1: 名無しさん 24/05/20(月)18:50:41 No.1191310939
お二人の産駒が見たいです…！！！！！
2: 名無しさん 24/05/20(月)18:52:32 No.1191311515
短距離の馬なんか付けられるか
4: 名無しさん 24/05/20(月)18:54:31 No.1191312039
>>2
ちょわ…
ちょわ…
5: 名無しさん 24/05/20(月)18:55:28 No.1191312319
1200m×3のステイヤーウマ娘ですけど？
6: 名無しさん 24/05/20(月)18:56:12 No.1191312540
カレンチャンに龍王つけられた今の時代だったら間違いなくつけられたと思う
時代が悪かった
時代が悪かった
8: 名無しさん 24/05/20(月)18:57:44 No.1191312943
まあBTSSいたらそっち付けるよな…
9: 名無しさん 24/05/20(月)18:58:20 No.1191313106
バクシンオーも結構父としては活躍しただけに惜しい
11: 名無しさん 24/05/20(月)18:59:09 No.1191313341
（🌸 ）（🌸 ）
12: 名無しさん 24/05/20(月)18:59:36 No.1191313483
>>11
👀バクシンオーさん眼こわ…
👀バクシンオーさん眼こわ…
14: 名無しさん 24/05/20(月)19:00:23 No.1191313742
この手のカップリングの中では本当に見たかったやつ
19: 名無しさん 24/05/20(月)19:03:03 No.1191314557
中距離も走れるマイル馬っていう牝馬の王道みたいな適性だから
わざわざ短距離馬選ぶ意味がないというか
わざわざ短距離馬選ぶ意味がないというか
21: 名無しさん 24/05/20(月)19:03:51 No.1191314801
>>19
そもそもバクちゃんももう走るレースが無いから引退したもんなあ
そもそもバクちゃんももう走るレースが無いから引退したもんなあ
26: 名無しさん 24/05/20(月)19:06:47 No.1191315724
どうしてこの二頭の産駒がいないんですか？
ていうか現役時代ライバル関係だった馬が種付けする話ってあんまなくない？
ていうか現役時代ライバル関係だった馬が種付けする話ってあんまなくない？
28: 名無しさん 24/05/20(月)19:09:47 No.1191316650
>>26
ブライアンとヒシアマゾンとかウオッカとダスカもそうだよね
ブライアンとヒシアマゾンとかウオッカとダスカもそうだよね
30: 名無しさん 24/05/20(月)19:10:59 No.1191317021
>>28
>ウオッカとダスカもそうだよね
ウワーッ！
>ウオッカとダスカもそうだよね
ウワーッ！
29: 名無しさん 24/05/20(月)19:10:56 No.1191317011
>>28
>ウオッカとダスカもそうだよね
アイム牝馬！アイム牝馬！
>ウオッカとダスカもそうだよね
アイム牝馬！アイム牝馬！
31: 名無しさん 24/05/20(月)19:11:00 No.1191317028
まず強い牝馬が強い産駒を産むというのがレアケースだからなあ
だからエアグルーヴとかシーザリオがすごいって言われるわけで
だからエアグルーヴとかシーザリオがすごいって言われるわけで
34: 名無しさん 24/05/20(月)19:11:55 No.1191317326
時間かかってもいいからシュネルマイスターとソングラインは出来れば種付けまで行けて欲しいと思ってる
37: 名無しさん 24/05/20(月)19:12:31 No.1191317532
毎年100頭単位でつけられる種牡馬と違って繁殖牝馬は10頭やそこらしか産めないから…
36: 名無しさん 24/05/20(月)19:12:24 No.1191317486
フーちゃんは子孫がG1勝ってるってだけで相当な上澄みの方だよね
40: 名無しさん 24/05/20(月)19:12:55 No.1191317654
>>36
バクフーどっちも孫が春天獲ってるのなんか好き
バクフーどっちも孫が春天獲ってるのなんか好き
38: 名無しさん 24/05/20(月)19:12:31 No.1191317535
距離もそうだけど両方脚に不安あるタイプなのもかなり大きい？
41: 名無しさん 24/05/20(月)19:13:00 No.1191317671
真面目に話はあったよ
ただ両方とも脚部不安抱えてたからお流れになった
ただ両方とも脚部不安抱えてたからお流れになった
42: 名無しさん 24/05/20(月)19:13:14 No.1191317757
一流の牝馬には内国産なんかより海外の一流を付けるんだよ！って時代だったから…
48: 名無しさん 24/05/20(月)19:14:47 No.1191318238
>>42
でもバクちゃんは社台が持つ程度には評価が高かったし実際ちゃんと結果も残したんだよな
でもバクちゃんは社台が持つ程度には評価が高かったし実際ちゃんと結果も残したんだよな
50: 名無しさん 24/05/20(月)19:16:43 No.1191318871
外国産馬御三家の時代やSS絶対王政の流れでもちゃんと直系を残せてるバクちゃんは実際偉大な種牡馬だよ
79: 名無しさん 24/05/20(月)19:29:04 No.1191322904
上でも書いてあるけど距離より体質が不安視されたのが大きいよ
78: 名無しさん 24/05/20(月)19:28:41 No.1191322776
そういうの考えた上でロマンに挑戦してみよう！って男気はなかったんですか！？
82: 名無しさん 24/05/20(月)19:29:31 No.1191323056
>>78
ビジネスライクだから仕方ない
ビジネスライクだから仕方ない
108: 名無しさん 24/05/20(月)19:35:45 No.1191325131
馬一頭を生涯かけて養うのにかかるお金を考えると本当にロマンだけじゃどうしようもない世界だ
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(118)
スレ11がセンシティブなアレかとおもた…
子供世代でキタサンやイクイノックスが出てたら、話は違っていたのかな?
