120: 名無しさん 21/07/25(日)15:51:42 ID:jDYZ
イギリスG1で5頭立て…？なんじゃこりゃ
【🇬🇧G1・キングジョージ】
W.ビュイック騎乗、今年のダービー馬アダイヤーが強豪年長馬を撃破！&vquot;二刀流&vquot;ミシュリフも今回は健在を示す2着。1番人気ラブは3着に敗れG1連勝が4でストップ。
Adayar | 競走馬データ… https://t.co/2RFkznZso2
137: 名無しさん 21/07/25(日)15:52:58 ID:njnz
>>120
143: 名無しさん 21/07/25(日)15:53:19 ID:vT8o
>>137
草
草
149: 名無しさん 21/07/25(日)15:53:47 ID:jDYZ
>>137
？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？
155: 名無しさん 21/07/25(日)15:54:20 ID:PRSs
>>137
これが…G1？
これが…G1？
158: 名無しさん 21/07/25(日)15:54:44 ID:yhl1
>>137
どうしてこうなった
どうしてこうなった
156: 名無しさん 21/07/25(日)15:54:26 ID:kF6f
>>137
お？併せ馬か？
お？併せ馬か？
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1627195222/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(159)
G1なのに1桁頭数ってのがまず信じられない
ヨーロッパの平地競争ってそんなに人気ないのか？
あっちの登録料クソ高いから、陣営は勝てると思ってる馬以外は出さないってだけや
ヨーロッパの平地Ｇ１でたまに見るけどレベルも権威もトップのKGVI＆QESで少頭数見たのは初めてだわ
ハーツクライ出た時のキングジョージは6頭だったしあんまり珍しいほどでもない気がする
去年のキングジョージは3頭だったんですけど？
当時はまだグレード制じゃなかったけどＴＴＧ揃い踏みの宝塚記念なんて６頭立てだぞ
しかも道中の順位そのままゴールという
その流れで言えば、1961年と1969年の宝塚記念は４頭立てだったりしますね。
長い歴史を持つ天皇賞では春秋合わせて５頭立てが４回あるくらい。天皇賞においては戦前〜戦後直後だから仕方ないのかもしれんけど・・・
これにはブックメーカーも思わず苦笑い
これ賞金出るの？
この出走数じゃ日本だと競争不成立よね？
登録時点で5頭未満だと不成立だけど枠確定後に回避したり当日除外になった場合は成立
実は馬券ルールに2～4頭立てのケース書いてあったりする
JRAだと5頭揃わないとレース不成立になるはず
そこから直前で出走取消とか出ると4頭3頭でもやるはずだけど
1996年のジュニアC(OP)は、イシノサンデー（ラジ短2着、後の皐月賞馬）が出走するというので回避馬続出で不成立寸前。
グランキャノネイドが「調教でも芝走らせた事ないからわからん」と良いながら無理矢理登録して（させられて？）5頭立て。
しかし降雪によりダート変更となりグランキャノネイドは2着という結果。
ちなみに、イシノサンデーはその5馬身前で楽勝。
どういうことなの…
なんか先にめっちゃ強い馬が出走登録してたせいで誰も出走させたがらなかった、とか？
ヨーロッパは出走登録費用がメッチャ高いから、どう見ても勝てそうにない馬は出走回避が普通。
アメリカ、欧州はその傾向があるね
世界最強馬セクレタリアトにどうやっても勝てないし、なんなら大差以上で離されるから失格扱いが続出…
どうせセクレタリアトには勝てないし、勝てないだけなら兎も角、離されすぎて失格なるくらいなら別のレース出すかーて感じでベルモンドステークスは少なくなる始末…
