410: 名無しさん 24/09/07(土) 10:32:59 ID:sI.sd.L21
別衣装より通常のが強いパターンあるかな？タイキとか？
412: 名無しさん 24/09/07(土) 10:33:10 ID:ZU.sd.L43
>>410
ヘリオス
ヘリオス
414: 名無しさん 24/09/07(土) 10:33:16 ID:5V.k1.L39
>>410
ユニ
ユニ
416: 名無しさん 24/09/07(土) 10:33:24 ID:FN.sd.L24
>>410
チヨとユニ
チヨとユニ
413: 名無しさん 24/09/07(土) 10:33:13 ID:lT.28.L44
今のユニ
420: 名無しさん 24/09/07(土) 10:34:26 ID:5V.k1.L39
グラスなんかもそうやな
427: 名無しさん 24/09/07(土) 10:35:09 ID:uF.ou.L19
赤いスキルいっぱいもってて強そうなグラス
425: 名無しさん 24/09/07(土) 10:34:57 ID:eB.qk.L10
デバフってデバフさせるだけじゃなくて普通に勝ち狙いに行かせたらアカンのか？
429: 名無しさん 24/09/07(土) 10:35:25 ID:ZU.sd.L43
>>425
スピードイーター積むとかそういう感じやん？
スピードイーター積むとかそういう感じやん？
434: 名無しさん 24/09/07(土) 10:38:06 ID:eB.qk.L10
>>429
金デバフ持たせて評価Sとか、ああいうのじゃなくて普通にUD後半作って加速持たせて勝ち狙うのはアカンの？
金デバフ持たせて評価Sとか、ああいうのじゃなくて普通にUD後半作って加速持たせて勝ち狙うのはアカンの？
447: 名無しさん 24/09/07(土) 10:42:19 ID:Yi.ce.L27
>>434
通常お嬢みたいにデバフ+速度みたいな進化スキルで勝ちも狙うというのはあるわね
そういうキャラ自体少ないから難しいところや
通常お嬢みたいにデバフ+速度みたいな進化スキルで勝ちも狙うというのはあるわね
そういうキャラ自体少ないから難しいところや
438: 名無しさん 24/09/07(土) 10:40:12 ID:5V.k1.L39
一見効率良さそうな勝ちも狙えるデバフ要員が流行らんのはそういう事やで
443: 名無しさん 24/09/07(土) 10:41:52 ID:pq.tp.L39
どっち付かずな中途半端よりは役割を明確にした方がって事やろうな…
アオハル時代に十六方睨みしたけど自前金デバフ以外は勝ちを目指した育成で足してたわ
445: 名無しさん 24/09/07(土) 10:41:57 ID:FN.sd.L24
そもそもデバフなんて強いと思えんし
1馬身差なんてそうそう無いからデバフとか関係なく負けてるパターンばっかやん
1馬身差なんてそうそう無いからデバフとか関係なく負けてるパターンばっかやん
450: 名無しさん 24/09/07(土) 10:43:49 ID:5V.k1.L39
金スキル一個減らす程の価値はデバフに無いって事
お嬢なんかは電光石火誘発させる為やからちょっと違うけど
お嬢なんかは電光石火誘発させる為やからちょっと違うけど
454: 名無しさん 24/09/07(土) 10:44:38 ID:eB.qk.L10
>>450
デバフつえーって思ってたのはワイのバイアス？
デバフつえーって思ってたのはワイのバイアス？
466: 名無しさん 24/09/07(土) 10:48:52 ID:5V.k1.L39
>>454
コパとか水タルみたいなめっちゃ強いキャラをサポートする価値はあってもデバフスキル自体の価値はそこまでやね
コパとか水タルみたいなめっちゃ強いキャラをサポートする価値はあってもデバフスキル自体の価値はそこまでやね
469: 名無しさん 24/09/07(土) 10:50:05 ID:ZU.sd.L43
>>466
後は推しを出す場合
・相手の強キャラとの差を縮める
・味方に1位を取られる事を防ぐ
・後方脚質なら下位順位埋めて加速出しやすくする
とかのメリットあるな
後は推しを出す場合
・相手の強キャラとの差を縮める
・味方に1位を取られる事を防ぐ
・後方脚質なら下位順位埋めて加速出しやすくする
とかのメリットあるな
458: 名無しさん 24/09/07(土) 10:45:22 ID:ZU.sd.L43
484: 名無しさん 24/09/07(土) 10:54:10 ID:LA.wl.L1
勝ったら勝ちですので
480: 名無しさん 24/09/07(土) 10:53:03 ID:gO.28.L46
推しの子が走ってるのを見たい人もいるし、推しの子が勝つのを見たい人もいる
多分平行線ぞ。お互いスルーが好ぞ
多分平行線ぞ。お互いスルーが好ぞ
460: 名無しさん 24/09/07(土) 10:46:18 ID:XH.lh.L24
デバフはいずれランク制限がつくんかな
461: 名無しさん 24/09/07(土) 10:46:51 ID:et.nt.L60
言うて今ならデバフでもUFくらいいくやろ
463: 名無しさん 24/09/07(土) 10:48:04 ID:ZU.sd.L43
UGワイ「八方睨み！(キッ)」
UCドンナ「？」
UCドンナ「？」
こうなるよな
なんで効くねん
496: 名無しさん 24/09/07(土) 10:56:05 ID:sc.j1.L31
まぁデバフは距離制限つけてほしいかなぁて
それか味方にも当たるようにするとか
それか味方にも当たるようにするとか
503: 名無しさん 24/09/07(土) 10:56:50 ID:pq.tp.L39
>>496
八方睨みは距離制限あるんやけどな…
八方睨みは距離制限あるんやけどな…
509: 名無しさん 24/09/07(土) 10:58:02 ID:sc.j1.L31
>>503
むしろ睨みが例外側やんけ！
むしろ睨みが例外側やんけ！
