コマ？
KONAMIがCygamesのウマ娘に対して訴訟
えらいこっちゃ pic.twitter.com/BKvhpuCIA2
— ターベル (@tarbel1) May 17, 2023
>>221
パワプロからのかあ、どうなるんやこれ
ま？
なんとその額40億
ってか今更なんか？
何があかんのやろ
これって額そのものより「払わせた」って事実が重要なんやろ
金額じゃなく結果だからね
て言うかこういう金額の訴訟って満額で議決しないからKONAMI完全勝利しても6割くらいじゃね
システムがパワプロやんっていう22年越しのツッコミ
サイゲ側はそんなつもりは全くないのスタンスや
怖いっすね企業の奴らは
あーもしかしたらサポカの方がダメやった可能性あるでよく調べてないけど
育成システムはOKだけどサポカの方がダメでしたパターン？KONAMIがパワプロアプリの方で特許取ってたらダメなんかな
つまりウマ娘からサポカが消える？
草
自ら触れるのか…(困惑)
>>503
正当性があるとアピールするのは大事や
黙ってるとあることないこと言われる
Twitterで拾っただけだけどこれっぽいな
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5814300?s=09
>>603
しゃーないんやけどなんで法的公的なもんってこうわかりにくいんや
>>603
えーと
例えばアオハル育成で練習しつつ
サポカに採用したキャラ能力を色々やれる処理とかのハナシか？
まあパワプロ元ネタなのは分かるけど、似てるシステム禁止されるとゲーム業界しんどいなの
特許は大変ね
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1684301372/
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コメント一覧(1,512)
確か特許が切れてたから堂々とパクったはずだが認識が違ったのか？
まぁ裁判で負けたほうを叩かせてもらうか
外野がどれだけ騒いでも裁判所の判断が正だからね
このような考えを持つ人に育たなかったことを親に感謝しようと思う
ま…眩しい…
なんだこのレインボー！？
もうちょいで大回転だぞ
ほう…？
見せてもらおうか、その大回転とやらを…
ハート数334で本当に回転してる～！？
すっげぇ読みづらくて草
一見ヒドイ意見に見えるけど、これは真理だぞ
白黒つけるまでやるってなった以上、どちらかの醜い部分は間違いなく表面化するから「いやそれは駄目だろ」って意見は間違いなく噴出する。
仮に『やっぱやめた』の和解で終了したとしても、じゃあ何がしたかったんだよコンマイってなるし
初めから負けた方を叩くつもりでいるスタンスがアレっていうことじゃない？
それこそ
勝ちウマに乗るって事だよねw
3さんもも581さんも悪気は無いんだ
本当に人を叩いたり失敗を笑うことが快感である人は一定数実在するんだよ
見ていて可哀想なんだけど本人はそれで幸せなんだ。
親への感謝が虹色大回転する時がきたのだ
回ってて草
本当に回るんだなあｗ
すげぇ回ってるwww
読みにくいわ
良いこと書いてあるのに、クルクル回転してるせいでシュールw
虹の次は回るのか。
読みにくいことこの上ないなw
虹色で回ってるせいで読めなくて草
まだコメント伸びてんのかって思ったら虹大回転で笑った
こういう真面目なコメントが虹色になったり回転してたりすると笑っちゃう
コナミ側は勝つ自信があるから訴訟に踏み切ったんだろうし、サイゲ側も勝つ自信があるから話し合いで折れなかったんだろうし、見ものですなぁ
体力があるともうちょっと単純な勝ち負けや損得じゃなくても裁判を使うことあるよ
シンプルに「嫉妬や」で提訴するのさえよくある
勝つ自信という訳でもないぞ
裁判泥沼にして示談に持ち込んで金もらうのがKONAMIの常套手段
サ終とかは100％無い
どうもよく分からないんだけど、例えばここでサイゲが素直に頭下げて和解金に20億くらい払ったとするじゃん
そのあとKONAMIはどうするの？その20億をゲーム開発の足しにする必要があるほど会社が傾いてるわけでもあるまいし、「ウマ娘潰したぜヒャッホーイ♡」って株主総会で発表したいの？
そもそも頭下げて和解金20億払ってもウマ娘に傷はつくだろうがプロジェクト続いてる時点で潰せてないし
弊社は知的財産の保護と活用に積極的に取り組んでいます！って事をアピールしながら20億貰った以上の事はなにもない
まぁウマ娘相手にやってるから宣伝にはなる
少なくとも、他所にコナミの特許管理は厳しいから訴えられたくないなら使用料払ってね。という宣伝にはなる。似たようなの作りにくくなるだけでもコナミとしては特許を独占しやすい
それにウマ娘もサポカ周りを根本的に変更するか、あきらめてこの先ずっと使用料払うしかなくなるからウマ娘が長く続けば結構な収入源にもなるはず
別に勝てるか分からなくても裁判する場合もあるぞ。
そもそも何をもって勝ちになるかも分からないし。
コナミって何回か敗訴してるはずだけど・・・自信？
敗訴多いイメージあるけど勝訴もそれなりにあるからな
そういえばコロプラvs任天堂ってどっちが勝ったんだっけ？
任天堂法務部に勝てるわけないだろ！（コロプラが和解金+今後の使用料として33億円支払い）
あれはゲーム業界のために特に特許主調しませんよの技術を無理やり特許取って金払わせるンゴwの裁判だから負けられたら色々困るやつだからな
ティアリングサーガの時はチェイニーが続投してたりキャラが似てたり
してるところで一部不正競争防止法が認められたけど
ゲームシステムがほぼ同じっていう部分は全却下されてなかったっけ
わりと任天堂も弱いなってあの時は思った
だから著作権じゃなくて特許侵害の話なんだろうな今回も
任天堂が勝った
最高裁の結審まで３年かかったけどな
ウマ娘も３年後には人減ってるだろうしノーダメだろ
遅延戦術かましてコロプラが裁判所に怒られたりしたなぁ…
任天堂の怒りも買って追撃の示談金も貰ったぜ
コロプラのは604さんが言ってる通り悪質だから今回のと比べるもんでもないかな
任天堂でさえ配信停止の要求してないんだからKONAMIの方がよっぽど悪質よな
権利侵害されたら配信停止求めるのなんて当たり前だろ
そもそもコナミが被害者なのに寛大じゃないのがおかしいって意見が意味不明
はえー
頭コロプラみたいな会社もあるので・・・
コナミはいつものことや
ナムコに噛みついて負けたのもコナミや
ネット民の悪い癖だ
0か100じゃないんだよ、これすることで和解金をせしめるって狙いもあるからね
パワプロアプリもいまやってる身としては
そうだと思ってたからビックリした
どっちも楽しんでるしお辛い
パワプロとウマ娘の組み合わせ二次創作好きなワイも今の現状にけっこうくる
特許にもいろいろあるからな
デッキシステムは2013年から20年は切れないから引っかかる可能性あるわ
全体のサクセスのは切れてるけどサポカのシステムはギリギリまだ切れてないんよね
まぁ見守るだけやな
勝ち馬に乗りたいだけ（そもそもどっちが勝とうと恩恵ある立場じゃないのに）のクズですって堂々と自己紹介して恥ずかしくないの？
それが恥だって認識できるデリカシーがある人はそもそもこんな書き込みしないと考えられる
たぶん恥ずかしくないんだろうね。
だってクズだから。
競馬は外ウマに乗ってるだけだ
勝敗つく前にどっちサイドにつくか決めるから違うぞ
育成のサクセスについては特許が切れてる
サポカ編成の方の特許はまだ有効
「ユーザーが自由にサポカを編成し、それによりイベント発生率が変わる」
サポカを編成した瞬間に金スキル取得、イベントは全員同一確率にするしかない
ずっと協議を続けてきたけど結局裁判になった
たぶん友人サポカが野良イベントで発生するようになったのも訴訟対策だったかもな
正直プレイヤーですらウマ娘がパワプロのパクリ？
何を当たり前のことを言っているんだ？レベルの認識だから訴えられたと言われてもそうだろうなとしか
訴える必要性があるかは疑問だけどね
これが信者脳か…盗人猛々しいな
>>663
で、訴える必要性はあるの？
逆になんでないと思ったんだよ
すごいなコイツw
信者ってここまで終わってる思考回路になるんだなw
時間の無い方へ、「信者」「オタク」でコメントを検索すると
業者の誘導したい傾向が分かりやすく見れます
レッテル張りでの書き込みを見極めましょう
そのまんま過ぎてそういう根回しは済んでるもんだと思ってたよ。
あれ？もしかしてそうなった方が良い？
勝つにせよ負けるにせよ、その辺の変更はあるかもね
>603の見る限り特許請求の範囲が現状のソシャゲ関連のシステムほぼ全部に特許主張してる滅茶苦茶なのに見えるけど
だもんでアピールなのよ
コナミの姿勢を世間や株主にアピール、勝ち負けではなく和解金で終了ね
ただケンカ売る相手が大きすぎたと思うけどなぁ
JRAや馬主や関係者は建前ではサイゲにお叱りモードだろうけど、実際はコナミ何余計なことしてんだよってなるよね、綺麗事な世界じゃないし
競馬のイメージアップに貢献して日本国政府と密な団体のJRA様までお喜びになってたのに
そこら辺を敵に回すより開き直ってコラボとかしてたほうがコナミ側にも利があったろうけど
サイゲは後ろ盾を考えてコナミも突っかかってこないだろうと高をくくってはいたろうが、コナミさん今回は相手が悪すぎる
頭サイゲ社員かよ
ツイッターでもみんなサイゲを応援してるしコナミは何を考えてるんだろうな
サイゲの応援というかコンマイの味方が居ないだけだと思うわ
>>963
確かにその方が的確かもしれんｗ
それこそ夏に向けてスポーツクラブ（プール限定）とひしみーをコラボさせれば良かったのに
イメージアップに貢献していたら違法行為OKってどういう発想なんだか
叩くのが目的って、随分いい教育を親から受けたんですね。
裁判で負けた方って…
自分の意志はないのかよ
誰が見てもパワプロだしイベも新シナリオもベースからパクッテるしコナミ側も内心腸煮えくり返ってたんだろうな
特許侵害がなければ堂々と他作品に寄せまくったゲーム出しても問題ないっていう考えが怖いわ
ゲーム業界ってそんなもんだろ
おまえの葬式には実の親や親族すら参列しないだろうな
そとそも行旅死亡人になって葬式をしてくれるかどうかも怪しいものだ
佃社長「なんじゃこりゃあ⁉︎」
佃「せや、逆に訴訟したろwww」
コンマイ君はさぁ
サイゲ君はよぉ
KONAMIゲーをめっちゃやってる人ほど、KONAMIを擁護しないのは笑う。とりあえず、早く栄冠ナインのスマホ版をリリースして欲しいわ。
BEMANIシリーズやってる音ゲーマーや遊戯王やってるデュエリストたちは程度の差こそあれ
概ねうっすらとKONMAIのことをバカにしてるからね、しょうがないね
デュエリストだからウマ娘関係なく今度の商品アンケートでボロクソに書いたろって思うわ
何だよ収録の半分が再録って
そら(あんだけ無能を晒すような調整や新商品を出せば)そう(ユーザーも養豚場の豚を見るような目になる)よ
コンマイはいつもファンが付いたところで台無しにするからな……
お互いにとってちょうど良いところに落ち着いて欲しいものだね
アメリカとかだといきなり訴訟提起して和解で落ち着くとかよくあるけど、今回はいろいろ話し合って決裂して訴訟に踏み切ったケースだから最後まで戦うことになりそう
特許の裁判だとそれはあんまりないイメージだな。直近で有名なコロプラと任天堂も結局和解してる
KONAMIに任天堂程の器の大きさを求めるのは間違えだぞ
任天堂はゲームが本業だけど、KONAMIは知財ゴロが本業だからな。
業界に貢献するため特許フリーにしてる任天堂と違って
「壁埋め込みカメラ」を特許独占して業界の進歩を妨害してた企業だからな
ティアキンをはじめ昨今の最新のゲームでも
カメラワークが微妙なのはコナミのせい
難癖で裁判起こす会社もあるからな…メキシコだかどっかの州だと一審は起こした方が勝つからそこで裁判起こして小金稼ぐクソ会社が多い模様、任天堂も何回かされてるが二審で勝って逆にカウンターかましてるな
なんもわからんけど平和に終わることを願うわ（KONAMI感）
やっぱNAMCOよ
GENKIでしょ
グラディウスでおかしくしたんだよなあ・・・
サポカの無い平和な世界にするんや🤗
レンタル機能なくすね…
ヘイト企業◼︎イゲは謝罪しろ！
ウマ娘パクったモンスターファームはどうなんだよ？
じゃあ訴えてみろよw
サイゲに勝訴したら追加で訴える可能性はあるんじゃない？
肥えるまで待つんだよ、ブクブクにな
ウマもだけど利益上げてからじゃないとあんまりだからね
この手のでだいたいどこも思い出したように動き出すのはそう言うこと
何か知らんサッカーゲームもウマ娘そっくりだしな
プロレスゲームでもあったなぁ
新日のアレは訴訟される程稼げてないだろうからなぁ…
悲しいこと言うんじゃあないよ
それ言うならシャニマスも一緒やからなパワプロのシステム真似してるところなんか五万とあるのにウマ娘だけ訴訟するのは人気になったから足引っ張ってやろうって思惑だと思うで
シャニは別形式のゲーム出すって告知してたな
似たようなシステムのゲームは多数あるのに、その中からウマ娘を狙い撃ち。
>>367さんの仰る通り、「足を引っ張ってやろう」という思惑で言い掛かりをつけている様にしか見えません。
最近のコナミはヒット作がほとんど無いので、焦っているのかもしれませんね。
【サイゲの印象を悪くしてやれ】・【もし示談金などが取れたらラッキー】、といった考えなのかも？
そもそも、コナミのゲームも元々は別ゲームのシステム等を真似た物ばかりですよ。
何でもかんでも「これはウチの特許だ！」と訴訟を起こしていたら、逆にコナミ側のイメージが悪くなりそうですが…。
というかそもそもそのシステム自体かなり昔から存在してて真っ先に特許取ったからと正義ヅラしてうのがな…
ゴ〇プラみたいでちょっとひく
残念だが特許とはそういうものだし昔は審査もガバガバだった
そしてコンマイは昔から自社とは全く関係ないものの特許とって反感買ってるクソ企業
なので今回の騒動も「ああ、またか」くらいの感想
出来ればサイゲにボコボコにされてカード刷る以外出来なくされて欲しい
協議で納めて利用料払ってサービス継続がスマートだったね
コナミはビデオゲームにもう軸足置いてないだけで
業績は右肩上がりなんすよ
少なくとも焦る理由はない
言い方変えると「これやるとイメージ悪くなる」はコナミが止まる理由には足りない、と
バンダイは確かコナミと特許の相互協定結んでたはず
そもそもモンスターファームはコナミから特許料払ってる、モンスターファームもパワプロを真似してるだけだからウマ娘をパクったと思うならそれは正にパワプロをパクったと言ってるのと一緒
あと他がやってるからの理論はあんまり言わないほうがいいよ。論点ずらしてるだけだし。
ゆるキャンの新しいソシャゲも同じシステムだったと思う
言っちゃ悪いが成功した理由がパワポケの育成システムの部分じゃないから
そこ真似しても死ぬんやでとしか思えないのよね特にゆるキャン△なんて合ってないだろ
昔、お船の成功に便乗してパクリ要素色々出たけど成功した理由そこじゃねえってゲーム多すぎたわ
生き残ったのイラストとネタ元が綺麗かつキャッチーなのだけだからね(ゲーム性と言うよりもキャラに愛着持った作品)
メタルギアを返して(場違い)
ラグランジュポイントもリメイクして欲しい。
コジカン追放したし無理でしょ
作者追放したけど今後もメタルギア作りまーすｗ→産廃サバイブ爆誕から音沙汰無し
そら海外のゲームショウでF○ck KONAMI言われますわ
堂々とパクリすぎて許可取ってるもんだと思ってた
パクリではなくてリスペクトオマージュだと思うけど
それは特許持ってる側に筋通して成り立つ話よ
通してないならそら訴えられるわ
信者脳ヤバｗｗ
ウマ娘やった事無い人にどんなゲームか一言で説明するなら「パワプロ」って言っちゃうくらいには似てたからなぁ
（なないろランガールズ・・・）
まあ多分それで想像するであろうサクセスの部分自体は権利切れてはいるんだが
特許に対して許可なんてあるわけないだろ。使用料払うか無視するかの2択。
使用料払うってことを許可って言ってるだけだろうに
完全にパワプロのパクリだから最初から理解早くて遊びやすかったわｗ
ウィザードリィとかローグライクほど
風化して無いからなぁ…
1ユーザーにできる事もないので会社同士でどうぞって感じ
そりゃディープとか無許可公表からの消滅やらかしてるしね
リリース延期も特許切れ待ちっていうのは指摘されてたし残当
あれは視聴者が勝手に推定ディープって言ってただけで公表はしてない定期
まだネットde真実くんおるやん
陰謀論とか好きそう
ディープの名前すら公表してないんですがw
禁治産者かな？
どこでその情報が見られるの？
頭悪そう
早く病棟戻れ
特許が認められている以上、あとは司法判断に従うしかない
特許無効審判という特許の認定自体をなかったことにするカウンター戦術も取れるし、特許ってそんなに絶対的なものではない
まあ、特許庁とその管理する特許権自体は司法ではないからね
司法によって不適切判定されることはある
育成システムじゃなくてサポカとかのデッキシステムの方か
これは分からんね
スレに貼られてる特許みるに、デッキシステムとそれに関連するサポートイベント・コンボイベント（パワプロのみ）・ヒント（コツ）による能力上昇・評価値によるイベント発生が含まれてるっぽいね。タイプとかデッキシステムは完全に一致してるから、言い逃れは厳しいだろうなあ
仮に完全一致でも特許自体が無効であるという主張が通るならサイゲの勝ちになる
要は同じようなサポカ編成育成のゲームが出願日(2013年5月)以前に世の中に出ているかどうかやね
育成システム自体は20年3月で特許切れてるみたいだね
ウマ娘のリリースは21年だからそっちは問題ないと思う
パワプロのシステムパクった！って言われんのは正直しゃーないやろ
これが法律的にセーフだとしても倫理的にモヤモヤするわ
倫理的にモヤモヤするゲームをやってるのは何故？
今回のお知らせ出るまで揉めてるって知らなかったし
上にもあるけどあまりにパクリすぎて裏で話通してるのかとも思ってたし
全肯定と全否定しかスタンスないんか？
まあ、サ終まではいかないだろ。
スレにもあったが、和解金で手打ちかな
形として金を払わせた事実が大事だからこれが妥当やな
最近のｺﾝﾏｲくんさぁ…
特許関係は大変よ
社員は消化器でぶん殴り事件はもみ消そうとしたし、遊戯王は特定のテーマにパワーカード出したおかけでゲームバランスをまた壊したわ等調整もクソもできてないからなぁ
マスターデュエルも紙であんだけ規制したティアラメンツ実装でユーザーはめちゃくちゃ減ったしな
現時点の情報開示度合いでサ終とか言い出せる奴は無知からくる不安ぶちまけてるだけの奴かアンチの愉快犯だけだよ
こういうのはだいたい何も起こらず最終的に訴訟取り下げか和解金払って手打ち
ウマ娘差止
訴状の請求部分は基本的に絶対通らない願望込みのフルプライス書いとく欄って知らないってマ？
通りそうなら和解金払って頭下げるに決まってるんだが大丈夫か？
やめとけ🤣
そいつは難しいことが分からないなりに必死に考えた結果を言ってるだけなんや
まさにそれな。
今回も和解策見え見えだわな
アプリサ終はKONAMIにとっては最低ラインなんだよ、40億も1桁どころか2桁少ないレベル
本丸はウマ娘コンテンツそのものの完全終了。
ここの住人KONAMI無礼すぎ
俺もお前さんの妄想力を舐めてたよ
申し訳ない
KwOwNwAwMwIw無w礼wすwぎwwwwwww
言ってて恥ずかしくない？それ
その和解金は俺たちの課金から
そして足りなければ当然今後の俺たちの課金から
なんとしても勝ってくれなきゃな
ネタで言ってるなら申し訳ないがサイゲの資金ってお前の課金だけで賄われてるんじゃないんだぞ
俺たちって主語でかくすんなよ
アホはお前一人でどうぞ
これ言ってること間違ってないだろ
なんで叩かれてるん？
ずっと協議を続けてきたけど折り合いがつかずに訴訟
「40億＋サービス停止」
ちなみに白猫のコロプラくんも正当性アピールはしてたぞ
なお結果は
面白かったよな、任天堂怒りの賠償金倍ドン
遅延戦術で裁判所怒らせて裁判所からもっと上げて良いよって話だったかそういえば
あれはパクったうえに特許申請してたからちょいと話が違うな
あれって起源主張し出したから任天堂マジギレしたんじゃなかったっけ？
そう、Nintendoも最初はその特許で稼ぐのやめれば賠償金も払わないでいいよってすごい穏便にやってたのに
コロプラが調子にのってこれは自分の特許だからやめへんわってやったから
Nintendoが本気を出して潰しに来たって感じ、穏便にすませれるのを自分で蹴って大損したコロプラの自業自得そのものな訴訟事件だった
任天堂が「悪用されないよう特許はうちが取っとくけど、ゲーム業界発展のために事実上フリー提供するで」としてくれてたのを
何を勘違いしたのか「フリーっぽいから俺が特許取って特許料で大儲けしたろ！！」と言い出して任天堂の逆鱗に触れたのよね
なおコナミは業界代表して取得した特許を
そんなものはない>代表して取得
モンハンみたいなゲームのカメラワークの特許持ってなかったっけ？＞コナミ
自分のところじゃ使わないのに特許だけ持ってる迷惑な企業だった記憶が
>>1330
それについては業界を代表したわけじゃなくて、私企業として自己利益にために取得した扱いだろ
いやまあ、特許って普通はそうするための権利なんだが
のまネコ問題を思い出すわね。
あれは全然ケース違うぞ。任天堂が問題にしたのは自社の特許使ってる事じゃなかったから
任天堂のとはケースが別やで
>ゲーム業界における特許は、各社間の「仁義」によってバランスが保たれていたという指摘がある。ゲーム作りに関する様々な技術やアイデアを、各ゲーム会社がどんどんと特許出願していく流れがあるいっぽうで、仮に他社がそれを侵害した際には、自社も過去や未来に他社の特許を侵したかもしれない……という「お互い様」の価値観が共有されていたという。それゆえに、会社間の訴訟合戦の発生といったものが抑制され、各社による自由な開発が活発に行われていたのだ。
まぁ本当に特許無視してるなら流石にごめんなさいしないとだな
これなんで今なんだろ、リリース直後から似てるわとは言われ続けてきたが……
訴訟の準備ってそんなかかるもんなんかな、如何せんド素人だからわからん
もしかしたら裏で和解しようとしてた末の決裂かもしれんし
あーなるほど……
そういう可能性もあるか
ウマ娘もパワプロもユーザーだし平和に終わってくれりゃいいんだけどなぁ……
サイバーエージェントによると、Cygamesは『ウマ娘』のゲームシステムとプログラムの一部をめぐって、コナミと特許権などの協議をおこなっていたという。しかしCygamesの見解はコナミに受け入れられず、訴訟の提起に至ったと説明されている。
訴訟提起日は2023年3月31日で、訴状到着日は2023年5月10日
損害賠償等請求として40億円及び遅延損害金。
また『ウマ娘』の差止請求を求めている。
想像すると水面下ではずっと協議してたんじゃない？
それでいよいよ話のすり合わせが無理ってなって訴訟に踏み切ったんじゃないかな
司法の判断に従うだけ
嫌いだ叩けだのは気持ち悪い
そのとおり
外部の人間が断片的な情報であーだこーだ言っても無意味
コナミの方が嫌いだから、特許はどれだけ侵害しても良いし訴えるコナミの方が悪い！
↑めっちゃ見るけど本気で言ってるんなら怖いよ。
どっちかというと一時期極端だった「なんでもかんでも特許取っておく」姿勢が色々言われてたのは知ってる
過去にコーエーとカプコンで
1．敵キャラクターなどの存在を振動で知らせる仕組みに関する技術
2．シリーズ化されたゲームソフトの作動時，前作をゲーム機に読み込ませることでキャラクターなどが追加される仕組みに関する技術でから裁判沙汰あったからなぁ
皆BASARAが無双パクったことを訴えるのかと思って内容見たら訴える方そっちかいってなったやつ
それくらいゲームの内容やぱっと見のイメージで訴えて勝つことはできん
仮にドラクエっぽいゲームがあってそれをスクエニ訴えたとしても
ロトの勇者とか出したりドラクエの続編です！ってキャッチコピーで売ってたり
ソースコードをどこからか入手して利用したりしてなければ勝てん
アクションゲームとかのカメラアングルの特許もコナミだっけ？
おっそろしいことに全然関係ない企業のタイトルやビジュアルノベルとかまで自分とこの商標にしようとしてたからな…
担当がよくわかってなかったのかもしれんが
それもうパテントトロールじゃん・・・
嫌いだからコナミが全て悪いには賛成しないけど、嫌われるには嫌われるなりの理由はある部分なんだわ
かつてセガバンダイの話が持ち上がった時に両社のタイトル繋げたような商標がけっこう申請されてたような記憶がある
それがコナミだったかは覚えてないけど
ちなみにスクウェアエニックスの合併より前に
エニックスがドラゴンファンタジーとファイナルクエストの商標を申請したことがあった
それで、「ゲーム作りは恥ずかしい仕事、自分の子供には言えない」とかよう言ったもんだ
正直そう言ってるやつの気持ちもわからないでもない位にはコナミも無茶やってたしな
>>110の人が書いてくれてるのとかだね。あれは完全に他社ファンから苦言呈されてた
サイゲも正直評判は悪いと思う
訴える方の心象が悪くなるのは当たり前じゃね？
ウマ娘ユーザーでこの訴訟に納得できる人いるの？
納得できるけど…
寧ろ許可とらずにやってたことに怒り沸くレベル。訴訟なんてされたら新規馬が遠のくわ
なんで怒るんだ？
許可の有無なんかお前に何も影響はないだろ
いや、理由書いてるやん
訴訟されたという経歴がコンテンツのブランド力を下げて、基本馬主側の許可が必要な新規実装キャラに影響与えるって
日本語読めないならコメントしないほうがいいよ
>>648
それって妄想じゃない？
実装キャラに影響を与えるなんかわからないじゃん
>>894
実装云々は妄想に過ぎないけど、528が怒る理由が分からないと言うのに対して373は既に理由を述べてるやんって指摘だよ
仮に実装に影響が無かろうと、競争馬の名前を借りてるキャラコンテンツで、イメージ低下に繋がりかねない行為は辞めろと散々サイゲが発信してる癖に、自分達がイメージ低下になる事してるのはふざけんなって話よ
それでゲームの継続が困難になるなら、ユーザーにも実害入る訳で
サイゲやウマ娘どうこう一旦置いた一般論として、権利侵害などの不適切な商売について発覚まで金払ってれば、消費者に対する背信を理由に不快感持つこと自体は当然だよ
まぁ白黒はっきりさせるにはいい機会だな
今更感はあるが
現状だとどっちが悪いのかは判断つかないけど、イクノさん育成できないままサービス終了とかは本当に勘弁してくれよ……？
どう考えてもパクったサイゲ側が悪いだろ、クリエイター的には
法的には知らん
ならお口チャックしようね…
今してるは法の話だからね？
同業者が普通に思い付く範疇の仕様でしれっと特許通しちゃったやつに見えるが
それがKONAMIのやり口だぞ
少し齧ってれば思い付くレベルの奴を片っ端から特許取って同業者から金貰おうとする
要件が特許権足り得ない場合（同業種が通常想定できる内容が含まれる特許権）の場合、
特許権の再審査からの権利自体の棄却が起こりうるね。けど長いぞこれ
間違えた423宛だ…
パワプロのパクリゲーなのは誰もが認めるところだから異論ないけど特許切れてるって話じゃなかった？
サポカ周りは全然切れてない
パワプロのソシャゲで使ってるくらいだし
だから、ほぼサイゲの負け確
知財関係の訴訟はそんな単純なお話じゃ無いのよ？
システムに工程を何かしら噛ませてる場合は同じじゃないから侵害には該当しないとかはザラにあった筈、fgoもその辺り生放送とかで話してた記憶あるぞ
サポカ周り”だけ”引っかかってるとしてどういう根拠で４０億も吹っ掛けてんだろうね？
適正な額吹っかけたら絶対満額出ないししゃあない
敗訴した場合はライセンス取得するなりするだろうけど
サ終間近のゲームなら訴訟に負けて払わされるものをペイできないから畳むこともあるだろうけど、今のウマ娘なら仮に負けても払うもの払ってシステム改修してアプリ自体は続けるだろうしユーザーはそこまで心配せんでもいいんじゃないかな
課金圧が強まるかどうかは知らん
ゲームシステムの特許はなー・・・線引きが曖昧だし、かといってなぁなぁにすると知的財産とは何ぞやになるし、さりとてバチバチにするとシステム周りガチガチになって業界の発展を阻害するし難しいんだよな
育成システム自体はウマ以外にも似たようなゲームは結構あるからそれ以外の部分だろうね
白猫で起こったコロプラVS任天堂も決着するまで数年掛かったからこの件も大分掛かるな
嫉妬や
これKONAMIにメリットあんの？お金が欲しいんか?
