461: 名無しさん 23/07/26(水) 14:01:52 ID:Ag.l2.L61
ラモーヌのシナリオでこの話のオマージュがありそう
465: 名無しさん 23/07/26(水) 14:02:49 ID:tP.ut.L4
>>461
笹針か…
471: 名無しさん 23/07/26(水) 14:03:42 ID:Ag.l2.L61
>>465
あと太りやすい体質だったらしくてこの夏の放牧中に激太りしたっていう話も
470: 名無しさん 23/07/26(水) 14:03:38 ID:mS.rr.L10
笹針って半分オカルトというか身体に負担のある民間療法みたいなもんってマ？
474: 名無しさん 23/07/26(水) 14:04:21 ID:La.ut.L14
>>470
悪い血を抜くとか中世の潟血みたいな理屈やで
そら意味ないわ
477: 名無しさん 23/07/26(水) 14:04:47 ID:Ag.l2.L61
>>470
医学的な根拠は無いらしい
479: 名無しさん 23/07/26(水) 14:05:25 ID:FZ.bl.L37
>>477
今はもうだめになったんやっけ
486: 名無しさん 23/07/26(水) 14:07:25 ID:Ag.l2.L61
>>479
JRAが去年禁止した
480: 名無しさん 23/07/26(水) 14:05:28 ID:mS.rr.L10
>>486
サンガツ、やっぱそうだよなぁ…
484: 名無しさん 23/07/26(水) 14:06:53 ID:De.os.L42
宗教画とかエグい医療行為とかしてて怖いよな
488: 名無しさん 23/07/26(水) 14:07:46 ID:ly.gc.L8
良くなったって例もあるけどたまたま回復時期と重なったって事なのかな
514: 名無しさん 23/07/26(水) 14:13:52 ID:FZ.bl.L37
>>488
よりによってその…ね？
笹針治療成功例について#ウマ娘 pic.twitter.com/XAPo0mKfm1
— 坂崎ふれでぃ (@lunaticmonster) March 16, 2022
497: 名無しさん 23/07/26(水) 14:10:04 ID:Ag.l2.L61
こういうことよ
民間療法だいたいこれ pic.twitter.com/85vpsnIBje
— ゆとり脊椎外科医 (@spine_surgeon_) July 10, 2023
501: 名無しさん 23/07/26(水) 14:11:05 ID:kL.ut.L43
>>497
何言いたいんやと思いながら見てたらそういう事ね
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1690330662/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(125)
結果が出ているからこそ、効果があると思い込む。
まるでブラボの実験棟のような話だな。
現代で言うと血液クレンジングと同じなんかな
その結果の読み取りすら怪しいからこうやって禁止される
ルドルフの例だって笹針によって回復したように見えるが、単純に時間経過など他の要因によって治った可能性を排除できてない
医学はそれをやったことによって効果があると証明できなければ意味がない
廃止に踏み切った一番の理由は愛護団体に目つけられたら面倒臭いからだとは思う
同時に廃止されたの見る限り
瀉血！瀉血もお忘れなく！
ブラボのMMは相変わらずだなぁ
人間だと赤十字で毎月１回血小板抜くと効果あるからなぁ。馬でも効果ありそうな気はするが、どうなんだろう？
あれ効果あんの？プラセボの一種だと思ってた
ラブホの実験棟とな？
ア○バ「ん？間違ったかな～？」
実際、人間と同じような全ての生き物にもツボはあるはずだから効果はあるよな
ツボ関係ない
出直せ
笹針もツボも血管や血流に作用するから関係あるんだが笑
皇帝様はエピソードもおもしれーな
ま、まぁアンタほどの名馬がそう言うなら…
ちなみに笹針は地方では使える…けど、そんな地方でも使えない焼烙って治療もあった
筋肉とか腱の炎症部分に皮膚の上から焼きゴテを当てて、その火傷を治癒するために上がる代謝とか増えた白血球とかを怪我の治療にも使うって理屈だけど……流石にダメだったみたいね
主にソエに対しての治療法だわな。
元々炎症がある部分を故意に焼いてさらに大きな急性炎症を作る事で、元からの炎症も同時に治すってやつ。
ブリスターもやってる事は同じ。
言うて焼烙も下火だったとは言え禁止されたの去年からだからな。ようやくって感じよ。
ついぞ十数年前、パドックでソエ焼き痕がある馬はやめとけ、と言われた思い出
こんな虐待まがいのオカルト治療法がついこの間まで禁止されてなかったことに驚きだわ
まあ近代でもこれは安全な治療法だよ→やっぱ駄目したーなんて例は全然あるからねえ
医学の常識なんて日々変わってるから変化の家庭を知らない君にはそう思えるだけだよ
人体でやるのは論外な治療法が馬にはなんの検証もなく適用されていたのはアレだぞ?
