386: 名無しさん 23/12/11(月) 22:59:52 ID:Fi.le.L36
2000って長距離なん?
人間だって2km普通に走るのに
人間だって2km普通に走るのに
394: 名無しさん 23/12/11(月) 23:00:54 ID:lh.1v.L7
>>386
馬って10分ほどレース感覚で走ると肺が潰れるんや
馬って10分ほどレース感覚で走ると肺が潰れるんや
404: 名無しさん 23/12/11(月) 23:01:53 ID:Fi.le.L36
>>394
ガチ?トップスピード10分も保たんの?
はぇ…
ガチ?トップスピード10分も保たんの?
はぇ…
415: 名無しさん 23/12/11(月) 23:02:47 ID:Zv.bo.L27
>>404
まあそれくらい体に負担がかかるからレース間隔が平気で月単位かかったりもあるわけで
まあそれくらい体に負担がかかるからレース間隔が平気で月単位かかったりもあるわけで
422: 名無しさん 23/12/11(月) 23:03:56 ID:lh.1v.L7
>>404
全力疾走ならもっともたん 鼻呼吸しか出来んしなお馬さん
全力疾走ならもっともたん 鼻呼吸しか出来んしなお馬さん
405: 名無しさん 23/12/11(月) 23:01:58 ID:lF.zo.L23
長距離走る事に関しては人は動物最強やない?
411: 名無しさん 23/12/11(月) 23:02:33 ID:Gp.l9.L59
持久力最強の人間でさえトップスピード何分持たせられるかっていう話や
413: 名無しさん 23/12/11(月) 23:02:45 ID:II.ce.L99
>>411
ざっと40秒
ざっと40秒
427: 名無しさん 23/12/11(月) 23:04:26 ID:98.qi.L69
430: 名無しさん 23/12/11(月) 23:04:47 ID:e1.ls.L11
>>427
小柄こそ長距離じゃね?
小柄こそ長距離じゃね?
431: 名無しさん 23/12/11(月) 23:04:50 ID:wL.qi.L20
>>427
ステイヤーは小柄な方が有利定期
ステイヤーは小柄な方が有利定期
433: 名無しさん 23/12/11(月) 23:04:56 ID:jw.wa.L31
>>427
ステイヤーは小さい
まあそれもあんまアテにならんけど
ステイヤーは小さい
まあそれもあんまアテにならんけど
438: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:24 ID:98.qi.L69
軽いからその分体力減りにくいって事か
439: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:25 ID:lF.zo.L23
まあキタサンブラックとかいうのがおるんやけどなガハハ
436: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:14 ID:Zv.bo.L27
キタサン「もしかして…イレギュラー!?」
440: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:26 ID:KA.vq.L35
キタちゃんはタフ
441: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:27 ID:9N.av.L28
え?じゃあデカくて春天連覇したキタちゃんってヤバい?
451: 名無しさん 23/12/11(月) 23:06:00 ID:c1.wa.L39
>>441
キタちゃん菊花賞最重量勝利記録保持者やぞ
キタちゃん菊花賞最重量勝利記録保持者やぞ
452: 名無しさん 23/12/11(月) 23:06:05 ID:4A.wa.L49
>>441
でかすぎてクラシック入る前まではスプリント路線の予定だったし
でかすぎてクラシック入る前まではスプリント路線の予定だったし
458: 名無しさん 23/12/11(月) 23:06:38 ID:98.qi.L69
>>452
おじいちゃんがバクシンオーだしな
おじいちゃんがバクシンオーだしな
461: 名無しさん 23/12/11(月) 23:06:45 ID:j0.le.L25
>>452
クラシック行けそうやん!ほな追加登録料オナシャス!
クラシック行けそうやん!ほな追加登録料オナシャス!