だからシーバード、ダンシングブレーブの凱旋門賞が今尚伝説なんだよね…
特にダンシングブレーブの86年凱旋門賞は
世界最強クラスのメンバーが集まったので
このレースに勝ったダンシングブレーブが世界最強馬（国際レーティング上）になるほど
コロナで遠征厳しいからしゃーない
いったい全体なにがあったんだ……？
この頭数で走るレースなのかGIなのに参加者こんだけしかいないのかどっちなの？
ヨーロッパだと前から珍しくないからコロナとか関係ないよ。
エルコンドルパサーも3頭立てとか走ってなかったっけ。
G2フォワ賞だな
あれはエルコンが前レースで強豪に勝って回避しまくったのと不良馬場で回避した感じ
エルコンドルパサーが勝ったサンクルー大賞は3頭立てだった気がする
サンクルーは10頭
上に出てるフォワ賞だね
…二頭立て？？？？
馬複買えば100%当たるな！！（錯乱）
はい元返し
？？「そこで鞍上振り落としたらバカウケやろうなぁ」
稀ではなく普通によくある、日本馬が出走したレースでも4、5頭の少頭数レースはあったと思う
マルゼンさんみたいな強い馬がいるとなりやすい
・凱旋門など一部を除けば賞金が低くて、勝てないなら出すメリットがない
・当日の馬場状態が自分の馬に向かなければ、当日でも出走取消がザラ
こんな要素もあってどんどん少頭数になる
向こうは賞金安くて登録料高いのと、勝ち目がないのに出るのは恥とされるから（ラビットとかは別）
G1で5頭未満とかよくある
あと圧倒的に強い馬が登録してると他が回避しまくったりとか
エネイブルの3回目のキングジョージも少なかったよな
むしろ今年は多くないか？
かなり豪華だと思ったんだが
今年は豪華だった
ラブ・アダイヤー・ミシュリフと強い馬三頭も出たし
実際の競馬で日本の出走頭数が多いのは主に賞金のせいなんだけど、
これをウマ娘世界にそのまま反映させると、
ヨーロッパのウマ娘は勝てないレースに出るのを異常に渋る奴らみたいになっちゃうなｗ
出走費みたいなのも特に無さそうだしな
勝てる見込みないのに走るジャパニーズウマ娘は賢くないデスネ〜wとかなっちゃうわけだ
ハルウララは１回6万円の出走手当て目的で出走しまくってたし、怪我さえしなければ負けても、訓練の代わりになるし
まあぶっちゃけ単走もあるしな
前から疑問なんだが単走って競走として成立するのか？
あとなぜ単走という事態になる？
詳しいニキ教えてクレメンス
今はどうだか知らんが、昔のアメリカ欧州では強い馬が出てきて回避続出した結果単走になったりしてたそうな
単走の時は一応目標タイムが設定されて、それをクリアしないといけないとかそんな感じ
つまりだらだら歩かせたり落馬したり逸走したら普通に単走で敗北扱いもあり得る
単走で敗北になったら惨めすぎて草
ちょっと見てみたい
キングジョージは毎年頭数集まらんし去年も3頭だった
来月ヨークシャーオークスのスレ立つと思うから言っとくが、多分5頭も集まらないぞ
レース自体の格もどんどん落ちているからなぁ…
レーティングもエネイブルが使っていたここ数年はともなく、去年は凱旋門賞ともどもドカンと落ちたし
もはやヨーロッパ三大競争なにそれ? という感じ
向こうは登録料の割に賞金安くて加えて勝ち目のない馬を出走させるのは恥って風潮があるから絶対的に強い馬が出てくるレースは少頭数になりやすい
近年最強を誇ったエネイブルはほとんど一桁頭数で走ってるし
興行する気あんのかね
向こうは元々貴族のお遊びだからね
ギャンブルとしての競馬はあっちでは外野の世界だからね
本当に栄誉の為に走らせるんだね。
いくら調教してもレースを走らせないと、資質を見誤ってるかどうかも分からんだろうに
アニメでも
92年GⅡ阪神大賞典3000mで
マックイーンが出るからって回避続出で6頭しか出てなかったな