距離持たないからダービー狙えないって思われてたからなぁバクシン内国産だったし
ノースフライトのスピード活かしてダービー狙うなら選択肢になり難いのよ
アレだけスピードある名牝ってレアだからな
バクシンオーは確かに素晴らしい種牡馬だけどサンデーサイレンスに比肩できるかというと…まだまだ短距離路線も成熟してない時期だし
相手次第ではスピード継承しつつ余裕で長距離もいける、というのは
今になったからこそ分かる話だからな…
11が胸に見えてしまった…
フーちゃんにつけた子で有名な子はいるんですか？
ウマ娘化してる中ではエルコンドルパサーとシンボリクリスエス
https://db.netkeiba.com/horse/mare/1990100908/
ウマ娘でいえばエル、クリスエス。そして・・・って感じやな
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
ブライアンズタイム
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
シンボリクリスエス
アドマイヤムーン
バクシンオーより上位の種牡馬ばかりやん
より走る仔を追い求めたらどうしてもそうなるからねぇ…
そう、距離云々内国産馬云々以前に完全に格上のメンツばかり並んでるのよ
これだけ名だたるウマ付けても子供の結果が芳しくないのが切ない…
その話題になる度に青天井式に評価があがるエアグルーヴ
ウマ娘から入った身なので、タイキとドーベルがあんな仲良い相部屋だけど夫婦じゃないと知った時はたまげた
ドーベルはウマ娘化されてるだけでもスペ、エル、タキオン、ロブロイと付けてるから
セイちゃんみたいに同馬主補正がないと取り合いになっちゃうから仕方ないね
マジか！？と思って調べたら、本当に夫婦じゃなかった。
同世代で、世代の勝ち頭2頭、距離的にもちょうど良さそうなのに…。
ウマ娘の牡馬&牝馬のカップリングって、意外と夫婦じゃないの多いよね。
ヘリオスとダイイチルビーなんかもファンや関係者の要望は強かったけど
「マイラー同士かけてどうすんの？」で夢に終わったしなぁ…
マイラー同士だからどうのなんてどうでも良くて、ノースフライトにせよダイイチルビーにせよ「ロマン」とか「思い入れ」だとかが入り込む余地のあるレベルの牝馬じゃないってことよ
牝馬の1年というのは物凄く貴重で、しかも確実に後継牝馬が出るとも限らず、当代最高の血統を常にあてがうべきでロマン配合で遊んでいる場合じゃないのよ
娘化されてないけどマックスビューティという牝馬のwikiみたら、牧場がいかに基幹牝系を作ることに血道をあげるものか、そしてそれがいかに難しいものかが垣間見えるよ
体質が不安かあ
だからデカくて脚部に不安がある馬に小さくても丈夫な馬を付けると言う発想になるんだわな
結果デカクて丈夫なのはいいが気性も受け継いだヤツが出たわけだが
そしてそいつの嫁に気性が落ち着いてて脚が脆い牝馬たちが来た結果、人間に反抗的で脚が脆い子たちばかり産まれちゃうのがね……
フジキセキが小さい親父と同じような相手(大きめ)を付けたら産駒がデカくなりすぎて脚元ぶっ壊してたね
⛴️ん？
ロマンだけじゃどうしようもない世界で、フラワーとセイちゃんはすごいな
フラワーの系譜で一番結果だしてるのもすげぇよ
アレは西山のおっさんの執念としか言えん
まさかニシノフラワーなんて大物にセイウンスカイｗなんて付けるとか1年棒に振ってるようなもんでしか無い
何かの本に「ニシノフラワーは引く手あまたでいくらでも相手が居たがセイウンスカイにはニシノフラワーしかいなかったのだ」と書いてあったな
他の相手見れば子が出来なかったのも含め、サンデーサイレンス・ブライアンズタイム・ダンシングブレーヴ・シンボリクリスエスとルビーやフライトと遜色ない訳でスカイが余りにも場違いなのがわかる
とはいえ、セイウンスカイだって二冠馬、それもスペやキングを降してなのだから、馬自体の実力がないわけじゃないし
ただサラブレッドは実績以上に血統がものをいうので…
