515: 名無しさん 21/08/05(木)17:49:40 ID:aytF
優秀な牝馬探すのが目的のG1ってなんやっけ？
518: 名無しさん 21/08/05(木)17:50:08 ID:4N40
>>515
オークス
オークス
528: 名無しさん 21/08/05(木)17:51:32 ID:aytF
>>518
あれ？ウオッカってオークス勝ってなかったんやね
あれ？ウオッカってオークス勝ってなかったんやね
531: 名無しさん 21/08/05(木)17:51:46 ID:gpHx
>>528
ウオッカはダービーに出てたから
533: 名無しさん 21/08/05(木)17:51:56 ID:4N40
>>528
牝馬でダービー勝っちゃった化け物やからな
牝馬でダービー勝っちゃった化け物やからな
534: 名無しさん 21/08/05(木)17:52:03 ID:vZsm
>>528
そらウオッカは日本ダービー行ったからな
オークスとの連戦は無理ゲーや
そらウオッカは日本ダービー行ったからな
オークスとの連戦は無理ゲーや
544: 名無しさん 21/08/05(木)17:52:44 ID:aytF
>>534
牝馬でダービー目指す理由って何？
牝馬でダービー目指す理由って何？
553: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:02 ID:KocU
>>544
勝ったらすごい
勝ったらすごい
556: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:07 ID:IGGx
>>544
みんなやらないからすごい
みんなやらないからすごい
559: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:21 ID:4aM5
>>544
強いやつに会いに行く
あと賞金
強いやつに会いに行く
あと賞金
562: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:38 ID:aytF
>>559
そんなにウオッカは凄かったんやね
そんなにウオッカは凄かったんやね
561: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:26 ID:XXgM
>>544
牝馬で牡馬に勝つ挑戦っていう向上心と名誉や
それ以外はまぁ…無いかな…
牝馬で牡馬に勝つ挑戦っていう向上心と名誉や
それ以外はまぁ…無いかな…
566: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:59 ID:z6Ge
>544
一般的にはオークスより相手が格上
なお同世代のどの牡馬よりダスカの方が強い模様
そしてそのダスカは風邪ひいて欠席・・・
583: 名無しさん 21/08/05(木)17:55:06 ID:aytF
>>566
ダスカも本来はダービー狙いやったん？
ダスカも本来はダービー狙いやったん？
590: 名無しさん 21/08/05(木)17:55:57 ID:z6Ge
>>583
いや、ダスカは普通にオークス出る予定だった
だからウオッカはダスカの出るオークスから逃げたなんて言う人も結構いる
いや、ダスカは普通にオークス出る予定だった
だからウオッカはダスカの出るオークスから逃げたなんて言う人も結構いる
606: 名無しさん 21/08/05(木)17:57:30 ID:aytF
>>590
どうしてもダスカには勝てないなぁ…
→オークスよりも強敵揃いだけどダービーなら勝てるやろ
ってこと？どんだけダスカも強かってんって話
どうしてもダスカには勝てないなぁ…
→オークスよりも強敵揃いだけどダービーなら勝てるやろ
ってこと？どんだけダスカも強かってんって話
615: 名無しさん 21/08/05(木)17:58:32 ID:afXi
>>606
桜花賞の前哨戦で思いっきり脚計られて桜花賞完封されたから
桜花賞の前哨戦で思いっきり脚計られて桜花賞完封されたから
622: 名無しさん 21/08/05(木)17:59:36 ID:aytF
>>615
なるほどね、ほんとに名ライバルって2人なんやな
なるほどね、ほんとに名ライバルって2人なんやな
595: 名無しさん 21/08/05(木)17:56:09 ID:IGGx
>>583
ダスカは普通にオークス狙い
というか牝馬でダービーって選択肢ははっきり言って頭おかしい
ダスカは普通にオークス狙い
というか牝馬でダービーって選択肢ははっきり言って頭おかしい
600: 名無しさん 21/08/05(木)17:56:42 ID:aytF
>>595
そんなにオスとメスで成績変わるもん？
そんなにオスとメスで成績変わるもん？
604: 名無しさん 21/08/05(木)17:57:14 ID:4N40
>>600
最近は牝馬が強いけどな やっぱ性別の壁ってのはデカい
最近は牝馬が強いけどな やっぱ性別の壁ってのはデカい
610: 名無しさん 21/08/05(木)17:57:59 ID:KocU
>>600
人間だって男と女で筋肉のつき方全然違うやろそれと一緒や
人間だって男と女で筋肉のつき方全然違うやろそれと一緒や
537: 名無しさん 21/08/05(木)17:52:07 ID:KocU
>>528
ウオッカは牝馬でダービー行って
64年ぶりの牝馬ダービー制覇したすごい馬や
ウオッカは牝馬でダービー行って
64年ぶりの牝馬ダービー制覇したすごい馬や
554: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:04 ID:mpny
