1: 名無しさん 24/05/19(日)12:50:11 No.1190827030
確かに何でダービーの方が上みたいに言われてるの？
距離同じだし
4: 名無しさん 24/05/19(日)12:51:51 No.1190827548
牝馬限定だからじゃねえの？
5: 名無しさん 24/05/19(日)12:51:54 No.1190827566
現実なら大体牡馬のが強いから
ウマ世界はなんでだろうね…
ウマ世界はなんでだろうね…
7: 名無しさん 24/05/19(日)12:52:49 No.1190827852
桜花賞秋華賞は距離違うから言い訳できるけどダービーはほぼ条件同じで牝馬も出られるわけだからオークスの方が微妙と言われてもかなり仕方ない面がある
8: 名無しさん 24/05/19(日)12:52:51 No.1190827857
>>4
牡馬より強い自信あるならダービー出れるしな
牡馬より強い自信あるならダービー出れるしな
10: 名無しさん 24/05/19(日)12:55:16 No.1190828702
>>8
やっぱウオッカっておかしくねえか…？
やっぱウオッカっておかしくねえか…？
12: 名無しさん 24/05/19(日)12:56:28 No.1190829060
ウオッカが勝つまで何年空いたと思ってるんだ
14: 名無しさん 24/05/19(日)12:57:52 No.1190829499
ウマ娘世界でもその扱いなのか
15: 名無しさん 24/05/19(日)12:57:53 No.1190829508
ウマ娘世界なら皐月→オークス→秋華賞！これね！するウマがいても本来おかしくないはずなんだけど現状大いなる力に阻まれてる
20: 名無しさん 24/05/19(日)13:01:19 No.1190830577
>>15
皐月ダービー走ってから私は長距離適性ないから菊花賞は走れない(走らない)…って言うウマはちょくちょくいるけどかといって秋華賞に出ようとはしないんだよね
皐月ダービー走ってから私は長距離適性ないから菊花賞は走れない(走らない)…って言うウマはちょくちょくいるけどかといって秋華賞に出ようとはしないんだよね
17: 名無しさん 24/05/19(日)12:59:29 No.1190830003
今の競馬しか見てない人にはわからんかも知れんけど昔は明確に牡馬＞牝馬の時代が長かった
特に中距離以上の距離では
特に中距離以上の距離では
18: 名無しさん 24/05/19(日)12:59:37 No.1190830048
アーモンドアイがダービー出てたらどうなったかは気になる
16: 名無しさん 24/05/19(日)12:59:19 No.1190829951
ウマ娘のオークスにはウマ娘のオークスの歴史があるんだろうって思ってる
53: 名無しさん 24/05/19(日)13:20:55 No.1190836951
ウオッカは陣営がおかしいっていうか
「桜花賞勝ったらダービー行きます」
負けた
「桜花賞負けたけどダービー行きます」
お前もうダービー行きたいだけじゃねえか
勝った
すいませんでした…
「桜花賞勝ったらダービー行きます」
負けた
「桜花賞負けたけどダービー行きます」
お前もうダービー行きたいだけじゃねえか
勝った
すいませんでした…
54: 名無しさん 24/05/19(日)13:22:07 No.1190837358
ダスカもダービー行ったらとんでもないことになってたな
実際にはオークスも回避したんだが
実際にはオークスも回避したんだが
59: 名無しさん 24/05/19(日)13:24:21 No.1190838087
ウオッカは子供の頃から評価が高くて牧場長から
「ギムレットの子でダービーを勝つのはこの子しかいない！」
と言われるほどだった
「ギムレットの子でダービーを勝つのはこの子しかいない！」
と言われるほどだった
105: 名無しさん 24/05/19(日)13:38:08 No.1190842805
当時の時代的に女帝ってやばかったということか
106: 名無しさん 24/05/19(日)13:38:17 No.1190842862
今のゲームのメインストーリーが牝馬路線ぽいからオークスの意味も描いてくれるでしょ多分
25: 名無しさん 24/05/19(日)13:04:28 No.1190831629
オークスに出るウマ娘は何故かブルマを選択するらしいな
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(260)
クリフジ「ダービーも獲る。オークスも獲る。両方やらなくっちゃならないのが戦中ウマ娘の辛いところだな
覚悟はいいか？ 私はもうついでに菊花賞も獲っている」
オークスが最初は秋開催だったから。
じゃあ菊花賞取ってるのヤバくね？
勝ったことはヤバいけどローテ的には当時だと普通の部類じゃないかな
戦前だと春秋制でメイン月の4〜5戦は当たり前だしな
例えばクリフジの前年のオークス馬ロツクステーツは9/26の秋初戦から12/13までに11戦、
前々年のテツバンザイも9/23から12/7までで9戦してる
当時は中1日の連闘もあったりする時代だし今とは感覚が違うのは仕方ない
強い（確信）
Signorinetta（シニョリネッタ）「お仲間発見」
この馬の場合英ダービーの2日後に英オークスがあってどちらも勝ったのねん