自分達でJRAに許可とって似た様なゲーム出す場合にサ終を迫る事はある
パワプロ以降に野球ゲームがKONAMI以外から出せなくなったのと同じ
そこまでして自分所だけで出すなら最後まで面倒見て欲しいよね
コナミはすぐけつまくる印象あるわ
ダメジャー三部作は野球ゲームじゃないからセーフ…ってコト!?
マジレスするとダメジャーはNPB編ないからね。KONAMIが許諾持ってるのはNPBだけ
逆に、かつてのコナミはＮＢＡや
ＮＨＬのゲームも作ってたが……
ＥＡの独占ゲーム化契約のために
姿を消してしまった(T_T)
パクリ放置してたら「パクってもいいんだ」と更にどんどんパクられかねないからね…止める姿勢見せるのは大事
実際パワプロアプリ→ウマ娘→そのパクリというパクリの連鎖が現在進行系で起きている…
他ジャンルは似たゲーム腐るほどあるけど
何か問題あるんか？
おう兄ちゃん、ワシらに話通さんと勝手なことしとるらしいな
みかじめ料払えや
パワプロのサクセスのシステムは特許切れてる→○
パワプロアプリのサクセスで使ってるシステムの特許は残ってる→○
だからパワプロアプリをパクってるしそりゃそうだろうという
話は全て聞いた！
ウマ娘とシャニマスは今日滅亡する！！！
シャニマス巻き添え食らってて草
なっ！なんだってっー！！
こんなこともあろうかと新アプリ製作進めてたシャニマス君えらい
業界内だしその辺の話があることは認識してたんだろうね
巻き込み事故で草
ブルロ「俺たちは許されたか」
お前が滅亡しろ
軽く調べてみたらウマ娘はパワプロの特許が切れてからリリースしたんじゃね？って2年程前にブログに書いてる人がいたけど今回のはそれとは別な箇所？
元々のサクセス部分は切れてるけどアプリ版作成時に新たに作った部分の特許が切れてないからそれで色々侵害指摘されてる
冷静に考えておかしいよな
次のシナリオの予想に常にパワプロ使われてるのってさ
偶然だぞ！！
次は天空高校の彼女６股シナリオでお願いします
次のシナリオどんなシステムになると思う？→「タイムスリップして戦争が始まるぞ」「ウマ娘人形を作り始めるぞ」「ダンジョンに入るぞ」「サクサクセスだぞ」……
まぁ最初パクっただけじゃなくて印象悪くなるようなことばっかしてるのはそう
ソシャゲのシステムって特許だらけだからユーザーにやりやすいシステムも積めたり積めなかったりとかなんだっけ？
スマホゲームという時点で全てのソシャゲが任天堂のタッチパネルに関わる特許を侵害してる
ただゲーム業界は昔から「今売れてる○○に似たゲームを作る」とパクリパクられは当たり前で各クリエイターがオリジナリティを出すために作った「ちょっとした付加システム」がゲーム業界の発展を促してきた
っていう認識を任天堂が持ってるから任天堂は基本的に特許侵害に関してほぼ動かない
その辺は任天堂の懐がかなり深いと思う
確かに似たようなゲーム出して他が更に改良して元を超えてくるってのを繰り返してたしな
システム大幅変更しないと停止になりそうだな
そんなことしてないでメタルギア返せって言われてるの笑う
MGRを例に挙げてこれからも出すって言っといて結局サバイブくらいしか出てないとなったらそりゃ言われるわな
(´･ω･｀)関係ない事書くけど、そろそろ1000コメ見えててワロタ
ジャストじゃないですか！
記念まきこ
(´･ω･｀)まさか、まさかの1500突破じゃん！
いいから詫び石を配れよ
ユーザーにも詫びが必要だろ
これ系の文章見辛いし邪魔くさいんだけど荒らし扱いにならないの？？
そりゃあ長期にわたって世界中にファンがいる超名作ゲームの終焉がウ〇コ並の一方的なエゴのせいであんなおざなりな終わり方したら誰だって文句の1つや2つ付けるだろ
ワイもその一人や
赤字垂れ流しされるKONAMIの気持ちにもなってやったれ
MGSVに関しては予算も納期もおかわりしまくった小島にも非があるからなぁ…
副社長として実権握ってリソースをMGSに集中させて他IPを衰退させた挙句、MGS5を未完成品で終わらせた人間をそのままにしろってのが無理なんよ
Z.O.Eもお願いしたい・・・!!
Z.O.Eはむしろ小島がやる気なくした結果なんよな。
逆に何らかの動き出してくれたコナミの方がZOEファンだったわいは称賛してたくらい。
旧き良き時代のゴエモンはもう戻りませんかねぇ…
ええっ！？エビス丸は女の子じゃないんですか！？
ええっ！？二代目エビス丸はCV川澄綾子の女の子じゃないんですか！？
ゴエモンチームは独立してヨッシーのウールワールドとか作ってるよ
今ゴエモン作って売れるならKONAMIも作るよ
あんまり理解してない人多いけど例の一件以降、過去IPの活用頑張ってる方だよ
新作家庭用作らないならそういうことよ
過去作IP活用なあ
ときメモオンラインとかときめきアイドルとかラブプラスEVERYとか使い潰してるなあって印象だけど、サクラ革命とかダービーオーナーズクラブオンラインとか観てるとどこもそんなもんか感も無くも無い
幻想水滸伝シリーズ潰したのは未だに許してない
今日たまたま見てたテレビ番組に使われてたBGMが、姫神の幻水IIIの曲でビビった
あの曲幻水3当時からずっとテレビで使われてるのよな
もうガンダムとかエヴァの領域やで
>>45
スネーク「小島監督作品じゃないと嫌です」
この暗黒メガコーポ余計なことしかしねぇから、パワプロもやらなくなったわ
メタル技はもともとコナミの物だろ
武装神姫を墓から掘り起こしてまた埋めたことまだ許してないからな
ストラーフが好きだったわ
ジルダリアをリストラしたこと末代まで恨んでやる
ゲーセン行ったけどやっぱゲーセン通いが合わなくてやめたわ……
武装神姫Rはどうなったんだよ
いつまでもこんな事言ってる人いるけど何年たってんだろうな
コナミは現在も元気にやってるが
ついでに岡本氏からパクった私物も返せ
グルグルで草
ドラキュラもちゃんとした続編作ってくれ
もちろんIGA呼んで
なんでグルグル回ってんだw 初めて見たぞこんなんw
回ってて草
回転すんな！
ザ・警察官シリーズも復刻してくれ
なんで回ってるんだよw
Twitterで反応見た感じだと
ウマ娘ユーザー「え？これヤバいのでは？」
KONAMIゲームユーザー「そんな事やる暇あるならゲームの調整ちゃんとやれ」
みたいな感じで、ちょっとKONAMIがかわいそうに思えてくる
ワイ「ボンバーガールにもっと力入れてクレメンス…」
武装神姫にもテコ入れするべきだよなぁ！！！
どっちに転んでもKONAMIがヘイト買う結果に終わるよね…
それまじで言ってるなら相当ヤバいなお前w
というかコナミがヘイト買うのは、サイゲがどうなるかとは別の話感はある
普通にウマ娘もヘイト勝ってるけどね…何と言うか無理やり一方だけを擁護するのはファンじゃなくただの害悪信者だよ
ウマ娘がヘイト買ってるってお前の妄想じゃん
ツイッター見たけどみんなウマ娘を応援してたよ
本気で言ってそうで怖いんだが
お前からはね
一般社会の健常者や競馬業界関係者からはサイゲの方が権利侵害企業であるってマイナスイメージを賜る
競馬業界の関係者からのマイナスイメージが本当に怖いわ
これで新しいウマ娘候補の実装が断念になる可能性もあるし
本当に裏で慎重に処理していて欲しかったな
既に買ってる定期
KONAMIのいい加減な仕事に不満持ってるユーザーは多いしな
つい最近もいい加減な調整で不満受けまくってるウマ娘でそれいっちゃう…
言っておくがウマ娘なんか比じゃないほどにやばい事してるからなKONAMI
いい加減な調整の総本山の遊戯王ってゲームの話する？
バランス回りの話する時に、遊戯王はゲーム名自体が禁止カード感有る
少しはウマ娘以外のゲームについて知った方がいいぞチーズ
まともな意見すらスラ噛みつく信者の図ｗ
まあ確かに2022年の遊戯王を見ればその文句は残当だわなw
紙をやってなくても今ならゲーム上で2022年の地獄を追体験できちまうんだ（白目
そのバランス調整ミスったからあの制限改定なのに追体験させるのは馬鹿としか言えんぞ。
KONMAIの信頼度がないのは身から出た錆なのでしゃーない、自業自得や
長年KOMAMIコンテンツに金出してるけどそれはそれとしてKOMANIに信用がない
その文章のKONMAIだのを全部サイゲ運営にしても成り立っちゃうのがなあ
絶対金出して無さそうな人が言ってもな
自分がお気にいらないコメは金一切出してないレッテル張ってるのは見っともない
はよエアーネオス再録しろよコンマイ
訴えた方が負ける→サ終ならプレイできるゲームが減る
訴えた方が勝つ→ユーザーのメリット特になし
って考えたらその反応になるのもわかる
ユーザーからしたら面白いゲームさえできればそれ以外どうでも良いし
競走馬の名前借りてる立場としては訴訟はイメージ悪すぎるし
サイゲ側が早期解決を図りそう
早期解決=サ終だぞ
その判断ができるならまず訴訟までいかないんだわ
特許侵害だから割とガチなやつか?
てっきりCYGAMESとKONAMIって親子グループだと思ってたわ。だからパワプロのシステムを流用してるものだとばっかり…
てっきりCYGAMESとKONAMIって親子グループだと思ってたわ。だからパワプロのシステムを流用してるものだとばっかり…
コナミの悪評は知っているが決してサイゲの評判を良くするものではない
シャドウバース「せやせや。…ウチはオリジナルだよ。ハースストーンって何？」
ハースストーンもほぼMTGやんけ
シャドバのUIはハースストーンかもしれんが
他所でコンマイの持ってる特許はもう切れてるとか過去に他の企業に対しても同じようなことをやってたとかいう話を聞いたので多分これプロレスしてお金貰えたらラッキーくらいのやつじゃないかな
もしそうなら俺等への影響は特に無いと思う
それはない
あの文面は双方本気の戦い
それがコンマイが指摘してきた特許侵害内容がやたらと細かいんよ
サポカをデッキにセットする方法だの
デッキにセットしたサポカに対応するイベントが進行していくことだの
スラップならもっとふんわりした内容の特許を持ち出してくるはずだから今回はガチ感がにじみ出てる
「ふんわりした内容」はそもそも最初から特許にならないよ
ソフトウェア特許って少なくとも日本の場合、純粋なソフトウェアのシステムやアルゴリズムだけでは特許として認められないんだわ
なので「タッチパネルを用いた操作」とか「特定のデバイスとの組合せで」という感じに、具体的なハードウェア装置との組合せで出願しないと通らないのよ
こんだけデカい話題になって「カネ貰えたらラッキー」とはならんだろ
負けたらKONAMIもタダでは済まんぞ
スマホ版栄冠ナインで現行のウマのデッキシステム使う予定なんかな？
サービス停止まで行かなくても和解金取れればそれで良しとしてそう
いや、パワプロアプリの方がサポカ育成システムまんまだから
パワプロと違って後イベも前イベもなければ野良イベント発生して金特取れるぞ？
そこが違うなら侵害してないな
スクエニの法務部の記事を読んだ感じだと、そこで独自性が認められたらコナミは負けそう
最初の攻防はその部分を焦点にするかもね
これでサ終になる可能性ってどれぐらいだろうか
和解金狙いだからサ終はないやろ、たぶん
まあサービス終了する可能性ならゼロでしょ。
サイゲが負けても金積んで終わりだと思うよ。
というかこの手の裁判で完全な負けはないと思うわ。特許系って基本全面敗訴がないどこかでお互いに妥協して和解する。任天堂とコラプラですら金で和解だったし
過去の判例的には五分五分
上でも書いたがパワプロの時は特許とNPBからの認可チラつかせて他社に野球ゲームを作らせない様にした
控訴の有無にもよるが最終判決におそらく数年かかるから
その時点までにシステム刷新したウマ娘2とかReへ移行しますという意味でのサ終ならワンチャン
サ終は100%それで許して貰えればマシな方、少なくともプリコネみたくシステム完全変更で再登場の可能性は無くはないが…
それどころかウマ娘コンテンツ終了も十分あり得る
JRA及び馬主会ぐらいとっくに手を回してるだろ、KONAMIとJRAは四半世紀も付き合いあるからね
KONAMI無礼るな
JRAはお金落としてくれる方につくよ
こんな真っ向から競馬人気に喧嘩売るような真似しといて手回しもへったくれもないだろ
KONAMIは20年以上前の商標占拠事件でJRAと競馬サークル敵に回してて、競馬界に影響力マイナスだぞ。
サイゲが侵害しているのが確定とした場合
サイゲが謎の意地張って
今のシステム以外でウマ娘はやりません！KONAMIに金払うのも嫌です！
とか言わない限りはないよ
和解もしくは負けてシステムを変えるor金払って継続
穏便に解決してほしいね
それよ
誰も幸せにならん
これでサイゲの肩持ってる奴は正直馬鹿だろ
ウマ娘楽しんでるのとは全く別の問題
特許受理されたシステムパクって巨万の富生み出してんだから
サイゲはパクってないって言ってるよ？双方の言い分見えてない感じ？
まぁパクったかパクッテないかで言えば普通にパクッテるとは思うよw
どこまで許容されるかって部分だけで…
盗んだ物手に持ってるのに「盗んでません」とか言われてもな
言い分じゃなくて言い逃れの間違いだろ
サイゲの言い分は「パクってない」じゃなくて「特許は侵害してない」ね
「パクってない」だと争点がえらく広範囲になってしまう
アニメとかまで影響出るのは困るわ…
この際KONAMIにいっちょ噛みさせろ
コンシューマで作らせるとかw
そもそもまだ裁判してないし、サイゲの主張は特許を侵害してないでしょ。だからどっちの肩持とうが自由としか言いようがない。裁判の結果が出たらどちらが悪いかわかる事
馬鹿にしといて自分はKONAMIの言い分鵜呑みしたコメで草
パクりかどうかを裁判で決めるんだろ？
それわかって言ってんならお前も馬鹿じゃん笑
アンチさん叩きたいだけなのがバレバレですよ
でもお前はKONAMIの言い分鵜呑みにしてるじゃん
苦し紛れにアンチ認定して暴れて真っ当なユーザーの足引っ張らないでほしい
バ脚が表れてますよ
これでコナミの肩持ってる奴は正直馬鹿だろ
当たり屋に当たったら無条件で金払うんですかってレベル
頼もうから迷惑かけんな
落ち着けよ
お前は裁判官か？ちゃうやろ
今はどちらが悪いかわかりませんので司法に委ねましょうが裁判
言葉を借りるならこのコメに同意してる人もバカだよ
特許は受理されてるがそれが侵害されてるか、そもそもその特許は有効なのかも争うこともないわけじゃないんだから今外野が言うことって黙って終審待ちましょう以上のもんなくないか
特許侵害の有無とパクった云々は別の話でコナミも別にパクりかなんぞという曖昧な部分を訴えてはいない
ウマ娘以上にパワプロのパクリのシャニマスはスルーなのにこっち訴訟とか訳わからんね
他のアプリとかだとガワが似てるってだけで中身が違うシステムだから関係ないとかいう可能性もなくはない
知名度が…
似た感じのシャニマスが訴訟されてないのは何でだろ？くらいに留めた方が良いよ
そういう見下すような言動の積み重ねがヘイト感情に繋がるんだからさ
訴えられたシステム部分の図解見てウマ以外にも色々使ってるゲーム思い浮かんだけどスルーしてるってことは裏で話ついてるか稼いでない目立ってないからだろうね
稼ぎ云々で訴えるゲーム決めてたら
本来なら大ヒットするべき作品が他社に足を引っ張られて死亡するなんてことが起こりうる
だから昔からのゲーム会社は防衛目的で特許取りまくってるけど白猫みたいな件がない限りスルーしてた
それを爆発的ヒットしたから大金がせしめれるという思惑で訴訟されてたら
今後は他社のヒット作は訴訟で潰せばいいということになって業界自体が死ぬ
サイゲ側はその辺りを引き合いに出してこんな誰でも思いつくようなことを特許で占有されてたら
制作側は何も出来なくなるし業界の発展を妨げているだけなので無効化しろという方向に持っていくんじゃない？
そうなんだよな
だから一番搾れそうなところに狙いを付けてきた感じある
そもそもKONAMI現社長がゲームアンチやからね
スピード違反で捕まってあの車も速度違反してるだろって暴れそうな思考やな
それ正論でしょ
何で他の車は捕まえないの？
それは今まさに捕まえたやつの相手してて手が空かないからや
裁判で勝てれば残りのグレーな所にも行くやろ、あのウマ娘に勝てたから勝ち目無いぞって
小学生じゃないんだからｗ
暴れんなって話やろ
そうやってゴネることで、手続きに時間が掛かって
次の取り締まりに支障を来たすんやろ
最近別ゲー出すって告知してたし
この件が絡んでるかもしれないし関係ないかもしれない
コ〇ミ「そろそろ狩るか…♠」
サ〇ゲ「まだ早い…♠」
『それってパクリじゃないですか？』って言うドラマを見る必要が出てきたのかもな…特許権について。
やるか…リーガル〇イ第3期…！！！
長引くようならゲーム内の仕様が大幅に変更される可能性もある
１育成５分で終わるシステムで頼む
それなんてサクサクセス
遂に始まってしまったか…
遊戯王もウマ娘も好きだから複雑だけどなるようにしかならんわな…
これでゲームのサ終なったらワイはどうすれば…
競馬やろう
あの丸パクリ育成システムで許可取ってないなら正当性なんてないだろ笑
オマージュね
ただ、ゲーム業界ってずっとその辺りをなあなあで済ませてきた悪習があるのでな
任天堂も特許持ってる技術を他が使ってても
イチイチそんなので訴訟してたらゲーム業界が衰退するだけってスルーしてたし
サイゲ側が素人では思いつかないような理論で反撃したら手打ちもありえる
書いてる通り訴訟合戦になってゲーム業界の発展に悪影響しかないから任天堂とかの老舗は基本スルーが暗黙の了解だからね…そのあたり分かってないコロプラがやらかした訳よ…KONAMIも特許関連は悪名轟かせてるけど
ちなみにコロプラ任天堂のぷにコン訴訟は結局和解でコロプラが任天堂に30億払って終了
この件はどうなるかねえ
うまぴょい☆うまぴょい☆
楽しくなってきたねうまぴょい
任天堂に訴えられた白猫が
まだ生きてるんだぞ？
へーきへーき(適当)
死体が動いてるだけなんだよなぁ・・・
サイゲはいくらか払う事にはなるんじゃね？
割と、これ良く訴えられねぇなって物出してるし
コナミは過去の権利で食っていく感じだし、そこがユーザーから嫌われてる部分でもある
これはコナミ以外も同じで、新作出す気ないなら権利売れと
パワプロは出してるけどね
一方カプコンはソシャゲ運営が絶望的に下手だった為モンハンバイオ等の大黒柱に力を入れてメガヒットを飛ばしまくっていた
令和だっつーのにストリートファイターの新作も大々的に宣伝してるしゲーム企業としてはあの姿勢でいて欲しい気もする
ゲーム会社であってソシャゲ会社じゃなかったと＞カプコン
人倫無い方がソシャゲに向いてるよなあ（アンチラを思い出しながら）
純粋にこの裁判の行方は興味深いよな。ウマ娘に限らず所謂パワプロに似たゲームってのはめちゃくちゃ多いからこの裁判の結果によってはソシャゲー業界とんでもない影響受けかねないし
例え影響受けたとしても許可取らずにパクった側が悪いわ
良い悪いの話じゃなくてもし、サイゲ側が完全に負けたら影響あるねって話をしてるだけ。勝てば影響ないだろうし。どちらにしても裁判結果を見てみたいって話ね
文盲あるやん
パクリパクられじゃ無くて特許侵害してるかしてないかの問題なんですが
サイゲ側がまあ悪いんだけど
これでサイゲ側が負けるとな「なんでウチだけなんですかねぇ」という話になる
儲かってるからだろって言うと「儲かっているゲームに対し企業が攻撃してダメージを負わせるのはアリ」
って話になる
そうなったらゲーム業界終わりだわね
スピード違反者のセリフやな
まるで環境が違う話を単純化してわかったような気分になられてもなあ
特許側に使用料払えば水面下で納められただろうに。交渉担当が無能だった
単に使用料払えばOKって話じゃない可能性もある
そんな一行の書き込みで収まる話だったら揉めるわけない
物事を単純化し過ぎ
どの特許の部分が引っかかったのかは後々分かるとして、
特許訴訟が行われる以上どっちを応援するとかそういった問題じゃないので落ち着こう。
全くだ
特許関係なら外から見える部分やシステムはほぼ一緒でも中身の管理のさせ方が違うと別物認定されることも普通にあるし
メーカー側の内情知らんこっちがなに言ってもしょうがない
とりあえず結果を待つだけだろ
古参ゲーム会社同士は特許細かく持ってるからある程度お互い融通しあってるらしいが新参サイゲームスは弱そう
コナミの言う所の損した40億円の内訳てどんなんやろね
希望MaXな金額だろうけど内訳というか計算方法は聞いてみたい
キングボンビーがサイコロ振って決めたんでしょ
KONAMIも月下やゴエモンとかでパクリっぽい事やってるイメージだけど
他社には厳しいんだな
法的な話だからパクりが問題じゃなくて特許の有無が問題
人が考えたものを先に特許申請するのがKONAMI
何で訴えるの？
仮に訴え返すとしたら多分名誉毀損
草
まぁ名誉毀損は真実であれ嘘であれ成立はするけど
逆ギレ名誉毀損とかいう禁止カードやめーやw
社長がゲーム嫌いな会社らしいな
まだデマに流されてるやついるんだな
ソースも貼れないのに
任天堂みたいに業界の事を考えて一線越えない限り黙認する所もあれば、KONAMIみたいに争う所もあるんやね
なお、任天堂は十字キーを使わせなかった模様
結果、各社様々な回避策を出してきてコントローラーが発展した
結局、業界の発展を願うに尽きるね。１消費者として
フィリップスの特許侵害して2000億払う羽目になったがな
サイゲが一線を越えてないと断言できるソースは何処にあるの？
システムをパクってるかどうかと言われるとパクってると思う
それが権利侵害に当たるかどうかは知らんけど
まあシステムパワプロのパクリだし特許的にセーフでもアウトでもそこの擁護はせんわ
まあ散々言われてたからな
そこの部分は擁護できない
コナミの過去の所業にかこつけて叩いてるのおるけどその悪名高いところのゲームをわざわざパクったのは他でもないサイゲだしな
そもそもサイゲのガシャ商法なんて（サイゲに限らんが）どのゲーム会社より害悪だからな
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
sfcなら自爆コマンドだな
ピンポーン！コナミコマンド！
リアタイできいてたけど20年以上前のネタやぞ
もう、どうにでもなれって笑ってたなぁ
このネタ出たの、Road_to_the_Topぐらいの時期だぞw
早押しクイズQQQのQ面白かったよな
懐かしいな。確かに面白かった。
あの頃の伊集院は輝いてた
今じゃ時代に合わせられない老害っぽくなってて悲しいわ
さすがコナミですねぇ
どの部分が争点なのは両社とも明かしてないしユーザー側ができることは何もない…
強いて言えば、アンチが水を得た魚の如く暴れ出す可能性があるから
そんな連中の挑発に乗らないことやね
あとはコナミ叩いて騒動大きくしてる信者の自浄作用とかもあったほうがいいね
まあコロプラとかの例を見るとどう転んでもサ終までいくことはまず無いと思うけどどうなるかね？
けど今出てる情報だと育成の仕組みとか散々言われていた部分は特許切れてて、それ以外のシステムで訴えたとなると正直「それ訴えるの！？」という意見の方が多くなりそうだけど（もちろん特許を持ってる以上全く正当な訴えだけど）・・・うーん
訴訟の件どうなるかは知らんが俺は粛々と全冠集めるだけや
サ終だけは絶対ないから安心していいぞ。どんなに譲歩しても、訴訟内容認めて、手頃なところで手打金支払ってサービス続行よ。
これ
訴訟の要求は全力フルスイングで殴ったときの話してるだけでその通りに決着つくことはまずない
まあ、そんなところだよね。普通に訴えが棄却される可能性もあるわけだし
どこが引っかかったのか分からんけど特別移籍とかちょっとぐらい誤魔化せよってぐらい丸まんまだったからねえ
草
決着まで時間かかるだろうし、今すぐサービスについてどうこうは無いだろうけど俺は一応課金控えするわ
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
さて、何コマンド？
早押しクイズQQQのQのQかよ年がバレるぞ
えっ、何それ知らん…
なんでコナミが叩かれてんの?