キタサン父のブラックタイドはディープインパクトの全兄じゃなきゃ種牡馬として人気出たか怪しいレベルだし（なれないってことはなかったろうけど）
牡馬は椅子の数が超少ない椅子取りゲーム状態だから二冠馬とはいってもスカイの血統では物足りない
西山さんは結構感性が違う
フラワー牝系に毎度のごとくタイキシャトルつけてたのは
距離適性的にはクラシック軽視だからやらないほう
良馬場特化型だったのをどうにかしたかったんだとは思うけどね
今活躍してる末裔のニシノデイジーは超がつく良馬場特化型だしやっぱりこれも遺伝するのかなぁ……
オーナー本人が狂気の配合って仰るくらいだしな
その手のやつだとヒシマサルとヒシアマゾンとか
ウオッカもタニノギムレットとタニノシスターの子だな
両方自分がオーナーだから愛情とロマンで出来る事で
牧場スタッフからも反対されたみたいだし普通は絶対やらないよね
あそこはオーナーブリーダーやってるけど
それ以外にも事業持ってるからロマン配合も出来るのよね。
そういう環境に違いは大きいよ。
あれは両方とも西山オーナーの馬だった実現したんだよ
フライトの所有者からすれば何の思い入れもないバクシン付ける理由なんてない
社台SSの内国産種牡馬のミスターシービー、サッカーボーイ、トウカイテイオー、メジロマックイーン、サクラバクシンオーの中で一番牝馬を貰えたのがバクシンオー
俺もフーちゃんと付けたいぞ
ウオッカとダスカって本当にすごい馬が出そうだよな
ダスカの孫がウオッカの孫を産むというパワーワード
スカーレットテイルの2023(まめちゃん)は馬体が小さすぎて競走馬になれるか怪しいらしい。
もう一回タニノフランケル君をつけてほしい。
逆にゴルシとの仔は、最初予定日になっても少しも手応えなくて、流れちゃったかとみんな諦めてたらくっそデカい仔馬がなんかいつのまにか産まれてたなんてことなってて面白い
一時期まめちゃんカメラ毎日見てたが、そっかぁ
血統を学ぶとウオッカに何で付いてないのかって嘆きたくなるよね
サンデーキンカメ無しは強い
ギムとダスカで代用してウオッカの脳を焼こう
🧪ウオッカくん、君は私とこっちに行こうね…(虚な目
これがオメガバースですか？
ダービー含むＧ１を７つ勝ってて無事に引退できた顕彰馬が
種牡馬入りできなかったというのは痛恨の極み
しかも7つの内訳がダービー、安田、秋天、JCと重要度の高いのを取ってるのが凄い。一流種牡馬でもここまでの実績持ってるのは稀。マジで何で付いて無いのか…
マイラー寄りだけど中距離もいける府中ゴリラ
親父を担当してた松田調教師が提唱した種牡馬の理想系だと思う
ジェンティルばかりがゴリラ言われるけど、混合戦4勝のジェンティルと5勝のウオッカ、どっちがゴリラかと言われたら…(鞍上要素は考えないものとする)
ウオッカとダメジャーはやっても良かったんじゃないかな？マイラー同士だし
結局肝心のウオッカ自身が引退後最期までずっと海外いたからな…
ディープを始め国産大物種牡馬と付けてたらはこの先ずっとロマンとして語り継がれると思う
ノーザン「ここでメイケイエールにシュネルマイスターつけてソングラインと一緒の牧場にしたら受けるやろなぁ・・・・・・」
そういうロマンはウイニングポストで実現するのだ……
なおサクラバクシンオー×ノースフライトで産まれるスーパーホースはいないから
自分でどうにかするしかないのだ……
ファーストサフィー「そうなんです！」
内国産不遇＆日本ダービー狙う配合だとどうしてもな
キタサンブラックもバクシン入ってるから2400メートル以上は長すぎ無理って人気落としてた現実もある
今から考えるとイクイノックスもいるし全然ありだったんだろうけど。当時の感覚だと短距離専になると考えたんだろうな。
前後にヤマニンゼファーとフラワーパーク(父ニホンピロウイナー)がいたからねえ
あんな露骨に親父そっくりな産駒が出たら似たような事態になるのでは…となるのも分かる
(ちなみに河内騎手いわくニホンピロウイナーは1400が最適なスプリンターらしい)