産まれるまでの話が有名だから気になる人は調べてみるのねん
セプターとかいう馬主がクズだったせいで英クラシック全て走らされたのにそのうち4つ(2000ギニー、1000ギニー、オークス、セントレジャー)取った化け物がおる
この前ちょうど某wikiで読んだわセプター
超酷使ローテの25戦で6着以下1回だけとか昔は稀にUMAが出てくるなあ…
こいつUMAやろ…
ゴリゴリなのがダービー、キラキラなのがオークス
ジェンティルさんもそう言ってる
なるほど、ではジェンティルさんはダービーを選択されたんですね？
ジェンティルさんは麗しきキラキラお嬢様だから…
なおシニア期以降の戦績はゴリゴリでムキムキな模様
秋華賞以降は牝馬戦には一切出ない超ストロングスタイルだからな
オークス勝つ馬は適正距離が長くなっちゃうから牝限だと距離が短いんだよね
最近だとユーバーレーベンもクラシック以降は牝限走ってない（勝てなかったけど）
チューリップ賞でポンポンがペインで負けてたり
まだお嬢様ぽいとこあったもんね。
（無言の圧縮）
ウオツカへの熱い風評被…事実か
ｷﾞｭｯ
ウオッカがヴィクトリアマイルを走るのは反則
→サーセン
👁「息子よ…ヴィクトリアマイルは女の子限定戦だぞ…」
🥃「だから俺は女だよ！！」
この台詞見るたびに竜之介を思い出す
それな。
リメイクみて逆にウオッカを思い出した…
染まりすぎだぁ
👁「柵が好きー！」ﾊﾞｷｯ
親父が500円で島買ったら幽霊がついてきて
最初は女の子かと思ってたら男で自分と逆の境遇だったんだっけ？
>>189
ゲスいと思わせて健全（）だった男の娘ですね
圧倒的に強いのに好きな女の子は殴れないと竜之介に負けて消滅（）した幽霊
ウマ娘始めたての時は何でウオッカが同じ距離・同じ時期のダービーとオークスでやたら悩むのか
さっぱり理解できなかったな…
ウマソウルが導いているのだろう
ウオッカ、桜花負けたけどダービー出ます
↑出たいだけじゃねぇか！
勝った
ジェンティル、引退撤回怒りの有馬出走
↑勝った
因みにシーナはお前出んなら適正外だけど、こっちもシーナ出すわ！
もしや牝馬っておもしれー奴しかいないのか？
ラモーヌ
別に出なくも出走できたけど牝馬三冠トライアル全部出た←勝った
おもしれーやつ
今でこそ直行は珍しくないけど昔は調子を整えるために事前にレース使うのが普通だったのでそれは特に変ではないのだ
勝ったのは普通に凄いけど（調子を整えるためなので別に負けてもいい）
公開トレーニングしたら賞金も貰えるぜ！
ってノリだったのかねぇ…
メジロの方針が資金はレースで稼いでこそだったからあるかもね
実戦で追い切りするようなもんだな
シンザンが露骨にこれやって調教代わりに使ったオープンでは普通に負けてたりする
（それでも二着にはなる）
今考えると美味しすぎた皐月賞前のスプリングステークス（現役の時の最低人気の六番人気で14.1倍）
なお、負けた四回のうち三回は単勝1倍台
既に権利持ってるやつが勝ちに来るせいで優先潰される他陣営の気持ちよ…
出走権利無いのにトライアル出て、ひと枠掻っ攫ってったレガシーワールドの事かな？
別に馬自身がレース選択をしてるわけじゃないし面白くはないやろ
それ持ち出すんならウオッカもジェンティルドンナもヴィルシーナも全部そうじゃん
なんで強いてラモーヌのとこだけ指摘してるのか分からん
ウオッカらって馬自身がレース選択したん？？？
野暮天
馬主の意向なのに牝馬がおもしろいもクソもないやん。
いつもの荒らしさん、朝からお疲れ様です
同じこと何度もレスしていますが、認知症が悪化しましたか?
そのローテで勝つだけの能力とメンタルが馬にあるだけで充分に面白いぞ？
馬にメンタルなんて関係ないじゃんとか言うなよ、馬にやる気がなくなりゃ、馬主や騎手がどう思ってようが負けるからな
ソレすらわからないんだったら競馬知らないんだろうから、知りもしないことに口出しするべきでもないぞ
1週間しか違わないのでローテーションの問題もあるだろ
例えば天皇賞秋に出走予定だったのに
直前で武蔵野ステークスに変更する、みたいな
それは当時のルールと白井最強が理由じゃん
アグネスデジタル「色々な人に批判されました…でも、オペラオーさんに勝ちましたから」
…当時ホントに非難凄かったからな。マル外の秋天開放始まってすぐで、クロフネがマル外枠2つしかないせいで除外されたから。ただ、オペラオーに完勝してみせたデジタルと、武蔵野ステークスの衝撃でどれだけの競馬に関わっていた人達の脳ミソ焦げ付かせたのだろう?
デジたんシナリオに出てきた４番ちゃんのことか
調べてみたがこの子もまた波乱万丈な馬生を送っとるな
本来であれば「新時代の扉」という言葉はこの馬に象徴されるものではあったからな
馬名、NHKマイルの成績などを考えるとクロフネ襲来！！なんてあの秋天の後に言われてたかもね。その除外の後の武蔵野、JCダートで競馬関係者の脳は黒焦げよ。アグネスデジタルのメチャクチャG1 4連勝でも脳は黒焦げよ。
言うほど新時代か？
今までもこれからもって方向じゃないの？
当時外国産馬は日本のクラシックや天皇賞などに出走権がなく、ジャパンカップがわざわざ国際GIなんて言われてた時代なんだわ
加えて言うとレースにおける開放路線はパート2国からパート1国への昇格を見据えたもので、確か07年にようやく日本はパート1国になってる。
そういう意味で「今までも」じゃなくて、「これから」「新時代」のための保護主義からの脱却という大きな岐路だったのは間違いないよ