>人体でやるのは論外な治療法が
ここ要らない
人間だって何の検証もなく民間療法に依存する奴はいるし、笹針については実績という形で有用性が認知されていたからお前のいうアレな事例には該当しない。つーか人類だってロボトミーなんて笹針なんて目じゃないとんでもない手術がこのたった１００年以内に行われていたしな。
それに人体と馬では体の構造が根本的に異なるんだからどっちか片方に有用な治療法がもう片方に有効でないなんてことが起きるのは当たり前だ。人間は具合が悪い時に横になるがそれを馬に適用するなんてもっての他の行為だろ。
競馬自体虐待なのに何言ってんだ
笹針じゃないけど鍼灸みたいな事して良くなったみたいなのは最近聞いたな
動物も経絡というかツボは変わんないから、マッサージも良いらしいな。
ちなみに馬と人間では体格も違い過ぎるので人間が本気でグーパンして
ようやく「あーきもちえーんじゃー」くらいの効果みたいだな
じゃあマックイーンの鉄下駄の下敷きになったゴルシもワンチャン気持ちいい程度だった可能性が
（苦悶の表情のゴルシ
ウマ娘の全体重垂直落下with凶器がヒトミミのグーパン相当？
※109
おいおい
馬体重500kgのことマックイーンって言うなよ
竜二「闘魂注入！(バシバシバシ！)」
アキュート・プボ「あーきもちえーんじゃー」
スパァァァンって音がしても「あ、合図したのね」程度にしか感じないとか
馬の整体の動画見たことあるけど板みたいなの当ててハンマーでぶっ叩いてたっけな
鍼灸はライスが電気鍼治療を2度受けたという話があるので、そう新しい話ではないのだが
尚オグリは超音波治療を受けた経験がある
音波治療というかマイクロ波をレース後に担当厩務員の池江さんが毎回当ててくれてたのよ
低周波治療器は今でもやるね
オマタセシマシタがやってる動画あったな
あとトウショウボーイも笹針打ったら腰の甘さ解消されたとかあるから面倒くさい自体に
ドウテイボーイのワイが打ったらどうなってしまうんや…
魔法使いになれます
人間の針治療はWHOから効果あり認められてるけれども科学的根拠が出始めたのは2014年からだし
案外検証技術が発展した後に深掘りすれば「やっぱあったわ」となってもおかしくはない
鍼の連中は昔から科学的に根拠あるってほざいてたけど
日中韓でツボの位置がそれぞれ違うという大笑いな現実
ツボとかそういう話じゃないよ
鍼治療は意図的に小さな傷を作って血を集めて温めて筋肉の緊張を解すというところがキモだから
ツボとか言ってるところは近代的じゃないところだよ
そうやって突っ込まれるたびにゴールを動かすの何年やってるの…
実際ぎっくり腰して以来めちゃクソ痛くであぐらかけなかった原因のとこドンピシャで打たれてあぐらかけるようになった身からすると、血を集めるだけじゃなく、変な繋がり方した肉もまとめて再生させてるのかもなぁとも思った。
ぎっくり腰ってあれも名称悪いよね。ちゃんと調べたらつまり裂傷なんだよねってなるし
あれ裂傷なのか
ぎっくり腰は、急性の強い腰痛の症状名だから原因は様々よ。
針やったことあるけどそういうのじゃなかったな
自分がやったのはめちゃ細い針刺して赤外線ランプで針の頭を温める
そうすると表面からじゃ届かない筋肉の内部にまで熱が伝わって内部の血行が良くなって凝りがほぐれるってやつ
うなぎの串打ちみたいだな
鍼治療と違って瀉血は多血症とか一部症例を除いてはっきり否定されてる上に副作用も問題視されてるからねえ
効果があるかどうかも怪しい、その上マイナス面が大きいってのはちょっとね…
そういう意味だとホメオパシーとかは毒にも薬にもならないから生き残ってるんだろうなと(なお偶にやらかす)
レメディ自体はただの砂糖玉に過ぎないからプラセボしかないんだけど、それだけで大丈夫だと思い込んだ奴が標準治療拒否して致命的事態に陥るから結局有害なんだよなあ
血を入れ替えるのが目的なら今なら人口透析あるしな。あっちの方が効果ありそう
人口透析は腎臓が働かなくていいと勘違いして
活動が止まるから本当に最後の手段だぞ
スグル「最後のツボに針を打ち投球をしたので引退します」
まあ、鍼治療と笹針の違いすらわからない人が何を言っても…
ちょっと前のまとめであったけど針っつーか小さいナイフみたいな代物だもんな
東洋医学と笹針は別？
べちゅ
そもそも事態と構造がチャイナんで挿すポインツもあてはまらない
笹針の効果は疑問視されとるが、刺さっていたいからウッマが動かず安静に→やったね！回復！
という説もあるような空気感が微レ存