現代ではスプリンターの血統を含んだ馬が多数活躍してるってのも皮肉なもんだね。
バクシンの父のサクラユタカオーとかは中距離馬だから、気性が荒くなければ普通に中距離の子が出る可能性はあるよね
最強と最強を掛け合わせても最強が生まれるとは限らないのが競馬の面白さだよね
メジロリベーラ「そうわよ」
アーモンドアイ×イクイノックスがどうなるか……
さあ、夢を見よう
テイエムオペラオー✕テイエムオーシャン…
なのでバクフー村は
霧に閉ざされた幻の村とも呼ばれている
閣下「霧の立ち込む 森の奥深く～♪」
実際ノースフライトの種付け相手一覧を見て「あの時代この面子にバクシンオーが割り込む余地は無いよなあ」という感想しかなかった…
👀「スイープさんは今日も可愛いですね！」
(🌸 )(🌸 )「私とノースフライトさんはソーシソーアイです！」
👀バクシンオーさん目キモッ！
血筋を感じるなあ
たとえ第二のバクシンオーが生まれても、出るレースがなくなるという悲劇の繰り返しになってしまう…
今はいくらでもあるやろ
ブラックキャビアに倣ってもええんやで
ウマ娘関連でロマン配合だとマックとイクノ
連勝中のタイキに唯一土を付けたテンザンストームとタイキ
両親が実装されてないけど運命の配合ミスターシービー
ミスターシービーの母シービークインは古馬混合で牡馬薙ぎ倒してレコード出してるからだいぶゴリウー寄り
実際バクシンオーは父だと距離はマイル迄じゃないかな。
母父や母方に入るとスピードと底力伝えてくれるから中長距離いけるけど
整備されていない路線に特化した馬を作ろうとしてもね……
レディバグにリメイク種付けして最強のダートスプリンターを作ったとして、どうすんの？って感じだし(例えが悪い気がするけど)
バクシンオーにはずっと脚部不安が付きまとってたからしゃーないしノースフライトも体質弱かったから付けたらその両方を引き継いだ産駒が産まれるのが目に見えてた
ノースフライトは大北牧場の基幹牝系に成り得る大物だったことを考えれば言い方は悪いが短距離馬のバクシンオー程度をつけてる場合ではない
当代の評判高い種牡馬つけて次代、さらに次代まで考えた配合しないといかんという思考がありそうなのは選ばれた種牡馬見てればわかるし、実際ノースフライト産駒牝馬は4頭大北牧場に帰ってきてる
ヘリオスとルビーみたいなものなのね
大北牧場はちゃんとノースフライトの牝系を繋いでいるね
ひ孫のミルトクレイモーが3勝クラスで頑張ってる
今週の渡月橋ステークスに出走予定でまあまあ人気しそう
勝てばオープン入りなので頑張って欲しい
東京特効のトニービン産駒だからね
それで充分な実績残した牝馬となりゃダービー狙えそうなの付けに行くよね
虎の子の社台肌馬から産まれた牧場を背負うお姫様にバクシンオーなんて古臭い血統付ける訳無いだろ
テスコボーイｗとか世の中はトニービンとかサンデーサイレンスできゃっきゃ言ってるんですよｗ
ところでこのバクシンとサンデーを祖父に持つ馬ですが……
あの馬主が買える程度の評価しかされて無かったってのが全て
そもそもあの規模の牧場が付けれる程度といえる
実際の競馬はずーっとチャンミ・日本ダービーやってるような感じだしな
あの時代は今よりも更に府中2400至上だしね
フーちゃんシナリオににおわせビートブラック出てくるのいいよね
カレンチャンにカナロアつけて生まれた子供が1億稼いできたのすごい事だよないろいろ
馬主さんに感謝
ウマ娘やってると感覚バグりがちだけど、オープンまで勝ち上がって重賞2着3回はモエちゃん孝行娘よね
🐉「相思相愛のカップルで産駒作って、しかもその産駒が活躍するレベルまでなるのは奇跡的なんだぜ」
まあ幕臣が北に飛ぶのは縁起悪いというのはわかる
榎本武揚さんおっすおっす
今より内国産種牡馬が冷遇されてたし、スプリンターの評価も低かったせい
今だったら1回ぐらいはつけられてると思う
当時ってまだ短距離GIったらスプリンターズステークスくらい？香港挑戦とか考えてもメリット少ないよなぁ