近年だとダービー後菊目指さないのも増えてるけど三冠路線目指すと必然的に長距離も走る必要が出てくるってのも理由にならんかな
リアルタイムは知らないけどルドルフ当たりの時代は長距離も走れてこそだったんじゃなかろうか
「長距離も勝てるウマ娘が一番強い！」みたいに明確に描かれていれば遡るかたちでクラシック路線の方が上、というのがわかりやすかったかもしれないし、そうなってないためになんか曖昧になっている気もしますね。（マンハッタンカフェが長距離勝ちまくって理事長に褒められたりしてるけども）
一方でそれぞれのウマ娘が自分の夢を追えるシナリオが魅力の一つだし、クラシック路線至上主義みたいになるのも違うと思うので現状がベストなのかも。
設立の経緯や積み重ねた歴史、そこから生まれる格式なんかからウマ娘世界でもダービーが世代の主役決定戦であること自体は何の不思議もないでしょ
スイーピーには逆になんで主役になりたいのにダービーに出ないの？って聞きたい
単なるキャラ付け台詞のうちだろうけど言ってる事はイチャモンってやつでしかないわな
まあ本家の英ダービーはオークスの牡馬版として創設されたんだけどな
85へぇ〜
誰が本家の話をしてるの？
別にダービーとしか言ってないのだからダービーの歴史は本家の英ダービーからでも何も間違ってない
むしろ日本ダービーの話に限定したいならちゃんと「日本ダービー」あるいは「東京優駿」と明記しないとな
何にでも噛みつくなよ駄犬が
本家版と日本で立ち位置が逆になってるのは面白い現象だなぁ
なにもないとこから組み立てている段階と、確立したものを導入したのとの違いってとこだね
その設定にしたところで結局その格式あるダービーから1週ずらした所に後から同コース同距離で出走条件も変わらないG1作ったという訳のわからない設定が増えるだけだぞ
突き詰めるとなんでG1の方がG2より格上なの？って話になるしな
そういう格付けでやってますとしか言いようがない
これスイープのセリフじゃないし
スイープはあくまでティアラ路線で名を上げるのが目的だから
育成読んできましょ？
これスイープの発言じゃない（てかそれは記事の画像見たら分かる）しスイープはティアラ路線がクラシック路線に劣るなんて事はないってのを証明するために走るのもシナリオの１つだから。
ならば今すぐすべてのトレーナーにスイーピーを授けてみせよ！
あと5日や…昨日まさかUE7のマックで負けたから1日伸びたが待とっれよ！
それまでの歴史に立ち向かった奴が新たな歴史を作るのだ
自分の事しか考えられない、勘定に入れられない奴には分からんだろうね
ワグネリアンじゃ相手にならんやろ
当時も「アモアイがダービー出てたら取ってる」って下馬評だしね。
でもそれでいっくんがダービージョッキーになれたから…
もしかしたら三冠馬との出会いもなかったかもしれんし、伝説のJCもなかったかもしれんと考えるといい因果だったのかもしれん
福永はウオッカがダービー出てなければ
アサクサキングスで逃げ切ってた公算大だからな…
悲劇再び、でなくて良かった
ダービーは単に早熟だったり極限仕上げの反動でその後ダメダメになったりだから勝った上でその後もG1勝ち続けてる馬はそれだけで名馬なんよ
やっぱりわた…スペシャルウィークさんは凄いですね！
ﾎﾞｸﾀﾞｯﾃｽｺﾞｲﾓﾝﾆ!
テイオーはガチで凄いんだよなあ。
20番大外で道中ずっと遠回りしてのあの完璧な勝利。時々見直してしまうわ。
実際凄いしそらウマ娘の顔の一角も背負わされますわな…
のヮの
スペちゃんってば、時々本家以上の見事なのヮの披露するんだよな……
そう考えるとシャフリヤールの評価って妙に低いよなぁ…
同期のエフフォーリアが秋天で三冠馬を破り、シャフリヤールはジャパンカップで負けた差じゃないかな？
でも一番好きなのはタイトルホルダー（聞いてない）
シャフリヤールは国内G1１勝なのもあるかと
回りの競馬ファンは大体「シャフリヤール、お前って奴は……かっこいいぜ本当に……！」って感じの雰囲気なので、決して低いわけではないと思う
むしろシャフリヤールをどう評価してるかが最近の競馬を追ってるか否かの１つのバロメーターになってる節もあるような気がする
ドバイシーマ勝ってるんだから低いってことはないでしょ
種牡馬入り出来てないから低いって言われたら需要の問題でもあるし…
競走馬としての評価は別に低くない。
ただ種牡馬の需要がないだけ(数多のディープ種牡馬がこけてるから)
そもそも数が多すぎるから必然的にハズレも増えるわな
正直ワグネリアンも残念なのは間違いないけど種牡馬として産駒を見たかったって部分は、うん、まあ……ってなる部分は否定できないからなあ
めちゃくちゃ高く評価されてるわけでもないし、かといってやたら低く評価されてるわけでもない、そんな馬だと思う
ただひとつ言えるのはメンバーレベル低かった22JC勝てなかったのが痛恨の極み
あのレースだけは絶対に負けちゃいけなかったし、あのレース走った馬のその後が散々なのは確実に影響してる
まぁ競馬通ならご存知のクリスチャン×府中っていう特大デバフを背負いながら2着と考えるとよくやってると言えるけどね
それでも相手関係考えたら絶対に落とせないレースだった
さすウオッカ様！！！
オークス行ってもダスカいるし、尚更ダービーという選択になったんかね
「オレら二人で今年の優駿独占しちまおうか?」「いいわね!」
てなやりとりが!