526: 名無しさん 24/09/07(土) 11:00:09 ID:pq.tp.L39
>>509
睨みが距離あるなら
囁きも距離あると思うんすよね……
最後方から最前列までどうやって囁くのか
あと独占欲って何だよ
507: 名無しさん 24/09/07(土) 10:57:55 ID:XH.lh.L24
デバフ味方に当たるようにしたらデバフいなくなるやろな
516: 名無しさん 24/09/07(土) 10:59:14 ID:ZU.sd.L43
1/3くらいで味方に当たるようにすればガチ勢は使わないし、ワンチャン格上食いを狙う中級者は使うしで良い塩梅じゃなかろうか
474: 名無しさん 24/09/07(土) 10:51:47 ID:ZU.sd.L43
推し3人だからデバフなんて入れてる枠無ンだわ
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1725648108/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(368)
温泉行ったウマ娘にだけかかるデバフとか欲しいな
湯冷めか
ピュア過ぎんだろ…
「君のチームのあの子、トレーナーさんと二人で温泉に行ったそうですよ」
「なんなら私とも行きましたよ」
もはや盤外戦術じゃねぇか！
ささやき戦術というのは元々こういう物です
byヤクルトのキャッチャー
なお巨人のスーパースター
よくよく考えたら○○駆け引きで相手をかからせるってこういうことなんじゃねえか？
「いやさぁ、よそのトレーナーなんて馬鹿にしてたさ。がねぇ、いやぁ、味わい深かったって感動したぁ」
「貴様のやった事、どんな理由があろうと、犬畜生以下だ！鬼だ！外道の極みだ！
うわあああーーーーっ！！」
レースについていけないようなやつのデバフだけは効果がないようにしてほしい
発動したウマ娘より高ランクの相手には無効ぐらいで良い
でも無効とまでするとデバフの存在価値なくなるのよね
自力で勝ってる相手だけ弱らせてもそこまでの意味がないという
ランクだけ上にするだけならハリボテでも可能なのでは？
それかデバフをもっと強力にして味方にもあたるようにしてデバフ分を考慮してスキルビルドするとかかね？
例えが終盤加速を低下させるデバフを作って、下がる分以上に加速盛りの味方を作るとか
現状必要加速がわかってるから必要分以上は速度に回さなきゃだし、強キャラ弱キャラの差をうまくカバーしていくデバフ編成とか出来ればデバフらしいジャマーだけど勝ちにも絡むこと出来そう
そもそも格下がデバフ出しても勝てないでしょ
勝てるのは近いレベル同士だからデバフなんて無くなってもいいわ
それ格上が勝ちやすくなるだけやん
格上が勝ちやすいことのなにが問題なのだろうか、金と時間をより費やしたやつが勝ちやすいのが本来だと思うが
デバフがなければ絶対に勝てないゲームでもあるまいに
文章読んでる？
デバフの仕様を言う通り「格上から格下にしか通らない」ように変更したら、
今以上に格上はデバフ２エース１にして、格差が広がるだけになるよって話だぞ
>>120
デバフ要員までも格上に仕上げられるような人相手に勝てるとは思えんわ
>>120
デバフ役よりランク上げることがそんな難しいか？
>>167
最悪独占力だけありゃいいんだから、むしろ必要なスキルも減るし、評価点盛りのステに出来るから楽だよ
独占力のサポカはないんだから、キャラだけ選べばいい話
>>108
「格上から格下にしか通らない」以外にデバフそのものの威力据え置きだとそうはならなくない？デバフが強化されたわけじゃなく、作りにくくなっただけだから
格上はデバフ入れて勝率上がりそうなら入れる、3エースの方が勝率出せそうなら3エース。それで終わりで、特に変化はないのでは？気軽にお試し感覚で入れられないから採用率は落ちそうだと思うけど
もちろん、格下だけど3エース仕上げられないからデバフ入れる、という層と格上層との格差は広がるだろうけどね
しかし格上が勝ちやすいのはある意味当然なのでは？
それはそう
問題は格上もデバフを用意できることとガチで仕上げないデバフ用にランクだけ上げる方が簡単なこと
それじゃ意味が無い
自分よりランクの高いやつを自分の土俵まで引きずり落とすのがデバフなんだから
適性Ｇは効果無しにして欲しいですよね。
ダートGとかいっぱいいたもんな前回
ダートＧのデバフ要員、多かったですね。
レースに参加していないも同然なのに、何故あれで効果があるのか謎ですよ。
適性がS>A>B>C>D>E>F>Gの順に効果が弱まれば、まだ納得出来るのですが。
他の方も仰っていましたが、はるか後方から届く囁きなんて、“囁き”じゃない！
馬場適性がB以下は出走選択できないようにすればいいだけじゃない？
RPGとかであるレベルが上の奴には効かないみたいな感じかな？
RPGって基本的に格上としか戦わないんじゃ？
高くていいから確率で当たる＋受ける側の賢さで確率変動・根性で効果変動とか
UE台で掲示板狙えるデバフ作るのそんな大変でもないし今と環境変わらんよそれ
そら別に環境変えてくれなんて書いてないから文面通り受け取ってほしい
ああ、低ランクを使い回すのヤメレって話か
それは同意
ｷｯ
走るのがすきじゃねえんだ、勝つのがすきなんだよお！みたいな性格のウマ娘っておらんな
イベントで出てきた群愚丹瑠(グングニル)のリーダー
マルゼンやスズカみたいなエンジョイ勢（天性の強者）以外は大抵勝利に固執してると思うが？
走るのが好きなんじゃねえのほうをじゃね？
じゃあファル子とかかな
レース以外のこと、勝ったあとのことばかりで走ること自体が好きとはあまり伝わってこないし
タルマエもリッキーもトランも勝つことよりも勝った後の影響が目的だし
カルストンライオははっきりと勝利は二の次って話だし、勝利そのものに固執してないのは割と多い
オレは勝つのが好きなんじゃねぇんだ…
推しで勝つのが好きなんだよォォッ！！！
たとえ全てを失ったとしても、推しの勝利だけはのがさねぇ…!!