454: 名無しさん 23/12/11(月) 23:06:10 ID:xJ.sf.L12
>>441
デカいうえにあのプイのレコードを更新したんやぞ
派手にヤバイ
デカいうえにあのプイのレコードを更新したんやぞ
派手にヤバイ
445: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:44 ID:98.qi.L69
軽いほうが有利って昔のSASUKEみたいやな
446: 名無しさん 23/12/11(月) 23:05:45 ID:j0.le.L25
黒王号やぞ
466: 名無しさん 23/12/11(月) 23:07:07 ID:zV.vq.L14
まあ軽い方が有利と言うけど脚周りの頑丈さとかも関係あるしね
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1702300723/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume


→
→
→
→
→
→
コメント一覧(133)
メロディーレーン「長距離重馬場はまかせて!」
馬格が普通なら史上最強のステイヤー疑惑あるんだよなお姉ちゃん。
聞いたこともないし意味もない仮定だよ
それは君が聞いた事無いだけや
父オルフェの技術を最も受け継いでるが馬体が小さすぎて成果が出ない
ってのはこのサイトでも何度も出て来てるはず
性格が良くて頑張り屋さんなオルフェって想像してみよう
せめてドリジャぐらいでもあればかなり変わってきてるはず
技術を受け継ぐとか妄想やんけ
>>118
馬は結構親の走りが受け継がれない?サンデーサイレンスのコーナリングのうまさが受け継がれたとかあるし
意味がないか?そんなことはないと思う
既に他でも結果を出している父オルフェーヴルはもちろん、母メーヴェは2頭もOP以上の馬を出して母親としての能力の高さを示せているし、馬格さえあれば…のタラレバをヒントに父を考えることもできる
だからメーヴェ23は牝系を支える期待が早くもされているし、次は高額でもキタサンをつけるんだと思う
ピッチとストライドの走法もスイッチ出来るらしいな、父親譲りで
馬格だって立派な才能
未勝利馬に「足が速ければG1馬だった可能性がある」って言ってるようなもんだよそれは
君は小さすぎるのよ…
他の馬と同じ体格なら70kg以上の斤量を背負ってる事になるから可愛いアイドルよりもド根性アイドルよな
小さい方が体重軽くて脚への負担が少ないから長距離は小さいのが有利って聞いてはぇーって思った
キタサンはデカい体でデカいスライドして足の回転数落として脚へのダメージ減らしてたとか聞いてなんやコイツ…ってなった
本当のところどうなんだろう?
結局はバランスなんだろうと思う
ゴルシの蹄なんかがデカくて丈夫で左右均等なのが有名
だから体重を支えられるしショックを分散できるし脚力を地面に伝えるのも有利
それに加えて柔軟な筋肉も持ち合わせて、と天は二物も三物も与えたような馬体
しかし天は精神面で全体のバランスを取ったようだ
実際柔らかい筋肉が瞬発力を阻害してることが子供たちを見て分かることだからなー
なので筋肉がカチッとした牝馬と配合すれば優秀な仔が生まれると岡田総帥がグリーンチャンネルで語ってわね
それが母父ロージズインメイ
父ゴルシ・母の父ロージズインメイはニックス(相性の良い配合)だね
バランス調整エグい
「素晴らしい能力値だが不利な特徴がベタベタ付いてる」みたいな話になると汎用TRPGシステムのガープス (GURPS)を思い出す。
キャラクリの際に、キャラクターポイント(CP)を消費して能力値を強化したり、技能や特徴を付けて作るんだけど、
あえて「不利な特徴」を付ける事でCPを得る事もできるので、そうやって能力値増強や技能取得の為に使えるCPを増やしたりするんだ。
ストライドが大きくてゆったりと走るのは入厩前から言われてたね
最初はスロースターターなのもあって母方の血統通りの忙しい短距離競馬は向かない…ていうのが陣営の考え
頑丈さはキタサン固有の物ぽいから何とも言えないね
大型でデカいストライドしてるならそれはそれで歩数が少ないから負担が少ないんよ
ストライドの大きさは脚の長さも影響するし、ステイヤーは体の大きさというよりも脚が長くて胴が長いスラっとした体型が向いてるとは言える。
体が大きくなるとそれだけ筋肉も増えるから小さい方がいいと言うよりも筋肉が付きすぎてない方がいいって表現の方が正しいかもね。
人間も同じで短距離ランナーは筋肉質だし、マラソンランナーは細身だからね
胴は長いが脚は短いサリオスの適正距離はやはりマイルなのか
なにっ
ヒト耳の長距離ランナーもガチムチはあんまりいないのと一緒
ウサイン・ボルトとかのガチムチは短距離だから、ウマもヒトも傾向は同じだな
ボルトさんは短距離でもでかい方やろ?