ダスカは関係ない。
オーナーがダービーを使いたかったにすぎないよ。
オークス出ててもダスカ居なかった（風邪引いて回避）んで多分ローブデコルテが泣く結果になっただけになったと思われる
そしてアサクサキングスが史上二頭目のダービー菊二冠に
なんでいちいちダスカを絡ませるのか…
オーナーがデビュー前にダービー登録してたしダービー出たかったからだよ
まあ正直ウマ娘だとオークスというか2つあるクラシック路線は存在意義あんまりないよな…
桜花賞or皐月賞→NHKマイルカップorダービー→秋華賞or菊花賞で距離適性で選ぶのでも成立するし正直クラシック三冠より桜花賞→ダービー→菊花賞の方がすごいしなぁ(英国三冠はこっちよりだし)
昔はティアラ路線に出るには美しさとかの審査が必要でそれによって差別化されてて今は廃止されたけど名残で存在してる感じなのかな
ウマ娘世界では牝馬限定の存在意義を説明するのが難しいよね。メインストーリーでも結局運命に導かれるからみたいな話ししかなかったから…世界観的に理屈を通すのが無理がある。
競馬全くしらんけど、レガレイラって子がおひんばで今年のダービー出ようとしてる？
もしかして勝ったらすごいのか？
ウオッカ以来17年ぶりだからすごい
男馬にも強いのいるからそれはどうなんだ？と思ってたけど、前走怪我で乗れなかったルメール(オークスも勝ったトップジョッキー)が選んだってことはそんなにすごいのか？とも思ってる
出走自体はサトノレイナスもやってるぞ
去年まで９０回開催したダービー、勝ったお牝馬3頭しかいない時点でお察しください。ちなみに２４４回の本家イギリスですら６頭で最後の優勝馬は1916年
日本競馬史上で未だに３頭しか居ないからな牝馬ダービー制覇って
戦後だとウオッカしかいない
もしかしたらなんてレベルじゃなくて歴史的な偉業やんけ
ノーザンとキムテツとルメールが「オークスはチェルヴィニア居るしレガレイラはダービーでいいやろ」となった感はある
実際チェルヴィニアがオークス勝ったんで選択は正しくなるかもしれん
これでしかない
桜花賞ではなく距離の合う皐月賞に出ます→わかる
（もし皐月賞勝てたら）クラシック三冠路線に進みます→これもわかる
しかし皐月賞惨敗しといてダービーに出るのはただの使い分けだし
桜花賞出なかったのも実は使い分けだったんじゃないかと疑われる
レガレイラは距離適正考えたらマイルは短いし桜花賞使わなかったのは間違いなく適性の問題だよ。
ルメさんは3歳牝馬の中ではチェルヴィニアが1番のお気に入りだから、オークスはチェルヴィニアにしてダービーはスワーヴリチャード産駒だし牡馬相手にG1勝ってるからレガレイラは別に不思議でもない
そいえばノーザン的にはチェルヴィニアのほうが評価高いみたいやね
桜花賞二桁着順 vs 皐月賞6着で比較したときだけど
ホープフル勝ってる時点でだいぶ凄い。今年の牡馬がかなり当たり年なために勝ち負けまでもっていけるだけでも今後が楽しみ。2桁にならなくなるだけで牝馬路線ならかなり成績残せるんじゃない？マイルは短いかもしれんけど
ウマ娘世界じゃ菊回避した時は秋天かJC、距離適性によってスプリンターズSかマイルCSに行く
秋華賞とエリ女に行く発想がそもそもないんよな
クラシック3冠路線走らないような他のウマ娘達はその選択肢もあるだろうけど
そうなるとティアラ路線はクラシック路線より格が落ちる、っていう証左になってしまう
その辺の補完をメイン2部で是非やってほしい
こういった考察大好物なので
皐月は長いって子でも桜花はほとんど視野に入らないんだよな
ウマ娘はともかく現実は引退後の種牡馬&繁殖牝馬を見越して走っているからね
種付け出来る牡馬の方が、年一一頭の牝馬よりも重要視されるのは昔も今も同じ
そう考えるならオークスよりも日本ダービーの方が価値があるのは理由がある
……最近だとダービー勝ったのに種牡馬になれないパターンもあるが
有馬と混ざってるだろ
ダービー勝って種牡馬入りできなかったのは現役中の死亡除けば今の所サラ系が嫌われた1944年のカイソウただ1頭だけ
サラ系というより戦争末期の混乱が原因では？
サラ系でもヒカルイマイは種牡馬になっている訳だし
強いて言うなら、なれないパターンはないにしろ現役が長引く場合はあるな
すげー勝手なイメージだけど牝馬が強いと言われた世代って、その世代の牡馬の種牡馬成績微妙な印象。
まず牝馬が強い世代そんな多くないから何ともだけど。
馬産的にも期待値低く見られるんかね。
時代によるよなぁ
アーモンドアイの時代は牡馬に強いのいない。
ぶっちゃけドバイシーマで勝ってオルフェを倒したジェンティルの方がアーモンドアイより実力は上だと思う
📞「アイちゃんだって僕に勝ったんですけど！？ 無敗の三冠…馬？ なんですけど！」
ジェンティルは有馬記念でジャスタウェイやゴールドシップにも勝ってるからね。
アーモンドアイも凄いけど、確かに倒した相手は微妙だったね。
逆にアイちゃんの負けたレースの1着馬は強い
新馬戦除くとリスグラシューとグランアレグリアとインディチャンプだからなぁ
申し訳ないけどオルフェはともかく古馬では阪神以外微妙なゴルシと2500は明らかに長いジャスタってフィエコントより相手として上には全然見えねぇ
ジャスタの有馬は福永が下手すぎただけで少なくとも中山2500なら距離長いってことはなかったと思うけどなあ
エピが強かったとはいえJC5馬身差ってどうなん……？
府中2400と中山2500ってスタミナにそこまで差がないコースに見えるけど
フィエールマンは頑張ってた。虚弱な割には…