どうみてもパワプロのパクリゲーなのに
パクリ上等とかお前ら本当に日本人かよ
パクリパクられで言うならパワプロサクセスはときメモ（コレは自社だからいいけど）だし
ときメモは同級生+プリメだからなあ
ウマ娘の育成も主人公じゃなくてヒロインを育成する点ではむしろプリメに近い
人気ではウマ娘の方が上だけどね
その理論だとKONAMIも叩かれる側だから黙った方がいいよ
特許関連のKONAMIの所業やゲームの出来の問題やね…
id替えきれてないぞ
ウマ娘は好きだけど育成システム丸パクリと言われたらその通りとしか言えんしな
新シナリオ予想とか大体パワプロのシステムで当たるし
ミートカーソルをパクったんだろ
サイゲ vs KONAMI
不謹慎かもしれんがLoHよりヒリつく争いが見られそう
サイゲに100うまいね
エクストラステージって言われてるのは笑ってしまった
次のシナリオどうなるかな？→パワプロではこうだったぞ
そもそもこんな会話が異常だったんだよｗ
パワプロアプリも専用ゲージを貯めて練習したらステータスと特能ヒントが貰えるアオハルシナリオ出してるからどっちもどっちやろ
パワプロだってプロ野球からパクってるやん
マジレスするとNPBからライセンス受けてると思うよ
突然サ終する可能性も十分出てきたな
それはまずないね。今回のケースよりもはるかにやばかった白猫すらサービス終了しなかったし
ただ寿命は縮まるかもしれん
訴えられたことがプラスに働くことはないだろうし
これよく見るけど、他社のケースや判断を元にまずない、絶対ないとかなんで言い切ってんのかわからん
明日地球が消えて無くなるなんて道端で騒ぎ立てても、大抵の人はそんなの起こる訳ないって思うでしょ
過去1番の事例(隕石衝突)
それと同一視はさすがに
ゲーム業界は訴訟になっても落とし所探してソフトランディングさせてきたことの方が多いからな 全力ぶん殴りヒャッハーやったら他社からぶん殴られても誰も擁護してくれんし
まぁ双方落とし所見つけるために裁判するとこはあるやろ
ジャレコとナムコに訴訟ふっかけたビーマニ裁判の時も１年かけて和解したし
こういう権利バトルするとこまで含めてゲームメーカーの仕事なのかもな
ただ、こういう権利バトルは老舗がめちゃくちゃ強い
何でもかんでも特許取ってるし特許庁はそれがどんな影響が出るかは
一応は精査するけど業界のプロではないからめちゃくちゃな特許を老舗は大量に持ってる
ゲーム業界に対する核兵器みたいなもんで老舗がその気になれば現行の人気ゲームは潰せるんじゃないかな
コナミはカメラワークの特許を過剰に独占してモンハンなどのアクションゲームを苦しめたり、昔から特許関連で悪評高い
今回も正当性はかなり疑わしいわ
あんまり正当性のない特許ゴロなのは確かだが半透明カメラ関連の悪評はほとんどデマやぞ
デマの根拠が探したら個人ブログソースしかないんだけど
コナミだけまともなカメラワークだったのにデマとか
本気でそう思ってるのか？
パワプロの特許はとうに切れてるんで
パワプロは特許色々持ってるから中には切れてるのもあるけど、切れてる方の特許で訴訟はしないだろう
アプリ版の方は切れてないって聞くけど切れてるって事？
前半と後半で主張食い違いすぎてて草
前半はパ.クられる奴が悪いって言ってるのに後半はパ.クる方が悪いって主張でムチャクチャ
内容分からんとなんとも言えないけど最悪の場合でも若い金払って終わりそう
任天堂法務部よりマシという風潮
･協議で譲歩しなかった結果訴訟されたと｢サイゲ側｣が言ってる
･リリースから年数経っての訴訟はそれだけコナミ側が裏で円満解決しようとした期間が長かった可能性もある(任天堂のアレはそうだった)
･コナミは最近エンタメ事業絶好調なので知名度あるコンテンツに噛みついて好感度下げてまで小銭稼ぎする理由がない
･ぶっちゃけサイゲとしては特許切れてようが裏でご挨拶お伺いくらいしとくべき(仲良くしとけば他機能でちょっとくらい問題あったとしても大きなトラブルにならない)
あたり考えると、コナミもどうかと思うが手放しにサイゲの味方するのもちょっとね
サイゲの味方する理由ってどっかにある？
ウマ娘やってるから、とコナミが嫌いだから以外で
サイゲがパクッテるのは明白なんだから擁護要素皆無じゃん
明白？どこの話？
パワプロはもう特許切れてるで？
アプリは切れてないよ？
コナミの味方する理由もないしパクったもお前の主観で法的に決着ついてないぞ
双方の主張がぶつかった結果裁判沙汰になってんだから片方に肩入れする事自体おかしいんだぞ
明白と言えるほど特許やシステム面について知らんし、外見的にどうでも内部処理違えば特許の範囲外と判定される事例もある
さらに、普遍性があり発明とも言いがたいと判断されれば特許無効の判決が出ることもある
あんたの感覚だけの明白なんて特に根拠になんないよ
エンタメ事業はともかく広告費とかが加算で全体収益は赤になってたはずやで
加算✕ 嵩んで○
減収減益だけど赤じゃないでしょ
日本企業の悪い所として現場の担当者同士がご挨拶伺いの口約束で書面を交わさないというのが、昔はあった。
権利者側の担当者が移動や退職するとそんな約束知らんと裁判沙汰になった。
どっちもどっち論のようで、コナミに軸足置いた意見に見えるなあ
今すぐサ終するとかそういう話じゃない
裁判自体数年かかるし、和解金(いくらになるか知らんけど)を払うことになっても、ウマ娘の規模からすると安いくらいだろうし
でもコロプラの件とか考えると、第三者からのイメージダウンは避けられんと思う
あとコナミは端金せびるより遊戯王の調整やれよ
基本的にゲーム周りの特許は行使するほうが悪者に見える
行使するバカを抑え込むために取るものであって実際に振り回したら印象良くねえわ
地裁だよ地裁
地裁の判決って覆るのがデフォだから
デフォってわけではないよ
民事訴訟における控訴審での原判決取消しは15%程度のはず
イレギュラー要素は排除する、ミラージュはそう判断した
ブルーロックは訴訟されるどころか、コラボしてるんだね
富樫明夫の何を侵害したんだ…
今更過ぎて。なぜこのタイミングなのか。
せっかくパブリックイメージ良くなってきただけにこういうのは勿体ないわ。
文章も読めないんだな
上に出ているようにJRAや馬主の協力を得てる関係上、早期解決した方が良い
こればっかりはしゃーないやろ
任天堂に比べるとどうしてもコナミが小物にみえてしまうけど
詳細が明らかにされない以上はなんとも言えないけど
訴えた側のコナミへの不信感や不満が出まくるの見ると、普段からのイメージって大切だなと思った
そりゃ、パクりが明白のサイゲ擁護するには
コナミ叩くしか手段ないし
ギャグ？
Q5NjA3Mzkはサイゲ憎しで「どうして裁判になったのか」が理解出来ない可哀想な子なんだ
M1MDE1NTQ君もコナミ憎しで理解力欠乏した可哀そうな子だから説得力あるｗｗ
QyNDMxOTg
君とQ5NjA3Mzkは一緒にここに張り付いて同じ数だけレスをしてる
仲良しさんなんだね
なんか、昔コナミが持ってたゲーム中の壁際でのカメラ処理についての特許で揉めてたの思い出したわ
それよ。ついこないだまでそれのせいで壁に寄ると自キャラ見えなくなってたよ
特許大好きKONAMIは任天堂と違って権利は全て独占するためって考えだから毎回揉め事起こすんやw
任天堂はゲーム制作で独占されると他の会社が困るから先に特許取って解放するスタンスなんだけど
KONAMIは他のゲーム会社と競争しないために特許取って禁止させる
今までもそうだしこれからもそういう方針のままだと思われ
こうでもしないとお金集められないからね
最近遊戯王も下火だし
遊戯王はあれ自業自得だよなぁ
ラッシュデュエルという低学年向けの先行有利ルールを追加したせいでラッシュ用とOCG用分けられて飽きがさらに加速したからね
どれだけ法的に正しくても、
コナミ法務部はカメラワーク特許で数多くのゲーマーに
10年以上不自由を強いてきたからボロッカス言われてもしゃーない
コナミからの訴訟か、あぶねえ、これが任天堂からだったら終わってたなｗ
ゲーム業界最古参の任天堂に喧嘩売るようなアホな真似はしないだろ
そもそも任天堂はコナミみたいなせこい訴訟してこないし
あほやろ
逆にほぼそのまんまパクリなシャドウバースはハースストーンに訴えられなかったのはなぜ？
ハースストーン運営が「”本物”をプレイしよう！」とか言ってるくらいブチギレてたのに
ハーフストーンもMTGのパクリだから
これなんよな
ハースはしかもmtgのパクリに関して言い訳までしてたから正にお前が言うなって思ったわ
カードゲーム系はルール面でMTGが整備した分野が多いから下手につつくと最悪MTGが出張って来るから。
MTGと真っ向から対立したら難しい部分厳しい部分はかなり多い。
遊戯王「やっぱりデジカ連中は最低だな」
やるか、邪道バース…
訴訟する余裕あるならゴエモンとツインビーと桃伝と天外とロボポンと貝獣シリーズの復活頼む
貝獣はnamcoじゃねぇか？
貝獣物語、なつかしすぎる・・・・；；
ナムコからハドソン、
ハドソンからコナミって移ってる
ややこしい
KONAMIは特許ゴロのイメージが強いからなぁ
コナミの権利主張が正当かどうかまだ分からないから現時点でどっちが悪いかは分からんね
これでコナミ叩き始める害悪信者にはならないように気を付けような
昔KONAMIで働いたことあるが、あそこマジで反社のような輩が上層部にたむろっている会社だ。特に特許ゴロのような連中で開発段階でゲームでの微粒子レベルでパテントを取って、それを知らずに使う会社を片っ端から訴訟している（北米でもアホみたいなパテントを取っている、DDRの矢印など）。わざわざ法務部が事細かに全てをパテントにしろとも言ってきたし、マジで開発の邪魔で面倒だった。
これ絶対ウマ娘が何年かの営業実績を作ったうえで訴訟してきているので、いつもの質の悪い特許ゴロ。まー、自分の技術を守るためは分かるが、この手の育成では言ってしまえば前例が一杯あるし、基本はスルーするけど、さすKONAMIだわ（少しはバンダイとコーエーと任天堂の三国志の話見習えよ。。）
幾らコナミ叩こうとサイゲがパクった事実は消えないよ？
勿論そうだが、問題はコナミ側が意図してそういう状況に即座に対応できるようにしている事だわ。いや、それ自体は正しいんだが、マジでコナミ側が特許取っている内容見て見ろ。「え？こんなの誰でも普通にやるやろ」的な物ばっかりだぞ。
法務部の連中と昔はなしをした時、「上層部が空気を特許できればそれもやれっていうわ」って言われてマジで引いて、んで、その後本当に開発現場におおよそ開発に関係ないやつらが来てわざわざ特許の抗議を開発中断してまで聞かされたのも良い思い出。やってられなくて会社やめて違う開発に言ったが、マジでコナミの特許に関する執着って言うのか使い方は気持ち悪かった。
業界人なのか知らんけど昔話とか関係ねえよ
ウマ娘はパワプロのパクリゲー
これは覆らない事実
まー、そうだな。別にそれは反論していないのだが？同時にコナミの素行の悪さも事実なので、その辺も加味した上で何とか和解が出来ればとは思う
それが事実かどうかを今から争うのであって現時点では事実認定されてないぞ
あくまで現時点では、だけど
ほぼパテントトロールの発想やな…
知的財産権の制度改革してこうゆう動き潰さないと、特許制そのものが世の中に対する悪であるって認識になっちゃうぞ。
そうなったら知財業界そのものがお終いや。
パクリ側がパクリ元を叩く事がまず反社ムーブじゃねえの？
盗人猛々しいって言葉知ってるか？
上記にも返答したけど、それはそうだが使い方っていうか意図がマジで反社の特許ゴロと同じなのがヤバイ。サイゲがパクリっていうのも分かるが言ってしまえばパワプロも過去のゲームなりなんなりのパクリとも言えるし、ただコナミが事細かく特許を出願して登録したから今度それでゴロ的な事をやっているのはどうかとも思う。コナミの特許に関しては行動力の化身ぶりには昔所属していた身ながら脱帽だわ
それは過去のゲーム会社が訴えればいい話だからな
別に元中の人が内情語ってるだけじゃん
どっちが悪いじゃなくてコナミはこういう会社だぞってだけ
それ読み取れんの？
読み取った上で
そんな企業からパクり疑惑を吹っ掛けられてもおかしくないシステムを
起用したサイゲはワキが甘いな～としか思わんけど
ウマ娘自体は擁護してないからパクり側呼ばわりに筋はないし、そもそも特許権における法的手段の行使の話を「パクり」という言葉で印象操作してるお前の方が質は悪いと思う
壁透過カメラの術でみんなKONAMIを信じてるからサイゲの負けだろうな
え、今更？と思う人はいてもパクリじゃないと思う人はいなかろう
擁護してる人でも特許切れてるとか他もやってるって言っているかコナミに矛先変えてるだけでパクリじゃないって言っている人は殆どいないからな
これは一体どーなるんだあー!?
「サ終です！」
「ダメ～！」
トム・ブラウンじゃん
コナミは悪くないやろ
皆思ってたことやし
いやコナミは悪い。
法制度上は何も悪くないが、知的財産権の精神から見たら大悪党。
なら知的財産権の精神から見たサイゲはどんな極悪犯罪者になっちゃうのか気になるｗ
権利関係で揉めないようにしなったサイゲが悪い
それはそれとしてコナミは昔から嫌い
今のところわからない
コナミ側の主張が無理筋でないと言えるだけの材料も判決もこの件ではまだないので
付記しておくと「皆思ってたことやし」がパクり云々の話であるのであれば、印象がどうであれ今回の争点は特許権侵害の有無であることをもう一度確認し直してくれ
そもそもパクリかどうかでは争ってないので、ユーザーの心情的にパクリであるといくら思ってもそれがコナミの取得済み特許に照らして特許権に関わる法に触れているかどうかで争われることになる
ウマデュエルレーサーの件でNGくらったと思ったぜ
これだけじゃ一億も取れんだろ…この訴訟、むしろ敵増やしただけで旨味なくねーか
メタルギアの件だけでも飽き飽きしてるのに、どんどんコナミ離れが加速する
面白いゲームも作れてないしガチで終わりそうや
ウマの売り上げが大きい分請求金額がでかくなる。
もう絶対神任天堂さんに調停してもらおう
サイゲお得意の起源主張
任天堂も原神潰してくんね？
やろうと思えばやれると思うけど他社のヒット作が気に入らんから潰すわ
なんてことしてたらゲーム業界終わりや
サイゲに前から話つけようとしてたのに応じなかったから踏み切ったって流れみたいだね。
あんだけ似てる似てる言われてたし
金だけならまあ・・・って感じだけどゲーム提供の差止請求まで入ってるのか
どこまで抉れたらここまで敵意むき出しの請求になるんだよ。サイゲ担当者なにやっとるん
またKONAMIの訴訟ビジネスから
ウマ娘サ終がトレンド入り始めてるし、この訴訟で不当なマイナスイメージがついたとかかな？
でもこういったゲームシステムに詳しく無いであろう競馬関係者とかには、明らかにマイナスだろうし、金で解決しといた方が良かったと思うんだが
この際育成システム大改造して携帯のGPSと連動して走った距離でステ上げする方式にしよう
名前もウマ娘GOGOとかにして
特許切れてると聞いたけど大丈夫だろうか
任天堂に訴えられた某猫が続いてるしサ終は無さそうだが
最終的には和解金払って解決するだろうしサ終はないけどな
和解するってことは制約を課されることになるから普段のサイゲを考えるとユーザが苦しむような集金が加速したりシステム変更が入るとは思う
プロスピウマ娘民ワイ、震える
最近のプロスピAで東京ドームが消されたの、ウマ娘の広告がデカデカと載ってるからなんだろうな
全部の球場に広告だしたら終わりやん
流石に全くパクってませんっていう反論は通るのかｗ？
パクってない事を証明しないといけないから和解でしょ
パクった自覚はあるから金でケリ付けたかったけど折り合わなかったから表沙汰になったんでしょ
けど、ここまで追い込まれたら逆に理不尽な特許に対する無効化に切り替えてくるんじゃないかな
通るかどうかはわからんけど
そもそもお前みたいなのが言う「パクってる」は何の罪にもならんけどな
特許を侵害してると認定されるかが焦点であって、
お前みたいなのが「これ絶対パクってるだろwww」とか言うのとは絶対的に異なる
一般的に言う「パクってる」は知財ていえば商標権とか不正競争防止法の範疇なのよね
だからパクリ云々言ってる奴は全てこの件で言えば全くの的外れ
争っている点はあくまでも特許権の侵害の有無であって「パクりかどうか」じゃないんで、パクリが争点かのような扱いしている時点で理解が及んでないか、敢えてピントの外れた方に誘導しようとしてるんだわ
お前のその認識の時点で何も理解してないの丸わかりだから黙ってろ
この手の訴訟は和解する事が多いイメージ
結果和解するとしても2年から3年ぐらい、裁判ずっとやって最後までいくなら5年以上余裕で掛かったりするから先の長い話になるだろうな。
これ負けるとモンファー出してるコーエーテクモが絶対巻き込まれて金取られるだろ
他の企業はちゃんと許可取ってるかもしれないからそれは何とも
コナミを無視してサイゲがウマ娘をパクる許可出してたりしたらヤバそうだけど流石に無いか？
まぁウマ娘のまとめで言うのもなんだけど正直この件でサイゲ全面支持してコナミボロカスに言ってる奴は少し落ち着け
パクリパクリ騒いでサイゲ叩きしてる奴もな
パクリに該当するかどうかを裁判で争うって話をしてるわけで、どう転がるにしてもネットの罵りあいじゃ何も決まらないんだから過剰に反応したってしょうがない
コナミに肩入れできる人いるのか？
先に世に出てて客観的に真似されたねって言われてきたものの方に肩入れできる人のほうが多い
公式が一番のイメ損だね
KONAMI側を叩いてるの意味がわからんのだが・・・
特許とってる側が権利を主張するのは当然やろ
裁判がどうなるかわからんけど訴えること自体を批判するのはおかしい
日本人って特許取ることや
特許料を得ることにアレルギーあるからね、元々
で、色んな分野でパクられて損してるのに
ガメツイとかそのくらいいいじゃん、とかパクった側擁護する奴が出てくる
ここがザルなせいで農業なりシステムなり散々っぱら海外で金儲けには使われてるしな
多分オタクはゲーム関係で海外相手に痛い目見ないとアンテナ立てないと思う
権利を主張するのが当然なら俺達がコナミを批判するのも当然の権利じゃね？
サイゲを擁護する気は無いけどさあ
KONAMIくんも小銭稼いでる暇があったら少しくらい自社コンテンツのまともな調整してくれや
サイゲもウマ娘にで稼いだ金abemaにばら撒く暇あったらウマ娘をまともな調整してくれや
それはサイバーエージェントが決めることだからサイゲに裁量できることじゃないでしょ
コナミデジタルエンタテインメントのソシャゲとか遊戯王なんかは同じ会社内だけどサイゲとサイバーエージェントは親会社と子会社だからね
逆らえないね
システムは明らかにパワプロクローンだからサイゲが正しいと言い切るだけの材料はない
ウマ娘いっぱい金が入ってそうだから、ちょっとつついて金をかっさらおうという魂胆だな～
それじゃないならブルーロックも同じように訴えられるべきじゃね？
サ終はやめてくれよ…
俺が推しのウマ娘が勝った某レースが多くのウマ娘のシナリオでイベントなかったりしてほとんど描かれないからなぁ…
そ、それまでは…
あかん！ソシャゲじゃなくて訴訟ゲーになってまう！！
開廷ッ！
今回の訴訟とは関係ないだろうけど安心沢見たときは流石にやりすぎだろと思った
むしろここまでやるくらいだから、お互いに話は通ってるんだろうなと思ってた
まさか訴えられるとはな、サイゲが「前提として類似しておりませんｗｗｗ」って突っぱねたんだろうか
まぁ計算方式からなにからパクってたしむしろ許可とってなかったんかと
せっかく社台の許可も取れたんだし馬主からの印象悪くさせないためにも早いとこ和解金払って話終わらせよう
変に話つけて長引かせたら印象悪くなる
ぶっちゃけもう遅い
ユーザーは元々パワプロのパクリって言ってたし
非ユーザーにもパクリゲーのイメージがつく
信者が擁護すればするほどそれが広まる
ちなみに言えば計算式、アルゴリズムの純粋なソフトウェアオンリーの発明は単独ではソフトウェア特許取れないんだぞ。
出た当初じゃなくて今ってのがな……。なんか、売上それなりに維持出来ちゃってるから嫉妬してるみたいで嫌だわ。
協議してたけどサイゲが無視したから訴訟だぞ？
だから遅延損害も含まれてる
ユーザーの心象の話でしょ
協議してたとかそういう裏の事情はユーザーにはどうでもいい
それならずっと解決できず騒ぎ大きくしたサイゲに対する心象も相当悪いね。
サイゲの心象が悪いならなんでツイッターはみんなサイゲ擁護派なんだよｗ
別にみんなサイゲ擁護派じゃないが
サイゲに文句言ってるユーザーだってツイッターにいるわ。
擁護批判共に愉快犯は混じってるだろうけど
ウマ娘ファンがサイゲ擁護する気持ちは分かるが
KONAMI叩きはいかん…
冷静にならんと害悪ファンになるぞ
ここは見守らないと…
害悪ファンならここにもうじゃうじゃいるしもう手遅れかと
無視というのは協議の席にも着かない事なので、
協議を重ねてきたなら無視した事にはならないと思うのですが
どの部分が権利的に引っかかってるのかは知らんが
影響されてるのはユーザーの目にも明らかだったし
サイゲもそれくらい見越した上で動いてきたと思いたいね
最終的にゲーム自体がなくならなきゃ別にいいよ
あんまりコナミ叩かない方がいいぞ
信者のそういう反応をまとめるだけでまた別の大きな話題になるからな
火に油注ぐだけ
もう遅いというかツイッターの過激派ウマ娘プレイヤーが既にね…
今更だな
どんな分野にもそういう奴はいるってもうみんな知ってるし
なんならなりすましの可能性が高いとも気づき始めてる
もうそういう行動したら一纏めにアンチと言って良い時代
悪いうことは全部アンチの自演と考えるのは普通ってｗ
「もうそういう行動したら一纏めにアンチと言って良い時代」
寧ろこれがアンチの自演なんじゃないかってくらいあたおか理論に見える
結果的に悪い方に転ぶのだからどっちに付いてるにしてもアンチ活動にはなるね
火も油もどっちも結局まとめサイト界隈程度の話やんか
まぁどうせ俺らが忘れた頃に和解かKONAMIが負けて引き下がって終わるだろ
すぐ金払って終わりにしないなら数年掛かるだろうし
遅くね？泳がせてはサービス終了出来ないタイミングで裁判かい？
さて？どうなることやら。
協議してたって書いてあるやんけ
5年以上あるのに遅くね？
発表してシステムとか出たのはかなり昔だろうに。
2年だぞ
開発段階で似ていたところでそれでリリースしてない時点で訴えようがないんだから
いやいや。システムはもうでてたよ。
上の人の言ってる事全く通じてなくて草
開発中の映像です予告なく変わる可能性があります
とかついてるだろ
サービス続いて欲しいという気持ちもある反面、サ終した世界線も見てみたいというジレンマ
一番心配なのは訴えられたゲームって事で馬主の許可が下りにくくなること
すくなくとも取りやすくなることはないわけで
ディープクラス以外マイナーって思ってそうやなアンタｗ
散々ユーザに2次創作ガーイメージを損なう表現ガーって注意喚起しておいて1番馬主にダメージ与えたのが運営ってもはやギャグでしかない
馬主でも無い人が言ってもな
そもそもこの辺のソフトウェア特許ってパクリとか引っかかるとか以前に「裁判で先行事例出されて特許取り消し」とかが普通にある世界だしね
今のうちに言っておこう
ごめんなさい
特許侵害娘敗訴ダービー
パワプロ2022でアオハル学園と言って登場人物の名前もウマ娘っぽい感じのやってたのにな
ここでも記事になってなかったっけ
普通は特許に引っかからないように作るし、引っかかるなら処理するし
交渉してたけどまとまらずって事は許諾出さなかったか、特許内容の解釈違いかなんだけど
KONMAIだからなあってのとサイゲだしなあってのが同時にきてて全く争点予想できねえわ
サイゲ信者がコナミ叩けば叩くほど
ウマ娘=パクリゲーって世間に広まるだけって理解してるんかな
信者って言葉使うやつはただ煽りたいだけのヤツと相場が決まっとる
自虐の場合もあるはある
まあ今回の件絡みはほぼ確実に煽りだけど
流石に大暴れしてるような人は信者って馬鹿にされてしかるべきだよ
すくなくとも真っ当なファンじゃない。ファン目線でも一緒にしないでほしい存在
今回のをKONAMI悪者扱いで脳死擁護しとるのは信者言われても仕方ないわ
その言葉使った時点で一気に「ただのネット上の煽り合い」に格下げになるんだわ
犯罪予告よりはネットの煽りあいの方がマシ
今時成りすまし出来る事は食い付かないよ賢い人なら
それとも信者とやらは認定証でも持ってるんかと
そんなのみんな知ってるからノーダメ定期
真面目にゲーム関連にアンテナ張ってる人ならウマ娘触ったことあるか内容くらいは知ってると思う
ただゲームやらない人にまで広がるとかなりイメージダウンは避けられない
特許侵害してなかったとしても特許詳しくない普通の人からしたら直感的にパクリに見えるわけだし
マイケルの時の弁護団でドリームチーム組むんだよ!!