短距離だからデカいんじゃね
スピード出すのに必要なのは筋力だからな
逆に長距離は筋力ありすぎると消耗が激しくなるから細い方がいい
…カレンチャン?
チビは長距離⋅⋅⋅⋅ハゲは?
洗うの簡単だからダート
お前
芝一本も生えてないしダートやろな
怒涛のダートで芝
毛根なことはやめるんだ
マラソン選手は、俺ら一般人の感覚だとほとんど全力疾走と言っていいスピードで42.195kmを走りきるけどな
1キロ3分って100m18秒やもんな
一般人のオッサンだと100m15秒で走れるかどうかやし、100mの世界記録の半分くらいのスピードに落とせば40キロ以上走れるって考えたらヤバいわ
ワイおっさん。最後に100m以上走ったのはいつだろう
歩くだけなら行けそうだけど
走り続けるてほんま凄いよな
前にキプチョゲのスピードで一般人にルームランナー走らせる企画やってたけど
俺なら三歩めで頭から地面に突っ込む自信あるわ
実馬マックはウマ娘マックと違って身体の大きい恵体だったから必ずしも小さいから有利ってわけでも無いんだろうね
マックはスタミナがあるが大柄すぎて足元が弱いから、産駒の牝馬に、気性難だが小柄で頑丈なステイゴールドを配合しよう。
↓
スタミナのある大柄で頑丈な気性難が誕生
気性はマック由来定期(どっちも人で遊ぶ)
小柄で頑丈な気性のいい馬いなかったんですかー!
いろんな種牡馬を試したけどステゴ以外ではデカくて体質の弱い子しか生まれなかったのじゃ
やっぱコブラってスペックおかしいな(唐突)
オリンピックにでれば金メダルでオセロが出来るレベル(本人談)
100m5秒フラットは人類の域を超えてるんよ
元々ステイヤー気質なライスがその後スランプになるぐらい命をかけて訓練して、鬼を宿して初めて勝ったメジロマックイーンという怪物
流石に衰えているとはいえ、それでも健在な当時最強ステイヤー下したライスシャワーは凄いよ
マックは引退まで一度も能力落としてないよ
それとスランプ後の一年跨いでまた春天を勝ったライスは正真正銘の強い馬だよ
なお半年後の京都大賞典でレコード勝ち(今だ更新されず)・・・衰えとは?
6歳時のマックは衰えていたというより、気性が悪化して前進気勢が強くなり、ステイヤーより中距離馬の傾向が強くなっていたんだよ。
天皇賞前にも武豊が「今のマックイーンに3200は長い」とコメントしてる。
逆のイメージかな?
その後、長期に調子落としたライスシャワーと違って、
マックイーンは、その後、宝塚勝ってるし
ライスが、そこまでやらないと勝てない位マックイーンが化物だったと。
マックイーンの引退直前は、今が全盛期なんじゃないか?ってぐらい仕上がっていた、と当時の人は言うね
戦績的には別にスランプになってないでしょライスシャワー
キタサンはタフ
キー坊もタフ
つまりキタサン=キー坊
なにっ
シベリアンタイガー!?
