかもなあ
「無事これ名馬」って言葉競馬知れば知るほど痛感するし
古馬になってからのゴルシを「本気にさせる」には・・・
天皇賞春のノリさんは上手くやったと思うけど仕返しもされたからなあ
本気出せば云々はなんの意味もないねぇ。
そんなこと言い始めたらほとんどの名馬がそうやで？
「本気で走れば」なんて、同世代の馬皆に公平に適用しちゃったら
逆に1冠も取れてない可能性だってあるような
ゴルシは府中が苦手だったからどう頑張ってもダービーは厳しかったと思うぞ。それにゴルシは間違いなく強かったが、それでもオルフェと比べちゃうと劣るだろうし、そもそも日本よりもブロックが厳しくなる欧州じゃ後方脚質のゴルシじゃ洋芝関係なく相性が悪いと思われる
その年のダービー馬を共同通信杯(東京1800)で先行策で勝ってるし凱旋門はともかくまじめに追走すりゃあダービー取れただろ！ってのは無茶な予想じゃ無い。意外にもゴルシって三歳時が最強の早熟曲線の馬だし
オルフェはともかくゴルシはそんなこと言われてないでしょ
流石にトレヴ相手に本気で挑んでも勝てねぇと思う
掲示板ならありえる
「本気でやればシャアはアムロに負けなかった」並みに意味の無い言葉っすね笑
達磨にされた金ぴか機体に乗ってる奴のどこにそんな能力あるのかと言いたくなる
あれは政治的謀略とかも含めてって話じゃなかったっけ……？
サイコフレーム横流ししなきゃ逆シャアの話にならんからな…
本気で走らなかったから大きな怪我が無かったのかもしれないし
何とも言えないよ
テイオーの同世代見ると菊を勝てた可能性が高かったと思う
2年連続でブルボンが無敗で2冠とか凄い時代だったな（だから期待も大きくライスがあのようになってしまった）
確かにレオダーバンからぶん獲れた可能性はあると思う
でも無敗三冠達成したら、骨折後即引退で有馬記念に繋がらなかったと思うとこれで良かったとも考えてしまう
どれだけ菊花賞馬に失礼な書き込みしてるかわかってねえのかこいつ
勝てたかもしれないどころか「勝てた可能性が高かった」って
勝った馬に失礼言ってたらたらればなんて一つも出来んな
そういう意見なら仕方ないけどたかが遊びじゃん
そんくらい良いじゃん
理解はするけど遊びで自分の好きな馬にケチつけられると余計に腹立ってくる
・・・と考える人もいるから、文句言われるのは織り込み済みでお願いしたい
言っちゃ悪いが嫌いな人からするとデマが流布されてるように感じるんだよ
過剰反応乙
個人的にはそう思えんなぁ、春天でマックイーンに肉薄したならともかく5着だし、3000は距離適性外って感じはしちゃう
同世代で皐月でテイオーに負けて、菊では2着のイブキマイカグラが3着でテイオーに先着してるしな……
古馬の強い専門家と戦わなきゃいけない春天に対して、世代戦でしかない菊花賞はまた事情が違う。
モノホンのステイヤーがいなければスローからのヨーイドンで中距離馬どうしのドングリの背比べだからな。
勝ちにいって失速したテイオーと着を拾ったイブキマイカグラを比較できるかという問題もある。
それこそ関係者がマイラーとみているコントレイルが絶対能力だけで無理矢理三冠取ったみたいになるだろうというのが「出ていれば」三冠期待の根拠だな。
ぶっちゃけテイオーが長距離に適性がないかは謎なんだよな
極端すぎて2000で7着だったり2500で11着だったりするし
一回じゃ分からん
絶対勝てるかは知らんけど
まあ勝てるっしょ程度のレベルでは勝てそう
適正距離がーはほかの馬にもかかる話なんだ、あの世代にくそつよステイヤーがおらんのじゃよ
何ならあのビワハヤヒデを相手に有馬を勝ってるテイオーが一番適正〇と言えなくもない
テイオーは三冠獲るなら９１年が本当にドンピシャのタイミングだったのが余計に惜しまれる
１個上と１個下は菊花賞馬が化け物すぎて出てても勝てなかったろうし
マックイーンやライスだってナリタブライアンやビワハヤヒデの年だったら勝てたかわからないし、そういった比較は無意味