都市伝説みたいなものだけど、血が一つの系統に集中してくると、強い牡馬が出てこずに牝馬が多くなってくるって話がありますね、確かにスぺのブエナとか、ディープのジェンティルとかが牡馬だったらなあ、と思うことは良くある、牝馬だと産める仔の数に限りがあるから自然と淘汰されていくって感じなのかな
本来牡馬が取るはずだったタイトルを牝馬が取ると牡馬の実績が少なくなって、それがそのまま種付け数の減少や繁殖牝馬の質低下に繋がるのは当然かと
今は牝馬と牡馬の強さに差があんまりないからな
メンタルや性格が全然違ったりはするけど
それは上位の突出した馬だけの話し。
変わらないなら斤量差を付ける必要ないやん。
そいつが特別強いだけって案件よね
もうなんか斤量差無くしていいと思うわ
突出した強い牝馬は居てもトータルで見ると普通に牡馬の方が強いからな
唯一の例外がアーモンドアイ世代で、この世代はトータルで見ても牡馬より牝馬の方が勝っているという牝馬最強世代
ブルマのウマ娘がダービーを制覇するのは実に64年ぶりだったという
勝負服で出走させたげなよぉ…
ダービーはなぜか平場と同じ白地黒(ただし金糸入り)のゼッケンに立ち戻るので、もしかするとダービーにしか着られない特別な体操服というのもあるのかもしれない……？
戦中だしブルマではなくモンペで激走してたんだろうな、クリフジ先輩
史実通りなんだけど、ゴールドシチーの阪神JFからクラシック三冠路線に行くのがストーリー上路線変更っぽくなってるな
当時の阪神3歳ステークスは3歳女王決定戦ではなくて西の3歳王者決定戦だったからね
ちなみに、オークスの方が歴史的に古い
まぁウオッカは結果的に相手に恵まれたのもある。
キングカメハメハやディープインパクトが相手だったら勝てなかっただろう。
ディープはともかくキンカメがそんなに絶対強者みたいなのは違和感ある。
JCも秋天も勝ってる府中巧者のウオッカをくさすほどかね？
ウオッカより上だったと断定はしないけど、先行馬総崩れの超ハイペースの中を早め先頭でレースレコードで勝ったキンカメのダービーは普通にえげつない勝ち方だったよ。単純にダービーの勝ち方だけだったらディープより上だったと思う
タラレバに過ぎない
タラレバの話を自分では思っている、断定はしないって体裁でやってるのにそれで切って捨てるのもそれはそれで野暮な感じはするわ
節度持って「おれはこうだったと想像している、他人の想像は否定しない」を保てるんだったらわざわざ否定するほどのもんでもない
AzODE3MTI
明確にそれで馬の上下語ってんだから節度も糞もないでしょ
答えのないことでダービー馬をくさすのが節度って言うなら別の星の人間だなキミ
日本語不自由な人？>>200はキンカメのダービーは強い勝ち方だったって言ってるだけなのにどこにタラレバ要素あるんだよ
～だったらって名だたる名馬を挙げればそりゃそうだろとしか言えない論法じゃないの？
何がいいたいのかよくわからないが、夢の第11レースみたいな話をしたいの？
それにしたって結果はタラレバで絶対的な結果なんて誰にも分からんじゃないか
そのあたり相手にしろっていうのは他のダービー馬もキツいやろがいっていうか夢の第11Rなのよね
タラレバでイイならそのディープやカメハメハだって過去の名馬と走って100%勝てる訳では無いだろうし
ロマンの話ならともかく世代を腐す為に名前を出すのはそれこそディープやカメハメハに対して失礼な話
よし！じゃあウマ娘になってるようなダービー馬や近年の強いダービー馬を29頭集めて大外にマルゼンスキーの30頭で東京2400m勝負だ！
俺はナリタ&サニーのダブルブライアンで行くぜ
ドウデュースが勝つだろ
割と初期に嵌りやすい話だな
…
競馬の中でダービーは特別、では無くて
ダービーを特別と位置づけて発展してきたのが競馬なんだ
つまり競馬の中にダービーが有ると言うよりはダービーがあって競馬がある感じなのよ
マイルＧⅠ（2歳戦除く）と長距離ＧⅠ（3000m以上）を勝った馬って存在しない？
タケシバオー
カミノクレッセくんは惜しかったんやけどなあ…
春天 2着 (メジロマックイーン)
安田記念 2着 (ヤマニンゼファー)
宝塚 2着 (メジロパーマー)
全部2着は普通にすごいし、今基準だとそもそもローテがおかしい
まぁこの後から掲示板載れなくなっちゃうんだが
タケシバオーの頃はグレード制ないし、古すぎてな
グレード制前だとマックイーンの祖父であるメジロアサマが安田記念と天皇賞秋（当時3200）を勝ってる
グレード制施工後はマイルCS勝って天皇賞春二着のトーセンラーが惜しいけどコイツは京都なら距離何でもいい奴だったので何とも言えない
グレード制以前だと桜花賞菊花賞2冠馬のブラウニーや桜花賞天皇賞のヤシマドーターとか結構いる
グレード制以降は挑戦しようって馬自体が少なくてなあ…
ハヤヒデとか安田出てりゃ勝てるだろって馬はいるけど普通そんなローテは組まない
去年のオークスとダービーだと正直オークスの方がレベルがかなり上だったと思う（時計も2秒違う）
そんな年もある
結果論で言えばダービー出てれば勝ってた馬はいるだろうね。
結果論的にはね
そうすると何でダービーに出なかったの？
と堂々巡りよ
想像の話であればともかく、結果論という言葉を使う分には実際の結果が全てかなあ
あの時のリバティアイランドに勝てる牡馬がいたか？ と聞かれたら正直ハイとは言えんよなぁ……
権威がね……
競馬村は1年がダービーで始まってダービーで終わるってぐらいダービーは全てなんよ
そりゃチャーチルも宰相になるよりもダービー馬オーナーになる方が難しいって言うよ
日本でもダービー馬は金では買えぬ、なんて言われてたりな
有力馬をダービー賞金の2･5倍で買うも、勝てず…といったことがあってんな