鍼治療はすごく細い針でツボを刺激するんだけど笹針は小さいクナイみなので血を抜くんだもん
全然違う
瀉血はむしろ中世のヨーロッパで盛んにやってた
効果は無い
と断言できないところも厄介なんだよな
（テイオーが逃げ出す音）
(主治医です。)
シリウス（こいつ、脳内に！？）
ｼｭｯ =͟͟͞͞ 💉
だからと言って最新医学が正しいわけでも無いのが辛いトコだな
勿論ワイは妙なモンより医者を信じるが
「効能がある仕組み」と「万人に通用する」がセットじゃないとどうしてもな
一説では針を刺されたことによる痛みで自然と患部をかばうようになって負担がかかりにくくなることで回復が早まるとかなんとか
根拠がない → 「効果ゼロ・悪療法」ってのはイコールではないけどな
別に禁止に反対ってわけでもないけど
フグの卵巣を糠漬けにする。
すると…
毒が消えます！
これ今に至るも原理不明ってすごいよね
有名なところでは全身麻酔の原理とかもそうだねえ
ごく最近までわからなかった
あれは一応、多分こうだろうっていう予測はあったけど、それを証明する手段が無かったって話なんで「分からなかった」とはちょっとニュアンスが異なる
予測の状態はつまり医学的根拠が無いって話よ
それはそうなんだけど「不明」って言葉で括ると、本当に何も分からないまま扱ってるって変な勘違いする奴が出そうなので一応
何故効果があるか不明だけど有用だから使ってるって事は他のケースでもあるからね。世の中には根拠を説明できないけど効果あるものも存在自体はする
なんで知りもせずこういう事言い出すんだか
典型的な標準医療拒否系のアレだな
笹針は効果もプラセボレベル定期
治療行為を理解できない馬にプラセボなんて起きるわけないだろ低能
実際効いた例があるってのが厄介だよなぁ科学的議論の障害になるし
イベルメクチンがコロナに効くとかとかやってた連中がそういう騙し方してたんですよ
効いた例があると言い張ってるけどそれは自然治癒によるものではないのか、本当に薬効によるものなのかという証明を飛ばして効くと言い張った
実際効いた例が自然治癒ではないのか、プラセボではないのか、他の行動によるものではないのかという検証を経て薬効を証明したらそれは効果があると言える
笹針はその過程を経ていない
イベの話は危ないからやめといた方がいいよ
今、民主党大統領候補のロバート・Ｆ・ケネディ・ジュニアが、200本近いイベが効果があるという論文が握りつぶされていたことを公に追求してる
完全に利権絡みの話になりかかってるからね
こういう典型的陰謀論者の騙し方が証明されてないものを証明されたと言い張る手段なので注意しましょうね
反陰謀論者って証明しても相手を噓つき呼ばわりするよね
>>86
陰謀論者の側も同じ事やるから、反陰謀論者の専売特許ってわけではないと思う
スレチなので※44ともども他所でやってくれ
俺は同志達と一緒にウマ娘の話がしたいのだ
んな事言い始めたら去年皆で打ったコロナワクチンも効果があると公式では証明されてないんやぞ
治験は2023年の5月までって話だからここでようやく安全性と効果が公式で分かるんや
はい典型的陰謀論者キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
コロナワクチンの接種率
厚生労働省役人 10％
政治家 15％
医者 20％
その他 82％
こんなの打たせるやつがおかしい
Twitterでも出所不明の情報載せてノートで晒されてそう
ソース出せや陰謀論者
話はそこからだ
こんなテキトーな数字をよく信じられるわ。ソース出せ。
俺は医療系で働いてるがほとんどの医者はワクチン打っとるわ、しかも率先して。
>>107
阿久根市の竹原信一議員の調べによると厚労省職員10％、国会議員15％、医師20％、国民82％が打っているのだそうです。これは阿久根市の第3回定例議会で竹原議員が発表されたデータです。
>>118
その人、米軍が遺伝子操作で豚と人間のキメラを生産して食用肉として荒稼ぎしてるとか主張する人じゃん
信頼性の低い主張を少なからずしている以上、「竹原議員が発表されたデータ」そのものにソース検証が必要な類いだよ？
>>120
暴言吐いてソース出せって言ってソース出たらまた噓つき呼ばわり？
大本営発表なら満足なの？ 大本営が本当だってソースもないのに？
>>120
俺を信じろ
とりあえず、むきになって大本営発表なんて言葉使うと説得力失うからよしといた方がいいよ
何かを主張するときにはそういう言葉選びも結構重要
>>124
別にあなた自身が嘘つきだとは思わない