🐯「もう12歳なので中央の登録を抹消します…」
🐯「来年からは地方で走ります」
ステイヤーだとエアダブリンが思い浮かぶな
長距離戦って馬自身の能力以外でどうにかなる余地が大きいから、体格で有利不利は出にくい気がする。
調べたらミラ子も450kgくらいで大きい方では無かったのね
タマモクロスも同じくらいで、キャラの身長差に驚いた
ウマ娘で比較的小柄にデザインされてるキャラの元馬が大体420~440kg位が多いけどメロディーレーンは330~360kg
キャラクター化されたらどうなっちゃうんだ
シルヴァーソニックを心配して?見に行った事を考えると優しい小さなお姉さんなんたけど、ニシノフラワーがそうだから、その辺りの区別が難しそう
一応フラワーは飛び級やけどね
どうも気性的にはアイドルというか戦国時代のお姫様ぽいんだよね
「甘えてる」というか「甘えさせても良いぞ」て感じ
↓
この辺にメロディーレーン
背が低くてナニがデカい娘
サイゲの得意分野やろ
ヴィブロスがあんなムチムチだと何でもありにも見える
長距離馬としてはフクキタルもかなりデカいらしい
タイキシャトルよりも大きいくらいだとか…
500~520kgってところだね>フク
確か最初は気性的にも激しくてマイルくらい向きだったのを、最終直線まで我慢させることを覚えさせたら長距離馬になったとか
スローになったお陰で菊勝てたけど血統的にも戦績的にも長距離馬じゃ無いしなフクキタル
キタサンはフレームが大きいだけで馬体見ると脚長くてスラリとした体型だから中長距離向きの形してる
産駒とか見てると現役時代のキタサンにとってあれだけの馬体重はハンデになってたまであると思う
日本のマラソンや駅伝の為によくスカウトされたケニアのマサイ族はその「手足が長くてスラリとした長距離走タイプ」の典型なのよね。なんせ、何千年もサバンナの大地で持久走しまくってた人たちだ。
競馬の場合は短距離が1000mから、長距離でも3000~4000mがせいぜい(伝統的なものだと長いのあるけど、メジャーなのでは)だから、ヒトの競技選手ほど極端な体型の違いは出ないとはいえ、骨格や腱への負担を考えると、長距離を走るには持久性と体への負担を考えて細身傾向が必要で、且つペース配分の比較優位が高くなるのは競馬も一緒だろうね。
そこからいっても巨体で長距離が強く、且つ故障もほとんどなかったキタサンブラックは「骨格や腱が丈夫という天賦の才が(も)あった」っていう結論になるんだけども。
斤量負けがあるから小さいのは小さいので問題はあるけどね
今だとミオスタチン遺伝子のCC型、CT型、TT型である程度判断できるそうだから
以前ほど馬格には頼らんだろうけど
デルタブルースとかモンテプリンス&モンテファスト兄弟みたいな巨漢のステイヤーもいるからね
マックとかキタサンとかは大柄だけど長距離が得意というより
長距離も走れる中距離~クラシックディスタンスのタイプで
長距離「だけが」強いって感じじゃない気がするんよね
キタサンがスプリンターと思われてたとかいうデマをまだ信じてる人がいるんだな
関係者は体型から中距離馬と見てて菊花賞は厳しいと思われてたのに
スプリント戦に必要なスピードは欠けてたし と書いてたのが消えてた(汗
関係者はそうかもしれないけど、一介の馬券多少買う程度の人間には、でかくて幕臣の孫だから短距離なら無双するかも。と見えた。
大筋において大して変わんないと思うけどね
素人には短距離馬に見えた、玄人には中距離馬に見えた
で、クラシック三冠を菊花賞だけ取った
キタサンすごいねっていう話でしかない
それをそういう物言いせなあんか? 俺はそうは思わんね。下らないよ
正直何キロから大型馬って扱いされるのかいまいち分からん
馬体重は変動するものだし
平均馬体重は470ぐらいだったはずで一般的印象だと500越えると大型馬って感じでは
520とか越えてくると馬群の中にいてもでかいのが明確にわかる
実馬のナリタタイシンのちんマイ写真が可愛い
でも引退するとみんな太るんだよね
タイシンですら引退後は現役のキタサンと同じくらいの馬体重だった
現役中の馬体重は人間なら現役ボクサーみたいなもん、極限まで絞り込んだ競争用
現役引退したらそんな落とす必要がなくなるので一律に増えるように見える
興奮してきた
キタサンはスリムになったように見える