ダービーに逃げるってなんだよ
579: 名無しさん 21/08/05(木)17:55:02 ID:vZsm
いや永遠に終わらないウオッカダスカ論争が起こるくらいには同世代のツートップやろ
565: 名無しさん 21/08/05(木)17:53:57 ID:YiQY
みんな女体化してるから牝馬の凄さがわかりづらい
575: 名無しさん 21/08/05(木)17:54:38 ID:qoSF
たしかG17勝やろ？レース違うとはいえルドルフと同じとかよく考えたらあとやばいで
638: 名無しさん 21/08/05(木)18:01:37 ID:gblA
二人の間にワイくんを一つまみ……ｗ
642: 名無しさん 21/08/05(木)18:01:50 ID:TCRJ
>>638
ディープスカイかな？
ディープスカイかな？
643: 名無しさん 21/08/05(木)18:01:50 ID:b7l0
>>638
ワイ君ディープスカイ説
ワイ君ディープスカイ説
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1628148763/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(236)
ちょくちょく挟まってくるディープスカイくんで笑う
最近はネイチャと懇ろになってるらしいですね？
私とタキオンの娘です
おはアビ
吉田vs伊調
霊長類最強決戦かよ…
すごくわかりやすい
ウオダスは直接対決3勝2敗でダスカ勝ち越し。
吉田伊調は公式戦では2戦2勝で吉田が勝ってるのでちょっと違う。
そういうとこだぞ
ﾆﾁｬｱ
脚計られたというかお尻ブロック…
ぶっちゃけ騎手の差ちゃうかと思うけどな
別の角度から見るとブロックじゃなかった感じする（確かパトロールビデオ動画がどっかにあった）
パトロールビデオ見ると2回接近してて、1回目はウオッカが加速しようとしたところをアンカツが勢い削いで、2回目はウオッカがよれてダイワスカーレットの方に行っているように見える
一回目はそもそもダスカ自体他馬に被せられた結果だから、結局後ろから行く馬の宿命でしょ。その分普通はマーク出来る利があるんだけど、ダスカは前行っても止まらないから中々勝てない
お尻ブロックって言われるけど、どっちかっていうとウオッカがよれてぶつかってると思うんだよな
桜花賞はチューリップ賞とセットで見るとそこらへんよくわかる。
ウオッカがアストンマーチンと一緒に仲良く内側に突っ込んでるんだよなぁ…
何故かわからんがマジで動きがシンクロしてる
桜花賞、オークス、菊花賞が牝馬の目指すクラシック三冠だってTDNさんが言ってた
多田野は競馬にも詳しいのかぁ()
たまげたなぁ
桜花賞オークス菊花賞ってダンスパートナーかな？
秋華賞はクラシックじゃないからね
四歳牝馬の三冠は桜花賞オークスエリザベス女王杯だからね
マル外が出てくるエリザベス女王杯が1番の鬼門だった時代だね
ダービー、オークス、菊花賞だってKFJさんは言ってたぞ
桜花賞、皐月賞、ダービー、オークス、菊花賞の5つがクラシックレース
これに天皇賞春・秋、有馬記念を加えたのが旧八大競争
秋華賞やエリザベス女王杯は牝馬三冠の内の1つではあるけどクラシックレースではない(本家イギリスに該当するレースが無い)
実は牝馬でクラシック3勝してるのはクリフジだけ
ウマ娘だとウォッカがダービー制した凄さがわかりにくいのがネックやな
毎年女性がダービー勝利してるからね…
ウオッカ早逝で、もうウオダス論争も起きないと思うと残念だ
エルグラスペ(＋オペスズカ)はどうなりましたか…
荒れるからその話はやめよう！（迫真
申し訳ないがウオダス論争の比にならんくらいやべー話を持ち出すのはNG
それオペに勝ったグラスペに勝ったエルに勝ったスズカに勝ったフクキタル最強やで
外人「ハヤヒデに勝ったテイオーに勝ったマックイーンに勝ったライスに勝ったターボさいつよ！！」
実績最強牝バとそれに勝ち越してる牝バのどっちが上かなんて論争、どこまでいっても平行線だろ……
実績最強牝バの称号はアーモンドアイにもってかれたから
最強牝バどころが、中距離では日本歴代最強馬かもしれんが
牡馬よりもイケメンで牡馬より強いウオッカこんなん牡馬のプライドバキバキだな
俺たちが吉田沙保里に抱く感情みたいなもんかな
ウオッカは部屋の隅にへばりついてビーム出したりしないわ
かっけーっていってやり出すぞ
吉田沙保里は食わず嫌い王に出た時、結構乙女だってことに気づいたぞ。
いうほど抱くか…？
凄すぎてよく分からんってなる感覚か
ステマ配合の魁のG1 3勝ドリームジャーニー、スプリントG1 2勝のローレルゲレイロ、菊花賞馬アサクサキングス、京都記念勝ったアドマイヤオーラ、札幌記念勝ったタスカータソルテといて、レベルが低い馬が集まったわけではないのに勝ったウオッカがすごいのだからしょうがない
実際レベルは低いぞ
それに気付いてダービーに出した角居ときちんと勝ったウオッカが凄いのには変わりはないが
元々オークスにはダスカが出るはずだったから発熱で回避したとはいえこの判断は完璧すぎる
対戦相手の話するなら勝ち方の話もするべきでは。3F33.0で完全に抜け出して3馬身差つけて勝ってるんだから、牡馬が弱くてラッキーで勝てたわけじゃないでしょ。
皐月勝ったヴィクトリーや倍率1倍台になったフサイチホウオーがパッとしないからネタにされがちだけど、2着3着のアサクサキングスやアドマイヤオーラは言われてるほど弱かったとも思わない
ダスカから逃げてダービーに行ったわけでもないし、元々2歳のときからダービーの登録をしていた
それは普通じゃないん？