これ倍率どんなもんなんだろ？
5頭だったら余裕で3連単全通りの買えるねｗ
JRAのG1級だと、TTGの有馬記念が8頭立てだな
見損なったぞ、マルゼンスキー君
面白いと思って書き込んでるの？
いや、面白い。
キンチェムなんか1頭で走らされたしｗ
つまんな
どんなレースもそれなりに頭数揃う日本の競馬ってすごいのか？
勝てないなら回避や取り消しも当然な文化の違いなのか
日本は賞金高いからね
掲示板にのれないような馬でも出走手当でJRAなら40万以上貰えるから
1か月の厩舎代くらいはそれで何とかなる
だから弱い馬ほどたくさん走ったりするけどあまりに弱すぎて1位との着差が開きすぎると減額食らう上に
しばらくの間出走禁止処分食らうから
まるおばみたいなやばい馬が出てるときは弱い馬はレースに出たがらない
マルお姉だろぉおお！
TTG+マルゼンスキーの出る予定だった有馬も結果的にマルゼンスキーも回避したとはいえ事前の出走馬の4頭を見て回避する陣営が多かったし、その前の宝塚記念もTTCGが全部揃ったせいで更に酷い状態だったという…
初期のジャパンカップでも負けを恐れたメジロ家がティターンを有馬に専念させるって理由で回避させたりしているし（なおそこまでして挑んだ有馬は惨敗した）
登録料高い欧州と出走手当で多少預託料稼げる日本の比較は難しい
日本でも抜けた馬が出る重賞とか長距離のオープン以上のレースは割と小頭数になるよ
日本は意図的に小牧場に配慮して出走手当や掲示板内の賞金をかなり厚くしてるからそうなってる
出走手当が収入の大部分ってところも多いし、もし海外並の配分になれば7－8割は倒産すると思うわ
向こうは自分にとってベストな環境を自力で調えて無理なら出ない
だから馬場ソムリエがいつもいる
日本は不利な条件だろうと勝つのが一流って考え方が主流だから
国内の生産者を保護するためとか、強豪を恐れて競走回避とかしないように
昔はいわゆるマルガイは大レースには出られなかったね
頭数が減ると賭けが成立しなくなるしJRAはそれを恐れてる
森調教師「馬主が一円でも稼げるように頭数が少ないならダート馬だろうが条件馬だろうが出しますよ？」
これをセコイと考えるかよく考えてると考えるかは感性の問題なので正解は無いけど
この人は良くやってると思う
俺も今日テレビ観ててびっくりしたよ
もしかしてこれが戦績おかしい馬が多いカラクリなのか？
これじゃ掛ける方も旨味がないだろ
イギリスなんかはレースの1年前とかから賭けはスタートしてる
賭けた馬が出走するかどうかも含めてのギャンブルなんだな
出走奨励金とか設定したりで頭数揃えるのめっちゃ頑張ってるからな
競技の運営と賭博の胴元が一体だからギャンブルが成立するようにめっちゃ気を使ってる
メチャクチャつおい馬が居たり馬場状態が合わねえとかだと向こうは普通に回避しまくるで
これでもG1馬の称号が手に入るのけぇ
数が少なければ楽勝ってわけじゃないからな
エアシャカールやハーツクライがキングジョージ出た時も少頭数だけど歯が立たなかった
というか数が少ないってのは、どうせ出ても勝てっこないで出なかったからなんだから
絶対王者がいてそれを打倒さないといけないから難易度としてはむしろ上がるくらい。
そりゃ、前年度凱旋門賞馬のハリケーンランと、その年のドバイWC馬のエレクトロキューショニスト
が出ているんだものな
それらに次いで3位のハーツクライは好走といえるかと
ウララが海外G13着馬になれる夢のビッグチャンス
貴族のスポーツだからなんとかなってるけど大衆ギャンブルとしては完全に成り立ってないよね
成り立ちを考えればそんな事どーでもいいんだろうけど
ただあっちの馬は間違いなく人気なんかないだろうね
実際生半可なG1よりヘリテージハンデっていう重賞ですらないレースが頭数出るから馬券の売上自体は上って事が普通
実際お貴族様の遊びだしなぁ、あっちのは