写真でしか見たことないから実物見たらまた違うのかな
キタサンブラックは種牡馬になってからも
自主トレするかの如く自分で割と運動してるって話は聞いたことあるけど
今でもやってるんかなぁ
自主トレする馬は例外かと。
お前らもちったあ走れ
ミラ子の事笑えるほど立派な腹回りしてないだろ
ちびっ子が常にダッシュ移動可能なのは小さくてスタミナが減りにくいからと聞いた
俺も斤量がでかいと思う
空馬なら瘦せてた方が有利そう
なんにでも例外、特別というのは存在する。
そういうものはそういうものと括るしかない。
競走馬じたいが短距離動物で、人間で例えれば100mの選手がスプリンターで400mの選手がステイヤーってくらいの感覚
そもそも金を賭けた興行だから人間がやってるマラソンや駅伝みたいに長過ぎると盛り上がらない。
人間は全力疾走の限界がせいぜい400m、馬の全速力、襲歩(しゅうほ)は長くても4kmが限界らしい。
長距離だと、人間が早歩きするくらいの速さで一日中・何日でも歩き続けることが出来るとか。
人間は400メートルも全力疾走できんぞ普通
陸上競技でも最初から最後まで全力疾走してるのなんて100メートル走だけで200メートルになると競馬と一緒で駆け引きや脚質が勝負に絡んでくる
そもそも日本の芝重賞でデータ取ると距離と体重に相関は無かったと出てた。
短距離はローカル・内回り開催が多くて最終直線が短いからコーナーから勝負かけていくには重いとそうはいきにくい。
長距離は高速馬場かつ京都・阪神が多いんで軽いと斤量比の負担が大きくて疲労してる所の最終直線勝負がキツい。
ちなみに、馬体重と勝ち上がり率や獲得賞金にはかなり明確な相関関係がある
基本体重が重いほうが有利で500キロ代前半の馬は400キロ代前半の馬より平均勝ち上がり率も平均獲得賞金も倍くらいある
なので体重が重い馬は距離関係なく単純に強いって事なんだろうな
マラソンとか駅伝の選手でムキムキのチェ・ホンマンみたいなのがいないのがわかりやすい例よね。
でも例外も競馬では多いからなぁ……ドウデュースなんてムキムキだからダートのマイラーと思われてたら芝2400mで普通に走れるし
言うて30キロくらいの速度でダラダラ走るなら大丈夫なんじゃないの
知らんけど
騎馬民族みたいに人が乗り換えしながら走れば余裕と聞いた事あるな。
騎手を乗せての全力疾走が4000ぐらいが限界なだけで、馬単体でのジョギングならかなりの距離走れるんじゃない?
サラブレッドはスピード特化だから厳しいかもだろうけど。
歩兵の移動速度はどんなに頑張っても40km/dayとかだけど、モンゴル騎兵は80km/dayと機械化師団なみの移動速度叩き出すんだよね。
馬を取り替えながら速歩・駈歩させれば10-20km/hで走り続けられるんじゃない?
30km/hは出ないかもしれないけど。
30km/hくらいだと1時間も持たないと聞いた。だから駅で馬を交代させる。
6km/hくらいで歩くならいくらでも連続して。
歩兵は大名行列みたいに宿場も飯も既にあるなら1日40km、ローマ歩兵みたいに大荷物背負って宿営地作りながらだと1日20km。蒙古騎兵は馬上で寝るから別だけど、普通は騎手が夜は寝るので馬だと1日50km程度だとか。
データ的には小柄なのは長距離が有利というよりも距離が短くなればなるほど不利なんよ
芝なら雨とかの重馬場になれば小柄な方が有利になるけどね
先週の阪神JFなんかが分かりやすいね。
近10年は馬体重が460キロ以上の馬がずっと勝ってる
これは近年の馬場が高速化してるからそれに応じてスピードを持続させるために馬格と筋肉が必要ってことだし
逆にオークスは480キロ以上の馬はカワカミプリンセス以来ずっと勝ててない
だからこそスプリングノヴァちゃんにはジンクス破りして欲しかったが、スタートで最初外側の馬にぶつけられ、そのあと内側の馬にもぶつけられて躓いてかわいそうだった;;
統計的に見ると小型馬は長距離に強いというより短距離に弱い、大型馬は短距離に強いというより長距離に弱いみたいなまとめは見たことあるな
マイル〜中距離じゃほとんど変わらないとか
まあ膨大な数見たときにそういう傾向になるって話で
個々の馬を見て重いからどうとか軽いからなんとか言うほどの事ではないと思う
普通のフレームに筋肉付けた重量級は短距離向けだけど