今年だとオークス馬のユーバーレーベンもダービー登録してたよ
実際出るかどうかはそこまで関係ない
>> 105
牝馬を牡馬三冠に登録しておくのは普通とまでは言わないが
2歳のうちから登録しておけば1レース40万円で済むけど
レース直前になって追加登録すると200万円かかるから
ちょっとでも見込みがあるならとりあえず登録しておくってのはある
阪神JF勝った時の走りで勝負になると考えて全部登録してたからね。この時点でまだダスカとは未対戦。何で読んだか忘れたけどこの年のクラシック5大登録したのはウオッカだけだったはず。
>>66
この世代の牡馬のレベルが低かったら他の世代どうなんだよ
ウオダスだけじゃなくドリジャに負けたディープスカイブエナビスタと下の世代まで低くなるんだが
リアルで見てたらこんな感想でないんだよなあ…後から情報で得ただけの奴にありがち
実際2010年クラシック組が出るまでは競馬の中でも比較的レベル低めの時代やろ
この後オルフェジェンティルエピファだからそこと比べるとだいぶ悲惨な気がする
評価は低かったはずだが。ダービーを牝馬に取られて古馬相手はパッとしないで散々な言われ方をしてた。後から古馬になって本格化した馬が出てきたのとウオッカとダスカが突き抜けすぎてたのが分かって幾分変わったけど評価が高い世代では無かったと思う。
ウオッカの父親は同じ馬主のダービー馬タニノギムレット
だからウオッカは元々父娘2代ダービー制覇を目指してた馬だった
桜花賞でダスカに負けて「ダービー馬ほどの器じゃないかも」って
オークスに変更するか迷ったが結局初志貫徹した形
ダービーでの相手にしても1.6倍は過剰人気って言われるフサイチホウオーとか
3着だった皐月賞の末脚見たら間違っても楽勝のレースとか思えないし
最強論争が荒れがちなのは、どっちが強いかってところに
こうやって他馬を下げ始める奴が現れるからだと思う
後からレベルが低いとか言い出すのもだいたい荒れる原因になるな
同意
もうほんと同意としかいえない
人間ほど筋肉の付き方に差はないにせよ凄いよね・・・
そもそも何故牡馬と牝馬で路線が分かれてるかというと
そうせざるを得ないくらい性別による能力差が大きかった訳で
それを数十年（本場イギリスだと数百年）もの間続けていたら
いくら未来人がやってきて「もう性別の差なんてなくなってますよ」
と言ったところでね
固定概念打ち砕くってすごく勇気がいるんよ
ウマ娘だと性別関係なくなってるからウオッカダスカエアグルーヴ辺りの牝馬の凄さ薄まってる感ある
ここ何年かで牝馬強くなってきたけども
かといって性別入れてウマ息子、ウマ娘にすると昔の名馬ほとんど牡馬だからなぁ
競馬興味ない、キャラの可愛さだけで始めたってユーザが一気にいなくなるだろうし
おとこの娘にすればいいだろ
結局男だろそれ
ゲーム的な問題で、性別入れる以上男女でしか継承ができなくなるようになると相手が少なすぎる問題にぶち当たるし
あとは気分的に生々しく感じちゃう気がする(もちろん、元ネタ由来の性別の違いはあるけど
今みたいに継承は性別関係なく誰とでもできるというシステムにするのもアリかもしれないが)
性別を片方にかたよらせたのは結果的に良かったと思う
そういう意味では、逆に男に偏らせて牝馬が元の子は男の娘キャラみたいな世界もあったかもしれんが
ウオスカ辺りで牝馬のインフレが本格的に始まった感じするよね
今がちょうどインフレの到達点だと思ってる。アーモンドアイ、リスグラシュー、グランアレグリア、クロノジェネシスはもちろんだし阪神3200走ったカレンブーケドールもかなりすごい成果だからね
カレンブーケドールちゃんとかいう現代のシルバーコレクター
と思ったけど重賞12戦リステッド1戦を含めて16戦、マイルから春天までの距離を走って一度も掲示板を外していないトンデモ牝馬たったぜ…
牡馬でもやべー成績なんだよなぁ
とくにウオダス
最近はオグリとかで意味もなくトリプルティアラしてます
キングでトリプルティアラを狙いたいのですが、どうやったら出走できますか？
娘のど根性パワープリンセスに託すのだ…
菊花賞用のスタミナ盛るより楽だし、ダスカとかエアグルーヴみたいなティアラ路線の娘と重賞ボーナスかぶられるから意味はあるよ。桜花賞の都合でティアラ路線の娘はマイル適正高いからオグリの目標レースとも合わせやすいし。
スズカはトリプルティアラしやすいぞ、体感ダスカや女帝より楽。
ダービー以外にに皐月賞や菊花賞を勝つ牝馬は居ないのか？ウオッカは菊花賞出てなかったし
皐月賞を牝馬が勝ったのは1948年、菊花賞を牝馬が勝ったのは1947年が最後らしい
皐月賞と桜花賞は賞金差もほとんどないし、牝馬三冠路線最初から捨てて行く意味が乏しいな。名誉ならダービーが一番だし。菊花賞は単純に3000mがキツい。有馬記念までは勝つ牝馬も増えてきたけど春天は全然だし
いつかクラシック三冠獲りに行く牝馬を見てみたいな
最近菊は牡馬でも避けがちだしね
皐月賞は今後出てきそう
大昔にクリフジがダービー、オークス、菊花賞を勝って史上初の無敗の2冠（変則三冠）取ってる
その後はブラウニーが桜花賞1着、ダービー3着、菊花賞1着
でこの2頭だけが牝馬で菊花賞を勝ってる
最近だとメロディーレーンが菊花賞に挑戦してたけど5着に終わった
ダービーってやっぱ特別なのよ
それこそ競馬に関わる全ての人の憧れ、目標って言われるくらい
それでも皐月を選ぶとしたら、どうやっても距離適性が2000からみたいな馬か
ただそういう馬がこの時点で勝ち上がって賞金積めてる可能性はかなり低い
菊花賞に出る牝馬はたまにいる
ユーバーレーベン菊花行かねぇかなーと思ってる 長距離向きっぽいし
脚元丈夫とは言えないし、母父は中距離馬だし、素直に秋華賞→エリ女路線じゃない?