サポカ関連かぁ…
育成のシステムの特許が切れるの待ってリリースした、とか聞いた事あったから全部ひっくるめてOKになってるのかと思ってたらそういう事ね
他に同じようなサポカのシステム使ってるゲームってある？
俺がやってるゲームがプリコネ、艦これ、ＦＧＯ、デレとミリだがこの中ではないなあ
そもそも育成システムが違うから
上の方の特許案件見るとニーアシリーズの武器ストーリーだったかですでに見たチャート要件な気がする
皆が言ってるパワプロに似てる！って部分は、コナミも問題にしてないだろ
サポカ周りのキャラクターの扱い方の仕様とかユーザーからは見えにくい部分の内部処理に類似性があるってことみたい？
コナミとしても表面的なところで何々のパクリ！って言う気はないんだと思われる
何にせよ両社の法務部が何年かかってもきちんと話をつけるだろう
ユーザー側が気にしても始まらないよこういうのは
それがまさにパワプロアプリの仕様ににしてるって訴訟や
パワプロに似てるって訴訟じゃなくパワプロのアプリのシステムに似てるって事
UIだったりシナリオだったりも含めて全部丸パクリって
世間に広まるだけよ
興味ない奴が訴状しっかり見るなんてないんだから
ここですらユーザーじゃない人らがはしゃいでる
こんなことにまで特許取られてちゃあ
ゲームなんて作れなくなるなぁ
開き直って丸パクリするのも違うでしょ
他にオリジナルでゲーム作ってる所があるんだから
ほとんどのゲームは老舗のどっかがもってる特許侵害してると思うぞ
それくらい老舗はわけわからん特許大量に持ってる
儲けてるゲームからなら大金が取れるからって訴えてたらゲーム業界が死ぬからスルーしてるだけ
コナミはもうゲーム業界死んでも別にいいと思ってるから一番取れそうなところに強気に出たんじゃないかな
勝敗がどうなるかはわからんけどサイゲ側が負けたらいろいろ不味い
大きな会社はちゃんと他社特許をチェックした上で、引っかかりそうな特許は
(1)侵害しないよう特許内容となるべく違う形にする
(2)クロスライセンスを結ぶ（大手同士の場合）
(3)どうしても使いたい場合はライセンス料を支払う
侵害をスルーしてるんじゃなくて、ちゃんと会社同士で協議して処理してる（実際今回も協議はしてる）
外からは侵害してるように見えても喧嘩になったりしてないケースはそういうこと
別に大きな会社が大きな会社を訴えてサイゲ側が負けたところでサイゲ以外は何も変わらない
ゲームシステム丸パクリアプリは減るかもしれない
客観的にアプリパワプロとそっくりなのは最初から言われてたし巨額訴訟されて注目浴びる前にさっさと水面ででサイゲには折れていて欲しかったわ
訴訟される様なゲームに積極的に馬主が協力してくれるとは思えない
ダビスタ、ギャロップレーサーをご存知でない？
勝手に馬主になりきってんじゃないよw
なりきってないけど
君には「俺が馬主なら協力しないわ」ってコメントにでも見えてるの？
誰彼構わず噛みつかないでくれよ
むしろウマ娘で第○次競馬ブームになってんのに、そこら辺の損得勘定で今後協力しないは経営者としてセンス無くない？
別にウマ娘に協力的でもない馬主さんだって少なくない現状で
そんな人たちをまとめて「経営者としてセンス無い」と貶すのは
いくらなんでも傲慢・横暴や、やめとけ
確かに結構な影響力だとは思うけど今の競馬ブームを全部ウマのおかげみたいに言うTwitterのキモオタは害悪だと思うわ
折れるってことは向こうの言い分を全て認めて要求を全部飲むってことだからその時点でサービス終了だぞ
訴訟なんてまともな言い分から難癖に近い要求もあるわけで、馬主になるような人には訴訟される＝悪い奴なんて短絡的な考えをする人はいない
んなわけない
社会出たこと無いんだなお前
水面下で要求のむ＝サ終って思ってる時点で社会出たことないのはお前だぞニート
まあコンマイの過去の所業からして心証悪いのは分かる
けど別にサイゲの肩持つつもりもない
デッキシステムは明らかアレだったし、話つけてると思ったんだがなあｗ
まあ、司法判断に委ねれば良いんじゃね
ハッキリ言って相手がカプコンやフロムなら、「ここですら」向こうを擁護する人間はもっと多くなると思うわ
それだけコンマイはオタクから蛇蝎のごとく忌み嫌われている
どうでもいいけどコナミはおま国をどうにかしろよ
これでウマに限らず、少しは真面目にゲーム作ってくれるようになればいいが…
基本システム周りがパクリでオリジナル部分が酷いのは事実だし
コナミにこれ以上下がる企業イメージって無いからな
企業版無敵の人って感じ
パワプロの特許って2020年3月で切れてるんだよな。
コナミはどこに勝ち筋を見てるのか謎で、その意味でも今後の経過に興味がある。
今回訴えたのは
育成システムとかじゃなく
サポカシステムの件
そっちは特許切れてないのよ
まことしやかに言われてるが「多分これでは…」って話なので
確定したものとして話すのも気を付けた方が良いで
訴状見ればどの部分についてかはっきり出てるじゃん
訴訟内容見ろ
訴訟内容はゲームシステム指定であってどこにもサポカ周りとは書いてないはずだが？
サポカ周りの特許出してる人も「多分これでは」って言ってるだけで実際にどれかまでは開示されてないぞ
逆にサポカ周りと明示的に書いてある文書あったら教えて俺が見逃してるだけだから
訴訟内容に遅延損害金って書いてあるからずっと裏で協議してたけど妥結できなかったんだろう
この場合は白黒決まるまでいく可能性が高いかもな
コナミに良いイメージは無いがパクりと言えばパクりやな
どうなるか分からんが金握らせて和解って所じゃないか
だいぶふんわりした特許なんだな
これからのガチャはより一層ひどくなりそうやね
相当絞ってくるぞ
雇われ人が来てますね
賠償請求40億の内容はあれか、今までの売上の何割+遅延料金ってことか
40億＋遅延料や
唐突な、脈絡のない決めつけの人格批判って何の意味があるの？
そりゃいきなり絡まれた本人なんだから文句言うだろ
火消しって言うなら誰か別のIDで俺を擁護するだろｗ
またすぐそうやって妄想で人格否定なの？
顔真っ赤って言えばダメージ受けると思うところが浅はかなんだよ
その割には必死にダメージなんてないアピール
チー牛君って本当に煽り耐性無いね。
必死か
この前のプロスピTSガチャで爆死したから
コナミは嫌いになった（日常）
それはそれとしてプロスピとパワプロのコンシューマはずっと買ってるし
今後も買うと思う。
ウイイレはeFootballとかいうのに転生してからよく分からなくなったし
一人用系モードがことごとく消えたんでどうでも良くなったな
この手の訴訟で実際に配信停止になったことあるん？
少なくともワイは聞いたことはない、任天堂相手にスコンクで負けた白猫ですら健在やぞ
てことはお金払ってごめんなさいで終わりかな
放置少女と戦姫コレクションの訴訟思い出したけど、あっちは著作権侵害が争点か
>イベント発生用の第1キャラクタとして設定する設定手段
パワプロは確定だけどウマは確定ではない辺りが言い訳できそう
デッキ外のイベント発生システムがもしかしたら救世主になるかも…？
割と真剣に気になるんだけど
この手のガチなやつでも脳死擁護できる人って何考えてんだろう
匿名なんだから誰がどうとでも書けるんだぞ
大丈夫？脳死んでない？
ウマ娘がサ終したら俺の人生も終だな。生きがいなのに､､､まあサイゲの法務部が負けるわけない
ウマ娘が生きがいって、ネタだよね？w
似たようなシステムのゲームは多数あるのに、その中からウマ娘を狙い撃ち。
コナミが言い掛かりをつけている様にしか見えません。
最近のコナミはヒット作がほとんど無いので、焦っているのかも？
【サイゲのイメージを悪くしてやれ】・【もし示談金などが取れたらラッキー】といった考えなのかもしれませんね。
頻繁に訴訟を起こしていると、コナミ側の印象が悪くなりそうですがね。
権利関係に対するエネルギーの１％でもいいから新規ＩＰ開発や過去作のリメイク・続編の開発に注いでほしいと嘆いてる人は多そうだ
負けたらそうやって同調求めるのって必死じゃね？w
まぁ訴えられたことはともかく
もうちょっと育成システムだとか諸々どうにかしてくれ
正直運営にとってもゲームにとっても良い薬
サ終したら何で？と反論する気も無い
まぁ的外れなこと言ってるわけではないしいいんじゃない？
サポカがアウトでサポカのシステムだけ消えるなら大歓迎なのに
エグ過ぎてよほどの人権以外買い控えるレベルだからな
特許ゴロで有名なコナミ
ガンダムの商標を出願してバンナムに愛想つかされたこともあります
良い子のみんなは近寄らないようにしましょう
パトレイバーなんかもそうだな
やってるゲームが勝手にパクッて近づいて行ったのですがどうしたらいいですか？
サービス終了する可能性があるならもう課金したくないんだけどなぁ
明日新ウマ娘来そうだし穏便に終わって欲しいわ
可能性って言い方するならサービス終了の可能性なんていつでもどこでもあるもんになるぞ
どちらかと言うと天寿を全うするか突然の不幸に襲われるかの違いかも
こう言う足しか引っ張らない迷惑な信者は消えてほしい
上上下下訴訟権利訴訟権利BA
で検索
ﾜｹﾜｶﾝﾅｲﾖ−
パーティのキャラクターによって発生イベントが変化するとかに変換できればドラクエなどでやってたとかで言い訳できたりしないのかね？まあ個人的に遊戯王Onlineで恨みがあるのでKONMAIには負けてほしい。
というか、単純に
間違った認識でサイゲを擁護したり
裁判に至った経緯を把握してないやつに指摘したりなんだけど
何故工作員認定なんだろうｗ
マウント取った気になれるからだゾ
ここのコメ欄見るだけでもこの界隈は厄介なユーザーだらけだなと分かるな
勝手にファンサイトにきて「この界隈は〜」は草
1番厄介なのは誰か鏡見て考えてもろて
今コナミ全力で叩いてる人たちが一番厄介
真っ当なユーザー的には悪評広まるだけで何のメリットもない
1番厄介なのは自分が正しいと思って暴れてる正義マンでしょ
そもそもコナミ叩いてる人の半分くらいはアンチのなりすましだし
都合の悪い部分はアンチの成りすましに違いないって無根拠で断言しても笑われるだけだと思うわ
なんでもかんでもアンチのせいにするなっつーの
だから信者と言われるんだよ
誰でも書き込めるのにそう断定した君の今後が厄介になっただけだよ
まあ炎上案件と見たら寄って来る連中ばかりだからな
ネットのまとめ民なんかみんな揃ってクズよ
不利(願望)なの見てイキリ出し始めたアンチとか？
この特許単独で見る限りだと、普通に先行事例漁れば無効化されそうな感じだなあ。
デッキシステム採用したコンピューターゲームではかなり昔から類似システムは存在してるし。
これだけが争点じゃないのは間違いないだろうが。
当事者が納得できるまでとことんやればいいってだけの話
ユーザーなんて所詮部外者
まあ笹針師はもうダメだろうな
コメント消すなら平等に消してほしい
1コメは消えたわ評価
曖昧過ぎて山程前例出されて結局裁判所入れた感じかな？
基本的に特許無効化は裁判するしかないからね
外野が思っているほどどちらかの勝ち確という話ではないと思うよ
やっぱそういう事だよなあ
今「こうだろ」と思われてる事とは大分中身違いそう
コナミは特許ゴロとして有名で今まで散々他社を妨害してきた歴史があるから嫌われて当然ですよ
色々やってたと思うけど音ゲーなんかも他社が出してるの特許で絶滅させようとかしてたんだっけ？
アメリカでROCK BANDが滅茶苦茶流行って売れた後、関連会社のHarmonix、Viacomと事もあろうか、MTVにもケンカ吹っかけた、しかもファン待望のROCK BAND 3が発売前を狙って
真相はどうあれ今更過ぎて金が欲しくて訴えてる様にしか見えない。
ただの邪推じゃないか
サイゲ曰くサイゲとコナミが協議して決裂した結果訴訟起こされたんだから、訴訟が今更になったのは協議し続けてたからでしょ
こういう人たちがツイッターでコナミに責任転嫁して暴れて騒動を大きくしてるんだろうなぁ
営利団体が金欲しい以外に訴えるわけないやん
そもそもコンマイの主要事業やしな
特許ゴロは
いつものことや
サイゲもサポカのシステムに特許があるor特許が切れてないと思ってなかったのかね
分が悪いけど粘った結果こうなった感じだし…
あ～あ…
特許に関するKONAMIのやり口は非道そのものだからどっちが悪くてもKONAMIは打撃を受けてほしい
よく言われてるパッと見似てる事の話じゃない？
本文全然読まないで書き込みしてる奴多過ぎ
協議中にコナミが提示した金額をサイゲが突っぱねたから訴訟した。
ってことだと思うけどどうなることやら
結果はどうあれもうウマ娘は「特許侵害で訴えられたゲーム」として傷物にできたから実質勝利
サイゲ「この訴訟は今後の運営に活かせるかもしれない……」
実際活かしてもらわんと困る・・・
頭トレーナーかよ
今度はエ○グランブルーファンタジーの神○プロジェクトを訴えよう
ちゃんと学校出るか？
そもそもこのサポデッキシステムって他の企業が特許持ってて
特許が切れた瞬間にコナミが特許取得したばかりで真っ先にウマ娘を訴訟した感じよ
だから今まで2年間は訴えられなかったんだけど
特許ゴロのコナミさんは良い金策めっけって感じだと思うわｗ
無知ですみませんが、おソースどこにあるかお教え願えますか?
無知ですみませんが、おソースどこにあるかお教え願えますか?
おーーーーーい？
好き放題言ったんだからそれ相応のソースはあるよなーウマ信者ー？
ツイッターではみんなサイゲ側についてるからコナミは詰んでる気がする
午後7:26 · 2023年5月17日
サイゲの悪行知ってるとこの件でサイゲ擁護する気にはなれないよね
悪行がどうのこうの言い出したらどっちもどっち論にしかならんぐらいにはコナミもアレ
というか、ユーザーの印象考えるとコナミに対する不快感の方が年期入ってると思うんだよな
それでコナミが詰むなら法律いらないのよ
善悪を多数決で決めるってことでしょそれ
国民感情って知ってる？
法律と人間の感情は別だよ
>>1029
926が言ってることはソレだよ
(1029はアンカー先を間違えただけかもしれないね…)
そんな小学生みたいなこと言わないで
>>1029
国民情緒法とかある国と違ってお気持ちだけで法は曲がらんって事でもあるよ
法律と人間の感情は別だからね
第三者がどっちにつこうが関係ないよ
本気で言ってんのか？コイツw
小学生からやり直してこいよウイジはw
権利の侵害は感情論じゃどうにもならないんだよ🤭
コナミだって月封魔伝とかいう源平闘魔伝まるパクリのゲームを堂々と売ってます
そもそもインベーダーゲームのコピー基盤からスタートした会社ですよ
遠い過去の話じゃん
大事なのは今だよ
インベーダー云々まで出してきたら
任天堂だってそうなんですがそれは
目標が犯罪者の家だろうが盗みは盗みなんですよ
調べたらサポカ周りの特許は2033年まで有効で草
これやっぱ素直にごめんなさいしておいた方が早かったのでは
40億＋配信差し止め請求だから和解金ならもっと膨れ上がるぞ
協議してたってことは双方ともどこが問題かってことを話し合ってたはずだし、サイゲが把握してなかったということは無いんじゃない？
その問題部分の解釈が両者で食い違ってじゃあ裁判で決着つけましょうって流れじゃないの？
便乗して煽りたいだけのお客さんが多すぎる
犯罪企業擁護するとかアホ？？
迂闊な認定は訴えられてもしょうがないって未だに学習できないやーつ
確定していない事象についてそういうこと言い放つ方も考えが足りないと思う
普段ここのサイトに居ない奴絶対来てるわな とりあえず火を点けとこｗって感じに
これ早いとこ話をつけないと和解に漕ぎ着けてもアプリや下手したらコンテンツ自体を畳まざるを得ない可能性が出てくるのでは？
こんな状態だと流石に課金し辛いし、アプリ自体かなり金かかってそうだし…
ほんこれ、ここの連中本当に危機感無さすぎるわ
サ終どころかコンテンツ終了も可能性高いのにね
面白くなって来たな
消えたよ
良い悪いを決めるのは裁判所であって適当な書き込みじゃないよ
サイゲ側の言い分も見ない事には判断できなくね？
過去の経緯とかから
ウマはどうでもいいがコナミが嫌いなやつ
コナミはどうでもいいがウマが嫌いなやつ
はそれなりにいると思っててそれも騒いでて飛び火しとる気がするわ
てかパワプロ持ち出されたら育成ゲーム全滅やろ
モンスターファームとかデジモンどうなんねんw
今回の争点はいわゆるサクセスのシステムじゃなくてサポカをデッキに編成してイベントが発生しますってとこよ
育成系ソシャゲってソレ使えなかったらまともに開発できなくね?