いつまで経っても平行線なのでそういう考えもある、でおしまいにしておこう。ただデバフ跳ね返しみたいなスキルあったら面白そうだとは思ってる
火に油を注ぐスキルじゃないですか！
相手がデバフ積んでたら返り討ちだけど積んでなきゃSPのムダ、高度な読み合いはレース前から始まっている
跳ね返しを積まされてる時点でデバフ入れてる人に負けるんだが？
何人かの固有に雑にくっつけとけばいいんじゃねとは思ってる。「また、中距離レースで威圧された場合、その度に喜んで速度を上げる」みたいな
デバフ跳ね返すのはいいがデバフキャラに跳ね返っても相手はノーダメやぞ
相手のエースを狙い撃ちして跳ね返せるなら値打ちあるが
味方に当たればって言うけどそれでもデバフ使うよね
デバフ1ならデバフ掛かるのは自分2人相手6人
結局得なのは変わらん
そもそもデバフ偏重になったのって以前はクリオグリリッキー今は青ルビー水タルみたいな絶対的なエースとその他の性能が開きすぎてるからエース増やしても意味なくね？って所から始まってるんだし
それを止めずに特攻増やしてりゃデバフの比重は重くなりますよ
いや敵も味方も全員等しくマイナスなら何も得ないだろ…
自分自身にだけ掛からないならそれこそ勝ちを狙うデバフでは？
スタミナ削る系のデバフなら脱落ライン上げれるからそうでも無いぞ
こちらはスタミナに余裕を持った育成になるからギリギリしか積んでない相手を叩き落とせる
デバフ要因より後ろの人員で固めれば味方は躱せるな（スタミナグリード、ハロライス固有）
速度デバフはアレだけど、体力削るなら足切り脱落ゲーム化するから意味がない訳ではない
よく考えろ、自分が1枠捨ててるだけだ
この前のダービーチャンミは中距離だと絶対的なエースがいない群雄割拠な状態だからデバフ全然見ないどころかデバフはカモだったからね。
デバフを無くす根本的な解決方法はこのように絶対的なエースが無いバランスのいい状態にすることだと思うんだよねぇ。
同意だなあ。デバフそのものはあって良いと思うんだが、最適編成と化すのは止めてほしい。対人戦だけどキャラゲーでもあるしね、これ
飛び抜けて強い上に安定して勝てるキャラが少数いる環境だと、「3人目入れるよりデバフ入れた方が勝率上がるくね？」になっちゃうのよな。バランス悪い環境に、さらに拍車をかける存在ではある
デバフ腐るほど見たしデバフゲーだったが？
デバフ入れてる人がデバフ抜いた途端に勝てなくなった配信もあったけど何を以てカモと言っているのか
ダートは腐るほど見たがダービーはたまにしか見なかったぞ。ダートほど脅威もなかったし
いやまあ、結局のところサンプル数81で語れることでもないっちゃないが。ルムマはまた別の話になるし
ポッケネオユニ＋デバフグラスでA決普通に勝ってすまんな
そもそもダービーチャンミはポッケネオユニ、ダートチャンミは水タルリッキーが性能的に抜きん出てたんで対戦した大抵の人はWエース＋デバフ制にしてたぞ
本命1デバフ2でやるのもそれはそれで固有不発とかブロックとかのリスクを分散出来ないって事だからバランスは取れてる
たまにある超一強環境ならまぁうん
あと後方脚質は順位条件を満たしやすくなったり、バ群が伸びにくくなったりするから、本命がうっかり沈むこともある。ソースは昨年のリッキーゲームを制したウチのデジたん。
デバフ防御のスキル入れるとか、賢さとか距離によって効果量変えるとかしたらええんちゃう？
圧倒的格下でも適性Gでも大差ついてても発動すれば100%効果を出すから色々言われてるんだろうし
既存スキルの弱体化は色々騒がれるのでやるならマホカンタ的な相手チーム全員に跳ね返すようなキャラ固有やスキルを追加するとかかね？
それも自チームを勝たせるための犠牲で、やってることはデバフと変わらんやん。
デバフかけるのはダメで、デバフから守るのはヨシっておかしいやろ。
別にデバフ自体に拒否感はないんだけど，捨駒デバフ戦法（とそれがやり得な環境）が気に入らない
ゲームのテーマに反するってのもあるし，捨駒役にされるネイチャやグラスが好きだから余計に
全てのデバフの射程に制約つければ，終盤ついてこれない捨駒が淘汰されて勝ちも狙うデバフキャラが活きると思うんだけどなあ
捨て駒だと思ってるのはお前だけ
なんだよゲームのテーマって。これはウマ娘であって、競馬とかオリンピックとか陸上競技ちゃうぞ
お前が勝手に掲げたゲームのテーマやんか
テーマうんぬんはともかく捨て駒なのは事実だぞ戦術的な事だから良い悪いは人によるけど
捨て駒ってのは勝利のための犠牲
だから3エース編成でも結果的な勝者以外の2人は勝率を高めるための保険であり、要は捨て駒なんだ
チーム戦のポジションに貴賤はないよ
昔のクリオグリ、推し、推しの編成で、クリオグリがチームのほぼ全ての勝ちを攫ってる状況とか見るとな…
エースアシストを捨て駒って言ったことはないかな
味方に負けたから結果的に捨て駒なんて聞いた事ないし屁理屈というか随分捻くれた思考してるんだな