脚元丈夫とは言えないし、母父は中距離馬だし、素直に秋華賞→エリ女路線じゃない?
オークス(東京競馬場・芝2400m）を好走出来るなら
ダービー（同上）でも相手はともかく好走出来るだろうから出やすいけど
桜花賞と皐月賞、秋華賞と菊花賞はレース仕様が違い過ぎて
あえて牝馬で牡馬三冠を狙うとかの変態でもない限りはね
皐月賞はマイルが短い牝馬が桜花賞よりも…というのはあるけど
菊花賞は牝馬なのに超長距離が十八番みたいな宿業を背負ってるでもないと
コース一緒でもレース内容別モンだから…
ダスカにはハナの差で勝ってもムネの差で負ける良いライバル
成績だけでいえばGI7勝のウオッカが格上
でも直接対決だとスカーレットが勝ち越している
う～んこのライバル
なんかJリーグ発足前の読売クラブと日産自動車サッカークラブみたいだな。
ウオッカ（クビ差、ハナ差で2勝）vsダスカ（1.1/2、1.1/4、2着と11着で3勝）
ダスカがウオッカに負ける時は僅差だが、ウオッカがダスカに負ける時は1馬身以上離れる
ウオッカは戦績が安定しないがダスカは生涯連追率100%
ウオッカはレースに多く出てる（26戦）、ダスカは虚弱でレース数を絞ってる(12戦）
ウオッカG17勝、ダスカG14勝
どっちが上なのかわかんねぇなこれ
どっちも凄い！（小並感）で良いと思う
アモアイとグランアレグリアのおかげでウオッカのVM→安田の頭おかしさを思い知らされる今日この頃
連対はれんついじゃなくてれんたい…
金を賭けるならダスカ、夢を見るならウオッカって感じだよね
次のメインストーリーあたりでエアグルーヴとか抜擢してあの世界でのティアラ路線の位置づけをはっきりさせて欲しいな
メジロラモーヌを・・・
魔性の青鹿毛を・・・
嫉妬すら追いつかない。憧れすら届かない。
とかいう糞かっこいいCM
17年間？ 唯一無二であり続けたってのはとてつもないことだと思うのだが、ルドルフ語れるような世代の人らもあまり語ってくれない……
自身の気性はともかく、繁殖としてはモガミがキツ過ぎるのか……
【悲報】スティルインラブさん、語られることがない
今、行方不明になってなかったかね
行方不明になったのはキンカメ産駒の初仔の方
本人は2頭目の時に死去してる
アドグルもそこまで強いわけじゃなかったから他の三冠牝馬と比べて語れることが少ない
早逝したから産駒も1頭だけだし
まぁ牡馬相手にやり合うような女傑らと比べるとね
アドマイヤグルーヴはエリ女以外あんまりだったし
個人的には、サンデー×ブライアンズタイムなんて雑な配合で走るワケ……ってのと
牝馬三冠が珍しかった時代を打ち破ったってのは結構重要なんじゃないかと
俺はスティルインラブ好きやった……
それだけにあの晩年は悲しすぎたんよ
馬名の通り、愛し続けてくれ
ウオッカはダスカがいるいない以前に最初からダービーを狙ってた
ダービーの方がオークスよりも格は上だし実際ウオッカ以降のダービー牝馬は未だいない
才能があったから牝馬牡馬クラシックに全部登録しちゃうくらいのぶっ飛び陣営はそうそうないだろうな
フジキセキ世代の2歳デビューの牡馬も弱い馬しかいなかったから、ダンパが出てたら楽勝だっただろ
そういう馬は何頭かいたけど、実際に挑んで勝ったウオッカはすごい
菊花賞で1番人気取ったダンパもすごいけど
最初見た時はアニメにありがちな仲良しライバルなだけかと思ったけどほんまにガチガチなライバルやったんやなぁ
馬どうし仲が良かったかは分からんけど、大接戦ドゴーン！の後ウオッカとダスカが並んで引き上げて行ったのは微笑ましかった。
ダスカがこのダービーに出てたらどうなってたんだろう
わかってると思うけどダスカは病気でオークスにすら出てない
もしもにもしもを重ねると意味分かんなくなるからやめよう
64年ぶりの牝馬ダービー制覇したすごい馬や
↑
誰やねんって調べたらクリフジって名前が出て来た。会長のトレーナーが「最強？うちのルドルフでもシンザンでもねぇ。クリフジだ！！」だってさ。
牝馬って3200ｍ勝てないんスね。最初に制覇したの誰やねん→ヒサトモ。クリフジの前にダービー制覇だってさ…
最強の定義が壊れるぅ～
いつかヒサトモの血統でダービー取ってやるぞ！ってなって、ひたすらヒサトモの子孫を集めて血統を繋げて、その結果生まれたのがトウカイテイオー
ほーん、だから年配の競馬ファンが、当時の感覚としてはテイオーとマックイーンのキャラ付けが逆って言うのか
プリティキャスト「お呼びかね？」
スズカやファルコが目キラキラさせて見つめそうな先輩
3200逃げ切りはカッコよすぎるんだよなぁ、しかも完全にペース握って完勝
今が競馬の歴史の中で一番牝馬が強い時期なのかな？
去年は牝馬凄かったと思う
ウオダスブエナ辺りの世代と違って強い牡馬もいて尚且つそれを倒してる
全体のレベルで見れば斤量差を是正する程ではないから、まだ強くなる可能性はある
オルフェーヴルと競ってたジェンティルも相当強い牝馬だったと思う
他の偉業3歳馬が宝塚制するのを生きてる内にみたいなあ～
あとは春古馬三冠だけどこっちは獲れる実力はあっても今の時代の流れだと皆勤すら難しくなってるから無理そう