デッキではないが、育成キャラによって色々イベント発生すんのは大昔からあるし、コナミ怖いわ
そのサポカシステム使ってるんすよ…
他も知らないだけでDMMとかのお手軽ゲームでいくらでも出てきそうだけどね。
コマンド選択して能力値上げる育成シミュレーションゲームならプリンセスメーカーまで遡るぞ…
僕の罵詈雑言は批判です～
おまえみたいなやつはいっつもこう
都合のいいときだけ公平性をもとめちゃったね
君の負けだよ
相手にレッテル張って勝ち負け認定して満足とは
だって消えたんだもの…そら負けでしょ
こういうのを事実と言うんだよ
君のコメントも消えちゃったから君もそいつも負けって事か。
良く分からん主張やな
コナミは悪くないから
メタルギアの新作とPTで出すはずだったサイレントヒルの新作作れ
とりあえずコナミにはグラディウス、ゴエモン、メタルギア、武装神姫と尽く潰された上にウマ娘まで潰そうとしてきてるから腹立ってしょうがない
いや武装神姫は今現在アーケードで稼働中なんですけど…何年前の認識で止まってんの？
これで訴えが認められてウマ娘が潰れたとしたら
認められた以上ウマ娘の自業自得ととるのが普通だぞ
権利侵害を認めないコナミが悪いって思ったら終わり
特許違反して潰れたなら自業自得や
コロプロ潰した任天堂と逆恨みする様なもん
折角社台ウマからも実装できてたのに
これでまた遠のいた気がするわ
カメラ特許も更新切れたけど結局使ってないゲームのが多いんだよな
壁越しに透けてマップの裏側が見えると本来見えちゃいけないマップもバレるんだよ
音ゲー特許も同じで今の音ゲーはプロセカみたいな奥行きから落ちてくる音ゲーのほうが多い
これはコナミの音ゲー特許とは全く関係がない
ネットのデマには気をつけようね
>>486
TPSタイプのゲームが増えて
もう必要なくなったってのが大きいと思う
昔のゲームでTPSやるとグラの粗が見えまくるし
前例がないから今回もないとか言ってる奴はちょっと頭お花畑すぎないか？ｗ
パワプロ側もアオハル学園とかやってた割には不仲なのね
お互いノリノリでパクってたもんだと思ってたよ
結局特許なんてもんは行使しようとしなきゃ何もならんわけだし
意外と
「開発現場と背広組は（良い意味でも悪い意味でも）連携取れてない」
なんてのは良くある話。
あとまあ「それはそれ。これはこれ」なんてのもよくある話。
白猫で泥沼ったコロプラもSwitchにタイトル発表したりしてたはずだし
普通の感性してたら、ウマ娘の売上でABEMAがサッカーＷ杯の全放送権を確保してくれたって時点で、KONAMIからしたらウイイレ的な意味でもスポーツクラブ運営的な意味でもサイゲに足を向けて眠れないってレベルの恩義を感じててもおかしくないからな、まさに「それはそれ、これはこれ」なんだろうな
アオハルってウマ娘擁護じゃなく流行った若者言葉だからな…
ここにもいるけど過剰反応しても対立煽りの養分になるだけだから静観するのがベター
今頃は某まとめブログとか凄い事になってるんだろうな
パワプロのパクリなのは周知の事実だが
本当に権利侵害してるのかどうかは裁判で決めることだな
楽しんでるユーザーにゃ冷や水ですなぁ
うまゆるに逆転裁判のパロディあったな～なんて事を思い出したけど結構ヤバめで茶化せないわ…何とか丸く…といかなかったからこうなったんだし、どうするんだよ…
騒ぎを嗅ぎつけて「ネット上で煽ることでしか誰からも振り向いて貰えない人達」が集まってきてるからもう建設的な議論も無理だね。
特許が存在しているなら（今後の展開でその特許が自体がどうなろうとも）現時点ではKONAMIの訴訟は法律で許された正当なものではあるけれど、法に触れる誹謗中傷とかじゃない限り別に裁判官でも法律家でもない一般ユーザーがどう思って発信するかも許されてるからね
ツイッターでコナミ叩きしてる人とかもそうやな
大事になる前にさっさと終わらせとけばいいのにってのが第一だな
ワイの推しの新衣装実装する前にサ終したら許さんぞ😡
コナミは昔からこうだからな
業界でも発展の為にもコード流用とかデザインの盗用でもしない限りゲームシステムはうるさい事言わないようにしてるのにカメラワークの特許とか他がやらないで置いたのを取って業界に迷惑をかける
ウマ娘に関しては他の人がコメントしてる通りパワプロのパクリ言われても仕方ない。それでもコナミは吸収した名作を腐らせ過ぎだよ
グラディウスやがんばれゴエモン、ラブプラスもぶっ潰したよね……
グラディウスはVの時点でもうSTGがあかんかったからなぁ
素人には判断しようがないけど、ぶっちゃけどっちに転んでもその後の展開が面白そう
部外者はポップコーン片手に観戦してりゃいいんじゃね？
どんなにコナミに分が有ろうとコナミの味方はしないというゲーマーは多いだろう
サイゲの味方するゲーマーもいないと思うぞ…
と、思いたいウマ娘ユーザーであった
ウマ娘どうこうは別として事実は事実だからなあ
コナミが嫌いなやつがサイゲの味方ってわけでもないし
ウマ娘はサポートに設定したカード以外にもイベントが発生するけどそれで特許侵害してませんで切り抜けられんか？
サイゲとしてはそういうつもり(^^)
(もう新しいウマ娘音ゲーつくるしか)ないじゃん…
音ゲーはいやだ音ゲーはいやだ音ゲーはいやだ
相手がコナミだから救われた感じ、正直勝てそう
正直、キャラだけ違うパワプロって揶揄されてて
類似する部分が多すぎて何が侵害したのかユーザー側には判別できないっていう
笑い話
その時、ふと閃いた！
この訴訟は、担当ウマ娘との
トレーニングに活かせるかもしれない！
ｶｲﾁｮｰ「訴訟されたから争う？ああ、そうしよう、訴訟だけにな…」
訴訟は骨が折れるな…骨粗鬆症…
調べたらパワプロの新アプリが今年の夏に出るみたいね
開発自体は数年前からだろうしそれもあってパワプロライクのゲームへのあたりが強くなったのかもしれん
すぐに結果出るような気もしないし
次のぱからいぶとかで始まる前に責任者の人が経緯や今後について
ユーザーにきちんと説明するくらいしないとガチャの売り上げにも結構響くと思う
せっかく競馬界の印象も良くなってきたところでこういう事態は残念だなあ
いまだにどこのどいつが運営してるかもわからんゲームで説明とかギャグか？
ア○ゲーなんとかとかな！
まあサポカシステムに関しては訴訟されるのは仕方ないかもだが、せめてもっと早く発表してほしかったわね。訴訟詰めるのに2年もかかるもんか？
というか話は変わるが、そういう意味で言うならプリコネのUI、革新的過ぎてパクられまくってるけどサイゲは特に何も訴訟しないのよな。特許取ってないんだっけ？
日本だと訴訟までの協議で1年～2年は普通に掛かる
そもそもの話半年程度で訴訟に踏み切るまでの材料が揃えられんの？ってのもあるし
取ってると思うよ 上の任天堂の例にもあるように特許取っても悪用して他所から金巻き上げるような事しなけりゃ黙認することも多い
プリコネのUIは何とかヒーローとか言う名前のソシャゲとほぼ同じで元ネタより有名になっただけ
例えるならウマ娘がモンスターファーム訴えるかどうかみたいな話
サイゲの発表によるとコナミと協議してたが結局訴えられた
つまりサイゲがコナミの要求を突っぱね続けてた期間がある
賠償請求に「遅延損害金」が含まれてるのはそのため
プリコネRはそもそもソウルクラッシュのパクリのHeroes Chargeのパクリですよね？
UIとかは多分簡単には特許取れないんじゃないかね。
UIも簡単に取れるぞ
～の製品において～の結果をグラフでで表示するみたいな内容ですら通っててどうやって表示すりゃええんじゃって困るときなんかがある
うるせぇ！！！！はやくイクノ育成させろ！！！！！！！！！！！！
つーかシステム似てるくらいじゃ侵害と認められないからな…
コナミに限らず、こんな斬新でもなんでも無いもんに特許とか取らすな…
広く普及したから斬新じゃなくなったのが理解できない人？
シェイクスピアのセリフに文句言ってる婆さんと同じやん
特許というものをもっと勉強した方が良いぞ
特許というのは、発明に対して発明者の権利を守るものなんだわ
なので「発明に値しない」「発明者は別人」であるとされれば無効化される
アクションゲームで壁を透過させてプレイヤーに裏側を見せるやつもコナミ特許でガードされてえらい迷惑してたんだぜ
でもそこのとこちゃんとしておかないとそれはそれで面倒なことになるんだぜ。
自社で開発した独自システムなら細かいことでも特許申請してしかるべきだよ。
そこはコナミ云々関係ない。
大体、「一応特許にしたけど、オープンに使ってね。でも特許だから気をつけてね」
って優しく言ってるのにやらかしたバカが居たりするんだぞｗ
サポカ周りのシステムが問題になってるならサポカ廃止になるかもしれないのか
サポカに課金した人はご愁傷さまとしか言いようがない
最高裁で結審するまでに３年はかかる
どのみち３年後なんてユーザー減ってるだろうしなｗ
ウマ娘Re:ウイニングライブマスターズ（音ゲー）
を作ればいいだけ
まあ追加シナリオもソシャゲパワプロのシステム全部丸パクリではあったしな
許せるボーダーを超えたってことなんだろうね
これは…最期かもしれませんね…
訴訟という事実から目を背けてコナミ叩いてもサイゲがやらかしたという事実は消えんぞ
よかったね、ワールドカップとは違ってウマ娘関連に君達の課金が使われるよ
世間は野球と競馬だったら野球を擁護するやろな
あーあ
これでゲーム性劣化したら嫌だな
白猫は有り得ないレベルで変貌しやがったからね…
そんなに、変わってなくない？
>>563
ゲーム内容変えるくらいなら金払うんじゃない？
サービス停止が求められてるから和解する場合は和解金払った上で和解の制約としてゲームシステムに手加える可能性はある
今期のドラマで著作権に関するのやってて観てるから
話題的にすごいタイムリー。
ドラマはかみ砕いた内容だと思うので、リアルはもっと複雑な感じなんだろうな。
こういう時に1番ウザいのは信者でもアンチでもなく正義マン
つまりウマ娘の育成システムをパクったサクライグノラムスが1ヶ月でサ終に踏み切ったのは、これを予見していたためだった？
「商標取れた社員に5万円」 コナミが自社商品と関係のない商標をとっていた理由
高橋：今は伝説なんですけど、コナミという会社は、「機動警察パトレイバー」という商標を取ってたんですよ、その昔。
岡田：えっ！ すごいなあ！
高橋：あれは東北新社とバンダイビジュアルと小学館じゃないですか。あとネットギアとか。「何取ってんだよ！」と。
当時、コナミは取れそうな商標を申請して、その商標が取れたら社員に5万円、報奨金が出ると。社員がみんな「おこづかい、もらえる！」って、いろんなの考えついて調べて出すと5万円
もらえるっていう。もうバカスカバカスカ商標を取ったんですね。
案の定、東北新社さんとか、バンダイさんとか、小学館さんとかに、「何やってんの？」って
叱られて、すぐ返上するっていう。
「阪神優勝」を登録した個人を思い出した
思い出したっていうか、企業として割とそれやってるんで評判自体はすごく悪い
それとこれとは話は別はあるにしろね
てかこれダメならコナミ以外はまともな育成系ゲームの開発不可なんだけどwwwwwwww
何この儲けているゲームから訴えたもん勝ちみたいな特許
誰がどう考えても勝ち目のない案件だから別にこっちとしちゃサブゲーのウマ娘は損切りすりゃいいけど、これのせいでメインでやってる同社のグラブルが判決後に超絶な集金に走るかゲームを畳むか、その両方か…って考えると頭痛くなるわ
約定とレゾネーターで既に圧が凄いしな。どうするんだろうね
これがまさかのサイゲとコナミの合弁会社設立からのゲーム業界に新機軸をもたらす事件になるとはこのときの我々は知る由もなかったのだ
悪魔合体か何か？
貞子vs伽耶子やめろ
システムやUIの方かと思われたがサポカの方だね
ウマに限らずサイゲなんてパクリゲーしか作れんのやから
協議してたんなら向こうの条件を全部飲むぐらいしろよな
権利侵害とかならともかく一切パクリがないゲームなんて作れないと思うけどな
それだけたくさんのゲームが今まで作られてるんだし
そもそもパワプロにしても
まるきりオリジナルじゃないんよ
これで馬主からのイメージ悪くなったら実装取り消しみたいなこともあり得るんかね
この意見には同意しかねるなあ
馬主になれる程の人が正式な司法手続をして印象を悪くするとはとても思えないのよ
司法ってものに関する教育は不足している感じはあるな
法の上でどうかって話にいすぐ印象論や感情論持ち込んだ善悪二元論で強弁しようとする人も多いし
取り消しは分からんけど訴えられてる作品だからこそうちの馬だして！とはならんのは間違いない。マイナスはあってもプラスにはならないだろうな
業界全体で盛り上がっててその一番上のJRAもバリバリ乗りきの中で、マイナスになる方が難しいレベルでしょ
逆に聞きたいがなんで訴えられたこと自体がプラスになるほうが簡単って思ってんの？
マイナスになることはあっても訴えられたこと自体がプラスになるわけないって話だぞ
ウマ娘が訴えられたとしても現場（競馬やファーム）はメリット（ウマ娘の経済効果）しか無いからだよ
ウマ娘が訴えられたとしても現場（競馬やファーム）はメリット（ウマ娘の経済効果）しか無いからだよ
だからさあ
馬主でもないのに勝手に馬主の代表面すんなっての
常識で考えろ
訴えられたからこそうちの馬の許可しますってなると思うか
そんな当たり前のことで馬主面とか言ってる奴ってマジでどういう脳みそしてんだろうｗ
撃ったられてるから出さないじゃなく訴えられてるから出す だぞ？小学生でもわかるわ
イメージ悪くなって新規に許可を取るのが難しくなるのはかなりあり得るだろうな
ただ既に実装済みとか許可済みの馬を後から取り消す権利は馬主側にはないやろ
実装済みのウマ娘やサポカが使えなくなりましたなんてことになったら大炎上確実だし
許可取れてキャラやストーリー作った後にやっぱ出すのダメとかされたら
スケジュールが狂って運営内部が混乱するから新規獲得は難しくなったとしても取り消しは普通はない
もし後から取り消しできる契約にしてるなら交渉担当者が無能すぎる
まぁ裁判は時間かかるしこの結果が出るころには今ガチ勢でもウマ娘熱冷めてる人だっているだろうしあんまユーザーが今から意識しても詮無きことだわ
鬱陶しいのは平気でパクるウマ娘側なんだわ
金払えば解決やろ？ヘーキヘーキ。今までアべマに垂れ流してた分がコナミに流れるだけやで。
ここまで来てる時点で金払ってはい終わり
では済まないことを分かってないやつが多すぎる
裁判所を入れるってことは逆にお金で終わりの可能性を高くしてる
単に直接の交渉で決着がつかないから、公正な第三者に入って貰うという以上のものではないと思うけど
アオハル学園の小井成タマモにはびっくりしたな
玉藻の前とお稲荷さん、なんて一般的だろ……
一般教養がないと全部パクリに見えるのは昔から言われてるから
TwitterにいたなFGOの新キャラ(海賊)のファミリーネームがワンピのパクりだって奴
「武装錬金の賢者の石はハガレンのパクリ」とか書いてあったの見たときはまず目を疑ったわ
とはいえ、ブルーロックやモンスターファームはどっちのパクリかって言ったら、ウマ娘のパクリで、パワプロのパクリと直接は行かないんだよな、正直。
パワプロって育成してるのは結局パワプロ君だから、キャラ育成面を押し出したものだと、ウマ娘の方がすぐ頭浮かぶからなぁ。
まぁ、正直最近のKONAMIは好感持てないからなんだかなぁ…。タッグフォースの最新作作れよいい加減。
>>589
どういう契約結んでたかによるんじゃね？
契約次第じゃ馬主側から実装拒否、取り消しはできませんなんてこともあるかもしれんし
まあ、そういう契約が正当かどうかはまた別の話になるんだろうし
KPEのパチスロのG1優駿倶楽部のアプリ版でも出すのかな
あっちはオルフェブエナいるしG1ファンファーレも本物だったな（ク●台である話はまた別）
コナミとサイゲどっちが敵多いかって言ったら割といい勝負だと思う
一般層は桃鉄とかで勝手にコナミの評価あがってそう
桃鉄もコナミがさくま激怒させてから復活するまで大変だったんだけどなｗ
開発の際も任天堂が間に入ったりしてｗ
だから復活1作目はコナミじゃなく任天堂ブランドで出てたりする
桃鉄でコナミの評価上がるとかないだろ……
逆また然りでしょ
アニバ辺りから集金急いでたのって多分このせいだよな
あーちょっとありそう
急に交換チケット4枚とか確定ガチャ連発したり、女神後出しとか明らか異常だったもんな
ミラクルで大分石飛んだ人間が言うことじゃないがそれなら何が何でもトプロ実装してたと思うぞ
本気で思ってるのか？働いたことある？
今年のゴルシウィークで石は配られましたか。。。？
石換算ではギャルのが上なんだが？
石換算ではギャルのが上なんだが？
使い道が選べて温存も出来る石と
それらが出来ない無料ガチャはイコールではないんよ…
それはユーザーの感想 サイゲが石配ろうがガチャ無料にしようが計上するのは数字やで もしかしてサイゲがグーグルやアップルから石買って配ってると思った？w
メインストーリー更新がもうすぐ1年近く無かったのはこのせいか
なんでメインなのに全く音沙汰なかったか解決したな
作っても意味がないってことか
コナミが登録した商標
「ビジュアルノベル」「機動警察」「パトレイバー」「沈黙の艦隊」
「デジタルガンガン」「スラムダンク」「ホワイトベース」「XMEN」
とんでもねーよｗｗｗｗ
ゲーム作るときに確か「TVアニメーション スラムダンク」みたいになってた原因だな
まあ、さすがにコレはちゃんと関係ないバスケゲームでスラムダンクってタイトルの出してて、この名詞自体はバスケット用語でかぶりは有り得るので微妙ではあるが、稼働開始93年だからちょっと無理筋感がなあ……
その「スラムダンク」が、ＮＢＡ公認
ゲームになったときには「ウイニング
ダンク」って題名に変えられた(^^)
今から初期にんじん育成のゲームに戻すんだ！
え！？アイススケートやるんですか！？
カメラの件は特許持ってたのは実はセガというのはあまり知られていない話
コナミもちゃんと持ってるぞ
あ
まあコロプラVS任天堂のぷにコン訴訟で競争の公共性維持のための開放特許の存在はが自由な競争を促すし、勝手に既存特許のバッジエンジニアリングして特許使用料の要求はNGだよって感じの判例になってるのでコンマイさんの10:0完全勝利無理だろこれ
流石にアレは他人の特許の横取りで特許申請した形だから次元が違う
Abemaに金使う前に権利関係の方に金使っといてくれよ
こう言う話題になると他所からいっぱいお客様来るから面白いところ
結果がどうであろうと似てるのは事実だし巨額の訴訟されたアプリって実績はマイナスでしかない。
サ終なんてしたらショックすぎるんだがコメント見るとサ終してもまあみたいな人多いんか？
まあサ終はないとしてもサポカ周りが消えて改悪システムとか導入したり悪い方向に行かないか心配すぎる。サポカ使えなくなったらまた炎上しそうだし…
気にする必要ない。
アンチやらお客さんが騒いでいるだけ。
こういうなんでもサイゲが正しい、それ以外の意見はアンチって考えのやつらってほんとガンだわ
コナミに肩入れしたところでウマ娘のユーザーなら「とっとと和解して安心させてくれ」程度で、サービス終了まで言ってたらアンチ確定やろ
そうやって少しでもサイゲに利がある意見をガン認定して切除していったらどこぞのまとめみたいにアンチの溜まり場になって過疎るだけやぞ
「サ終してもいいって意見の人が多いからショック」って話に「そういうのはアンチが多いから気にすんな」ってコメントしてるのをどう見たら「なんでもサイゲが正しい」ってなるのかがわからん
国語能力ヤバいだろ
みんながみんな絶対になくなってほしくないってユーザーだけじゃないし、終わったら終わったで仕方ないかなってユーザーだっていくらでもいるわ。
煽る前に視野の狭さ見直せｗ
まあ、きちんと決まってる話でもない段階で権利もないセルフジャッジしてサ終サ終とぎゃあぎゃあ不安煽ってるやつは考えが足りないか、アンチでいいと思うぞ
今の段階ではそれぞれの言い分の確認ぐらいの話だわな
元々、パクりなのわかってたしなぁ
それで許可取ってないんだから残念でも当然の結果かと
それ見越して三女神後だしとかで集金しまくってユーザーからの心象は最悪だよ？
サイゲ庇う要素が一欠片もない
サイゲがどうとか関係なくてウマ娘が好きだから終わって欲しくないだけなんだがもうそういう人離れたの？
所詮ソシャゲだから惰性で続けてる人もずっと終わらないでほしいって人もいろいろいるよ
サンメガミガーギョクザガーってアンチのテンプレ発言過ぎてなぁ
あーそういう人かと思っちゃう
女神玉座で苦しんだのはアンチじゃなくウマ娘頑張ってきたユーザー定期
そこすらはき違えてレッテル張ってるコメントこそ愉快犯だろ
すまんが苦しんだことないんで勝手に代弁しないでくれる？ｗ
テンプレ発言だからなんだよ
お前がどう思おうが、運営が三女神で露骨にやらかしたのは事実だろ
そんな運営だと分からされたから、今回の事件でも肩入れしづらいんだよ
生きがいではあるけど無いなら無いでまあ…って感じ
ソシャゲに突っ込んできたお金を貯金に回せるのは明確なプラスになるし
サポカシステム周りのデジタル特許がコナミの勝ち筋なのはわかるけど、前例であるFE・ティアサガ裁判の判例を見るに類似性だけでは勝ち得ない気はするけどなあ
明確に違う点も結構あるから根幹部分がパクリでないとコナミ不利かなと思う。
逆に言えばそう訴えるだけの確証があるんじゃないかと。
壁透過なんかほとんどのゲームが採用してないシステムなのに
業界の邪魔をした！っていうデマだけ一人歩きしてる状態なんだよなぁ
現にあの権利もう切れてるけどティアキンで壁透過なんかしないぞ
擁護が雑ぅｗｗｗ
言っとくけど「パクリだから」云々言ってる時点でこの辺りの特許について全く理解してないこと丸わかりだからね？
Q5NjA3Mzk兄貴はこの訴訟が和解金止まりだったらどの面下げて生きていくのだろうか
金払わせたからコナミの勝ち！ヘイト企業サ○ゲは謝罪しろ！！とでも言うのかしら
俺サ終しろなんて一言も言ってないよ？
ウマ娘はパワプロをほぼ丸パクリしてたよね
擁護するのも今更だよね
今まで協議してたけど纏まらなかったから訴訟したんだよね
特許切れの部分もあるけど切れてないのもパクってたから揉めてたんだよね
コナミ叩いてる人も多いけど、ウマ娘がパクリゲーって世間に広まるだけだよ？
俺が書いてるのってこんなんだけだぞ
丸パクリとイキっているところ悪いんだが「あれがセーフなら大抵の似たようなゲームはセーフになる」くらいの判例『FE・ティアサガ裁判』があるんだわ
艦これアーケードとアビスホライズンの件もあるし、個人的には「コナミ勝てるの？」くらいの感覚で俺は見てるよ
本当にパクリゲーかどうかをこれから司法の場で客観的に判断してもらいますよって話やろコレは
それを、「訴訟されたんだからパクリゲー！」とか先走った話をするからおかしな話になる
これは信者とかアンチとか関係なく訴訟ってのはそういうもの
まぁユーザー目線だとパクリでも司法の判断がそうとは限らんもんな
また、性懲りもなく煽りに来たのかよチー牛
このコメントはいつ消されちゃうんだろうな
仮想敵作り出して粘着しだすから馬鹿にされる
このコメみたいな典型的なストローマン論法で大暴れしてる荒らしコメを削除するか放置するかで管理人ちゃんのスタンス分かりそう。
あからさまな荒らしでもサイゲ側ならおkなのか否かって意味で
お偉いさん同士で、よう話し合って仲良く解決してくれ
わしらはサービスが終わらんように祈りつつ、うまぴょいするだけだ
うまぴょい♪ うまぴょい♪
「（三国志パズル大戦は）確かに パズドラに似ているが、ここまでクオリティ高く似せているタイトルは ほかにはない」（藤田晋社長）
社長がこんな発言しちゃう会社だからね
サクセス自体はコナミもパクったシステムだし特許も切れてる
サポカシステムがどうなんだろうって感じ
むしろお伺い立てず無駄におおごとにしてるサイゲが無能過ぎてきれそう
参考料として穏便に払って作品にケチつかないようにしてほしかった
お伺いというか協議自体はして、結果として司法による判断の段階になったって話だよ
それぞれに主張があるからそういう話だと決めつけることも今のとこできない
こういう穏便ならいいって言う人ってなんなんだろう
相手が50％払えとか言ってきても払う方がいいと思ってるのかな
サポカのイベントデッキシステムが引っかかってるとして
そこを全然違うものに改修するのも難しいんだよなあ課金要素だから
やっぱごめんなさいしてお金払って和解しかないと思うんだが
もうその段階じゃないから訴えたのでは？
じゃないとサービス終了なんて要求しないぞ
これが表沙汰になって困るのウマじゃね
サービス停止求めてる時点で和解するなら白猫みたいに改修する道しか無いんちゃう
この話題、サイゲがパワプロパクって悪いのはもちろんわかるんやけどウマアンチがどこからともなく飛んでくるのがほんと嫌
普段から自分が気に入らない対象が膝に矢を受けてるのを見たらここぞとばかりに棒持って叩きに来る人が出るのはまぁしょうがない
現実の競馬場や競馬関係者にガッチリ食い込んだこれだけ大きいコンテンツになるとアンチは絶対それなりに増える
ユーザーは叩くことはしないから叩いてるのはアンチが大半って発想がそもそも間違ってると思うよ
言うて今回は明らかに荒らしや煽り目的の連中が湧きすぎでしょ
普通の人間は叩かない定期
普通の人は文句一切言わないって発想がもうヤバいことに気が付いて
文句言うことと叩くことは別でしょ
叩かれる
批判されリ
文句言われるは似たようなもんだな
誹謗中傷暴言を含むかはそれぞれの問題
誹謗中傷含んだ批判やたたきはダメ
叩くと文句はほとんど同じ
例えば政治家が不祥事起こしたら叩かれるだろ
辞めろ辞めろ！って言われるのがたたきであり文句なのよ。
しね！っていったらそれは叩きでもん文句でもなくただの暴言
ウマ娘ユーザー自体が過激派の信者に苦言指してるのが主だと思うけど
それな。過激派の対する自浄作用をアンチ認定してるケースも多い
1の内容は置いといて何でそんなサイトにいるんだよ
今日そんなサイトだと知ったんやろ
ゲーム系の特許って難しいよね。昔、コーエーとカプコンが無双系で揉めてたし（どっちが勝ったか知らんが）たまに発生する問題やな。まぁ揉めた以上はKONAMIとサイゲのコラボは一生無いやろうな。
もしサイゲが負けたとしたら、
・ウマ娘ユーザー →最悪サ終でプレイできなくなる？
・パワプロユーザー →特に無し？
ユーザーからしてみれば誰も得しないような・・・
ところで訴訟の結果は年単位かかるのかな？
ユーザーの損得とかそういう低次元な話してんのここくらいだよ
ここでもこの人くらいだと思う
そりゃ1000万円以上課金したりする馬鹿がいるソシャゲだし、てめえの損得勘定とか言いたくもなるだろうよ？
ユーザーが得しないから訴訟取り下げて、とか言いたいなら
特許って存在を舐めすぎじゃない？って思うけど
まぁサイゲは優秀なエンタメ企業だから
ユーザー第一で動いてくれると信じてる心の清い人なのかも
出来なくなったらまぁ。それは諦めるわ。
ちな無課金
コナミが持ってる新し目の特許が有効なのか無効なのかで争うことになりそうだし、
裁判で白黒つけてはい終わりならコナミ側の言い分が認められて、ウマ娘リダイブの可能性大だと思う
サポカや育成キャラのまわりのキャラ選択によって固有イベント発生に関する特許か
てか起訴に2年も掛かるってどゆことよ?