イギリスはブックメーカーが政府公認だから、競売というスポーツをギャンブルの種にしてるだけ
日本よりはるかにギャンブルが身近な国だよ
米大統領選とかも賭けの対象にしてるんだよね
しかも真剣だから下手な分析よりブックメイカーのオッズの方が結果に近いことも多いという
だからこそ、海外騎手は日本でやりたがるわけで
デットーリだって2日間とはいえ短期免許取ったことすらあるし
向こうはドッグレースとかもあるしねえ
あっちだと天皇賞にでるのはどの馬だ、みたいなのも賭けにしてるから日本とは賭け方が違う。
いうてこれキングジョージやろ
神威発動できないやん
キンチェムの逸話なんか調べてると3頭立てで走ったりもしてるしヨーロッパではそこそこあることだと思ってた
米のセクレタリアトの伝説の31馬身の時も５頭立てだったので、米国も５頭は可っぽいな。
アメリカだと強い馬同士で1対1のタイマンやろうぜ！ってのがよくある
開催側もタイマンやってくれるなら賞金額をいつもより倍増するで！白黒つけようぜ！
っていうヒシアマ姉さん脳で溢れてる
1975年以降はほぼやってないぞ
最近だと結局実現しなかったけど
レイチェルアレクサンドラvsゼニヤッタがお膳立てされてたね
近年あまり見られないのは実績残したら種牡馬として早めに引退しちゃうとか
レース体系が確立してきて強豪同士がずっとバッティングしないって状況が減ったとか
いろんな理由があるのかな、この部分はよくわからんけど
ラフィアンがマッチレースで故障で安楽死になってからやってない
マッチレースはペースメーカーも存在しないし危ないってことで避けられるようになった
なるほど禁止ではないけど自粛してるのね
ロマンがあって好きなんだけどなぁ
ラフィアンの件があってマッチレースは自粛されてる
ゼニヤッタのときもマッチレースではない形での勝負のために色々手を打ってた
1975年以降はほぼやってないぞ
マッチレースは危険ってことで禁止まではいかないけど自粛してるよ
YOUTUBEにシービスケットとウォーアドミラルのマッチレースの映像があるよ
金の出所が違うからなあ
日本は馬券ビジネスなのでレースを成り立たせるために多数頭が出てほしいから、勝敗と関係ない出走手当を厚くしてなるべく多くの馬に出走を促す
ヨーロッパのは馬券じゃなくスポンサーが大半の金を出してるのでそういう必要がない
そしてブックメーカーが勝手に賭けの対象にしている
なんなら、ノーベル賞も賭けの対象になってるからねぇ
村上春樹さんが何番人気ってのは日本のニュースでも取り扱ってたりする
春樹はカノープスに入れそうやな
海外だと重馬場だから出走止めますとか意味不明な理由で出走取消からな、この5頭立てのG1も直前に1頭馬場を理由に出走を止めたからな
勝ち目がなくなったから取り消しだから別に意味不明ではないよ
あっちからすれば勝ち目がないのに出走する日本の方がおかしく見えてるよ
出走手当の有無で最適戦略が違ってるだけで、日本も海外もどっちも合理的な選択をしてるだけなんだけどね
サトノアラジンっていう重馬場がてんでダメな安田記念勝った馬が居て、キタサンが勝った極悪不良馬場で行われた１７年の秋天に出た時には最初から勝負に行かずただ回してくるだけの走りをしてキタサンから８秒差以上の最下位ということがあった(しかも５番人気)
そういうのを見ると向こうのスクラッチという制度もありだとは思うよ
サトノアラジン自身これでおかしくなったのか残り２戦も２桁着順に惨敗してるし
なおサトノアラジンの全姉は重馬場の鬼
もしスクラッチ制度があったら、サクラホクトオーはもっとマシな成績挙げられていただろうし、勝たないとロクに賞金もらえないような体系なら、なおさらないと辛い
騎手には追走義務が課せられてるから、流すにしても道中はそれなりに馬群についていかないといけなくて結局ダメージは残るもんな