というかそれと最初から捨て駒用意するのは全く別物じゃないのか？
チームが勝った時は自分が何着になろうとゴール後に喜んでくれればな、とよく思う
アニメや漫画でも勝つために走っているのに、勝つことを度外視でスキルをデバフで固めてるのを捨て駒と言ってるんだろ。
チームで勝ってるから良いじゃんと思うかもしれんが、でも個人的にみるとその娘は絶対に勝てないレースに出場していると見れるわけで・・・
その辺は個人的な解釈によるし、結論は出ないと思うので割愛するが、
グラス推しの俺としては言いたいことは分かる
アニメや漫画は個人戦だけどチャンミはチーム戦だから完全に別ルールの競技だよ
捨て駒って言ってる人はそこをごっちゃにしてるから平気でそんな言い方できるんだろうね
チーム戦で絶対に勝てないって何さ？
チームメイトの誰かが1着入線すれば全員勝利ってルールなんだから自分がトップで入線出来ないのと勝てないは別物だよ
シュートを打てないディフェンダーは絶対に得点できない試合に出て可哀想とか思うの？
個人的な解釈で結論は割愛すると言ってるのに、わざわざ他競技の話を持ち出してまで結論を出そうとする熱意は良いんだけど、その話はもう終わってるんだ。
レースで下位に沈んで落ち込んだり泣いたりしてるウマ娘ちゃん達がいけないんだ…
チームの勝利で皆揃って喜んでくれる姿見せてくれたらまた印象が違うかもしれんねとは思う
自己レスだけど圧倒的ドンケツで満面の笑みでバンザイしてる姿は割とシュールだな？
何か問題でもあるんか？
あるのは勝利チームと敗北チームだけやで
むしろ1着以外は順位を数える必要性すらないのがチャンミや
>>189
勝利と敗北がチーム単位で競われるからこそチームとしてみんなで喜んでくれた方がいちトレーナーとしては嬉しいなってだけやな
まあゲームのキャラに入れ込みすぎって言われたらそれはそう
>>208
あるのは勝利チームと敗北チームしかない、1着以外は順位を数える必要性もないんやから、チームとして勝ったなら3人全員喜んでる演出でよくねえ？というのが189の趣旨だぞ
マンスリーマッチでも入着でポイント的にはプラスなのにキャラの演出的には喜んでない、ってところに引っかかってる人それなりに見たし、割と印象変わるポイントだとは思う
>>326
208やけど197にレスしたつもりやったん
良く確認してなくてすまんかった
>チームで揃って喜んでくれる姿〜
>圧倒的ドンケツで満面の笑みで〜バンザイしてる姿は割とシュールだな？
>何か問題が〜
>>331
そういうことか、こっちも察する能力が足りんかったわ
あんたは捨てゴマとすら思ってないんだね・・・・・
スポーツとかしたことなさそう
LOHなら3人全員が上位を取るのがコンセプトかもしれないけど、チャンミは誰か1人勝たせるってコンセプトのゲームでしょ？
3人の誰かが勝つことがチームの勝ちなのに、チームの勝利に貢献した人を捨て駒呼ばわりとか最低な発言してる自覚ある？
捨て駒
１ 将棋で、先を読んで、相手に取らせる目的で駒を進めること。また、その駒。
２ 全体のために使い捨てにされてしまう人や組織。捨て石。
どう言い繕っても所詮捨て駒だと思うんだけど。
とはいえゲームシステム上問題無しだけどね。
使い捨てじゃない、アシスタントだから適切じゃねえな
強いて言えば「布石」
デバフ役は一回完璧に育成できたら以後のチャンミでずっと出せるから全然使い捨てではないぞ
チャンミ毎に環境キャラを出して以後全く出番がないエースの方が使い捨てされてるのでは？
好んで使う人ならデバフ役のウマがチャンミ最多出場って人もいると思うぞ
使い捨てじゃないし捨て駒じゃないでしょ
捨て駒って言いたい人はただデバフ役をこきおろしたいだけ
そう言った表現する人は軽蔑する
使い捨ての定義次第で当てはまるかどうかが決まる上にそこがふわっとしてるせいで、またそこでもめるという
・リリースからプレイしてるが全てのチャンミでデバフ戦法が有効だったわけじゃない
・現にシステム上不利になるLOHではデバフ戦法はほぼないに等しい
・3エースもデバフ入りも勝者は1人
・捨て駒は個人的感想だがデバフ持ちキャラが好きな人が嫌うのは理解できる
・テーマに反するも何もチャンミはA1.8.9着とB2.3.4着ならAが勝ちのルールである
・キャラ愛でプレイしてる人、勝ちたい人、ゲーム時間が割けず1人育成がやっとな人色々なプレイヤーがいるのだから感情論で批判してもシステム上禁止されていない以上は平行線であること
こんなところかな
ざっと見た中で一番要点をまとめられてる気がする
デバフが味方にもかかったらデバフの意味ないだろｗ
デバフは自分以外にあたるなら価値はあるけど
バフが敵にあたるなら利敵行為なんよw
何その理屈
追い比べして加速装置になってる戦犯とかもりてきこういだろ
デバフ受けたら強くなるスキル作ればえーやん不屈って感じで
フレイザードいつもおつかれさん
ヒソカとフレイザードの知名度の高さｗ