選択してないサポカイベントも発生するから厳密にいっしょかと言われればグレーゾーンだし
そもそも初代プレステとかのモンスターファームとかデジモンなどの育成ゲームなら選択したキャラによっていろいろイベント発生するなんて普通なんだから大昔あったシステムな気もするけど、、、
サイゲが最後まで首を縦に振らなかったがゆえに訴訟に踏み切られたことがサイゲの文章からわかる
サイゲの立場は「特許の侵害には当たらない」だから、そりゃ不当要求と判断してるのに首縦に振る理由ないわな
それで実際どうかについては裁判次第になった話
裁判は勝ち目無くても訴えて良いものだ。その際にはウマ娘に傷を付けるのが目的になる。パワプロみたいにジャンル独占が目的だったら傷を付けてJRAや馬主会やら支援者を引き剥がして自分の側に持っていけば良いってことになるけども。
まぁ素人芝居のようなことをするKONAMIとは思
コナミのシャインポストとウマ娘はアニメ制作が同じなのにな
皮肉なもんだね
荒れるのわかっててこんなのまとめちゃうのもちょっと。裁判の結果出てからで良かっただろ
判決確定なんて数年後だろｗ
ロシアじゃないんだからｗ
まとめなかったらまとめなかったでウルサいのが「何で纏めないの？」とか全部のスレに爆撃しだすから、隔離スレとして用意しておくのは必要だよ
外野から見てわかる情報なんか両者承知済みだろうし法廷で白黒付けてもらうのを待つしかないね
スゲー伸びてるけどそろそろ管理人のコメ削除がはじまりそう
最近露骨だし
削除されたい人が炎上狙いでわざと書いてる可能性もある事にキチンと気づこう
それに誹謗中傷の類はもう消してる。明確に犯罪だしね、ほっとくほうがおかしい
それを露骨とか揶揄したいなら君も出るトコ出ないと駄目よ
誹謗中傷だけじゃなくて
賛否でいうとこの否の意見も内容に関わらず問答無用で消し始めたから言ってるんだけどね
まあ荒らしたい訳じゃないから君の気にさわったなら謝るよ
こういうの奴は消されたって事実しか見てない
否の意見なんていくらでも残ってるのにそれには一切触れないからな
ブルアカやスタレといった黒船が跋扈してる現状に対してコナミ側が徹底的に叩き潰すようなことはしないんじゃないかと思いたいけど…(願望)
そもそもコナミにとってゲームは事業のひとつだから
遊戯王で延々とお金刷ってフィットネス事業も右肩上がりでゲーム業界が衰退しようが関係ない
そういう部分については、コナミの信用は冗談抜きにないよ
ウマユーザだけどサイゲが悪いわ
他のゲームも訴えられたならみんなライセンス料払ってなかったんだなってなるけど
今の所ウマ娘だけなのね？
裁判がどうだろうがコナミの味方はせんしコナミのやってきた事を知らない若者にこの機に知らしめる
随分と泳がせたな？
まあ静観するしかないね
サイゲもバカじゃなかろうし適当なとこに落ち着くだろ
するしかないっていうか他にできることないしな
結局、和解か判決出るまで結論出ないよ
あとパクリという言葉を使ってる人が多いけど、問題点は特許の侵害の有無だからね
そこの見解が両社異なるのだからどっちが悪いとかまだ判断できないはずだよ
こういう話題の何が嫌かって、勢いだけのアホ（お客様）が湧く事なんだよな
勘違いと先走りが凄すぎて相手するのも面倒くさい
特許かぁ
今回の記事でグラブルをパクった神姫プロジェクトを思い出してしまった
そもそもサ終要求もされてるから40億払う+サ終がコナミの最低ラインだからな？
そこんとこ勘違いしてる
最低ラインじゃないよ
厳密にはそれに加えて延滞金云々が入るが、むしろ最大ラインというか満額回答がそれって話
サイゲの敗訴の場合についてもこれが満額通る可能性は今のとこ低いよ
野良イベがあるからこれには該当しないんじゃね
別の特許じゃないの
訴えはしたけど裁判で特許の方が無効になりました、とか普通にある世界だから、侵害が事実のように触れ回るのもそれはそれで性急だぞ
特許って持ってるだけじゃ意味ないから、こうやって係争してみてはじめて、本当に他者から金を得るだけの価値があるものかっていうのがはっきりするものなんだけど、一般人の感覚だと訴訟ってだけでアレルギー反応しちゃうのかな
ゲーム業界だと特に任天堂とかそのパターンが多数だからね、一審で負けても二審、最高裁で任天堂が勝って逆に相手側の特許ゲットとか
サイゲ君は自分で考えてゲーム作ると直近でも無限報酬や3990調整に気付かず世に出してしまうようなうっかり屋さんで、やはりお手本は必要だと思うのでコナミ様においては何卒手心を…
腹を切りなさいはネタでしょw
サイゲ側の主張が通るって可能性もあるし傍観するしかないね
商標ゴロやってた過去のせいで訴訟したコナミの方が風当たり強いの草
オッチャンも多いから90年代からのアレコレ知ってる人も多そうよね
コナミが開発した独自システムじゃないからな
コナミがやってるのはどこが開発しようが特許取られてないシステムの特許を取る事
ぶっちゃけゲームシステムもイベントの種類も劣化パワプロだから使用料払ってもっとパワプロに寄せて欲しい
パワプロはシナリオの種類もシナリオ毎にガラッと変わって面白いからウマ娘ももうちょい頑張れ
遅延損害金、請求してる時点で
以前から交渉してたのは分かるな
それ無視してサポカ出しまくってたのか
敗訴したら日本史に残る損害賠償出るんじゃないか？
外野が何言っても無駄だけどその場の和解金で済ませられるなら済ませただろうしそれ以上の何かをコナミに要求されたとしか思えないんだよなぁ
特許使用料と称して毎月売上の10％支払えとかそれこそ金取った上でサ終要求とか
権利侵害されてるコナミからすればメリットの方がありそうだし交渉決裂したら訴訟までいくわな
世間へのイメージだけど今どきノートラブルのコンテンツは皆無だし、正式な司法の話で炎上させようなんて輩は社会に適応できてないアレってバレてるんでそんなにダメージ無いよ
ただネットのゲーム界隈ではあれこれ言われるだろけど。まあアレな人だしあざ笑ってあげればいいだけ
ウマ娘は2700億円稼いでるから和解金が払えない訳ではない
サービス終了は絶対に無い。あとは裁判所の判決しだいって感じね
最高裁まで行くなら結果は3年後だ
特許の裁判は全然もっと掛かるよ。3年で決まるならまずそれは和解、下手したら7年とか8年かあるのが特許裁判
ざっと読んできた感じ、大抵の人はコナミの企業体質がアレな上で
サイゲも脇が甘いよね、くらいの割と冷静なコメが多いと思うんだけど
どちらか一方に味方してない＝もう一方に味方してる、みたいなレッテル貼りで
敵・味方を認定してキレ散らかしてる人たちが一番厄介だなと思いました
本気でキレ散らかしてる奴もいれば面白がってキレてる振りしてる奴もいるからもうめちゃくちゃ
どっちが悪いかなんてまだ全然わからないのに一方的に◯◯が悪いって言ってる人みんなアホです
確かなのはまぁそっくりではあるよねって事だけだな
そっくり＝悪いかは司法に任せりゃいい
そっくりな部分は特許じゃない定期
コナミは前例で相当やらかしていてゲーマーからの印象が非常に悪い
ただそれが司法上において特別、不利に働くわけでもないので騒いだ所で意味ない
外野がわーきゃー言っても単なるノイズだね
コナミの邪悪さを知らない人に知らしめる効果はある
知らしめてもだから何？って話なので
大事なのは変に騒がずに静観して様子を見る、過激な発言でファンやコンテンツの印象が
これ以上悪くならないように冷静に努めるべきだよ
アンチも煽るだろうし、アンチの自演も出てくるだろうけどそれに論争を重ねたらそれこそ
焼け野原になっちゃうからね
元社員からのリークも悉く酷い内容だし
ほんまヘイト企業やで
サイゲコナミどっち側にも言えるけど迂闊な煽りや犯罪認定は代よろされてるかもしれないからヒートアップは程々にな
ジャンプしてから左右移動も特許登録されてるからな。
こんなのいちいち特許として認められたら、後発開発社はゲーム作られないだろ。
だから基本お互い様の精神でゲーム業界はやってきたんや
特許は手続きに則ってさえ居れば、たいていのものは登録はされるよ
いざそれで金を取るとか販売を差し止めるとかの権利行使しようとすると、しょうもない発明は無効審判くらって権利消滅する
とりあえずコンマイの好感度の低さに笑うわ
一緒に帰るどころか、幼馴染だっていうだけでも嫌なのにとか言われそう
サイゲは大丈夫って言うけど
ユーザーはサ終の可能性がチラつく限りは課金し辛くなるし
今回の出来事はウマ娘の今後に悪い方へ影響するよな
お知らせに安心して～って書いてあるけど
逆にこの訴訟で以前より安心してプレイできるトレーナーを見てみたいな
でもまぁそう書く他ないじゃろ
公式でわざわざ不安ぶってもしゃーないし
何書いても不安にはなるもんだから
これでサービス終了は無理だよｗ 最終手段としてちらつかせてるだけ、こんなのはよくある話
サイゲ側が裁判を愚弄するような事をしはじめたらそこまで行く可能性もあるけどな
お前さんがサ終は無理と思うのは自由だし俺もサ終は無理と思っているが
その不安を抱く人間が少なからず出てきたらその時点でサイゲには大きな打撃になるよ
他所でリンク付きで画像上げられてたけどサイゲ側がコロプラと同じムーブしてサポカ周りの似たような特許を申請したからコンマイが訴訟したんだな
任天堂vsコロプラの例もあるから10:0でサイゲ側が負けそう
特許申請しても特許行使するかは分からんぞ
特許取ったけど勝手に使っていいってのも多いから
コロプラの場合問題になったのはその特許を使って稼ごうとした事でしょ
コナミのゲームは好きだけど会社はクソ嫌いなんで負けてほしいわ
今の大手でここまで嫌われてるゲーム会社ないだろうなコナミ
パクリだよなぁとは思ってたけどマジで訴えられて草生えた
KONAMI「これからは訴訟ビジネスに切り替えて行く」
ずっと前からゴロです
勝てる、儲かるって思ったら他の所にも同じような訴訟内容で嚙みついていくんかな
似てるゲームシステムなんていくらでもあるが
その姿勢自体はン十年単位で前からの話だぞ
似てるゲームだったからライセンス使用料払ってると思うじゃん普通
てか払ってないにしても大事になる前に金払っとけばよかったのにとしか思わんぞ
これで馬主からNGとか出されたらそれこそゲームを配信したところで終了するだろ
開発中の画像で社台の馬元ネタっぽいの散々出して
流石に許可取ってるだろ、って誰もが思ってたら取ってなくて
全部消えた過去をお忘れか
それただのユーザーの予想だし、予想で実際と全然違ったのもたくさんいたし
全部消えたって全部じゃないし
パクリ云々のみならず虚偽の流布までやるとか
どんだけウマ嫌いなんw
そもそもゲームデザイン自体は単独では特許の対象にならないから、ライセンスも何もないんだけど判ってない奴多いなあ。
アニゲーとか前からアンチやんけ
コナミの味方しても消費者には損しかしない
そういう会社なんだよ
応援するんじゃなくて人気コンテンツが嫌いなだけだろ 口実があれば何でもいいンだわ
とはいえパワプロ側のサポカ？編成画面とか見たことないんだよな
パクリの話題になると貼られるのは育成のホーム画面ばかりで…
そこの特許は切れてなくね？ともならなかったし、サイゲの認識もそうだったのかな
ウマ娘のサポカイベン発生の工程に他の工程入ってたら普通に無効化されるな
サポカ編成やイベント発生のシステムについて訴えられてるかも？って話みたいね
ウマ娘はサポカ編成してもイベント進まないし金スキル完走しないから問題ないな！
コナミのお世話にはここんとろこなってないからコナミが消えたらええのん
おとなしくスポーツジム経営に勤しんでおいてほしいわ。
サービス開始時ならまだワンチャンあったと思うがもう2年以上過ぎた今となっては「権利の乱用」でしかないね
おい。デュエルしろよ
協議が決裂して裁判所で白黒はっきりつけようとなったということは、サイゲ側にも裁判手前戦えるほとの何らかの秘策があるのかね
ウマ娘になんかあったらKONAMI許さんぞ
日本人の大半を敵に回す覚悟はあるんか？
マジレスするとウマファンより野球ファンのが圧倒的に多いと思うよ…
マジレスすると野球ファン=コナミファンじゃないよ… 更に言うと野球好きのウマ娘ファンでコナミが嫌いな人もいるよ…
そもそもコナミのコンテンツファンの中にも企業としてのコナミのアンチは少なからずだからなあ……
嫌だね
KONAMIには大量に恨みがあるんで
今回の訴訟ってサイゲやその他の後発ゲームに対して「やり過ぎんなよ」「調子乗んなよ」って牽制を入れたようなものだと思うんだけど
だから煽ってる人たちが望む程、バッチバチにやり合うような面白い展開にはならないと思うんだけど
宣伝するならもっとうまくやれよ。間抜け
日本語もまともに打てない間抜けはステマもまともにできんのか
お前はどちらに非があるかどうかじゃなくてこの問題で甘い汁吸おうとしてるだけだろハゲタカ野郎
アニゲーだかわんこーるだか忘れたけど、ネイチャ募金の
去年の総額と今年の初日の額を並べて「ウマ娘民もう飽きたw」なんて
記事出す連中やで
いっそ合弁会社作ってそこがウマ娘運営しろよ。
まあミラ子のお腹でも触って落ち着こうぜ
ウマ娘のプロデューサーか責任者出てこないのこういう理由?
疚しいことないなら正々堂々と出てきて説明すればいいのに
旗本が隠れてるのについていく奴なんて存在するのか?
疑問形の後に自分のお気持ち表明するとか疑問に思ってない証
そういう悲しいオジサンの主張という事は全面的に間違ってるということにしかならないぞ
サイゲがコロプラムーヴかましてる上に協議重ねた結果の訴訟だからタイミング遅いもへったくれもない
協議したってことは少なくとも1年はやり取りしてる
コロプラムーブってあれは特許取りに行ったからブチギレられたんやけど
というかそもそもサクセス自体の特許はもうキレてるし焦点になるのはデッキシステムの方
そのデッキシステムもシャニとかあるのにサイゲだけ殴りに来てる時点で私怨見え見えだから嘲笑われてるんや
その特許も2020年に出願開始してるから怪しいけどな
交渉の決裂やから裁判でどういう流れがあったのかが判明しない限り何とも言えん
つまりコナミの私怨による偽計業務妨害で訴えたコナミ側が逮捕で敗訴で賠償金支払わなければならなくなる状態でわなかろうか。
他のメーカーが引っかかりそうな不明確な著作権作って似ているだけで訴えてるからコレにコナミが勝訴したら悪徳業者が真似て中国辺りが悪用して来そう。
別に日頃の行いが悪いコナミ倒産しようがどうでも良いから売れそうなタイトルのゲーム利権を格安でフロムソフトかカプコンに譲って作ってもらった方が良いゲームになりそう。
コナミも文句あるならパワプロ娘ちゃんとか作ってもっと魅力的なゲームを作れていれば何の問題も無かった。キャラデザも稚拙なままの３Ｄキャラでは既に売り物としては限界までコンテンツを使い潰してしまっているのに気付いていないのが目の肥えたゲームプレイヤーには通用しない。
コロプラの裁判持ち出す時点で見当違いやで
で、この訴訟で印紙代いくらかかるんです？
キチンと住み分け出来てていいじゃん
因みに一色って使い方には気をつけた方がいいぞ
そういう賢くない人が叩く事と擁護する事は間違いな事が殆どだと君でも分かるだろう？
釣り針デカすぎんだろ。そのサイトが冷静ってお前、バフムトが安全って言うようなもんやぞ。
素人目にはコナミがついに当たりを引いたように見えるんだけど
裁判で減額→札束PONで和解って所じゃないかな
パワプロやったこと無いから、似てるシステムがあったことすら知らんかった……
こんな事しねえとコナミ正しい主張出来ないと思われるからやめてくれない？
今は訴訟が始まったってだけだし
君のやってることは逆効果なんだよね。
なんでこの時期に訴訟したんだ！
→前から協議してたけど決裂したから（つまりだいぶ前から特許については争ってたぽい
任天堂とコロプラが～
→コロプラの件は任天堂が業界発展のために無料で使用可能にしてた特許をコロプラ側が取ろうとしたから任天堂側が切れたケースなので今回のケースとはぜんぜん違う
特許が切れてるはずなのに～
→今回言っているのは別の特許 現段階だとサポカとデッキ関係っぽい
おまけ
パワプロのシステム自体の特許は2020年に切れたけど2021年に同様の特許をサイゲが出したからそれに対してコナミ側が起こったという話もある
任天堂とコロプラのケースと一緒みたいやで
サイゲ側が似たようなサポカ処理で特許出してるみたいや
サイゲが特許出してるのは継承システムだぞ
全サポカから優先してイベント発生するウマおシステムと編成サポのみ発生のパワポケは流石に別システムな気がするがどうなんだろうか
どっちも勝てるから引かなかったんだろうし司法に任せるけどさ
なんかURLにドラクエウォークって書いてあるんだけどスクエニは支持してないのか？
ほんまに被害を及ぼすパクリならサイゲがしかるべき処置を受けるべきだけどコナミの場合壁カメラの前科もあるしなあ
コナミ叩きは無理があるって気付きそうなもんなのに、火炎瓶がどうとかで捕まりそうな馬鹿まで出てきたし酷い有り様だわ
余計にウマ娘界隈のイメージ低下するだけだからやめてくれんかな
無能な働き者ってこういうのを言うんだろうな
アンチの炎上目的なんて今どきイメージ下がらないよ
ひでー話だが今どきはトラブル抱えてるコンテンツばっか
「あぁいるいる。例の病気の人でしょ、コンテンツ側関係ないよね」ってだけ
今回は特に現代社会の正式な手続きをしただけだし。君も燃やそうとしてると思われるからやめておこう
IDでアンチなのバレバレですよ
ウマ娘信者ってかコナミアンチが多すぎるのよ
関係ないメタルギアとかカメラの話題が多いし
コナミファンはあくまでコナミが出しているゲームのファンであってコナミグループ株式会社のファンではない
火炎瓶のソースくれ
ウマ娘やってて1番面白いイベント来たわ🤣
ツイッターに超理論展開してコナミ叩いてるウマオタクさんたちいっぱいいて草
冷静になろうぜ
負けたからってこっちにこないでよ
裁判長かな
直接そっちにいって議論して来いよ、なんでここで吠えてんだよ
図星突かれてお顔真っ赤になっちゃったのカナ？😁ごめんネ？😆
明確に愉快犯な奴に釣られてどうする
ソシャゲってパクリ当たり前ちゃうの？
プリコネのパクリゲーとか山ほど今まで出てきたやん
ものによる 黙認されてるものもあれば一線きっちり引いてる特許もある
プリコネRがそもそもソウルクラッシュのパクリのヒーローズチャージのパクリだけど、「あいつスピード違反してるだろ、俺もスピード違反していいだろ」と言っても通用しないでしょ
特許侵害していれば訴えられても仕方ないよ
パクリが問題ないという開き直り方向の擁護はまずい
育成がパワプロにそっくりってのは一目瞭然で
てっきり許可とってんのかと思ってたぜ
嘗ての釣りスタVS釣りゲータウン2の訴訟みたいに地裁で原告勝訴からの高裁被告側勝訴→原告側の上告棄却の流れみたいに判断がひっくり返る事もある
本気でやり合うなら少なくとも高裁までは行くぞ
正直いちKONAMIユーザーからすると「いい加減にしろよKONMAI」ってなる。
せこいことやってないで自分のところの商品のバランス調整に力入れろ。
負けたらサ終するんか？
どっちが悪いかはわからんごコナミの「ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではございません。判決が出るまでにユーザーの不利益にならない形で対応をしていただけることを期待しています。」って言いつつ「アプリ提供の差し止め」を要求してるのはよくわからんな
とりあえず（サポカシステム部分が特許侵害という訴えだったとして）
判決出るまで新サポカ出すなよ、とは言えるんじゃね
係争中なわけだし
言ってる事とやってることが違うか、書くだけ書いてどっちにしろ和解金で終わりでサ終させられるとは最初から思ってないか…
判決出るまでは遊んで貰った方が
遅延損害金を請求できる額があがるから
サポカ焦点で勝てばその分、全部総取りできる
特許はそもそも独占する権利で、賠償金はあくまで既にやってしまった分の補填でしかないのだから、本音では金寄こせだったとしても、訴えの建前上は差し止め請求になるのは当然だよ
そら、ウマ娘のアプリをプレイするのは遊びじゃなくて「違法行為」だからね
マジコンやROM焼いて遊んでるのと同等
スクショしといた
そら、少なくないユーザーがパワプロのパクりとか散々言っておいて、それ知りながら遊んでたら、違法行為になっても文句言えないんの?