古馬GⅠ勝てる実力あるのにダービーに出れないっていうバグが発生しない限りキツい
宝塚は基本フルゲートならんから賞金問題はそこまでないけど、そこ勝てるならダービーもほぼ勝てるからそっち行くからな……
○外がクラシック出れない頃ならともかく今だとクラシックに出れるから宝塚に出る馬は居ないと思う
異次元の勝ち方続けてNHKマイルから宝塚→海外なんてローテを描く奴が居てワンチャン……ダビスタかよ
それこそウオッカ陣営はダービー→宝塚記念→凱旋門賞（ケガで回避）という夢見まくりの構想をしてたから、同じような陣営が現れればダービー→宝塚記念もあり得る
春天出たら疲労で春は全休です、の流れはやっぱりちょっと寂しいわな
京都競馬場改修で馬の脚に優しくなるといいんだけど
皐月賞勝って何らかの理由でダービー回避すればワンチャン？
でもそれなら素直に夏過ぎまで休んで菊花賞行くよなぁ
古馬重賞獲得賞金で牝馬が牡馬より稼ぐ時代がくるとは誰も思っていなかった頃のお話
（ウオダス世代でも牝馬３４％）
制度上は路線を跨いで挑戦することは出来たんだけど
なんとなくティアラはティアラ、３冠は３冠で別々にってのが定着してたんだと思う
ティアラ路線を走ったウマは、何故かシニア３冠を勝てないジンクスがあったとか
牡馬がオークスに出るのはあかんのか？
桜花賞オークス秋華賞は牝馬限定戦
出られないよ
サラ系3歳牝馬のみ
出られん
牝馬限定競争って括りがある
一部の例外を除けば基本牡馬のが牝馬より強いから牝馬限定の重賞がある。だから逆に牡馬相手に勝てる自信があるなら牝馬でもダービーに出すことは可能。ウオッカも例外中の例外でデビュー前なのにG1馬相手の併せ馬で競ってたとか
東京優駿…ダービー
優駿牝馬…オークス
牡馬は牝馬じゃ勝てないからオークスがあるんやで
一応重量ハンデ貰えるけど、ダービーだと2kgしか貰えないんじゃなかったかな
今年はウオッカの凄さが改めて分かる年だった。ダービーに出たけど5着だったレイナス。馬群に飲まれて惜しくも2着だったグランアレグリア。2頭ともウオッカを思い出させるシチュエーションだと思った
グランもすげえレースしたんだけど、あとちょっと届かなかったもんなぁ
アレ見て「ウオッカやっぱりぶっ飛んでたんだなあ」って改めて思い知らされたわ
これは牝馬も抱いてほしいわ。
ダービーに逃げるとかいうパワーワード
ダスカはダスカで有馬記念を３７年振り牝馬制覇だっけか
特に血縁とかなしで同じ時代にバケモノ牝馬が二人いたってのはほんと面白いな
ダービー馬が秋華賞で戦うとか頭おかしなるで
外からダービー馬が追い込んでくる秋華賞とか訳分からんよなぁ……
ダスカ ⋯「最強3才牝馬世代！ダイワスカーレット！ウオッカの為にも負けられないっ！」(エリザベス女王杯)
ウオッカ⋯「ライバルダイワスカーレットがいない今、ここで負けるわけにはいきません。」(ヴィクトリアマイル)
お互いがいないレースでも実況でライバル扱いだった。
ウマ娘的には上記のレースでダスカがスイープトウショウに、ウオッカがカワカミプリンセスに勝っているのも印象深い。
むしろ血統的には真逆なのが面白い
ダスカは流行りの血統。当時ブイブイ言わせていたサンデーサイレンスの血脈。
ウオッカは伝統的な血統。サンデーの前に流行っていたブライアンズタイムの血筋（シラオキも入ってるよ）。
実馬のことはよくわからんけど
ダスカのでっかいモノもウオッカの引き締まったモノも
魅力的やと思うわ
ディープスカイ君は適正距離、得意なレース場ともにウオッカと丸被りしてたのが痛かった。
ウオッカ色々真逆なダスカと違い、ウオッカ同じ土俵で戦ったライバルとも言える。
何が言いたいかと言うとディープスカイ君もウマ娘に来てくれ
オリンピックの男子競技に紛れ込んで金メダル獲った女子選手みたいなものかね
しかも花形競技
男子100mで金メダル獲る女性選手とか未来永劫讃えられる
エースか4番バッターで甲子園制覇する女子みたいなもん
実際は出れんけどな。
ダイワスカーレットとディープスカイは異母きょうだいになるから競走馬の世界だときょうだいとしては扱われないんでしたっけ？
厳密には兄弟で間違いないんだが、種牡馬の種付け数って人気の馬だと年200とか超えるから兄弟だらけになっちゃう
父が同じだけのは兄弟とは言わないですね
父サンデーサイレンスのウマだけでもスぺ、スズカ、タキオン、フジキセキ、マーベラス、アヤベ、釈迦、カフェ、ロブロイとかいるしな
そこを兄弟で括ると根底から崩壊しちゃう
68 74 172 お三方返信ありがとうございます。
競走馬ってほんとに血族ばかりなんですね…
もともとクラシック5つとも登録してたし桜花賞勝ってもダービー行く予定だったのに、桜花賞負けたからダービーに逃げたって何を言ってるんだ。負けて言い訳のできるレースに逃げたと言うならともかく、ガチでダービー勝ちに行ったことが分かってるのに
今と違って2400mなんてホーリックス以降18年勝ててない時代に、ダービー勝つ方が1勝1敗の牝馬に勝つより楽なんて考えるわけない。ダイワスカーレットは良い馬だけど、ダイワスカーレット持ち上げるためにウオッカ貶めるやつは好きになれんわ