フレイザードはまだしも
格下狩りの代名詞みたいになったヒソカさんェ…
テレビさえ見ていれば…
会長が共倒れ狙うくらい強いキメラアントボス＆軍団をスルー
旅団ボスに負けた上に腹いせにメンバーを狩る
格下ムーブが決まり過ぎなんよ…
何を使おうが勝てばいい（北斗三男感）
正義は勝つ！当然だよな！
勝った奴が正義になるのだから！
どれだけ言葉を並べ立てても結局は「ぼくのかんがえるさいこうのちゃんみ」にしかならないから荒れる話題なんだよなあ
捨てゴマ育成必須な環境にさえならなければなんでもいいよ
私はウマ娘が好きなんじゃねぇんだ…
勝つのが好きなんだよォォッ!!!
ごく稀に見かけるガチレース仕様のグラスやネイチャを見るとつい応援したくなる
1人だけを仕上げてデバフで固めるのも戦略だしデバフされる事込みで育成するのかどうかも戦略だからね
個人的には脚質事故が起こる可能性が上がったり勝てるかもしれない枠を減らしてまでデバフ入れないけど
3キャラ作るって結構しんどいからなぁ
LoHも3キャラ作るのにチャンミも同じく作ってくださいと他の人にも勧められるかと言われると無理
デバフもちゃんとしたデバフ作ろうと思ったらどういう対戦組み合わせに当たってエースがどう勝つかを具体的にイメージしてデバフ設計しないと効果ないしね
自分も複数の対戦パターンへの対応考えたらデバフ入れる余裕ないなぁ
この前のダートチャンミで雑にデバフ入れましたみたいなチームによく当たったけど、邪魔はしてるけど勝ててないみたいになってるのが多くて見てて少し悲しくなった
デバフ反対の奴らって推しの覚醒スキルがデバフじゃない奴らばかりだよな
誰か1着取れば良いルールな以上、デバフ育成が無くなることはない
総合順位争うリグヒみたいなルールにするか、水着ゴルシの固有を考えた人を恨んでくれ
これ
あと着差も含めたポイント制にしてほしい
超大差のドンケツ負けなら相当のマイナスになるように
はいLOH
水着ゴルシの固有は恨んでないが、継承固有を考えた人はちょっと恨んでいる
継承版固有が白スキル2個なら笑って許してもらえたのにな
対策としてはデバフスキルは能力差に応じて効果や確率が減少するとかかな
通常スキルは対象が自分だけなので問題ないけど、デバフの場合相手があってのことなので力の差が有ったら効かないこともあるだろうから
能力差がある格下にはワンチャンも与えないレースがお好みですか？
自分より低いランクに負けて発狂してる人も多いから歓迎されるかもね
0か1かの話では無くて割合の話
無条件で相手に効くデバフっておかしくね？って話なだけでデバフを否定しているわけでは無いよ
デバフスキルを持つキャラの能力あげれば効果は上がるし、効く確率も上がる
じゃあハリボテ高ランクから通常より強力なデバフが飛んでくるだけだな
ハリボテだろうがなんだろうが「高ランクのデバフ要員」を作る必要があるのは事実じゃね
デバフ未使用勢が3人仕上げてくるようにデバフ使用勢もきっちり3人仕上げる必要が出てくる
まさに公平な環境じゃないか
格上ならスタミナ盛ったりスキル足せばいい話だろ
今以上に格上が安定して勝ちやすいだけの環境作るつもり？
これはちょっと欲しいんだよなあ
デバフ育成はあまり強くする意味もないっていうのが悲しい部分でもあるから
スペックの高い子のデバフは効果も高いってしてくれると育てがいが出てくる
仮にデバフがなくても出遅れや掛かり、固有の不発がある以上ワンチャンすらない展開はそうないと思うが
そんな他人の不幸をお祈りするしかチャンスが無いゲームって言いたいの？
何が言いたいかよくわからないけど、逆に聞きたいがミスなく盤石に立ち回った結果格下に負ける対人ゲーやりたいの？
>>271
そういうゲームだろ？これ
人生と一緒、諦めて受け入れようよ
マンスリーの地獄をまた見たいのかい？
正々堂々とした理想のレースだろアレ
デバフカウンター実装してくれ
デバフ食らったらデバフ効果以上のバフがかかるとかにしてさ
そしたらデバフ使うか、カウンター使うか、スキポを別に回すかの
じゃんけん勝負みたいになるし
卑怯？甘ェ事言ってんじゃねェ聖者でも相手にしてるつもりか
スポーツマンシップを乗っ取った海賊
そうだねさすがネイチャ汚い
皆デバフ嫌いだねぇ
俺は好きだから使いまくるで～
自分は一度使って好きじゃないって思ったから使わない
結局お互いそれだけの話で干渉してもしゃーない話だわな
自分は今は使ってないが、過去オープンにいた時は使ってたのでその気持ちはわかる
展開がはまって勝つと気持ちいいよね
まあキャラ性能差があって勝率が50%20%5%とかになるなら5%のキャラ外してデバフ入れた方が良いよねってなる
こんな感じの試合を結構見たからわざわざ3人立てるの面倒くさくなってやめたわ
そらそうよ
勝利チームでも勝者1敗者2は絶対なんだから
構成次第かな
前回のダートチャンミの自分の構成の場合5%だったのは金ファル子なんだけど、40%の稼ぎ頭はトランセンドだった