要は偽ブランドと知りながらそれを買ったのと同じだと思うが
それってあなたの感想ですよね？
違法って根拠ナシで話すのやめてもらえますか？
スクショしただけだぞ？ そんなにビビるなよw
ウマ娘のイメージが致命的に悪化するのが一番やばいやろ
既に実装済みのを削除はできないにしても
馬主から距離置かれて新規まったく取れなくなったら先細り確実
コナミもそっちが目的だろうな
3年くらい時間をかけて最高裁まで争って負けたらちょうどいいからウマ娘のゲーム終了でいいんじゃないか？
それくらい時間がたてばゲームとしては十分に天寿を全うしたって言えるだろ
表面上はガッツリ似てるけど、見えない裏の処理部分でも法的に争う程度に似てる構造だったのか？
変に拗れると妙な所に飛び火しそうだし、出来る限り早く決着をつけてほしいものだ
わかりやすく言うと
パワプロは編成したサポカのイベントが起こる構造
ウマ娘は全てのサポカからランダムでイベントが発生するが編成したサポカのイベントが高い確率で起こる構造
パクったのは知ってたが、どの程度かは知らんかったから助かる。
ウィンドウズがマックをパクった位の違いはあるんやね。
IDすら無いんだから自演し放題だぞ
負けたら辞めてウマ娘2でも出しとけ。
別に俺は月1000円しか払ってないから別に構わん。
めっちゃコメント伸びてて芝
まぁどうなろうが俺にとっては面白いから
楽しませてくれよ
このサイトで1000コメ超えたことある？
あるで
ID見るに連投しまくってるアレな人おるからなんとも
コナミに良い印象は元々無いからまぁ・・・
小難しい話に知ったかぶりして首突っ込むと痛い目見るから静観するわ
プログラムやソフトウェアの特許って難しいイメージ
まぁ裁判なんて時間かかるしみなんな忘れた頃に判決がでるし、ガヤがあーだこーだ騒ぎ立てる必要は無い
プログラムやソフトウェアの特許って難しいイメージ
まぁ裁判なんて時間かかるしみなんな忘れた頃に判決がでるし、ガヤがあーだこーだ騒ぎ立てる必要は無い
そもそも訴訟の特許部分がどこか確定しないと騒ぎようもないわ
同じ感じで水を汲んでるからパクリだ、やり方が違うんですけど→ならセーフ、みたいな事があるんで細かい所は中身を見てみないとわからんよ、結論を焦る必要はない
同じ感じで水を汲んでるからパクリだ、やり方が違うんですけど→ならセーフ、みたいな事があるんで細かい所は中身を見てみないとわからんよ、結論を焦る必要はない
まずコンマイが何故こんなにも嫌われているのか少しは調べてから物を言った方がいい
働いたことある？
天下の任天堂ですら訴えられた事はあるんやで…
それは物知らなすぎじゃね。所謂1流企業といわれるゲーム会社すら訴えられた事なんて何度もあるのに、そもそも任天堂すら裁判で負けたことは何度かあるぞ
まあ大王や特異点やゴルシの友人の実装は完全になくなったやろなぁ
もとから無かったかもしれんけど
よりにもよってそのサイトかい
利用しないほうがいいよマジで
ウマのまとめだしここぞとばかりに愉快犯とかアンチがウマで騒ぐのは分かるんだが
それ以上にコナミやらかしまくりで嫌われすぎやろわろたわ
よくわからんがワイも祭りに参加するンゴ
こんなん1ユーザーにはなんにもできんから
それならいっその事楽しんだほうがいいぞ
上でも出てるカプコンとコエテクの訴訟は決着に10年くらいかかったから
これも白黒つくのは忘れたころだろな
（和解して白も黒もつかない可能性も大いにあるが）
正当性を主張しております(ｷﾘｯ
草しか生えんわ、犯人はやってないって言うよね
久々に話題性抜群で草
なんだかんだみんなウマ娘心配してるんやなって…いい機会だしウマ娘にサポカ使わないちょっとしたコンテンツ実装してほしい
サイゲが戦う気マンマンで楽しみだ
もしサイゲが負けてサ終はしなかったとしても、課金圧が酷くなりそう。
ところでウマ娘が野球やカードゲームするストーリーイベントが読みたくなってきた
とりあえずサイゲ応援してる ウマ娘出来なくなるのは悲しい
大変申し訳ないでやんすミスツイートが発覚したでやんす。
以前、お客様からの「やる気あんのか？」のお問い合わせに、「ある」とお答えしたことがあったでやんすが、正しくは「ない」でやんす。
重ねてお詫び申し上げるでやんす。引き続きパワプロ2013をお願いするでやんす
これすき
勘違いされてるけどサクセス関係の特許は2020年に切れてるからこれに関しては
コナミも無理筋なの理解しててそこまでがっつり切り込みに使ってない
今回一番強力な切り込みとして使ってるのはサクセスや育成に使う
凸とかイベント内包したサポカ編制構造、ここが特許を侵害してるとして訴えてるし
ここに関してずっと協議してきたけど決裂して訴訟したって事の模様
狂犬に見えて使えない切込みに関してはちゃんとそこまで執着してないからバカでない事が解る
AI絵を権利侵害ガーって叩いてた奴が
ウマになると擁護してて笑ったわ
AI絵絡みの話なんてここで見た覚えないんだけど何の話してんだこいつ
とりあえずウマ娘が出来なくなることだけは避けて欲しい
ほんとウマ娘はサイバーの株価下げるのに必死やな
お前等と同じ役立たずってやつだ
自分をそんなに卑下すんなよ…
サ終は困るからやめてくれよな
ウマ娘は抜けるコンテンツなんでおかずが減ってしまうわ
ゴミの隔離場を人の目に触れさせるな
ウマ娘を続けたないならライセンス料はよ払ってくれとしかならんけど
こんなに人気なると解ってたら模倣したもんじゃなくてオリジナルの育成システム
作ってただろうな、提供した後はパワプロもどきから脱出できない
サービス終了の可能性は低いと思うけど
馬主や競馬界のウマ娘に対するイメージが悪くなることだけは避けてほしい・・・
せっかく社台の許可が出てウキウキしてたのに
馬主とバチバチ喧嘩したギャロップレーサーやダービースタリオンが大丈夫な時点でそんなに心配しなくていいぞ
競走馬そのものを出すコンテンツと競走馬擬人化コンテンツを一緒に考えるのは正しくないと思う
訴訟するのはKONAMIの権利だから別に良いけど
訴訟する暇があるならまともなゲーム作れやと思うわ
どうやら、サイゲが今年4月にウマ娘育成システムを特許申請したみたいだな
その特許がサクセスにひっかかるとコナミとしては困るから、残ってるサポカシステムで反撃してきたってのが全容っぽい
これ本当ならサイゲに同情の余地無いんだが・・・
今までコナミがやってきた特許による独占ぶん殴りやりかえされてるだけだから
これが本当なら同情の余地ないよ、今までサクセスの構造特許で独占して来たけど
それが切れた途端サイゲに再取得されて今まで自分がやってきた手法で今度は自分が殴られたから
殴り返そうとして泥沼に成ってるってだけの話だから
コナミがカメラワーク関連の技術独占したせいでモンハンにせよバイオにせよ
カメラワーククソに成らざるを得なくてどれだけのユーザーが苦しめられたか考えたら
コナミにも同情の余地なんぞ無い
他業種でも特許トロール振りと取った特許の振りかざし方は聞こえてくるし
まあそりゃ同じことされる目出てくるとしたら暴れるよね…
あーわかった！これ
「こん棒で暴れてたトロールが別のトロールに
こん棒奪われてその奪い合いで大喧嘩してる光景」がこれなんだ！
うん！醜い！
ソースを見せてくれ
横からだけど特開2023-053365だ。
ただ内容としては野良イベントが請求項として記載されたもので、これはむしろアプリ自体の収益を減らす項だよなとは思う
既に明らかな類似特許があるってだけなら突き返されて却下、で終わりだし、審査中に類似特許の所持者側が抗弁する機会もあるからコロプラの件と同じように見ることは出来ないよ
類似特許じゃ無くて土台となる特許がある、ってだけなら、別に全て棄却されることはなく、独自の工夫部分だけが認定されるだけの話
助かる。出願が今年の3月なのか……
コレ、サイゲの欧米でのコンテンツ展開のための防御的申請という意見もあるみたいね。それが意図せずコナミの著作権と抵触したのかもしらん
特許として公開されてるから、内部処理は別の手段で実装して回避してるでしょ。
見た目が似てるだけだと特許侵害にならないからな。
例えば皆さんが文句言っている「野良イベント」ね。デッキに入れて無くても発生する奴。
あれ、実は全て野良イベントでサポカを設定すると『指定したサポカとリンクした発生率が上がる』仕組みだったらどうだろうか？この場合、コナミの特許を侵害したとは言えないね。
あくまで沢山あるイベントの発生率が変わるだけだから。
未だにこんな事やってんのかこの特許ゴロ起業
サイゲならともかく、なんで訴訟した側のコナミの株が暴落するんだよ
この期に及んでKONAMI叩いてるのヤバイでしょ
この期に及んでKONAMI擁護してるのヤバイでしょ
JRAという実質日本国政府、馬主という超顔が広い要人集団、あらゆる利権に顔を出すバンダイ
それらの稼ぎ場であるウマ娘にケンカ売ってコナミはこれからどうするんだろう
コナミの関係者達が可哀想
コナミの訴えは正当なものであったとしてもユーザー的にはライセンスの取り合いで実名が売りのFIFAに偽名のチームを実装せざるを得なかったりJリーグのライセンスを取っておきながら当時のウイイレでも放置して忘れたころに有料DLCで実装したり以前から隙あらばユーザーの神経を逆撫でしてくるよねという印象の会社なので今はとにかく無事に終わってほしい
勝手に戦え！ KONAMI VSサイゲ
Mリーグで近いのやるぞ
やるか…無駄ヅモなき裁判
配信差し止めされる不安があるし課金控えるか
ついでに返金申請も出しとくか
法律の話になると子供のコメントと大人のコメントが混ざってカオスになるねコメ蘭
サイゲ側は別に訴えられたのが予想外ってわけじゃないでしょ
わざわざ対策でサポカのシステム変えてるし
サイゲが金払えばコナミはサービス停止って言わんかったやろこれ
それも水面下の内にね
わざわざゴネて事態を表面化までさせちゃったのは普通に悪手
結果がこの荒れ様だし
なんも分からん現状だと、コナミが「端金で済まんぞ！」とごねなきゃ
ここまで行かんかったやろこれってなる
法律的にどうとかは裁判所に任せるとしてコナミのやり方が気に食わない
そもそもゲームシステム周りの特許とか何のためにあるの？編成したサポカのイベが発生するとか簡単に思いつくようなことじゃん。特許取ったもん勝ちなのをまず廃止してほしい
簡単に思いつくと裁判所が判断したら特許は無効にされるぞ
ガチャシステムとかグリーが特許持ってるけど訴訟起こしてないやろ？
業界の人間なら誰でも簡単に思いつくような発明に特許は与えられないから安心していい
仮に特許が与えられてしまった場合でも、事後的に、誰でも思いつく程度の発明であることを理由に、特許を無効にするよう請求できる
今話題になってる特許は単に「編成したサポカのイベが発生」というだけではなく、いろんな要素や条件が付いてる。
それらを組み合わせた特徴が発明として登録されている。
そしてウマ娘のシステムはその特許のいろんな要素や条件が被りまくっている。
簡単に思いつくなら、サイゲームスが自分で特許に引っかからないシステムを簡単に思いついてそれを採用していればよかったんじゃないですかね。
各要素が一部的に合致していても「独自の工夫」がそこに組み合わされていれば新たな特許としては認定されるぞ
簡単に思いつくっていうのは「箱にX枚のクジを入れ、その中に当たりクジ1枚入れてみんなで引いて当たりが出た人が勝ち」みたいなのはただのくじ引きじゃねえか、お前の思いつきじゃねえぞって話だぞ
くじ引きを簡単に思いつくなら、お前がくじ引き以外のシステムを簡単に思いついてそれを採用していればよかった、なんて言っても意味不明だろ
加えて言えばちょっとした工夫で新たな特許になる(＝同じ特許ではない)ってのももう書かれてる通り
1000コメって初めてだっけか
まさかこんな記事で達成するとはな
○体蹴りライブ論争の記事で一時1,000コメ超えた記憶
すぐ暴言・煽りの類が大量削除されて減ったけど
最初から金払って特許使わせて貰えばよかったのになぁ
けちって大損や
和解金払って終わりが落とし所かなぁ
マジでコメ数桁違いで芝
3ケタどころか4ケタはサイト初じゃない？
明らかに外部から来てるお客さん多いだろうしね今回
サイゲ擁護対、サイゲ擁護しないコメ、アンチコメの2派閥とでまとめて大喧嘩してるから
普段ここに書き込んでる人たちと、そうでない人たちの違いが文体に表れてて分かり易いな
ここぞとばかりにやってきて書き込んでるお客さんたちはコバエのようでうっとおしいが
何を訴えられたのかは分かったからいいや
普段ゲームしないから知らなかったけど、KONAMIと言う企業の印象は最悪にはなったけどね
コナミ下げれば無罪になるわけじゃないぞ
そもそもまだ侵害は確定してないが？
サイゲ叩けば有罪になるわけでも無いんだが？
君ってこは…この程度のコメに反応して返信するなんて…
本当にコバエにたかられた気分だよ
あと読解力上げて文の意味を理解してから書き込んだ方が良いよ
書かれてもいないものに噛みつかれても困惑するばかりだ
後出しでぐちゃぐちゃ書き込んでダサいなぁ
どっちがコバエなんだか
コバエがグチグチ書き込みに来てて草
うん年ぶりの甲子園の奴出す発表聞いてから絶対潰しにかかってくるとは思うてたわ
なんで俺は業務外でJ-PlatPatなんか開いてんだろう…
どう見てもコナミ側の工作大量に流れ込んでるのが分かる
このサイトに在り得ないレベルの大量の変な書き込みと💛多すぎる
サイゲを攻撃しに来てるっぽいね。 印象誘導？
アルミホイル巻くと言いと思うよ。お大事に
これに関してはコナミは前科がありますので
今回は知らんけどパワプロアプリの火消しを新宿の企業に依頼してたり
裁判所も信義則で棄却すればいいのに
ゲーム業界なんてパクリパクられが当たり前の業界なんだからさぁ
他の作品をパクったことの無い会社だけが石を投げなさいってやつだ
昔からゲーム業界は暗黙の了解でやってたんやけどね
その説が本当ならサ○ゲが全面的に悪いですね
コ○ミが切れて裁判するのも当然です
パクリだけならお互い様だけどパクった側が特許まで取るのはさすがに駄目ですね
この申請見たけどようするに持ってるサポカが野良サポカとして出てくるシステムに対しての申請じゃん
といっても内容見ると全然違うぞ。コナミのはサポカに編成したものがイベントになるって奴、サイゲのは存在するサポカ全てのイベントが発生するようになってて、編成したサポカのイベントの確率が上がるってものだし
・友人タイプのサポートカードを編成した場合のみ発生する育成イベントについて、未編成の場合も低確率で発生するよう調整。
Twitterとかで明らかにライン越えてるような過激な発言してる子は逮捕してもいいと思うよ
だがそれが普通にコナミの逆鱗に触れた！
元々パクり好きなメーカーがする挙動じゃないわな。
それと、墓に埋めたり、お風呂に沈めるぐらいなら権利を他に売ってどうぞ。
あはぁイクイクイク男の娘でビュルビュル出ちゃうよぉ
1は消したみたいだがこっちは消さなくていいのか？
そう思うなら管理人に連絡したら？
俺は疲れてるからやる気ない
見に回るのが普通だろうに、どこもかしこも、ここさえも憶測をまるで確定事項の様に話している
それな、この項目だろうと盛り上がっておいて実際裁判になってみると全然違うところっていうのが過去にもあったし
任天堂の企業としての凄さを改めて思い知ったわ
あそこは「国内ゲーム業界の終焉が自社の終焉」位に考えてるからな、視野が違い過ぎる
コナミの肩もってサイゲ叩いてるお前はもし敗訴したらごめんなさいくらいは言う覚悟あるのかね？
ここで大暴れしてるイカれた信者はアンチの自演か？
お前見てるとよほどアンチが暴れてるんだな、とは思うわ
愉快犯か本物か知らんけど君がまさにその大暴れしてる信者ってやつやで
ずっとコナミ叩きしてるだけやん君
まさに大暴れ連投してるQwMDAzNzIクンに言われましてもねぇ
UyNzczODc君ブーメラン刺さってるよｗｗ
しかも自演でいいね推してて草
ばれないようにせめてうまくやれよww
なんで自らそんな悪手うっちゃったんよ。
アンチの自演ってことにしとけばいいのにその返しじゃアンチじゃなく信者だと証明しちゃってるじゃん
和解してほしい言うけど
裁判された側が安心してください発言とか
ウマ娘から和解する方法絶ってない？
した方は何も言ってないのに
これで和解とか無理筋では
それ言うならお前ならこのタイミングでなんて書くの？ダンマリは論外だぞ
「相手の言い分が正しいし、サービスに影響出るしサ終もあるぞお前ら慌てろ」
なんて事を書けるわけ無いと思うのだが。
なんでそんな攻撃的なん？
見た目が同じでも、それを実現する手段が異なれば特許侵害にならない。
裁判で本格的に争えば、イベント発生メカニズムも公開されるからユーザとしては楽しみ。
と思ったらもう特許庁にウマ娘のシステムが申請されてて公開されてたわ。
争う気だねぇ。楽しみだねぇ。
ん？ってことはコロプラ任天堂の構図とおんなじ感じなん？
あれも特許申請して任天堂がキレたみたいな感じだったような
特許内容を読み込んでないけど、コナミと同じ実装方法なら門前払いされそうだしお互い異なる独自の技術として争うんじゃないかな。
コナミもアオハルをオマージュしてるからその点で反訴するかもしれないね。
パワプロやってないけどアオハル高校ってのはウマ娘のアオハルオマージュなの？
それか10代一般ではやったアオハルってワードに高校生が舞台のパワプロが乗っかってるだけかにもよりそう
平たく言うと>> 1053だった
コロプラは任天堂が特許申請しなかったAを申請して独占を目論んだ
サイゲはコナミが特許申請したBに手を加えてCとして申請するも
コナミがCという独立したものではなくBの派生だとして待ったを掛けた
て違いかと
訴えられたことがウマ娘にとってプラスにはならなだろうから心配って至極当たり前の意見にまでかみついてるお花畑いるのなんでなんやろ
サービスに影響出さずにサ終もしたくないならさっさと金払えばよかったんじゃね？
コナミ「おぅサイゲ、次はこの特許侵害してるっぽいぞ、もっかいジャンプしてみ？」
そんなポンポン権利侵害しないやろサイゲも
それを狙って（本来その特許の及ぶ範囲かどうかが微妙でも）兎に角「訴えられたくなければ金を出せ」ってやるのが「パテントトロール」の類のやり方なんで、サイゲが勝てる目があると考えているなら裁判に持ち込むのが最善手。
一度譲歩したら調子に乗ってどんどん付けこんでくるからな
893とか侵略国家（ナチスドイツ等）もそうだし
一番最初が肝心
アニバからの急な集金
メインストーリー音沙汰無し
ネオユニモデル調整不足
ウマの売り上げをウマ以外に回す
あっ。。。。（察し）
案の定一部のマナーの悪い信者のツイートとかが切り抜かれて拡散されちゃってるわ
いい迷惑
このコメント放置ってどんなサイトよw
物騒すぎるわw
エルグラのネタを知らない…妙だな
実在してる企業を名指しして
腹を切りなさいとか冗談だとしても
過激でしょ。
グラスワンダーというキャラクターの
ネタをもじってるからセーフ、
と言うならその元となった名馬への冒涜。
言い過ぎか？
サイゲ公式では言ってない系のネタだしそもそもやらかしたキャラに対してグラスが腹を切れってネタなんだが今回やらかしたのは誰だったかな？
それは今から判断されること
訴えられる=有罪確定みたいな感覚の人が意外といるのは知ってるが
まぁパクっているのはみんな薄々思ってたと思うw
それがアウトかは裁判に任せればいい。
だからパクリなわけない！とか、絶対差し止めだ！とか極論で双方荒らさないで欲しい。
異常に攻撃的に荒らしてる人とかいる始末だし
デッキに組んでいない野良サポカの連続イベント2個目も低確率で発生するんだっけか。
となると、メインシナリオにイベントを追加するためだけにサポートカードが存在する訳ではなくなるなぁ。連続イベントもランダムで発生する。
虹色も虹回転もこうも多いと読みにくくて頭痛くなるな
全て選択して読むと多少マシだった
KONAMI的には世間にウマ娘丸パクりなの知らしめたから目的は達成されて
後はどれだけ絞りとれるかぐらいだろうな
流石にここまでされたらこれ以上、合法でもパクることはしないだろう
しないよね？
5chにこんな情報が
78: (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-7RKb) [] 2023/05/17(水) 22:02:07.71 ID:F1GPYEpSM
>>41
手直ししといたわ
【まとめ】サイゲの落ち度
①サポカ特許侵害(2033年まで有効)
ttps://ipforce.jp/patent-jp-B9-5814300
②サクセス特許を起源主張し商標申請
ttps://ipforce.jp/patent-jp-P_B1-7198902
③ ①②についてウマ娘サービス開始時からKONAMIが交渉するも聞く耳持たず
ウマ娘のシステムは独自の物であると特許申請済
特許7266729プログラム、情報処理システム、および情報処理方法
①の【課題を解決するための手段】の0012あたりから仕組みが違うと思うが
見てるこっちもほぼ素人見立てだしなぁ
③ ①②についてウマ娘サービス開始時からKONAMIが交渉するも聞く耳持たず
ここのソースが無いやん
どんな要求したかは知らないけど合意しなかったってことはサイゲ側が拒否したのは当然では
協議の結果合意に至らなかった、と聞く耳持たずでは全く印象も意味合いも違うな
あと、それぞれの主張の精査もせず片方の正当性を補強するのは無理筋よ
コナミが特許ゴロとか関係なくサイゲやっちまったなぁ！って感じね
起源を主張ってか丸ごとコピーできないようにウマ娘のシステムを全部まとめて特許にしてるんでしょ
継承システムやんけこれ
どうみても継承システムだよねこれ
すっげコメ数四桁とか初めて見た
あぁサイゲがウマ娘のシステムで特許申請したからコナミがキレたんか。
コナミがキレたことよりウマ娘のサポで特許とってたことのほうがびっくりだな
お前パクったろ？
いいや？自分で考えた新しい方式で実現したものだぞ。
うそつけ。証拠見せて見ろや。
特許申請しましたが何か？認定されたら独自ってのを証明できるよね？
よっしゃ。じゃぁ法廷で特許が有効か争いましょう。
って流れでしょ。
特許庁の担当者は特定分野（今回の場合ゲームプログラム）には素人だから、類似特許が存在しない新たな特許については「え？これが通るの？」ってレベルのものも通しちゃう場合はあるけど、既に特許庁のDBに乗ってる類似特許についてはそれなりに的確に指摘してリジェクトするからなあ
コロプラの件のようなことが起きるのは例外中の例外なんで、サイゲ側の特許申請が原因とはあんまり考えづらいんだよねえ
混同してる人多いけど
パクり≒特許侵害
ウマ娘はパクってるけど、特許侵害はしてるかどうかはこれから裁判
特許の切れたものはパクっても法には触れてない
モラル、倫理としてどうかって話だから
荒らしてる人らは基本、
全くパクってないから！コナミのほうが悪い！
パクってるからサ終に違いない サイゲざまぁ
って感じなんよな
本質的な話をするとなるとゲームプログラムに関する特許法に過去判例等専門的な知識が必要なのでできる奴なんかほぼほぼおらんから水掛け論にしかならんし
ちゃんと調べろよ
特許の切れてる育成部分じゃなくて特許の切れていないサポカ部分をサイゲが侵害してるってコナミが提訴してるんだわ
それ正直微妙なんだよな
パワプロのカードの仕様は編成した奴以外出てこないけどウマ娘は全サポカからランダムに出てくるからその時点で大分違うんよ
だねぇ。それぞれ資料としてコメ欄に挙がるものの請求項も別物のラインは越えてるように見える
なんか別の特許あったりするのか？
いや、だからね
特許の切れてる部分はパクってるわけ、明白に
特許の切れてない部分をパクってるかどうかを裁判で争うわけだ
仮にサイゲが勝訴した=パクってないにならないよって話
公開されて期限が切れた特許を利用することはパクったとは言えない。
パクったけど問題がない
だよ
ウマ娘のサポカに「イベント」の概念は無いんだよ。
サポカは育成ウマ娘の「育成力」を上昇させるためのアイテムとの位置付け。
スピード踏んだら1上昇するのが5上昇にアップするとかね。そんな育成方式。
それに加えてスキルを追加することができる。
このスキルを追加するための「演出」がイベントと呼ばれてるだけで、
パワポケみたいにイベントが目的ではない。ここも重要。
『サポカ編成の話』
【KONAMIの特許】
→「外れ70玉」と「色毎に景品の異なる当たり5色×6玉ずつ=30玉」が入った抽選機があります。
あなたはそれを10回引きます。
ただし当たり玉の計5色に応じた景品を、事前にリストから1種類ずつ指定しなければなりません。
また、景品の中には合わせて指定する事で別枠の当たり玉を抽選機に追加するものもあります。
【ウマ娘の仕様】
→「外れ70玉」と「色毎に景品の異なる当たり30色×1玉ずつ=30玉」が入った抽選機があります。
あなたはそれを10回引きます。
あなたは事前に当たり玉の全30色のうち5色を指定して、該当色を抽選機に5玉ずつ追加することで当選確率を上げる事が出来ます。
『特許権侵害について』
・直接侵害
→特許権を構成する全ての要素が一致する場合
(特許が内包する構成ABCのうちAとCだけの実施の場合などは対象外)
・間接侵害
→直接侵害を行う者が侵害する特許権が内包する構成の一部に対して、故意に加担した場合