キタサンはでかいフレームに筋肉付けたでかい馬だったからな
でかいはでかいけどスラっとしてた
ステイヤー適性とはちょっと違うけど
SASUKEなんか高身長ゴリマッチョだと不利だもんな
やや身長低めの細マッチョが最適っていう
筋肉のパワーは筋繊維の断面積(2次元)で決まって
身体の大きさの2乗で大きくなるが
負荷となる体重は縦横高さの3次元
身体の大きさが2倍なら3乗で増えていくわけで
1986〜2023年の春天、秋天勝ち馬の平均体重調べたけど前者は481kg、後者は490kgだった
これは有意な差なのだろうか
秋天は牡馬と牝馬で平均分けた方がいいかもね
誤差の範囲では
秋天はステイヤーが走りやすいと言われる
JCダメでも秋天ならイケる不思議な環境とも
ディープって小さい方なんだなあ………
牝馬の平均程度って馬体重だからな。
それもあって追い込む姿はまるでターフに放り込まれたチーターみたいだった
かの有名なノーザンダンサーは430キロ(ケンタッキーダービー前)よ
体高も小さくて1歳のセリの時に主取りになったくらい
身体の大きさと競走馬種牡馬としての優秀さに相関関係はないって言い切れるね
同時期の名馬のケルソもその長い現役中440キロを越えたことがなかったみたいね
なんかのレースで最小馬体重勝利記録持ってなかったっけ、440kgくらいだったよね確か
プイ子ちゃんは実装されたら既出の原案無視で
っょっょロリっ娘になりそうな気がしてゐる
デカくて長距離得意な生物って魚とか鯨くらいやろ
ゾウも得意やぞ、一日に120kmの移動とか島と島の間を泳ぐとかできる(50km沖で沈没した船から6時間後に海岸まで泳いだ例もある)
スーパークリーク、メジロマックイーン、ゴールドシップ、キタサンブラック……
諸々の事情があって偏っているのだろうけど、ウマ娘になったステイヤーってモチーフ馬だと大きい部類が多い気もする。
馬体重以外だと心肺機能が重要
マックイーンやオペラオーは他の馬よりも心臓がデカくて長距離に強かった
ただこの2頭はその心肺機能で勝ってたらしくスピードはあまり無いため
種牡馬になっても仔はさっぱり活躍しなかった
スピードと比べて心肺機能はあまり遺伝しないのかも知れない
心肺機能に関しては、歴代でも最強候補に挙がるのは大体みんな心肺機能が強いですね、ルドルフ、タマモ、オグリ辺りはどいつもアホみたいに心臓が強かったって逸話がありますから、スピードも瞬発力がある方が種牡馬としては結果を残し易いようにも思います、どこかでスタミナの補強も絶対必要ですけどね
ヒトだってボルトみたいな意味分からんのたまに出てくるし
>>405 長距離走る事に関しては人は動物最強やない?
そうでもない。例えばダチョウは時速60kmで数時間走れる。
なお、「炎天下のサバンナで」ヒトより長距離速いのダチョウと一部のカンガルー程度。
ダチョウはヒトから逃げるためだが。オーストラリアは何がヤバい捕食者だったんだろう。
調べてみたけど2000年以降の菊花賞馬で500キロ切ったことないヘビー級なのはキタサンブラックとデルタブルースだけだった
ゴールドシップがその次くらいでたまに500キロ切るくらいでキセキも500キロ前後行ったり来たりするくらい
なんか濃いのが多い気がする
馬体重よりも首の使い方とか足の回転とかを見てると結構参考になりますね、ちょいと古い話になるけど、88年の宝塚でタマモクロスとニッポーテイオーが比較対象として非常に分かり易い、首を下げて足をぐっと前に延ばすストライド走法で走るタマモはステイヤータイプ、一方首の位置が高くて、書き込むようなピッチ走法で走ってるニッポーテイオーはマイラータイプ、両者のスタイルの違いは最後の直線ではっきり分かります
「書き込む」じゃなくて「掻き込む」ですな、失礼
ダートは芝より負担少ないとは聴くけど2800とか3000メートルは芝より苦しそうな感じするわ
ダートが芝より負担が少ない部分はスタミナというより脚元の方ね
体が軽い方がスタミナが持ちやすい、かつスタミナ遺伝子が強い方がムキムキになりにくいので小柄な馬にはステイヤーが多い(ライスシャワーなど)。
それはそれとして、心臓がデカかったり強かったりで無尽蔵のスタミナがあって、デカい馬体から繰り出される長いストライドを活かして暴れるステイヤーもいる(メジロマックイーンなど)。