ただ、とてつもなく純朴な人なんだろうなあ、と思うだけ
いずれにせよ、明らかな陰謀論者の主張をソースとして持ち出すことで証明されるのは「あなたは陰謀論を信じている」という事だけだよ
笹針に効果あるなら、いわゆる「筋膜リリース」と同じような筋肉への刺激によるものだと思うぞ
確実に効果があるかというと怪しいし今だと色々うるさいから
血が出て褒められるのはブヨブヨの歯肉から出るやつくらいでしょ
それもアカンぞ。普通に歯周治療しろ。
笹針で成功した系のエピソードがあるのはみんな元から強い馬でそんな余計なことしなくてもほっとけば良くなったんじゃないの？
科学が追いついてない分野なんて沢山有るしなw
ツヨシ育成来たら笹針うちたいわ。ササバリストだしな彼女
ラモーヌ育成では確定で来そうだな
人間に本物の薬か偽物の薬かわかってる人が渡すだけでも結果に影響するらしいので…
お馬さんにもプラセボ効果かかるのかもしれない…？
馬に治療に対する理解と思い込みによるプラセボ効果があると証明できたなら、それはそれで大発見なんじゃなかろうか
お馬さんが筋膜リリース受けてるの超気持ち良さそうって思う
治療中の画像とか気を付けてね
見た目はグロだから
要は献血した方が悪い血が抜けて身体の調子が良くなる。みたいな話だしな
それっぽく言うと傷を付けることによって身体がより回復しなきゃという状態になって結果的に治りが早くなる。もしくは乳酸の溜まった血液を出して新しい血を作った方が疲労改善、治りも早くなるみたいな感じか
馬に対する医療行為の効果の研究って、やってはいるんだろうけど馬の専門医がそもそも少ないって話からそんな進んではいない、のかなぁ
犬、猫以外の獣医が少ないのはそうなんだけどだからこその獣医大学増やせだったわけで
ただ馬は競馬とか馬術競技あるしまだましだと思う
テンポイントみたいな事あって発展することもあるし
少なくとも「利き足の有無」に対する知見は競走馬に対するものが一番多いのではって気がする
確かNHKが子供向け電話相談番組みたいなので「犬にも利き手はある？」って聞かれて専門家が明確に返答出来ず、しばらく聞き取り調査とかやってた覚えがある
大動物獣医の中心は牛豚鶏だからなぁ。何と言っても頭数が多い。
市場規模だと馬が最大だけど。(馬が４兆円、他の牛豚鶏など合計2.5兆円程度)
※大動物ってのは家畜、小動物ってのは愛玩動物って意味。
細胞に傷をつけるとNK細胞が集まって来て
傷周辺を治そうとするからな
ランダム化二重盲検比較試験というのがあってな
なんで効いてるのか分からなくても確実に効いているだろうことを確かめる方法はちゃんとある
風邪薬感冒が効くのもようわからん
麻酔も化学的に証明出来たんだっけ？
漢方薬的な精力剤もなんで効くんだろうな
実物見たら血まみれでドンびいた記憶がある。
いや、針でちょっとプスって差すくらいだと思うじゃん。
まあ、笹針の本来的な使い方ってのは、打撲とかで良く見られるリンパ液なんかが溜まっての腫れへ打って原因を除去するとかなんだろうけど、関係ない事に使われすぎたからなあ…
まぁ血行が悪い＝体内の血管の構造が悪いだからスクラップ・アンド・ビルドを促すっていう意味合いはあるよね。クナイみたいって針がでかいけどさ。
まあ未来で実は効果あったよ、なんて話にもなるかもしれない
シルフィードの屈腱炎だって焼きゴテ1発で治せたんだ！
笹針くらい何よ！！
それも禁止されたんだわ
笹針って流派とあったり、一子相伝で技が伝えられるとかだったりする？
別に効果がないから廃止になったというより
現代医学の方が効率的だから廃止になったんとちゃうんか
どうせ否定派にも大した根拠は無い
競馬の禁止事項なんて人聞きの悪い順にやらなくなってきただけの話
だから下らないってことじゃなくて
それくらい情報開示が進んで開かれた業界になってきた、喜ばしいということ
客という部外者は「お馬さんが血流さずにすんでよかったねえー」くらいに思っときゃいい
それなりに効果はあったんだろうけど感染症とか他に面倒なことがあるから禁止したのかな
科学的根拠が見られないことと、動物に痛い思いをさせちゃならないという国際ルールの則ったのよ
デメリッツとしては、感染症もたかしにあるし、そのほかにも症状の悪化、やる気のダウン、体力の減少からのリセットなども
効果があったよ！ ってのも馬が痛いから動かず安静にした結果とも言われてて針ぶっ刺した結果か？
ってのは一部で言われてた。でも昔からやってたから…って慣習をJRAがやめて！つった形