その辺の時代毎年のように菊花賞レコード更新してた気がするわ
レースレコードは（ホリスキー）→ライスシャワー～マヤノトップガンまで毎年
そこからセイウンスカイ→ソングオブウインド→トーホウジャッカル
ちなみに
ホリスキーの父・ライスシャワーの母父・トーホウジャッカルの父母父はマルゼンスキー
そのくらいの時代の菊花賞って「最も強い馬が勝つ」というキャッチフレーズの面目躍如って感じするな
今は回避する有力馬多くてちょっと残念
「菊花賞馬のマックイーンやライスでも同じく超級菊花賞馬が相手だったら勝てるかどうかわからない」のはそうだろうけど、
「長距離適正に欠ける（であろう）テイオーがマックやライスと当たってたら間違いなくアウト」という推論に対してブツける言葉じゃないよな。何が言いたいんだろう。「所詮はたられば」と言いたいだけなら「たられば」とだけ言えばよいのでは
2冠取ったのに…トレーナーさんがイタリアに帰っちゃう…どうにかしないと
ＪＲＡ「う～ん…誰が乗っても顰蹙を買うだろうから、特例作って納豆を乗せたるで！」
せめて人間を乗せたげて
このトレーナーさん皐月賞勝った後、隣のトレーナーの頭ぶっ叩いてそうですね。
「下向いてないで俺を祝福してくれ」
って事で叩いたらしいけど、2着に負けたダービー未勝利の騎手には酷な注文だよな
ダスカは、オークスを熱発で回避。ダスカは運の無さが付いて回るんだよな。３歳時有馬は穴馬の激走で兄妹ワンツーをフイに。ドバイ行きは目の負傷で回避。宝塚も脚部負傷で回避。
まぁタキオン産駒なんで足元不安なのは天性のものかと
でウオダスのせいで2007オークスの勝ち馬って知名度が低すぎる件
実際、そういや誰が勝ってるのか知らないわと思って調べたわぁ
ローブデコルテちゃん、ウマ娘になったら同期のダスカウオッカばかり注目されるのを
実力で自分に注目を向けさせる話になるんだろうか
（余程うまくキャラ構築＆育成シナリオ作らないと、アストンマーチャンの二番煎じとか下位互換とか言われかねない気がする……）
どうやっても二番煎じにはならないと思うけどな
マーチャンは路線が違うのとそもそもウオダスに飲まれてる訳じゃないから差別化余裕では？
史上唯一の芦毛のオークス馬なんだからもう少し有名になってもおかしくないのにねえ…
ウィナーズサークルともどもそう思うわ
オークスどころか皐月賞菊花賞も覚えてないぞ。
同期の男ウマでウオダス張り合えてたのはドリジャぐらい。
張り合えたは少し違くないか？
そりゃ春秋グランプリ制覇は偉業やがそれやった時にはすでにダスカは引退，ウオッカは出ていないレースやったんやし
同期の牡馬代表が順当やと思う
穴馬激走は勝つべくして勝ってるから運でもなんでもないだろ。
体の弱さを運というのは違うでしょ
虚弱は運と言うか、持って生まれた弱点といった方が正しい
ダスカとウオッカ、こと体の強さに限って言えば明確にウオッカに軍配上がるからな……
テイオーは菊に出るってことは怪我してないんでまず負けないだろうなぁ
たらればを言い始めたら勝った馬に申し訳ないが、怪我しなけりゃ能力も落ちないだろうし、長距離のマック相手以外で負けるとは思えん。
無敗で三冠勝ってＪＣ有馬もその年のうちに勝ってしまいそうな気がするがダイユウサクかぁ………
一世一代の大駆けの前には敗れるかもしれんな………
それまでのイナリのレコードを1.1秒も上回り、クリスエスに0.1秒更新されるまで12年間守り続けたスーパーレコードだったからなあ
たしかにあれには勝てなかった気がするな
どこみてもレオダーバンの評価クソ低くて、2600m以上の実績無いテイオーよりも下って決めつけられるのホント嫌
クラシックをとろうが古馬で活躍せん事には評価が下がるのはしゃーない
シャカールなんてまさにそれだしな
そんなに実際の菊花賞馬ディスりたいの？
テイオーは長距離甘い印象あるしレオダーバンがヒールになるだけじゃないかな？