頭数少ないと騎手の収入もどんな感じなのか
専属を馬主とかと結んでる騎手はともかく
ヨーロッパや南半球の一流ジョッキーがわざわざ日本や香港にやってきてる時点でお察し
ヨーロッパは冬から春にかけて障害レースメインの開催になるから他地区に乗りに来てるって面もある
騎手の扱いが良いのって、賞金の高い国なら日本くらいだよ
馬主の貴族と調教師、競走馬は評価されるけど、騎手はよっぽど勝たないと評価されない
日本の方がインタビューとか露出が増えて本国の家族が安心して応援してるって笑えない話がある
まぁ、その結果日本に住居構える外国人騎手が増えてるから結果としては良いんだけど
イギリスもウマ娘作って競馬ブーム再燃しないといかんのでは？
サイゲはイギリスも救ってやれよ
あっちは人気自体は障害走の方があるから今の所は平地レースしかないウマ娘はお呼びじゃないぞ
イギリスのグランドナショナルとかいう狂気の障害レースすき
なんだよ34ハロンって
マジで死にかけたら向こうの関係者がなんとかするやろ
王族が競馬主宰するレベルで根付いてるから、ウマ娘程度なら必要ないぞ
でも、コロナで景気悪いだけで５頭しか走らんのでしょ？
コロナは関係ない向こうは割りと普段からこんなもんだよ
てか上にも散々書いてあるじゃん…
どんなに景気が良かろうが、コロナに感染したら命の危険があるからね。
,
ウマ娘をプレイしてればコロナに感染しないってのなら話は別だけど
お前、頭悪そうだな
あっちの競馬は貴族の娯楽であって畜産業振興目的じゃないから
数だけ増やす必要は別にない
見応えないな
いや、このレースめちゃくちゃ見応えあっておもしろかったろ
そら知らん馬が走ってるって認識ならどんなレースもおもしろくないわ
去年のJCなんて酷かったじゃん
速くもないペースで直線どころか道中勝ち馬に並びかけることもしなかった
着順同じでいいからもう一回やり直して見返せるレースにして欲しいわ
去年はむしろ面白いほうだろ
逆に何度でも見返したいくらいじゃね
2018年の何の価値もないレコードが出まくったクソみたいなレースより遥かにマシ
最近じゃ、日本競馬界は世界レベルの馬や安定した経営、運営になってきてるってことだろうな
人気もバブル期と比べて落ちても世界からみたら売上もいいし
気候、時期、検閲、賞金がクリアできれば、世界中の馬も来そうだけどね
馬は適性もあって、来たところで勝てなくなったのもあって、なかなか来ない代わりに、騎手が来まくっておるぞ
欧米からはほとんど期待できない気がするなあ
いくら賞金が高くても、向こうからすると芝が違いすぎて勝ち目がないし、日本のレースを勝ってもハクがつかないから繁殖入りした時の価値が上がらない
可能性があるのは芝が似ているアジアからの参戦じゃないかな？
今でも香港からはたまに地元で敵なしになったような馬が挑戦してくるし、アジア競馬のレベルが上がれば日本に挑戦してくる馬も増えそう
見る方としては頭数多いほうが楽しいな
JRAには頑張ってもらいたい
まあでもどうみても賑やかしみたいな頭数合わせの馬が勝っても仕方ないとは思うし少数精鋭と思えばこれはこれでいいんだろう
逆にグランドナショナルは最も人気で賞金高くて大量に出走するけどG3なんだな
だってハンデ戦だし
ハンデ戦はGIに出来ない決まりがあったんじゃなかったかな
アダイヤー地味に欧州3冠リーチ
欧州は日本と同じ競馬より繋駕速歩競走のほうが人気あるって言うしね
この結果でアダイヤーのラムタラ以来２６年ぶり３頭目（＆ミルリーフ）の欧州三冠馬誕生なるか？ってのに注目したい。ラブはこのレースで一歩後退って感じでセントマークスバシリカは多分１０ｆ路線っぽいけど他にもスノーフォール、ハリケーンレーン、ミシュリフとかもいるけど見てみたいなぁ…そしてこいつら相手に戦わないといけないクロノジェネシスさんにちょっと同情、面子がエグすぎる。