2人で競り合いさせて後続を引き離すことが目的だったから金ファル子をデバフにはしなかったな
あと一人は水タル、結局決勝では水タルが勝った
うちは差し3だったがリッキー青ルビーばかり勝って、誰入れてもほぼ勝たなかったのよな。勝っても2着に自前キャラばかり、順位条件的にもデバフ入れた方が絶対勝てるな…ってなっちまった
ステ不足のグラスとタキオンを先行で走らせて終盤垂れた所で独占かます→エースの差しルドルフが独占かまして上がってくる→垂れてきたグラスとタキオンがルドルフの発射台になるやり方をしたトレーナーを観た時には正直感心したわ。
私はトレーニングが好きなんじゃねぇんだ…
食べるのが好きなんだよォォッ！！！
喰ってんじゃねぇ！（ｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ）
スピードイーターは独占力並みにエグいけどあまり話題にならないんだから
独占力やためらいは自分への速度アップも追加すればいいのではないだろうか
デバフってそんな目の敵にされるほど強いかね
エース3人揃えられない人がやる苦肉の策って印象なんだけど
別に強くないよ。
仰る通り苦肉の策でキャラが揃わない無課金や初心者にはありがたい戦術。
伝説のクリオグリ杯どころか先月のリキタルデバフ杯すらもう忘れたんですか
先月のデバフは使ってくる奴が多かっただけで強かった印象が全く無いわ
UC前後を3人揃えてくる奴より2枚か3枚格落ちって感じ
苦肉の策のデバフは適性Gだったりするから、思っているよりあまり脅威じゃない
問題は、強キャラをしっかり強く作れる人が、適性も上げたデバフを採用すること
そんな人はしっかりとしたデバフも作っているから、隙がなくなり、弱い人の勝ち目がほぼ０％になる
レース始まる前から結果わかってたらやる気も失せるもんよ
そんなでもエースが出遅れとかで沈んで、こちらが勝っていることもあるのがウマ娘なんだけどね
展開がハマるとB＋のアキュートがUD9の水タルに3バ身差で勝つのがウマ娘です（レジェレで前壁喰らった）
きちんと準備されると弱い人の勝ち目がなくなるってそれデバフ云々に関わらず育成型ゲームの対戦システムなら当たり前では・・・？
だからそんなデバフを目の敵にしているのは準備できてない人たちなのでは？
もしくは感情論でルール自体に納得できてない人たち
前者は結局のところ「自分たちが3キャラ育成してるのにデバフ編成は楽してズルい」に帰結するんじゃないかな?
正直それを思うところは大いにある
デバフ作戦自体は否定しないがデバフ要員は比較して簡単に用意出来るところは気に入らない
だからある程度ステータスやランクで効果に差をつけて欲しいと提案してる
強力なデバフ出したいならちゃんとステも整えてねってね
まぁこれ言うと手抜き勢が文句言うんだろうけどこっちからすりゃ楽して勝とうと思うなとも思う訳さ
エース減る分勝ち展開が減るから勝ちパターンの対戦相手脚質構成とかが来ないと全然負ける
勝ちパターンが来たときだけ格上に勝てる可能性が少し上がるって策だと思う
キャラに対する愛が感じられないから俺は好きじゃないな
これ言うとアレコレ理由つけて言い訳してくる奴おるがやってることは文字通りデバフキャラを捨て駒にしてるから全員分の勝ち号外が見たい自分からしたら考えられないわ
愛の形を独りで定義しないでもらえます？
少なくともレース走らせて毎回下位独占してションボリしてるキャラみて愛のある育成してるとは言えないよね？
それとも身に覚えがあって後ろめたい気持ちがあるから無理にでも絡んでるのかな？
ゲームに何言ってるんだろうか
え？
お前さんは毎回全員を笑顔にできるのかい？
凄いね
>>233
219に同意するわけではないが、その言い方は的外れでは…？219の趣旨は81戦走らせる中で3人それぞれどこかで勝たせたい、81戦全部ションボリってのが嫌ってことでしょ。それこそ、無理に絡んでるように見えるぞ。勝手に愛を決めつけてる219もどうかとは思うけど
普通に育成して789位でウイニングライブ見せられた時の気持ち分かってもらえる？
ご丁寧にトレーナー名まで載せてくれてたよ！
「俺は」「自分からしたら」という個人の意見なのに定義とか論点ずらしして何いってんだ
その個人の意見に「それは考え方がおかしくね？」って言われてるだけだろ
大体この手の書き込みが個人の意見なんて当然だろ
どっかの代表気取りなのか？
環境次第。普通はその通りだが、少数の強キャラが安定して勝てる上に他と比べて際立って強いと、「他のキャラ入れるよりデバフ入れる方が勝てるなこれ…」となる。この前のダートチャンミが良い例
自分でやれば分かるけどめちゃ強いよ
デバフ入れずに勝率40%ならデバフ入れれば勝率60%になるぐらいには違う
勝つだけならやらない理由がない、けどそこまで多くもないのは色んなウマが走ってる方が好きな人が多いから
個人的にはデバフスキルの名称や内容に説得力がないのが問題だと思ってる