ウオッカがダービーに逃げたっていうのはダイワスカーレット以外相手ではない＝牡馬相手が何ら問題にならないっていうウオッカの格の高さだろ。
前方視的な話と後方視的な話は区別しないと。後から見ればウオッカの力が抜けてたけど、ダービー挑戦時点では勝てるか怪しいと思われたからこその倍率10倍台だったわけで
出走時点では間違いなく一世一代の挑戦だったわけで、それを楽な方に逃げたというのは夢を追った馬主や調教師に失礼だと思うんだよね
実際、ダービー直前の予想特番では、1人ウオッカ本命に挙げてる人がいたけど、他の参加者に可能性はあるけど、ないでしょwみたいな感じで鼻で笑われてるんだよな。
本番の解説の人も、本命対抗にウオッカのウの字も挙げずにスタートした。
注目はされてたから、話題には挙がってたけど。
それ考えたら逃げたっていうのはウオダス両者の世代傑出度を褒める意味ならまだしも、ウオッカ貶める意味で言うのは間違いよな。
今は正直そういう風に言ってる奴もいるが、当時はある種の冗談の感の方が強かったと思う
少なくともウオッカをバカにしてそう言ってた奴はそこまで印象にないな
むしろダスカ持ち上げ民は桜花や秋華じゃなくて
「天皇賞秋はダスカが勝ってた、あれはJRAの誤審or陰謀」の方が多い気がする
ダスカ陣営が言うならマイクパフォーマンスだし、ネタで言う分にはあまり良い気しないとはいえネタで済むけど、ウマ娘関連見てると本気で言ってそうなのを結構見かけるんだよね…
そんなの言ってるのは馬を盾にして自分の存在意義をネットの片隅で叫んでる一部の人だけだよ。
俺は98世代もウオダスもリアルで見てきたけどどれもちゃんと結果で示した紛うこと無き超名馬ばかりだと思うよ
結果的に世代のレベルが低かったからダスカから逃げてるように見えるのはまぁしゃーない
とはいえ当時の牝馬がダービーはマジキチの発想やろ
出るだけでも凄いのに相手が弱いとはいえ勝ってるのは偉業だぞ
アレな言い方をすれば、もしオークス行って出てきたダスカに負けようもんならダスカ>ウオッカって決まったに等しくなるけど、ダービーなら負けても果敢な挑戦・牡馬相手なら仕方ないって空気になっただろう
結果は勝ったんだからケチのつけようがないけど
64でちょっと書いたけど、ダービー出走前なら負けて言い訳のできるレースに逃げたと言われるのも（いい気はしないが）理解はできる。ただ実際にダービー勝って、今となっては陣営が本気で勝ちを狙って挑戦したことが分かってるのに、未だにダービーに逃げたとか言ってるのは陣営に失礼だと思う
ダイワスカーレットは秋華賞エリ女勝った後の2007有馬でさえ（古馬戦とはいえ）5番人気だったわけで、少なくともウオッカがダービー選んだ時点では、ダスカは牡馬蹴散らせるレベルとまでは思われてなかった（プロからの評価はまた違うだろうけど）。牝馬勝ちまくりの今の感覚や後から分かったことで当時の話を脚色する人が多すぎる
対抗馬がダスカしかいなかったからそう言われても仕方ないかなと当時思ってたよ。でも牝馬でダービー制覇ってかなり凄いよ
主人公じゃなくてもovaでもいいからウオダスやゴルシのレースを3期アニメで見たいな
スピカのメンバーだからそこそこ出番あったけどほぼ賑やかし役でそれはそれで可愛いかったけどやっぱり走ってるところを見たい
「なんと、なんと、六十四年ぶりの夢かなう！ ウオッカ先頭、牝馬が見事に決めました！ ウオッカやったー！ 四位洋文右手でガッツポーズ！！」
この実況ぐうすこ
四位のあの写真カッコイイよな
その後09の安田で俺のウオッカに差された…って感じで笑ってるのもすこ
「2歳女王はなんとっ！、牡馬を交えての3歳の頂点へ！」もすき
「なんと、なんと、六十四年ぶりの夢かなう！ ウオッカ先頭、牝馬が見事に決めました！ ウオッカやったー！ 四位洋文右手でガッツポーズ！！」
この実況ぐうすこ
何故か二度投稿されてしまった
ごメンチ
気にすんな
あきてんの2cm差ってスゴいね
釈迦さんの7cmよりも僅差
まさに大接戦ドゴーン
それより更にド僅差の決着となったG1もあるという（スプリンターズS、フラワーパーク）
あれ、判定する方も滅茶苦茶緊張するだろうな
むしろアパパネのオークスの1着同着を見てくれ
写真判定決着したときの騎手もセットで。
ニッコニコのエビノリ勝利インタビュー大好き
可愛いおっさん2人の競演
ライバルでどうこう言ってるけど年間3戦しかしないゆとりローテのダスカが走りまくってたウオッカより最強ってのも違和感あるわ
まぁダスカは親父が親父やし……
ちょくちょく「ダスカなら宝塚も勝ってた」って言う奴おるけど、そんな無茶ローテやったら秋華前に壊れる可能性高過ぎんか……と思う
沢山のレースに出れる頑丈さももっと評価されるべきだわな。
勝つけどあまり数走らない馬はベストパフォーマンス、たらればで評価され、
沢山走って勝ち負けする馬は負けのほうを見られがちだからね。
前者の代表がダスカの親父だわな
勿論実力は確かで疑いようが無いけど、三冠取れたかってのはな……