そうまでしてもダービー馬のオーナーって肩書が欲しい！って熱く狂わせるんやな
ダイコーターはあなたはシンザンでダービーを勝ってるんだから売ってくれと言って購入できたけどキーストンは売ってもらえなかったという所に運命を感じる
菊花賞取って障害行って、西山牧場でクズを出さない神種牡馬として大事にされる。
ダイコーターも波乱に満ちた馬生を送ってる。
そのチャーチルの発言は捏造なんだ
因みにイギリス人でその言葉を知ってる人は殆ど居ないらしい
プロレススーパースター列伝の談話みたいなもんか
ボクシングのWBA・WBCみたいな位置づけと脳内補完しとる
セ・リーグとパ・リーグ？
史実競馬の話とウマ娘固有の齟齬の話でごちゃごちゃになってるな
ウマ娘世界は「皐月→ダービーと出たけど長距離は無理だから菊花は出ない」ってウマ娘が秋華賞にも出ないのはもうジンクスかレッテルか何かでこじつけるしかできなくない？
チャンミで例えるなら最初にグレード（クラシック）とオープン（ティアラ）が選べて、オープンからグレードは行けるけど逆はダメっていうルールがあるだけだと思えばいいんじゃない
ルールがあるならそれでええけど、別に禁止されてなんかないからな
何故か誰もそんなことやらないしやろうとも思わないだけ
その路線だとクリスエスみたいに秋天でるわってなるだけじゃね？
シニア混合かクラシック限定かはあるけどレースに格があるなら出れるなら上に出ても変ではない
こじつけるとか言ってる時点であんたもごちゃごちゃになってるじゃん
ウマ娘世界なら「ほーん、そんな子もおるんやな」で済ませばいいだけ
アーモンドアイがクラブじゃなくて個人だったらダービー間違いなく乗りこんでた
それはただの妄想でしょ。
あの世代は桜花賞が終わるまではアーモンドアイよりラッキーライラックが主役だったし。
仮に乗り込んだところで勝つ可能性は高く見ても五分だよ
上がりだけならアーモンドアイのが断然速いけど、ラップ見るとダービーは前半スローからの後半加速だから、道中置いてかれたらワグネリアン捕まえられないし、付いていけばオークスの脚は使えない、スタミナは牡馬の方がある
3歳秋移行なら100アーモンドアイだけど、春の時点ならそのくらい
ウマ娘の村にオークスが攻め込んでくるなんて
スウィーピーの太ももいいね…
もしこの先セン馬の名馬がウマ娘化したとしたら、クラシックや一部のＧⅠに出走できない理由をどうこじつけるの？
クラシック期に関してはドットさんと同じ様にバッドスキルが付くんやろ
なぜ去勢するかって理由の一つが気性難だからね
そうしないとまともにレースにならないよ！っていうバステがつくんだろう
元が牡馬のウマ娘が元は牝馬限定戦に出走できるわけだし
元がセン馬であっても普通に出走できる可能性も普通にある
（目標にはならない、くらいのバランス）
ダイジョーブデース！
今までも「レースに出走できなくなりました」って強制的なやつあったじゃん、全スキップでもしてたんか？
どういう理由でそうするのかってのが論点だろ。
お前のスレにはスキップ機能でも付いてんのか？
性別の違いはウマ娘の世界だと無いからなあ
桜花賞→NHKマイルCを勝ったラインクラフトもなんのかんのスゲーのな
マイル巧者の同期の牡馬をまとめて撃破してるんだよな
男女の差が無いからウマ娘世界だと
ティアラ路線進んだウマ娘はイージールート選んだ格下の弱者みたいな扱いされるんだよな
凄く失礼な言い方をすれば、当時エアグルーヴが秋天勝つのを目にするまで、中距離以上で牝馬が牡馬に勝てる日がくるとは思ってなかった、三冠馬ラモーヌや、二冠馬マックスビューティ、ベガとかも有馬では全然勝負になっていなかったから、多分こういう感覚持っていた人は当時結構多かったと思う
しかもエアグルーヴ以降もなかなか出てこなかったからね、90年代でブライアンに迫ったヒシアマ姉さんと秋天を勝ったエアグルーヴは、戦績以上に牡馬と拮抗したって点で凄い評価されている
実馬は牡馬牝馬があるから凄いことやってるのは良く分かるのよね
それを全員同じ土俵のウマ娘にするとウオッカも女帝も他のG1バに埋もれる
ティアラ路線は何か明確に参加資格を丁稚あげるとかするべきだった
今の牝馬が牡馬と対等にやれてるのは薬によって発情とかの牝馬特有の不安定さを解消できているからってのが大きい
逆に言うとそれ以前の時代に牡馬とやりあってた牝馬がおかしいんだよ
エアグルーヴおまえのことやぞ
繁殖成績見ればどれだけ飛び抜けた存在だったか分かるだろ
大概、走った馬よりも兄妹の方が名馬は出るのに本人があそこまで活躍馬出すとか能力が抜けてたんよ
ダービーウマ娘は生えてる
オークスウマ娘は生えてない
ヒサトモ「生えてません」
クリフジ「生えてません」
ウオッカ「」
ダービーに憧れをもつ娘こそいれど、オークスに憧れる牝馬はごく一部というか
ダービーに勝つことこそ目標の娘に対してオークスは別の目標のための踏み台みたいに考える娘の比率が高い印象
まあ、産まれた時点で牝馬だとダービー馬になれないで1残念だし
そういえばダービー勝った馬は必ず種牡馬になってる…？
JRA発足以降、なおかつ予後不良になってなければ全部なってる
それ以前だとカイソウがおる
彼は皐月、ダービー勝って菊花賞も1着入線するも3冠馬になれなかったのも含めて悲運や…
カイソウは幻の2冠馬やで
3冠掛かってたならさすがにもっと有名になるよ
皐月は勝ってないんやな
マカヒキが怪しかったんだよな
血統的にもどん詰まりだしG1はダービーだけで
9歳まで走り続けたのも勝ち星がほしかったというよりは付けられる子がいない
マカヒキの血統は全然どん詰まってないけど…