そのレオダーバンも長距離適性無さそう(そもそも怪我したからわからないけど)のとアニメじゃ上手いこと料理してだけど「テイオーがいたら勝ててたんじゃね」ってなるドスローの切れ味勝負だったのよ。割と当時からたられば言われてた
ウオッカは前代未聞のダービー馬だけど、仮に牝２冠も取ってたらと考えると・・・
この場合も三冠馬っていうんかね
桜花賞、ダービー、菊花賞を勝てばクラシック３冠馬かな？昔クリフジって馬がダービー、オークス、菊花賞の変則３冠は達成してるね。
変則牝馬三冠とかになんのかなぁ
クラシックではないし
桜花賞とオークスはクラシックだぞ
この場合桜花賞、ダービー、秋華賞のことだろうから(流石にオークスダービー連闘は無いでしょ…)クラシックじゃない秋華だし変則牝馬三冠になるのでは
桜花賞→ダービー→秋華賞のローテを全勝してたらって話だろ何でオークスダービーで連闘させようとしてんだよ
クリフジのクラシック期は1943だぞ
秋華賞どころかエリ女もない
ダービーが6月、オークスが10月1週、菊花賞が11月2週だ
ダスカはオークスで風邪だっけ
テイオーの訊くといいレース出れずに3冠逃すのは関係者さん悔しさもひとしおだろうな
テイオーは出てたら勝てた。と信じたい
でも、出られなかった…
だからこの話はこれで終わりなんだ、ロック
ここに入れないのがちょっと意外なエアグルーヴ。
熱発で桜花賞回避、カメラフラッシュの一件もあって秋華賞は……
桜花賞は出れても、ファイトガリバーと田原成貴が得意距離で待ち受けてるからなぁ。
繁殖成績が凄すぎて、オークス馬で年度代表馬だって事を忘れちゃう。
どっかの動画で、２２年におけるＧ１出走馬の５代血統表に載ってるウマ娘ランキングで、第４位か３位につけてたのに至っては、性別すら間違えそう。ちなみに第一位はマルゼンスキーな。
もう色々言われてるけど
菊花賞と天皇賞春の価値を上げてクレメンス…
強い馬が勝つと言うなら相応の報酬をあげたりとかですね
三冠ボーナスくっつけたりするけど
いかんせんステイヤーの価値自体が上がらないとどうにもな…
スタミナはトレーニングである程度補えるがスピードは天性のものがないと限界値を引き上げにくいってのは
言わんとしてることはわかるんだけど
実際のところは長距離で活躍した馬って割と種牡馬として成功してるんだけどねぇ
スタミナをある程度努力で補えるっていうのは、あくまでも低い次元での話
一定のスピードを維持して走り続けられるスタミナも才能そのもの
長距離でも活躍した馬は種牡馬として成功するけど長距離だけで活躍した馬はほとんど成功しないしな
フェノーメノなんてたった数年で見切りつけられたし
初年度はかなりの牝馬集めててゴルシより多かったぞ
あんな早く引退したのはステイヤー云々よりは気性難が生まれやすくて敬遠されたかららしい
フェノーメノはダービーと秋天二着が評価されての社台で種牡馬入りだと思うな
春天連覇は添え物に近い評価だったと思う
菊花賞で活躍した馬は古馬になっても強い印象はあるんよな
二冠三冠でなくて最強馬と呼ばれる馬はほとんどが菊花賞馬のイメージ
古馬になっても元気に怪我なく走り続けてすごい成績を残してる印象がある
主にマックとキタサンのせいのような気がするがビワとかもいるし間違ってはないと思う
逆にダービー馬は弱いイメージで、そんな中スペは本当に異質な存在なんだなと思う
なんか強い勝ち方してもすぐに故障引退か全く勝てなくなるかが多い気がする
ダービーはホースマン最高の栄誉でメイチレベルでぶつけるんで反動で故障燃え尽きが多いってのはよく言われることだな
ここ10年の最優秀4歳以上牡馬はキタサンが2回取ってるから9頭、三冠馬のコントレイルとオルフェを除けば皐月賞馬なし、ダービー馬1頭、菊花賞馬3頭だから、実際に古馬になって実績を残してるのは菊花賞馬が多い
菊花賞負けて長距離適性ないのかと思ったら天皇賞春を好タイムで勝ったメイショウサムソン