あのダービーのジャンポケや菊のマンカフェ相手に勝てたか？というと
4歳のときは調教中に目にウッドチップ当たったりでまともに使えなかったんや
ウッドチップは軽症でドバイおじゃんになったくらいかな、大阪杯後の骨瘤が半年休養の原因だったはず。104の言いたいのはそういう弱い体質含めてってことやろ。無事是名馬ともいうし
注目度、話題性でいうとウオッカが強すぎでダスカの扱いは「ウオッカのライバル」だったんだよ
そういうのもあってダスカファンは打倒ウオッカに燃えてる所があるんだ
ダスカファンは9割がたウオッカを引っ張り出すけどウオッカファンはそうでもない
当時はそれこそダスカがマツリダゴッホの有馬で2着に入るまでは脇役みたいな扱いだったけど今となってはむしろウオッカファンのほうがダスカの話してない？
今のウオッカファンというのがウマ娘からの人の話ならそれはしょうがない
ただ21世紀の名馬でもウオッカとダスカ順位は今までより開いたから、結局後世からは実績が重要なのよ
ウオッカの評価下げる理由として負ける時は惨敗するからってのもあるがな
後は東京引きこもり
今最強競走馬ってアーモンドアイやないの？
結局牝馬の方が牡馬より優れていたって事かなって思っていたがちゃうの？
そこは何とも言えん
そもそも「最強」の定義がぐちゃぐちゃやし
極論シンボリルドルフとサクラバクシンオーを比較できるか？って話
まぁ強い牝馬が増えてるのは確かだが
大前提で牝馬は斤量でハンデ貰ってるって側面もある、昔はそのハンデ込みでも中々勝てなかったんだから性差が縮まってきたのは確実だろうけど
ク ロ ノ ジ ェ ネ シ ス
アーモンドアイ→綺麗な名前の女の子やな
カレンブーケドール→ゴスロリ似合いそうな可愛い感じの名前やな
クロノジェネシス→カッコいい名前やなぁ‥ ファッ！？牝馬やんけ！
最強牝馬論争でも満場一致なわけでもないのにルドルフディープあたりと比べちゃうとさすがに可哀想な気がする
アーモンドアイは古馬になってから日本国内だと東京以外では未勝利なのがなぁ…
と言うよりは東京以外でほとんど走らないからどうなってたかすら分からん
アモアイは中山走れないだけで適性は広いほうやろ(有馬は距離の問題もあるかもしれんが)
府中京都阪神メイダンでG1制覇してるで
世代限定戦は評価基準としていまいち、基礎能力の違いだけで勝てちゃうから
メイダンは左回りで直線の斜度が東京以上だけど中山未満ってのもポイント
・牝馬の方がGIの数が多い
・昔に比べパワーがいらない馬場になったので牝馬でも速度が出る(パワーのいるダートは牡馬の方が強い)
・育成技術の向上、牝馬の大型化
・上記の理由にもかかわらず斤量は昔のままで牝馬の方が軽い
・種牡馬を見据えて大事にされる牡馬と比べて割と無茶が出来る
こんなところだろうか。生物的に牝馬の方が優れてるってわけでは無いと思う
時代が違えば…って牡馬がいないのもあるからなあ
あの強い牝馬さえいなきゃどころか安定し強い馬自体がいないから話のしようがなくて寂しい
アーモンドアイは有馬記念ではころっと負けてるからなぁ
府中での最強馬ならウオッカと争えると思う
牝馬に限定しても11戦無敗のクリフジとかいる時点で最強馬が誰とかは言えないかな
それこそスレのウオッカがG1七勝もそうなんだけどレースには格があるから
阪神JFとかVMみたいな牝馬限定戦を勝ってもダービーや天皇賞を勝った馬と同格とは到底見て貰えん
ドーベルがG1五勝したからマックイーンより上なんて語る奴は見たことないだろ？
ウオッカのダービー挑戦を持ち上げることも「牝馬限定戦のオークスよりダービーが上」と語ってるのと同じだし、ウオッカは持ち上げてもその年のオークス馬のことなんて誰も持ち上げないだろ
G1を勝つだけで凄いとかみんな凄いから比べられないとか言ってる人らにしたって結局勝利に格をつけてんのよ
アーモンドアイは強いけど勝ったレースがちょっとねとか有馬を惨敗して最強とかマジ？ と思ってる奴が多いから歴代最強とは言ってもらえない
そう
そして誤解してほしくないのはアーモンドアイが弱いって言ってんじゃないってことやね
吉田沙保里とカレリンを同格とか澤とメッシを同格とか言わんでよってこと
口が裂けても公には言わんけど、わかってるよねって話
その世代で強かったのがその馬ってだけだよ全部。
アーモンドさんは同じ牝馬のリスグラシューにぶっちぎられ、得意の東京でも
グランアレグリアに完封されているという点で、最強場には押しづらい
あくまで東京1600ｍ～2400ｍに限れば最強候補の一角ってくらいじゃない？
有馬の時は香港から急遽の変更だったから仕方ないとはいえ、大負けしたしね
個人的にはドバイシーマCに行ってくれても面白かったと思うんだよな～
これまで日本馬で勝ったのはステイゴールドとハーツクライ、ジェンティルドンナしかいないらしいし
ディープスカイ君はよく挟まれてるのに一緒に挟まれに行った上がり最速カンパニーおじさんはあんまり見かけんな
あんなゴリマッチョの殴り合いに突っ込んだらおじさんケガしちゃうからね、仕方ないね
カンパニーおじさんは来年本気出すから…