例えばターボが金の先行ためらいとか後続への加速妨害を持っていたら「オールカマー再現か」と良し悪しはともかく納得はできると思うんだ
謎の独占力で減速よりは史実でタックルした競り合いでぶつけてきて減速させるとかの方がまだマシ
史実どおりにすると、デバフキャラはルドルフでもグラスでもなくジェンティルになるのよね。
あるいは人気薄で大逃げすると後ろが勝手に減速してくれるパーマーとか。
距離制限だのランク差だの小難しい事しなくても、564禁止にするなり継承固有の効果量調整するならすれば良いよね
デバフ役が他の金スキル積められずにデバフ専に成らざるを得ない理由も564の発動条件のせいだし
グラスやカイチョー、ネイチャ推しの人も居るので失礼な起用の仕方はしないのだ
ダートで圧迫感が神速メタになるのは面白かったな
強すぎるスキルに対抗するデバフもっと増やして❤️
チャンミでエース（ちゃんとステが高くて必要な加速とかしっかり搭載してた）デバフデバフで出してた人が789位独占してたパターンも普通にあるからデバフ出してる人はエースが働かなかったら負け確定なの覚悟でやってるだろうし…
いやまあデバフ出してる人が最下位独占してて自分はハナ差で負けたとかなったらなんかすごく腹立つけどさぁ
現状水ゴル固有のおかげでデバフキャラは使い回しが効くのも色々言われてる要因の一つだろうな
その分の育成は全部エースに注げるわけだし
戦略ゲームですら味方巻き添え要素あるのに
同じチームとは言えそれぞれの順位を争うレースでこの仕様は
正直納得いかないと思う自分がいる
ウマ娘はみんな自ら勝利を掴むために走ってるんじゃないのか？
戦略ゲームですら、とか意味わからん
じゃあコマンドRPGでデバフが味方に当たらないって何？
スパロボでさえ味方識別とかあるんだから、同チームで「ささやき戦術使います」とか分かってたら味方には効かないだろ
RPGって戦略ゲームじゃねえだろ
その巻き添え要素ある戦略ゲームって何さ
ウマ娘は戦略ゲームじゃないだろ
戦略が肝になるゲームですら味方巻き添え要素あるから
例えば核兵器撃つ前に部隊退いたりするって話
ウマ娘は一人一人アスリートって設定なんだろ？
チームで勝てても自分は負ける前提で走らされて納得するかって話
>> 101
・戦略ゲームでも巻き添え要素がないものもあります
・戦略ゲームでも味方を巻き込んでもメリットが大きい場合は使います
・そもそもウマ娘は戦略ゲームではないので同一に扱うのはナンセンス
・育成以降は「チームレース」であり、チームの勝利が至上です。個人主義も結構ですが、チームで勝ちに来ることを否定するのはおかしい
何の競技だってチーム戦になったら役割分担なんて当たり前だろ
fpsとかでもバンザイ突撃しか出来ない小学生かよ
個人戦ならともかくチーム戦だからね
それぞれの順位を争うという考え方が間違っている
バトルロイヤルで最後の1人にチームメイトを残すための戦いなんだよ
だからそういうルール自体がウマ娘というコンテンツに似合わないのが問題なんよ
ストーリー上自分も走るレースで他の子勝たせようとするケースは
オールカマーのイクノぐらいだけど、それでもターボを勝たせるために
自分は負けてもいいなんて思わないわけだし
そもそもウマ娘の対人レースは「チームレース」だぞ
個人主義なのは育成まで
いやそのコンテンツ作ってるサイゲがの対人バトルロイヤルのチーム戦実装してんだけど
似合う似合わないって単なる個人のチラ裏お気持ち表明に過ぎないやん
デバフに文句つけるためにコンテンツに文句を付けるのダセーからやめたら？
ストーリーとチャンミは別物だろ
そういうルールの大会と了承してエントリーしてるくせに今更何いってんだい？
一応、「育成した」ウマ娘でチームを組んでいる以上、完全に育成ストーリーと切り離されてるとも言いがたいけどね。だからこそ引っかかる人もいるのだろうね
それはそれとしてルール通りなんだから文句つけるのだせえのはその通り。ついでに言えば半年ほど前に個人戦の対人が鳴り物入りで実装されたけど、それこそウマ娘のレースシステムと合わなくてキツかったしね
それはちょっとイミフだわ、そもそも育成以外は基本このゲームはチーム戦でチャンミも初期からあるものなのにウマ娘に似合わないとか言いだすならそもそもこのゲームやらん方がいいよ。育成した1体だけで勝負するコンテンツなんてほぼないし
>戦略ゲームですら味方巻き添え要素あるのに
サイバスター「おっ、そうだな」
そのゲームこそ味方を巻き込む要素で全滅→同MAPで稼ぎを繰り返すゲームじゃないですか
奴は一応威力低いとかパイロットが熱血覚えるのが遅いとかそこそこ制限あるからな
ポゼッション？主人公補正ならまぁええか・・・
その辺のゲームは巻き込まれることまで戦術にするだけだから
言ってる事がUEでUCに勝てない事に文句言ってる奴と程度変わらなくて草
我がチームにはデバフだとかいうまどろっこしい言葉は存在しないのだ!!