菊の評価上がるってのは繁殖で菊花賞馬の価値が上がるって事と多分同義だと思うが
繁殖で菊の価値が上がったら多分強い菊花賞馬って生まれにくくなると思うよ
現役続けるより種牡馬にしちまえ、だから
いや流石に急にそんな欧州チックなことにはならんだろ…菊花賞だけじゃなくて他のG1勝ったらもっと価値上がんじゃね！てなるよ。勝った瞬間種牡馬成功間違いなし！レベルの価値になってくれってわけじゃ無いだろうし
欧州ならまだマシっしょ
4歳まで走らそうって意欲は見える馬が多い
米豪みたいになったらどーしよ
シャカールは触れないであげてw
逆に二冠バなのに触れられてない緑の人もおるのにな
右下にたづなさん貼ってたんだけど
はがされたらしい
それは触れてはいけない人では？
クラシック勝てた時点で名馬だし、そもそも存在価値の無いお前がイキるな気持ち悪い（晩節はどうあれ、２冠馬は凄いことには変わりないんだけどなぁ）
最近2冠馬出てないってスターズオンアースが牝馬2冠なんですがそれは
秋華賞の出遅れが無かったら……ってのが今後ずっと話のネタになるんだろうね
ダービー落としたら秋天に行く馬が多いってコメントから察するに、牡馬二冠が少ないといっているのでは？
オークスと秋華賞で２冠馬って言うのか？
桜花賞とオークスなら紛れもない２冠馬だけど。
牝馬二冠ではあるんじゃない？
クラシック二冠じゃないけど
何かにつけて秋華賞を外したがる原理主義者よく見かけるけど
そんなにこだわるならそもそも牝馬三冠なんて存在しないことになるだろ
便宜上広く認められてるんだからいい加減受け入れるべき
２冠馬の話なんだから普通はクラシック２冠馬を対象にすべきでしょう。
外すも何も秋華賞は元からクラシックじゃないし
欧州のザルカヴァが古馬解放後のヴェルメイユ賞を勝って仏牝馬３冠馬扱いされてるし、アメリカでは全戦がクラシックじゃないニューヨーク牝馬３冠路線（トリプルティアラ）もある。
本家本元がそんな調子なんだし、牡馬を足並み揃えて、牝馬３冠目を新設したって良いだろう。
なんで牝馬三冠から1つ減ったら急にクラシックの話に変わるんだ？
牝馬三冠から1つ減ったら牝馬二冠って事でしょ
そもそもそれだったら牝馬三冠=クラシック二冠なんだから
デアリングタクトがいない時点でそういう話じゃないって分かるでしょ
２冠馬はクラシックのうち２つを勝った馬のこと。
デアリングタクトやアーモンドアイはクラシック２冠馬であり秋華賞も勝ったから便宜上牝馬３冠馬と言ってるだけ。
ドーベル等はクラシック１冠と秋華賞なのでただのＧⅠ２勝馬の
三冠対象レースの内2つ獲ったから二冠というのが「普通」だと思うけど
そもそも桜花賞オークスのクラシック二冠牝馬が皆クラシックの菊花賞ではなく秋華賞を選んでる時点で牝馬のクラシックは定義そのものが形骸化してるとわかるはず
牝馬に関してはクラシック競走と三冠がそもそもイコールじゃないからそこは切り分けて考えるべきだよ
三冠競走のうち2つを勝ってるなら普通に考えて二冠でしょ
クラシックじゃないから二冠目として認めないと言いながらクラシックじゃないけど三冠目ならOKと言うのは意味不明
ダービー単冠馬が菊花賞行かないのはもう仕方ない
最近(ここ10年)の皐月賞単冠馬がどうか考えるとジオグリフとサートゥルナーリアとロゴタイプとイスラボニータは距離適性的に仕方ない、エフフォーリアは秋天勝ったし文句は言えない、エポカドーロとディーマジェスティとアルアインは菊花賞出て負けた
意外と菊花賞出なかった馬にお前そのローテなら菊花賞出とけよという皐月賞馬が存在しないんだよな
サニブはすぐ引退しちゃったけど97世代のキーキャラになるよな
でも残念ながら皐月賞もダービーも伏兵扱いだったから世代の主役になった事は一度もないんだよね。
あの年のクラシックの主役は間違いなくブライトとドーベルのメジロ２頭だった。
ブライトは本当にライアンに似すぎているところが残念ポイント