(先端・胴体・ブースターの3構成で特許があるロケットがあるとして、○○が××という特殊な形状の胴体パーツと明記=その目的外で使い道のないものを故意に生産したらアウトだが、特に記載がなく汎用品が用いられた等の場合に生産者は間接侵害の判定にはならない)
現状槍玉に挙げられてる部分は一般人トレーナーが調べたうえで、友人の検察官に話を聞く限り
・育成システム→特許権切れ
・サポカ編成→構成要素の全てが一致していないため原則的に特許権侵害に当たらない
訴状の争点が「特許権侵害」なので上記が認められない限り棄却されそうなんだけど、KONAMIには他にも色々あるんだろうか？
裁判でコナミが勝ったからと言ってコナミのゲームをやるようになるかって言ったらやらない（やりたいゲームが無いだけだが）し、サイゲが負けたからってサイゲのゲームを（サ終以外で）止めるかって言ったら止めない
まあ数年先の話だから、「そんな事もあったっけなあ」で流れてくんだろうな
やっぱコナミ側の動きが全然無いのが意味不明なんだよな
普通こういうのって訴えた側が先に出すもんじゃないの？
コナミは特許切れたらパクられるのを分かってて罠を張ってたんだから絶対に勝てないだろうな
本当にただで使えると思ってたならサイゲがアホ過ぎるわ
わざわざサポカシステム変えてるのにタダで使えるなんて思ってるわけないだろ
ちゃんと侵害レベルになってないか確認して作ったから強気なんだよ
パワプロアプリ勢のおれから言わせると「ウマのデッキシステム」でコナミが運営したら秒でサ終するぞ
新シナリオくるたびにシナリオ適正サポカでデッキ構築しての鬼インフレゲーだからな
年三桁万円課金出来るレベルの人間でも少々厳しいレベル
損害賠償だけならわかるけどサ終まで要求するのは引くわ
まだこれから来るキャラとかメインストーリーとか含めてウマ楽しんでるんだから勘弁してくれよ…
それはサイゲ側がコナミの要求突っぱねたからなんだから
コナミに文句言わずにサイゲに金払えとでも言えば？
今のところ、サイゲ側は「特許の回避は出来ている」って主張なんで、コナミ側の主張を一方的に通せばよいと言うならそれはそれで違うでしょ
もうどっちがどうなのかは司法の判断次第ってだけの話だし、それも民事であって断罪の話とはまた違うのに無駄に煽りすぎなんだよ
コメント数、過去見た事無いレベルで多くて草
記事のコメントじゃなくてチャットか掲示板じみた状態になってるもの
記事の話だけ残したらそこまで量もなかろう
別にコナミは法廷に向けて準備するだけだし
この件でコナミのことで風評被害や誹謗中傷も後から訴えるんじゃないすかね
別にコナミは法廷に向けて準備するだけだし
この件でコナミのことで風評被害や誹謗中傷も後から訴えるんじゃないすかね
コナミのコンテンツに対しての愛情の無さ知ってたらアプリどころかウマ娘自体が終了すると自信をもって言える
あの無能のKONAMIにウマ娘の運営が務まるわけないだろ。
コナミ…
オークスは「コナ」コーストのサインか！？
あうぅ半身浴してたら溶けちゃったよぅ
ペプシコーラを浴びるほど飲みたいよぉ
40億とサ終要求するレベルで強気なのにコナミ側から全く情報を発信してないのがよく分からんのよな
情報もサイゲ側から先に出てるし 凄いちぐはぐなんだよ
ヤフーニュースになるくらいにはコナミからお気持ち表明してるぞ
お気持ちは表明してるけど詳細は伏せてるんだよな
だから余計どこもかしこもごちゃごちゃ言ってるんだが…
それによくわからんってこういうのって普通訴えた側が先行発表して訴えられた側は訴状が届いてないから詳細は控えるぞっていう動きをするんだが
今回は訴えた側がだんまりで訴えられた側がしびれを切らして発表した感じで本当によくわからん
初手サ終要求さえなければ、まぁそりゃサイゲが悪いよねで終わりだったのに。
いきなりサ終かよ。コナッパリらしいなってなるわ。
ハッキリ言っ悪手中の悪手。ぶっちゃけゲームにもはや力を入れず、コナミスポーツ挙げ句は不動産に力入れているんだぞ。そんな会社が運営出来る訳が無い。さらに今は技術もないので渡った瞬間サ終確定だわ
(´･ω･｀)なんかやけにこのページ重たくない？気のせい？
上の方のコメントがゲーミングになってたりゲーミング回転してるからじゃない？
ipadで米流し読みしてたら、かつてないほどアチアチになってて草。ipad壊れるｗ
久しぶりにきたらコメントがカラフルで草
元気だねぇ
「ウマ娘はパワプロのパクリ！」ｷｬｯｷｬｯ
「(まぁ、こうしてリリースしてるってことは特許には触れないようにしたり、裏で話付けてるんだろうな)」
KONAMI訴状ﾄﾞｺﾞｰﾝ！
「訴えられてんじゃねぇか！」
サイゲの見解としては特許に触れないようにしてあるんだよ？
特許権を侵害している事実はないと考えておりって明言してる
コナミの見解はそうではないが、コナミが訴えた＝コナミの主張が正しいとは今の段階では言えないね
「訴えられてんじゃねぇか！」って怒鳴ったとこで双方の意見が平行線だと明らかになっただけでしかない。当事者同士で確定出来そうにないから第三者である司法を入れることになりましたって話だよ
訴えたのがコ〇ミじゃなくて任○堂だったらサ〇ゲ叩き一色になってた気がする
普段の印象って大事なんやな
コナミなんてもうゲーマーどころかゲーム会社からも嫌われて腫れ物扱いだぞ
有名なアフィサイトだとサイゲ嫌いがコナミ持ち上げまくってるぞ
まぁサイゲも敵多いし
これだけユーザーに愛されてる運営ならねー
そりゃ他から嫉妬の嵐だろうね、嫌われてるコナミからとか
頭ハッピーだな…
それはそう
サイゲはよ謝罪しとけ一色だったと思う
サイゲが情報処理で特許申請してるのが上手だなと思いました丸
追記
コナミの該当する特許と見比べたけど情報処理の仕方が完全に被ってるわけじゃないのね
こりゃこじれるわ
特許って基本丸被りか一部コピペでもないと類似特許潰しに行けないからな。
ここまで拗れるならほとんど解釈次第の次元で揉めてるんだろうとは思う。
白猫も安心してくださいとか言いつつ結局負けたからフラグだろｗ
訴えてる側の動きが鈍すぎるのが意味不明なんよ
任天堂コロプラの時と違って
しかも挙げられてる特許の件も全然違うし
まだ裁判すら始まって無いのにどっちが悪い！とか言い出してるの面白い
どこの巣から来たんだろう
2割のその他と、4割がアンチとしてもう4割の巣はここだよ
Denaさん助けて！
CygamesとDenaは業務提携してて、Cygamesの株を20%持ってる大株主だから、今回の訴えが通ったらDenaも数百億の被害を受ける大打撃だよ
侵害云々は置いといて
ウマ娘民が謎の立場で馬主バックにおるんやぞってニチャってるのがキツい
今回の騒動で馬主から不興買うんだからバックにすらいないし
馬主をサイゲが怒らせた民もいるから相殺だろ
別に敗訴したら謝罪しなきゃいけないわけじゃないぞ
あくまで司法命令に従うだけで
むしろこの一件でコナミファンとサイゲファンは永久に仇敵だろうな
コナミファンもコナミが負けたら喜びそう
あーあ、やっぱり犯罪予告まとめられてるじゃん
自分達の手で旗色悪くしてどうすんだよ
本当にバカばっかりだな
分かってたなら何で止めなかった訳？
ここでグダグダやってるだけの俺らを中傷して何になるのよ？
>> 1301
それはあんたの都合なだけ
レス返せれてないぞ
モンスターファームってかコーエーはしっかり開発協力にコナミいれてるのが地味に驚いた
最初からサイゲもそれしとけば平和だったのでは…最初に金額決めて契約しとけば40億もかからんかっただろうし
40億+差し止めだぞ？
良く読み返してほしい
その辺が事実だと許可取ってなかったサイゲのほうが世間的にはダメージ大きそうだな
40億じゃなくても1億とも限らんからな
というか1億でも大金
差し止め請求されてる以上、サイゲの折れずに戦う宣言って普通にユーザー目線だと不安なんだよな
勝てばいいけど負けれ終わるんだし。博打せずさっさと穏便に和解してほしい
要求が差し止めな以上飲むわけないやん
和解ってのは要求全部無条件で飲むって意味じゃないのよ
コメントは多いけれど、状況的に殆どのコメントに意味が無いのがなんともまぁ。
この状況で、当事者でもない限り意味のあるコメントなんて書けないのは当たり前
その上で皆の関心を集める事象だから黙ってろ、てのも難しい以上
貴方のコメントもその意味のないコメントの一つに過ぎない
別にサイゲの事好きでもなんでもないんだけどコナミは現存するゲーム会社で一番嫌いなので返り討ちにあって欲しい
これが任天堂が訴えたって話だったら嬉々としてサイゲそのまま負けろって喜んでたと思う
任天堂ファンの評価下げるようなこと書きこむなよ…
遊戯王プレイヤーにもコナミ叩かれてるの笑う
サポカの件に関してはサイゲは編成してないサポカのイベも発生するから違うって主張らしいけどどうなんだ？
関係ないメタルギア云々を持ちだしてコナミのアクロバティック批判する信者やばすぎ
嫌われ者だろうとソイツの権利を侵害していいことにはならんだろ
競馬のイメージアップ（笑）どころか毀損してるぞ
サイゲ信者≠コナミアンチってことくらい理解しような
サイゲなんてどうでもいいけどコナミは大嫌いってやつが大勢いるんだよ
どこかの信者とか味方とかじゃなくて、コナミの敵でいたいだけなんだよな
他はどうでもいい、とにかくコナミが得する事が嫌
コナミが損すればするほど嬉しい、コナミの不幸は蜜の味
コナミってこれだけ分かりやすい「ゲーム業界全体の敵」そう居ない
何でこうなっちゃったんだろうな・・・昔のコナミのゲーム好きだったの多いのに
尻馬に乗って私情吐き出してるやつ来てるぞって話にただの私情言ってもその通りだとしかならんやん
KONAMI側のプレスリリースが遅かったのが少し気になるな
内容もちょっと歯切れが悪いというか…
広報部門とあんま連携取れて無いんかな？
特許に関しても詳細が分からない以上あんまり語れんが、あちこちで噂されるサポカ周りは侵害と立証するのは厳しそうじゃない？
特許5814300をざっと読んできたけど編成サポカのイベントしか発生しないシステムだから、編成してないサポカ(未入手のサポカ含む)のイベントも発生するウマ娘側のシステムと同一の仕様と見なすのはちょっと無理があるわ
なんなら色んなところで言われてるけど訴状出した時点で公開できるはずなのにそれすらせずに1週間何も言わない+インタビューでも回答を控えるという謎
ムーブが原告被告逆で笑っちゃいけないんだけどフフッてなる
普通訴えられた側がコメントを差し控えるがテンプレよなあ
仮にイメージ意識してたとしても、訴えられた段階で既に投資家からのイメージ最悪になってるの笑うわ🦏
今まで散々汚いやり方で儲けてきてたんだから、そのしっぺ返しが思わぬ形で来たって事やね🦏🦏
くっだらない事してないで無駄に抱えてる名作IP復活させろやコンマイ
武装神姫やメタルギアといいクリエイターバカにしてんだろこの企業
両方やりあう気だし裁判結果はわからんけど
コンマイがとんでもなく嫌われてるのは分かった
サクセス周りは切れてから出してるし、ライブやストーリー、レース、スキル、3Dモデルには問題ないんだから
起訴結果が出る2〜3年の内にサポカが不要な育成システム作ってウマ娘Lightとしてサポカへ課金圧が無い
データ流用の別バージョン作ってくれ
解放したウマ娘はそのまま前データ活用として使える様にしてくれw
数年後にはモンエナみたいになってそうやな
ざっと見てて思ったけどここで語られてる内容のメタルギア騒動から情報更新されてない感じ凄いなって…
既に復活してる武装神姫を復活させろってキレてる奴もいるしコナミの現状何も知らないのに10年ぐらい前のイメージで語ってるアホが多過ぎる
う○こお出しされて復活！とか言われてもね コナミが印象悪いのは今日もアレだからだよ
ざっと見てて思ったけどここで語られてる内容のメタルギア騒動から情報更新されてない感じ凄いなって…
勝っても負けても、訴えられた時点でウマ娘というコンテンツには痛手。トラブル起きたコンテンツを馬主さん達が警戒しないわけがない。協議に丁寧に応じて穏便に済ますのが一番良かった。
そもそも特許侵害してない認識で金払ったら背任では？
いくら腹が立ったからってずっとウマ娘愛で語ってたアカウントで爆破予告しちゃだめだろうに
😎🫴正直なところウマ娘が〜というよりサイゲそのものが一回痛い目見てほしいですね
和解してくれー
株価が下がった所がチャンスやで！(知らんけど
悪いかどうかは裁判で勝手に決めてもろて
それはそれとして過去にコナミがやった事実を陳列して叩き回すね
その事実(笑)の情報ソースはネットのごみ箱
お前の人生くらい価値がないね
直視出来てないのはそちらでは？
その問題点が分かってないのに
今回と過去の事なんか関係ないのに何で過去に問題があると思ってるの
直視しろって言いつつ言ってることめちゃくちゃ
今回の訴えが何かも理解してなかったのか…
特許侵害で訴えてるんだよ？
けど何の特許侵害で訴えてるのかが一切不明なんだけど
それ言うなら自浄作用じゃなくて
言論統制かな
573は本当に昔から悪い噂しか聞かない
まじかよブルーロック終わったな
お前もその馬鹿の一人じゃん
正しいか悪いかは裁判で決まるんだよ
正しいか間違っているかで株の売買を決めている訳じゃないんだ
儲かるかどうかで投資家は買うか売るかを決めるんだ
馬鹿が極まるとここまで勝ち負けに拘りたくなるんだなぁ
これについては「まずはイメージで一方を叩かずに問題そのものを見ろ」と言ってるだけだから正当な意見のはずだが
このコメに「直視出来てないのはそちら」「お前も馬鹿の一人」とか言われてしまうのが、現状のユーザー側の認識の甘さをよく表してるな
パクったサイゲ側が悪いのにと断定してる奴が正当な意見とは
その認識が甘いのはお前も同じだけどね、
馬鹿と言ってる時点で正当な意見は通らないよ笑
あと一応言っておくけど誰の肩を持ってないことをはっきりさせとく
これだよな
自分の意見と違うから叩いて良いと思ってるのが多すぎ
1365自身が誤った論点で片方を悪いと断じている段階で中庸な意見というのは難しいぞ
論点はパクリかどうかでなく特許侵害の有無なんだから
KONAMIのムーブを批判する人は「嫌われ者は正当な権利を主張してはいけない」「人気者は他人の権利（特許）を侵害してもいい」「自分が入れ込んだコンテンツが後ろめたいものだと受け入れられない」のどれかかな…？
「コナミの主張は本当に正当だと思うか」の段階で眉に唾されてるだけじゃないかなあ
日頃の行いって結局「嫌われ者は正当な権利を主張してはいけない」じゃん
それはただの藁人形論法
「日頃の行いが悪いから批判される」ことと
「嫌われ者は正当な権利を主張してはいけない」は全くの別物
批判されることを主張を禁ずることに勝手に捻じ曲げてる
明らかに悪意を持って印象悪そうなレッテルを勝手に選別して
選ばせたポーズを取りながら一方的に押し付けるような君には言っても無駄だろうけどね
嫌われ者が正当な権利を主張しているその案件のコメントで関係ないことをもとに批判することを正当化する阿呆に何言っても無駄やったね。
コロナでジム運営ボロボロになった途端、ゲームに舵をきってるのが解りやすすぎてホント情けない。
ワイワイワールドの新作はよ。
コナミの株価は上がってサイバーエージェントの株価は下がる
まあそうなるわな
オタクがどれだけ騒ごうが、この事実がサイゲにとって1番の痛手だろうな。
株価って言ってしまえば世間一般の客観的な意見だからな
まさか間違っているか正しいかで投資家が動くと思っている人？
まあ1ユーザーとしては
いい落とし所見つけてもらいたいなぐらいで
両企業の反応、結果待ちが安定かな
お前ら場外乱闘してるけど裁判で決めるのわかっててコメントしてるんだよな？
争点になる特許番号いつ公表されるんだろう
所属していたクリエイターへの酷い仕打ち、版権893ムーブ、社内パワハラ、他にも多々…コナミは企業イメージ悪すぎてなあ…
ウマ娘擁護ってよりとにかくコナミ叩きたいって人が参入してきてウマ娘アンチと叩き合いだしてほんと地獄
こーれ小島儲です
未だにデスストとかいうゴミしか出せてない疫病神いつまで担ぎ上げてんだ？
小島が副社長の時が一番コナミのゲームの幅が狭かった時期なんよね。MGSにリソース集中させてたせいで。
居なくなってから休眠IPが復活した。
コナミが色々やらかしてるから、あまり味方がいないのは理解できる。
ただ、自社の特許を主張するのは当然の権利なわけで、そこに「ウマ娘の足を引っ張るな！！」って言うのは違うんじゃないかな？
権利はあるだろうけどゲーム業界で細かく特許云々言い出したらキリが無くなるし業界が成り立たなくなるので、上でも書かれてるけど特許持ってる企業も黙認って場合が多い
いちいち細かく指摘されたら大半のメーカーが特許元に使用料払わなきゃで業界が成り立たなくなるし
そんな中で敢えて告訴した訳だからウマ娘の邪魔するなってよりはその内容が気になる感じかなぁ
黙認するかどうかはそれこそ特許保持者の判断
第三者のオタク如きが口出しできるものではない
コナミはしないと判断して再三通告したのにサイゲが取り合わなかったからこその今回の事態だし
自分や押しには無限の権利が発生するみたいな惨めな思い違いはさっさと卒業しろ
匿名掲示板で感想述べることが企業に口出ししたことになるんか？拡大解釈も甚だしくない？
勝手に渦中に放り込まんでくれよ
そっちこそ人に無限の権利が発生すると勘違いしてる奴というレッテル貼ってから正論棒で叩いて気持ちよくなってるだけでは？
＞特許云々言い出したらキリが無くなるし業界が成り立たなくなる
特許ってのは「特許権利者から許可もらって使う」ってことが出来るんだよ。
特許取られたらその技術は期限切れるまで権利者しか使えない、じゃないぞ。
特許による保護があるからこそ、競争が起き、新たな発明がされる。
各社が新たな発明をすれば、それをクロスライセンスすることで互いに利益を享受できる。
他人の発明へのタダ乗りが横行したら文化は発展しないんだよ、
これがKONAMIの本業って感じよな
トレーナーやけどパクリはあかんやろ
これをきっかけに育成短縮やな
ウマ娘もやったことないからこのサイト初めて見たけどコメントの文字が虹色だったり回転してるのおもしろすぎて内容全部吹っ飛んだ
えっ？SEGAGamesどうなっちゃうの？
変なことしてないでコナミは遊戯王のデュアル召喚を救済しろ
裁判でパクリ判定って結構難易度高いからなぁ
まぁKONAMIの敗訴ちゃう？
はたから見て、キャラの見た目以外ほぼパクッてるやろっていう野球のゲームですら敗訴してたし
他のまとめサイトたちが削除祭りの言論統制みたいになってる中
ちゃんとこの話題取り上げて「この話したかったらここでやれ」って場を設けた管理人は好感持てるわ
話題にするのもアウトってのはやっぱ違う気がするのよね
わかる
サ終まだ？
KONAMIが全部悪い！！！！！昔から悪いことしてた！！！
ウマ娘は何も悪くないんだああああああああ！！！！！１！！！！
…ってコト！？
流石にネタだよな？
お前ラブプラスEVERYの顛末見てそれ言える？
タイミングもあってコンテンツ育つの待ってた風にも見えるわな
どちらかといえばコナミ不利くらいに思えるけど裁判官次第かね
野球ゲーはパワプロ以降減ったけど、実在の日本プロ野球選手モデルでないゲームなら割と出てるね
熱血べーすぼーる物語、ドラッキーの草やきう、ダメジャー3部作、ドラベースシリーズなど
このあたりの野球ゲームに対してコナミが口出ししてきた形跡はないはずだから、コナミ的には特許にさえ抵触しなければ動かないってことか
NPBのライセンス持ってるだけなのに野球ってだけで噛みつくわけ無いだろ
KONAMI株価高騰
サイゲ親会社株価下落
そもそも７倍近い差
現実は今日も掲示板おじさんに優しくないな
この程度でうれションとか小学生っすかね？
言ってることは意味不明だけどなんか悔しそうなのは伝わってきた
あと頭の出来がカワイソウなのも
自分が何か功績上げた訳でもないのに株価がどうとかいうマウントでドヤってる方が相当幼稚に見える
横レスすまん
推測になっちゃうけど、訴え起こした時期近辺の申請見るに特開2023-053365(発生するイベントはすべて野良イベント・サポカによる発生確立操作)が争点になるのかなって気がするわ。
中身としてはKONAMI側の特許とはロジックが別物で、これらを同一の発明だと見なすのは無理筋に見える。
特開2023-053365の特有性を打ち消す内容の特許をKONAMIが持ってるのか？
KONAMI株価上がってて草
サイゲさん…
コナミ猥猥ワールドとかどうですか
今回の特許疑惑として挙がってるデッキシステムだけど、ウマ娘のリリース後に敢えてウマのシステムに似せた特許を後出しの形で分割申請した結果揉めることになったって話も出てるけど、特許申請ってガバそうなイメージはあったけどここまでガバいもんなの？
普通に相手をハメる事出来ちゃうじゃん
割と特許自体はガバいけど、それで相手ハメられるほどになるかは本来司法次第なんよ
ところが、司法に対する一般教養がなさ過ぎるせいで「訴えられた＝悪」っていう単細胞だらけになっちゃってるのがこの国の有様なのね
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20230518-00350002
この解説見た感じだと、ウマ娘のリリース前から既にあった特許は範囲が広くて無効化されやすいので、ウマ娘の仕様に被りそうな内容の特許をウマ娘のリリース後に分割出願して枝葉みたいに細分化してくっつけたみたい
合法ではあるんだろうけど、やり方が嫌らしく感じるわ
まあウマ娘側も特許切れた部分を限りなくパワプロに近い仕様にしてるし、やり方としてはどっこいどっこいな気もする
栗原さんの解説か、この人の記事は素人にも判りやすく問題点をまとめてくれているんで良いよね
ただ記事にある「非侵害の主張は困難」というのはあくまで傾向であって、地裁ではともかく知財高裁まで行くと逆に「小手先の小細工でハメた」的な心象持たれかねないからなあ、まさしく「知財ゴロ」の使うテクニックだから。
特許が切れた部分を「公知の技術」として利用するのは全く問題ないというか、そもそも特許化するというのはイコール「技術を公開して広く使って貰い、社会を発展させていく」という前提があって、その上で原権利者に一定期間の金銭的利益を認めるというものだから、既に切れた特許をそれでも使わない、パクリと呼ぶというのは、個人的には特許というものを理解していない見方かと思うな。
どっかのウマまとめ削除枝ログ ディスコから転載 見逃した方用
どちらか一方的に加担するのはどうかと思うが、回答コメントで
「ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的ではない」
その一方でゲームの生産、使用、提供の差し止めを求めてる
こんな二律背反を平気で行う企業を信用しろと言われても・・・
Twitterの自称識者達によると「懲罰が主目的」
「金を出せば解決する問題だと思われたくない」
「企業として強気の姿勢を示さないといけない」
などがあるとのこと
特に懲罰的損害賠償を求めていく方向での交渉にしないと世間に
K社は「ゲームを楽しんでいるユーザーから遊びを奪うことが目的」
という偏った推測による某国対宇国じみたイメージが固まるのを防ぎたいのではないかとも
特許侵害しない範囲でゲーム楽しんでねってことでしょ
ウマ娘なくなるならなんでもいいや
きっしょ
MTG→遊戯王
プリメ→ときメモ→パワプロ→ウマ娘
どう考えてもKONMAIひどいでしょ…
遊戯王Online→MDの移行もしてくれないし…
MDの環境クソだし…
タッグフォースも出さないし…
永遠にネガキャンしてやる…
遊戯王Online＞７年も続けば十分だろ
タッグフォース>ＰＳＰ独占タイトルじゃねぇか
ゴミまとめうざい消えろ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20230518-00350002
>たとえば、（「ウマ娘」のリリースより後の）2021年7月8日に出願され、2021年10月27日に登録された特許6967320号の請求項1は以下のとおり
>このようにゲームのリリース後に後付けで特許の方を寄せていくことが可能なのかと疑問に持たれている方がいるようなので解説しておきます。分割出願への補正が原出願（このケースでは、5814300号）の明細書に既に記載されていた内容に基づいたものであれば問題ありません。また、新規性・進歩性の判断は原出願の出願日（このケースでは2013年5月13日）を基準に行われます。
こんなやり方があるんすねえ、思った以上にコナミがエグくて変な笑いが出るな
まぁサイゲもパクリゲー作りまくってる罰が当たったってことだね
ITでの表現方法如きに特許とかこの国狂ってるからな
もっと基幹部分ならまだしもどうやって足し算しますか？
みたいな部分に特許とか
幾らウマ娘ファンでも贔屓の引き倒しにならないように距離を置いて静観すべきだという事をここで学んだぜ
幾らウマ娘ファンでも贔屓の引き倒しにならないように距離を置いて静観すべきだという事をここで学んだぜ
久しぶりに覗いたが刑事裁判と民事裁判の違いが判ってるのか怪しい人もけっこうおるな…
ユーザーの知ったことじゃないんだから告知とかしてファンネル飛ばさせないでくれませんか？
ゴルシウィーク止めたせいでユーザー激減してるし