種牡馬入り初年度もダービー馬なのに格安だったから結構な頭数集めてたでしょ
父がディープなだけでキングマンボもトニービンもブライアンズタイムもミスプロですら持ってないマカヒキの血統のどこがどん詰まりやねん
父ディープ以外は国内で上位の結果出していた種牡馬のほとんどと縁ないとかむしろ珍しいぐらいよね
府中で像になってる奴みたいな事になると種牡馬出来んやろ
確かに全員女の子なんだから不思議には感じるけど
あの世界でなんでそういう風潮になったのかはともかく
「ティアラ路線より三冠路線の方が権威が上」って考え方があるなら
基本的には自信のある子は三冠路線選ぶ傾向になるだろうし
ますますその考え方が定着していったって感じなんかな
だからこそ実馬とは違って自分の意志で権威が下と思われているレースを選んでおきながらってことさね
単純にダービーをどの陣営が勝つか競うのが競馬という競技だ
他のレースはざっくり言うならエンタメの方向性が強い
ウオッカ：64年ぶり牝馬のダービー優勝/20年ぶり牝馬のジャパンカップ優勝
ダイワスカーレット：37年ぶり牝馬の有馬記念優勝
スイープトウショウ：39年ぶり牝馬の宝塚記念優勝
エアグルーヴ：26年ぶり牝馬の年度代表馬
まとめ：みんなすごい
シーキングザパール：NHKマイルカップ第2回優勝（この時代はダービーに出られない外国馬による3歳頂点争い）
ラインクラフト：桜花賞、NHKマイルカップの変則2冠達成（日本競馬史上唯一）
シーキングザバールは海外G1初制覇というのもある。
牝馬でウマ娘になるようなのはずば抜けて凄い。
アニメなどでは開幕からダービーについて憧れのレースとして再三語られるけどティアラ路線はガン無視されて選択肢に入らない程度の扱いだし
現実はともかくウマ娘じゃ大半のウマ娘から眼中にないレース
ウオッカの凄さが伝わらないのと同じ方向性でティアラ路線の価値は伝わらない
そういうものとして作られたからそうなってる、としか言えんのだろうな
歴史と風潮に意図を求めるのはナンセンス
実質的なことを言い出すと「ダービーが最も格の高いレース」ってところから疑い出さないといけなくなるのだし
これ別に競馬に限らないんだよな「勝者」の条件を決めないとそもそも競い合う目標が無くなってしまう
日本競馬だと東京優駿勝った関係者がその年の勝者って扱いを受けるって話だ。
長々と◯◯ってレース勝ちましたとか◯◯勝しましたとか説明しても結局は…
「んでダービー勝ったのどの陣営なん？」に帰結しちゃう
将棋の8タイトルとおなじやね。どれも取れたらすごいけど竜王、名人と棋聖同じ格ではないと言うところに疑問を挟むのはナンセンス。賞金が高い方が格上とされてるけど歴史や伝統が積み重なって今日のものになってる。
ウマ娘のそこら辺を知ることのできないこちら側の我々は考察が精々よ。あの世界にすむ人間の感じる空気感は知ることができても感じることはできない。悲しいことだけどね。
将棋だとクラシック名人戦とティアラ女流、まで差はなくともそんな雰囲気だからなぁ
ところでウオッカが評価され難いのと逆でドーベルとかは現実よりウマ娘世界の方が高評価されてるんじゃないかな？
いつも思うけど、ダービー勝つのが凄いのであって「牝馬だからもっと凄い」はなんかダサくねぇ？
自分で「牝馬の中では凄い」枠に押し込めて牝馬と比較しようとしてんじゃん
ダービーだけ勝ってるならともかく、せっかく他のレースで勝ってる牡馬全体に負けを認めてるようなもんでしょ
「牝馬なのに」という前提抜いたら最強馬から遠ざかるから嫌なのか知らんが
大谷は投手でも打者でも凄いけど二刀流だからもっと凄いっていう感覚と同じじゃねーの？
大谷に対しても二刀流を盾にしてるようでダサいと感じてるならどうしようもないけど
二刀流だからもっと凄いは意味違うだろ
どちらかと言うと安田でも2着なのに宝塚1着だからヤベェみたいな話やん
でお前はダサいと感じないまでもウオッカは牝馬を盾にしてると思ってんだ？
こっちは牝馬に限定する必要もなく凄いだろって話をしてんのに
加えて言うけど、大谷選手を例に出すなら二刀流じゃなくて
「日本人(という欧米人より身体能力的に劣る人種)なのに活躍していて凄い！」と言ってるが正しい
大谷選手の活躍それ自体が凄いのに「日本人なのにこの成績なのは凄い」と言い出したら成績にケチ付けられてるみてぇじゃん
そして「日本人なのに」を日本人ファンが言ってたらダサくねぇか？ そういう話をしてるんだわ
んー、それってつまりヨカヨカは九州産馬なのに重賞勝って凄い！とかもケチ付けられてるように感じるってことかね？
言いたいことはわかるけどちょっと拗らせた考え方なので同意はしないっす
お前は話が通じねぇなぁ？
それは結局「九州産馬としては凄い」って意味でしかねぇじゃん
「重賞に勝ったこと」を評価してるのとは違うのをどうして理解できねぇかな
>>225
この言い回しだとケチ付けられてると感じるってことかい？って聞いてケチ付けられてると感じてるんだから話は通じてるでしょ
話を理解したその上でその考え方は拗らせてるから同意出来ないと言っている
>>227
言い回しがどうとか受け取り方がどうじゃなくて、そもそもそういう意味でしかねぇじゃん
拗らせてるのは日本語不自由なテメェだよカス
君がそう思うならそうなんでしょ？
馬の性差による能力の違いが一切ないっていうならそうなんじゃないかな
言わばハンデ付きで勝ったのだから「もっと凄い」に異論はなかろう
「もっと強い」と言ったら戦争だが
まぁそういう感覚で言ってるなら納得できるよ
けど「ウマ娘では明確な区別がついてないから扱いが不当」とか言ってる奴らいるじゃん？
「牝馬だから牡馬より劣る」と認めてるのに不当もクソもないよな