強いのはわかりきってる、でもいまいち勝ちきれないというあたりが。
ブライトが春天勝った時は嬉しかったなぁ
シルクジャスティス…
皐月賞にはいなかったしまあ…
個人的にあの世代の主人公はジャスティスってイメージだった
クラシックは一個も勝てなかったけど
有馬取った時ら色々感慨深いもんがあったな
ダービーのサニブ陣営「怖いのはスズカとジャスティス」
ダスカは風邪さえ引いてなけりゃ勝てただろってどうしても思ってしまうな
勝ったローブデコルテには申し訳ないけど
そりゃ牡馬相手にも引けを取らないゴリ…が牝馬限定戦にでるならそうなるよ
実力通り順当ならそうだけど、案外鞍上が原因で落としたりもしてそう。ラストの有馬記念以外鞍上と上手く噛み合ってない気がしたし
スターオー
テイオー
ブルボン
サニブ
ドゥラメンテ
二冠牡馬は怪我に悩まされるのが多い気がするな。三冠馬は現役最後まで頑丈なまま走り抜けるやつが多いし体質っていうのはほんとにどうしようもないくらい大きいな。
そしてもしもこの馬が怪我なかったら…ってif妄想するのはほんとに競馬の醍醐味よね。
身体の丈夫さも強さのうちだからね。
だから３冠馬は偉大
シービーやコントレイルも弱い３冠馬と言われる事があるけど体質の弱さにも負けずに偉業をなした偉大な馬
月亭八光のウマ娘クイズにおけるテイオーの段で、皐月ダービーの２冠で且つ古馬Ｇ１勝ってるのって、数が少ないって言ってた。３冠レースって能力と健康の二つを問われる、種馬選定の頂点だってのが実感できるわ。
まぁ90年代以前に怪我が多いのは丈夫とか体質以前に馬場と調教とローテのせいだと思うけど
プリンセスで二冠って聞くと格闘技での二冠かな？って思ってしまう。
だってメインのレースが中距離マイルに多いうえに、実際長距離走らせると馬の消耗激しくてリカバリー難しいんだもの
それにファンの為ってもな、他スポーツと違って直接金銭的な利益得られるわけでもないからね
ブルボンに関しては逃げ切り三冠という、現在もなお達成馬がない偉業にも王手をかけてたな
いつか三冠獲る逃げ馬も現れてほしいなー
ルドルフとミホシンザン、ディープインパクトとメイショウサムソン、オルフェとゴルシの対決見たら三冠馬は三冠馬になる理由があるんだなと理解できる
３冠馬が出る年は世代レベルが低いとか言われる事があるけど、大概は上の世代も下の世代も一蹴してるんだよね。
最近だとコントレイルとかそうだな
コントレイル自体は別に弱いとは言わないが、クラッシック路線を競った馬が古馬になって
まるで勝てなかったから世代自体は相対的に弱いと思うわ
いやコントレイルは上の世代の最強（九冠馬）と下の世代の当時最強(F4)にキッチリ負けてるでしょ。20(クラシック)世代がそんなに突出した世代じゃなかったなって評価はあの秋天の負けでアンチの戯言から一般論になったと思うわ
上下の世代が強すぎたのもあるけど、コントレイル世代はデータ的にも近年最弱レベルだからなあ
ダートでは頑張ってるけど芝は目も当てられない
何割かはサリオスのアホみたいなローテ決めたやつのせいだと思ってる
サリオスを上手く扱えさえすればこの世代は平均レベルにはあったと思う
重賞以外のトータル賞金獲得額でもこの世代はめちゃくちゃ凹んでるからサリオス一頭でどうにかなるレベルじゃない
世代レベルで言うとヤバいのがシービー世代だわな
有馬でリードホーユーが古馬勢撃破、ルドルフが国内で負けた相手はどちらもシービー世代（ギャロップはシービーと直接ぶつかっては無いけど）
三冠馬の出る世代は世代レベルが低い事がほとんどなんだけどシービー世代だけ例外的にくっそ強いんだよな
シービー激重感情勢筆頭カツラギエースも海外と日本の差がとてつもなく大きい時代にジャパンカップ勝ってるしなぁ
皐月賞とダービーを勝って３冠にリーチがかかったけどダメだった馬が正に２冠馬って感じかなぁ。
皐月かダービーを負けたりした馬って大前提であるクラシック３冠の偉業が菊花賞の時点でかかってない訳だし。