父娘ダービー制覇とかいうわけわかんねえ偉業よ
父子ですらそうは多くないのにな
娘とか頭おかしなるで
最近の牝馬が強い傾向って具体的に何故なんだ？
それとも全体的に見た場合の平均値で牡馬が牝馬より高いってだけでトップクラスの能力値では牡馬も牝馬も遜色なくて、ウオダスみたいなのは偶然とか？
東大はほとんどが男子学生だけど理IIIの首席次席が女学生みたいな感じ？
調教技術や牝馬を扱うノウハウが非常に進化した。
それでいて牡馬牝馬混合競争では牝馬の斤量が大抵軽い。
というのが最近の牝馬が好調な理由だと思う。
ウオダスやアーモンドアイは勿論傑出した実力があるけど、過去の積み重ねの結晶でもある。
まあ、キンツェムとかクリフジとか昔から史上最強馬クラスの化け物牝馬もいたけどね
牝馬には発情期があって、繁殖準備にエネルギー使っちゃうから、運動に全振りできない、技術の発展で牝馬も遜色なく活躍できるようになった
凱旋門賞とかは斤量有利もあってかここ10年は牝馬5頭が7勝してるけど、他のレースではまだまだ牡馬が勝ってるから、牝馬のトップ層は強いけど、全体で見れば牡馬有利の傾向は変わらないと思う
ウオッカとかアーモンドアイ見ると、いつか牝馬で変則２冠馬が出てくることを期待してしまう。ローテはきついけど牝馬の方が適正は合いそう 特にディープ産駒は。
ディープ産駒は今の2歳でラストクロップだからもうほぼ無理やで…
斤量ハンデ無くすことは出来ないのかなぁ
人類の陸上でウエイト付ける競技なんて無いだろうに
競馬は競技ではなく家畜を使った賭博だから無理なのか
いやまぁ、それ言ったら人間はそもそも男女混合でガチンコで勝敗競う競技無いし（混合チームはあるけれど）
オリンピックだと唯一馬術が混合だったかな
XGamesだと車やバイクに乗る競技は混合のもある
筋力より操縦とかそっちに重きを置かれてる競技でかろうじてあるって感じやな
トップレベルは別として下級条件じゃちょうどええ
ウォッカ以降でダービーの後もＧ１勝ってる馬って
驚くぐらい少ないんだな
そこにピークを持っていって燃え尽きるというかお釣りなくなるからなぁ。
ダービー出る、それも勝ちそうな馬はダービー目指して一気に仕上げるからその後ケガしたり伸びしろ無くなって追い抜かれていく馬が多いって印象があるな
ウオッカより前の73頭のダービー馬のうちその後G1やそれに相当する大レースを勝ったのは22頭だから13頭中4頭なら特に変わりないかな
ギムレットこないかな。ウオッカとの絡みが見たい。
ディープスカイ君もダービー勝ってんのに
菊花賞回避で年上お姉さんたちと勝負に来たんだよなあ
3冠がかかっていなかったら菊花賞は回避して天皇賞や違うレースにいくのはありがちだからね
今はステイヤーがそこまで望まれていないし中距離G1増えたから
天皇賞勝ってれば松国ローテ完走だったのにね…
着差考えれば全然あったよな。
ちょっと前の牝馬2頭がおかしかっただけや
みんなウオッカのダービー挑戦に否定的だったけど、ただ1人ワンチャンあると言った白井最強
みんなウオッカのダービー挑戦に否定的だったけど、ただ1人ワンチャンあると言った白井最強
ウオッカが上級生になったら後輩ウマ娘にめっちゃモテそう
おはレッドディザイア
ダスカは強いけど府中ならウオッカの方が強いからもしオークスで対決していてもウオッカが勝ったんじゃね？
ウオダスどっちも出てないオークスでの対決を考えるのはどうなんやろね。
ウオッカがオークス出てれば、ダスカが熱発してなければ、っていうたらればならわかるけど。
それに、一年後とはいえ秋天対決してるやん。着差2センチだったんだからウオッカが勝ったなんて言えんやろ。
全てのサラブレッドはダービー獲るために産まれてくるんや
それは牝馬も変わらんのや
行けると思ったらガンガン出るべきなんや
牡馬と牝馬の絶対的な差はスタミナだと思うよ。
2400は牝馬のほぼ最長距離
実際菊花や春天で勝った牝馬は60年以上出てないし、ダイヤモンドSでも30年以上出てない
あと最強理論で言うなら早熟、晩成で本格化する場所が違うし、4歳で終わった馬と7歳まで走った馬ならどっちが強い？って話になる。
はいはい、アンタ最強。絶対に勝てる馬いないから怪我しない内に引退しとけ→ディープさんみたいなのもいる
最強なんて決められないさ。
足の不安0で引退してナメプでG1 6勝してた？疑惑の白いのもいるしね
当時はすごかったよね。多くの調教師が角居調教師を批判し、それを吉沢譲治がボロクソに批判し(特に伊藤雄二調教師のことを。後に謝罪)、終わってみればウオッカの完勝。チャレンジしたウオッカ陣営が名を挙げたという。
数字だけを見てシンボリルドルフに並ぶG1レース7勝ってもてはやすのはちょっとね
牡牝混合レースのみで7勝と牝馬限定レース込みの7勝では重みが違う
偉大な記録には違いないけど、その多寡だけで「スピカで最も格上！」とか言ってるの違和感ありあり
>> 36
デビュー遅くてダービー出れずで実力派物凄くあるとかならあり得るのかな？
ローエングリンみたいに抽選外れて皐月・ダービー除外みたいなケースが一番可能性高いと思う