英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞で欧州三冠とか言っているの、もともと日本だけの話だし、その日本ですらもうほとんど言われていないんだけど…
欧州三冠ってもともとラムタラを輸入した時に日本で作られたキャッチコピーらしいな
そのキャッチコピーをウイポが採用したせいで変に広まっちゃったけれど
欧州三冠って言葉があるのかは知らんが英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞の三つがひとくくりで特別って認識は向こうの人にもあるみたいだぞ
向こうでマイナーなのは「そもそも挑戦する馬が少ない」「ミルリーフとラムタラしか達成していない」というレアケースだから
いつも海外ってフルゲートの概念が無さそう
上でも書いたヘリテージハンデだと30頭立てとかあるぞ
もしかして欧州競馬は加減というものをご存じない…？
少数立てのキングジョージに出走経験あるのに話題にすら上がらないハーツクライ君可哀想すぎる
メイクデビュー勝っただけで朝日杯もホープフルも負けたのにスプリングステークスが六頭立てになるマルさんおかしいよ
タイマン好きのアマさんが喜びそうなレースやん
観る側的には頭数多いほうが面白いんじゃないのって競馬知らない人間的には思うけど、実際観戦者的にはどうなん?
すっごい昔の多頭レースとかあるけど、正直賭け事としては微妙
ぐちゃぐちゃの馬群次第で、勝馬がわからんから一回見る分には面白いが、オッズの納得感が無いのが致命的
多頭レースで上位人気がまとめて沈んだらとんでもなく荒れるし、次からは買わない
今の頭数だといろんな作戦とか成立するし、賭け事と競技性の両立には丁度良いと思う
ダービーの「最も運がいい馬が勝つ」っていうのも
昔は多頭数で運ゲー要素が強いことから生まれた言葉だったりする
一発逆転要素はあるけど、客としては最強馬決定戦を見たいわけでね
馬連が導入される91年以前はダービーでも多頭数は普通にあって、フルゲート28頭の時代が長く続いてました(最多は1953年の33頭)。
お祭り要素が高かったため馬券の旨味はあまり無く、むしろ危険性が高かった。1953年のウンリュウとカネエイカンの落馬や1956年のエンメイの死亡事故、1969年の一番人気タカツバキの落馬など社会問題にもなりました。
多頭数時代は関係者側のエピソードが多く、馬券購入側は枠連で同じ枠の馬が来たら御の字という風潮だったような気がします。
ただ凱旋門賞になると何故か20頭立てとか言うスゴい頭数になるんだよな、日本でも見られない光景だよ。
平地競争だとシーズン最後のレースに当たる、あとは4月になるまで大レースがない
BC、香港、JCがあの時期なのも一応意味がある
同じG1って言っても五頭しかいないレース見てても面白くないやろな…
まあ面白さはレース内容によるけど、金を掛けるのはつまらんだろうな
そうか？人間の徒競走とかも少数でも面白い事あるじゃん？展開次第でしょ
逆に多頭数で有力馬が不利受けて後味悪いレースになることもあるしね
馬券的に言えばそれなりに頭数が揃っていた方が面白いかもしれないけれどレースとしての面白さという観点で言えばメンバー揃ってれば５頭立てでも十分面白い
面白いよ
日本で史上最高のレースとされる有馬記念も出走頭数は少ないし
レースの面白さに出走頭数はあんまり関係ないんだわ
当日取消連発とかで一頭になったらどうなんだろ？
アメリカでそんなレースあった記憶がある
それでもレースは成立するから１頭がぐるっと馬なりで走ってきたらそいつが優勝
イギリス「ん？グランドナショナルを知らんのか？？」
海外では少数レースも2頭のマッチレースもザラにある
ブロワイエことモンジューとドバイミレニアムのマッチレース実現してたら凄かっただろうなぁ…