ノースフライト引退した時期は香港スプリント創設前だし、ドバイの短距離重賞もまだない
足も速かったが時代も早すぎたバクシンオー、かなしいのぉ
まあ、スピード血統同士を配合すると、それこそ1000ｍすら距離持たなくなることもあるから、大体は足りないスタミナを補填できそうな相手とかを選ぶことが多いからねえ、カレンモエは頑張っていたけど、1200でも結構ギリギリな感じやったしね
驀進血統は改めて調べると突然変異積み重なり過ぎレベルなので、どう転ぶか余計に分からんというのもあったんだろうなあと。
プリンスリーギフトに血統としてスタミナ足したはずがより鋭い末脚に変換されたような産駒続出のテスコボーイ生まれて、さらにそこからスピードと競走本能を残しながら気性難と加速力が抜けた産駒続出のサクラユタカオー生まれての、短距離特化の突然変異体がバクシンオーだからなあ…
某スタリオンとか某ポストとかのゲームのせいで牧場に電話して「ぼくのかんがえたさいきょうのはいごう」を捲したてるアホとか居たらしいな
それ系で有名な話はエイダイクインの話だね
ちなみに今は無い某有名牧場の場長さんが雑誌のインタで
色々熱心にアレを付けたらどうですかとかコレを付けないのはなんでですか
とか言われますがそれだけ熱意を持ってくださるのはありがたいですが
僕らもプロなのでファンの方が考えつくような事は全て考慮してやってますって
笑い話として言ってたよ
マジで黒歴史だけど俺それ大学生の時にやってしまった
大北牧場にも電話した事あった
大北牧場ってそれこそバクシンどうです？って電話したのかw
若い頃の話しで反省してるみたいだけどヘタしたら億単位の事を
全く関係ない部外者が気軽に電話する神経が理解できないよw
まぁ若い頃で色々考えれなくて熱意だけが先走ったんだろうけど
ノースフライトを牧場の基礎牝系にしたかったのもある
種付けされたのは当時人気の種牡馬が多いからね
バクシンオーは短距離種牡馬だったのと体質の問題
バクシンオーの産駒って見事なまでに短距離からマイルまでしか走れない馬ばかりだからな
なのに世代を経るとキタサンブラックみたいのが出現すんの、不思議だわ
今ならクラブで募集すれば元取れるから夢の配合がしやすいかもね
ビートブラックはワンチャンウマ娘化もあるかもなぁ。
黒がよく似合う、ではなくブラックがよく似合うというのがなんとも
フライトが東京で強かったトニービンの血を引いてるって意味でも、東京にGⅠがない短距離に適正が寄る可能性は避けたかっただろうな
>>84
ブランディスがいるもん！
まぁサンデーなどの超強力種牡馬に当時のバクシンオーが割って入る力があったか？と言われると微妙ではある
何より体質の問題だろうね、どっちもデビュー時期に脚元に爆弾抱えていて
スタッフの努力でかなり改善したバクシンオーはともかく、ノースフライトに至っては終始付きまとい続けた
そんな虚弱体質のスプリンターになりかねないロマン配合を試すお遊びをしていられる程、ノースフライトの繁殖牝馬価値は低くはない
牝馬はどうあがいても競走馬に出来る馬を1年に1頭しか産めないのだからそりゃ有力なサンデー系を優先しますわね
ノースフライトの実績見る限りはダービー狙いはなる配合なのよね
体質の前に短距離馬を付ける意味が薄い。スプリンター作りたいわけじゃないからね
なんかスレ31みたいな勘違いしてる人多いけど、実際は基本的に良血で走る牝馬から強い仔は出てくるよね
まあ強いと言っても重賞ポンポン勝つわけじゃないからそう感じてもしょうがないとは思うけど
そりゃそうだ
そんな名牝候補だったらそりゃ種牡馬側も当然選りすぐりになり
期待値(アバウトな確率)自体は上がるから結果論としてはそうなりやすい
牝馬側は種牡馬ほど数うちゃ当たるとはいかんからな
ただ強い仔出て知られやすいといってもオープンに届かないどころか
デビューも出来ないそもそも不受胎とかもザラだから「名馬は名牝から特別生まれやすい」わけでもない
だからこそ現役でも繁殖でもすごい結果となった場合に偉業として更に礼賛されるわけで