言わせない言わせない言わせない！
中距離至高の現在での引退後を考えると2冠取っていても菊に行く意味が薄いんだよなぁ
世界的に見れば宝塚やダービーすら長距離なのにEの菊は存在意義を問われるレベル
三冠として残したいのなら距離変更考えても良いんじゃないの？
どの距離でも走れる万能性を証明するためのものなので菊の距離短縮などありえない。
やるなら皐月賞をマイルに短縮するべき
本家の2000ギニーがマイルなのになぜ2000に設定したのか………
ただこれやると三冠馬はさらに出にくくなると思う
皐月賞が中山マイルになったら、また阪神に移設されそう
菊花賞距離短縮しろって意見はよく見るんだけど
そう言う人って具体的にどの距離にするのが良いと思ってんだろ
2800じゃ根幹距離とはいえ半端な気がするし、2400もう一回やる意味ある？って思うし
そんなのバクシンオーやカナロアが走るには皐月賞は長い！短縮しろ！って理屈と同じで馬のスタミナとか適性を無視して都合のいい様に変えようとしてるだけ
4000mの時みたいに出走馬が集まらなかったわけでもないのにさ
距離短縮なんて二冠馬が菊花賞を回避するのが当たり前になったり、菊花賞馬がその後全く活躍出来ないのが当たり前になった時に考えれば良い
現状でも二冠馬は三冠をかけて菊花賞に出ているし、スカスカだの言われながらも菊花賞馬はその後活躍しているケースが多い
そうである以上今のままでも別に問題ないだろ
2400ギリで展開次第でバテる馬より3000走れて2400不安なしの方が中距離至上主義でも評価高くなりそう
三冠馬オルフェーヴルにも三冠牝馬アパパネにも勝てなかったブエナビスタには幾ら当時の現役最強古馬でも二冠と三冠の間には壁があると思い知らされた
総合的に見ればアパパネよりブエナビスタの方が強いと思うけど…
3冠とは違うけど
菊花→有馬→春天の三連続勝利したのってカフェと他にいたっけ？
カフェとカイチョーだけ
ルドルフ
菊と有馬の間にJCの負けがあるけど
出ないで三連勝より出たことを評価してあげて
しかもそのＪＣひどい下痢で無事に走りきっただけでも凄いんですよ………
なんせ三冠獲ったあと中１週で挑んでるので………
よく死ななかったなと思う
サイウンスカイは豊（スペシャルウィーク）に負けた
そして豊（エアシャカール）は河内の夢（アグネスフライト）に負けた
どっちも同じダービーかつスカイの翌年のシャカール
うそみてえな話だわ
アヤベさん「……」
まめちんが出てたら菊花賞変わってたんかなゴルシ
難しそうだけど70年代のカブラヤオー、テスコガビー、ヒカルイマイ、タケホープ、タニノムーティエも出て欲しいよ
カブラヤオーとテスコカビーはキャラ性能を作るのが難しそう
どっちも「有り余る力で全力で走って勝つ」みたいなのだし
最近二冠馬いないってつい去年出たばっかやんけ
ジャパンカップをジャパンて略す人初めて見た
スピード化の波があり、所謂松国ローテによる春三冠の流れも確立されるかと思ったが、
故障するイメージや昨今のローテの組み方が影響し、今後誕生する見込みが無さそう。
そもそも春二冠達成した馬が皐月に出走していないのはミソ。
一冠にとどまったが、全部に出走して好走したギムレットは大変価値が高い。
松国ローテは間違ってないって主張する韓国の競馬ファン見たことあるな
その賛否は兎も角外国にも知られてるんかと思った
若干賛成だが、オペラオーが松国だったらどうなってたかと思うと間違ってる気もする
難しい
クラシック二冠取って種牡馬成功してるのゴルシくらいか。セイちゃんがニシノデイジー頑張ってるくらいで
ブルボンなんかちょっとタイミング違えば三冠取れてたくらいに強かったのに産駒成績はせいぜい地方重賞レベルってのが信じられんわ
荒ぶる魂さんが早逝しなければなあ
実装済みでってことだよね？
ドゥラメンテとかバリバリ大成功じゃんと思ってしまった
SS以前の内国産種牡馬は厳しかったしなぁ