少なくとも平均的に見て「牝馬だから牡馬より競走能力上で劣る」事は誰も否定してないぞ
その性差を認めた上で覆す結果を出したから馬としての偉業って話について、性差起因である以上性別が一致した場合に説明が付かないから本来の評価をしにくいってのはそんなにおかしいとこかね
まず君が言う本来の評価とやらは「ウオッカは“牝馬の中では強い馬”という表現ができない」という意味に他ならないよな
そんでこっちはウオッカの競争能力から考えるとその“牝馬の中で”という前提をつけること自体が過小評価だって言ってるの理解してるか？
それなら君の発言からすると過小評価である事は認め難く、ウオッカは“牝馬の中では強い馬”止まりこそが正当な評価だと思ってるってことだよな
>>250
「牝馬なのに牡馬を結果でねじ伏せたからすごい」をどう読み取れば「牝馬の中では強い馬止まりこそが正当な評価だと思ってる」事になるのかはさっぱりわからんし、主張に無駄なイキリが多すぎて主張以前のとこで評価下げてる感じがするな
ウマ娘ユニバースにおけるたいていの設定は
島本和彦の「そういうものだと思っていただきたい!!」ぐらいのノリで
理屈づけとかなしに「こうなっているのだ」と決められてるだけだからなあ
本来トンデモ設定のフィクションというものは最初にトンデモ設定をドーンと提示してそこだけ納得してもらったら
あとの細かい世界設定は理詰めでカチっと固めていかないと無限にトンデモ設定が後付けで生えてきて収拾がつかなくなるからダメなんよ
物語としてはそれで良いんよ
でもそういうのものとして見てるときに登場人物たちが「コレで良いのか？」と言い出すから見てる方も「君たちが今更それ言うの？」って困惑してるとこなんじゃ？
惜しむ事は島本自体の知名度が低いからそれに納得出来る人が少ないって事や
まあ、道産子のボンボンやし馬産に関係無いとはいえ馬産関係者とは知り合いだろうから遠い関係者ではあるが
設定内で矛盾さえしなけりゃ別に理詰めで固める必要なんかなくね？例→ウマ娘に雄がいる等
んでこのダービーオークス論争は別に設定自体には何も矛盾してなくてこっちが勝手に現実だとどーのこーの言うてるだけでは
ダンスパートナーがオークス取ったときはダービーよりタイム良かったから菊花賞出たんよね
ティアラ路線がなぜクラシック三冠路線よりも実力で劣るのかの理由付けしない限りウォッカをアニメで描くの厳しいやろなぁ
オークスがダメっていうより
ダービー出走者に後のバケモノが多かったからとかでしょ
女の子のスポーツだから走りだけじゃなく華やかさでも競いたいって子向けの路線がティアラって言われているんだし
力比べだけしたいならクラシック行けよってのはあまりにも至極真っ当な意見なんよな
でもそんなクラシック三冠とトリプルティアラが対等に勝負する日がきっときます！
ってのがラインクラフトの育成シナリオ
そして最後に実現するんやで。あの伝説のビッグレースが
その考え方だとオークスがダービーより格下に見られて当然な気がするけどね
チャンミと競技場みたいな区分けで世間的にはチャンミが主役って思ってるってだけで
華やかさで競うってどんな走りをするのだろう？
真面目に走って1位の娘は泥臭いので減点、最下位だけど笑顔が満点なのでウララ優勝とか？
採点競技みたいに審査員の独断と偏見と知名度で決めるんだろ
だからゴールドシチーはティアラ路線を走る気が毛頭ないんだね
走り以外で評価されるとか我慢ならないのだろうし
ウマ娘なんだからライブの格=レースの格でよくね？
世間で一番注目されてるのがダービーのライブだから格上
路線の選択はどちらのライブのセンターを目指すか
ウオッカすげーすげー言われるけど同年代の牡馬のレベルがね…
ドリジャは覚醒前だし
ナカヤマシナリオだとジョーダンが今年は逆、って口ぶりだったなあ
ヘヴンリーロマンス、スイープトウショウで雰囲気が変わってきて
ウオッカ、ダイワスカーレットで完全に牝馬の認識を改めたわ
ウマ娘世界的にはラークで全員ダービー強制ってのが格付指標で良いんじゃない？
オークスじゃ駄目なんだろ
クラッシック三冠は長距離適性の必要な菊花賞があってダービー馬でも夏を経て完成した死に物狂いで菊花賞に挑んでくるステイヤー達との死闘を勝たなければ三冠になれないってはありそう
まあ、カテゴリー分けすれば、牝馬三冠はマイル中距離中距離、牡馬三冠は中距離中距離長距離、と適性の違いがある、んで中長距離こそが王道路線と言うのはﾐﾗｸﾙとかのシナリオでも言及されていたし、三冠路線としての格差はその辺りで付いていた、ただ変則で桜花賞からダービー行くよりはそれぞれの三冠路線を制覇する方が価値がある、とかになるんかな、無理やり理屈をつけるなら
スイーピー風に言うと「つーまーんーなーいー！」だな
みんなあれこれ考え過ぎ
フィクションなんだから細けえこたぁいいんだよの精神でいいじゃん
ウマ娘で知って実馬を調べる流れが定着してるんで勘違いが広まる事もまあないしな
ウオッカは父娘ダービー制覇とかいうわけわかんねえことやってるからな
世界的にダービーが最大目的が1番しっくりするしな。ダービー馬にダービージョッキー、ダービーオーナーでわかりやすく明確
日本ダービーが最高格です→そりゃそうだね
オークスが最高格ですダービーより上です
→え？日本意味わからない辺な国
に確実になるから
このゲームが「プリティーダービー」なのが答えやろ
こまけぇこたーいいんだよ！！ウマ娘ちゃんは自分の輝ける舞台で精一杯輝いてくれたら俺はしあわせだ！
上か下かはともかく、ウマ娘では、ティアラ路線はティアラらしさが必要みたいな感じだから、両方を走るのは基本的にはないんだろう