〇〇〇〇〇〇─────────────────────◯＜独占力！
これで前の全ウマ娘の速度ダウンさせられるからなあ
正直楽できるから変な調整いらね
同じスキルは一回しか効かないようにしてほしい
それならデバフ2出しは無くなるはずだし
速度スキルや加速スキルも被ったら不発の早いもの勝ちにすればキャラ被りも解消されるかもね
それはそれで面白そうだが、資産と時間的に大変そうだな
神速や弧線、ハヤテみたいな汎用スキルも1回ずつってことでしょ？脚質も重なると潰し合いになりそうだから、バラすってことはそれぞれ因子作る必要あるし、それぞれのサポを持っとく必要が出てくる
デバフが嫌いなんじゃなくデバフでイキってるキモい人が嫌いなだけ定期
だからデバフを倒すと爽快極まりない。いいカモだ
デバフ勢は基本デバフ肯定
デバフ嫌い勢はデバフ持ち倒すと快感を覚える
WIN-WINのスキルだね
ヒールみたいなもんやからね
地元じゃ負け知らずみたいなやつを搦手で沈めるのが堪らなく気持ちええんじゃあ
デバフでイキってる人 vs デバフ倒してイキってる人
割と正常なじゃね？
PVPはノーガードで殴り合うばかりではなくメタの張り合い搦手騙し合いで戦うのも一興
TCGで特定のデッキ構成にキレ散らかして喚く人より嫌いなデッキ構成を叩き潰して楽しむ人と遊びたいし
現状だとデバフメタが存在しないのが問題ですね
ここ見てるとデバフアンチがイキってるキモい人ってイメージが強いな
まあこの人みたいなの
ワイはこの前のダートチャンミでデバフのおかげで勝ったからデバフ好きやで
予選で相手デバフに何度も負けだけど不快には思わんし
ワントップが活躍しにくくなる環境にしよう
追い比べや競り合い発動条件のスキルをもっと強化するとか
2デバフ採用のやつは同じデバフ採用のやつと当たってそっちで勝手にやってくれ
同じところでやるから揉めるんだわ
こんなん自前金スキルがデバフのキャラが使われなくなるだけだろ
覚醒スキルがデバフじゃなくなるのが最近増えてるし、運営も正直扱いに困ってるんじゃないかなと邪推してる
まあデバフを嫌う人がいるのは事実だから、ネイチャみたいに実質デバフオンリーみたいなスキル構成だから使わない使えないって声に応えたんだろうね
別にデバフ自体を否定しているわけではないだろうが、バランスとして格上が勝ちやすくなるだけのデバフは慎重になるんだろう
ネイチャの金デバフって進化しても激弱でデバフのままの方がマシってことを知って欲しい
３着好きな性能選んで着せ替えすればええやん
そこまでネイチャ好きなら持ってるやろ？
そら全部いるしノーマルのネイチャはあまり使わんけど進化スキルでタイプ変更したら使えるようになる良いみたいな書かれ方したら
「それは全然解決されてない」と言いたくなるだけだよ
結局の所まったく調整が入らないのは運営的に見てもデバフの差が勝負の決定的差にはなってないからなんだろうな
実際に相手がデバフ使っててもエースが弱ければ負けないし強ければ普通に負けるし
まぁこれデバフ要らんやろってヤツは実際よく見る
そもそも２デバフは最強じゃない
どうあがいても勝率100%は望めないし事故率は３キャラ出しに比べて３倍
育成が１キャラしかできない人用。２エース１デバフはクッソ強いが
本チャンでは明らかに勝てなくても逃げ３出ししてきたり追込いたりするんで
２デバフはさほどでもない。ルムマだけで語りすぎ
ルムマは「この組み合わせがtier最強！」とかでみんなその組み合わせで出てきたりするから脚質や勝ちパターンが限定されちゃうんだよね
勝ちパターン限定されればそりゃそれに対応したデバフ作った方が勝ちやすい
で「ルムマではデバフ入れるのが主流！」って話が拡散してその情報見た人が真似してデバフ入りチームを作る、と
推しを勝たせたいとかならともかくこれが1番勝てるからなんて事態はもう勘弁してほしい。ダートチャンミで本当にうんざりした
推しを勝たせるのは良いデバフでエースを勝たせるのは悪いデバフ
なんそれ
良い悪いじゃなくて好き嫌いの話ね。単純にデバフが嫌いだからどこ行ってもデバフ戦術と当たるようなレースはもう勘弁ってだけだよ
んじゃ3エースが嫌いな奴は、3エース戦術と当たるようなレースはもう勘弁って言って回ってもええんか？
え、うん。誰かを貶めてるわけでもなし、個人の感想をコメントするだけならなんの問題もなくね？
102だって言葉強かったと思うがデバフ環境はもうイヤだーってだけのコメントだぞ
エースを勝たせるのは悪いデバフとは言ってないんじゃねえ？それって推しを勝たせるのとほぼ同義だろ
102が言ってるのはデバフ入り編成が最適解の環境は止めてくれってことでしょ。その場合、デバフ嫌いだから入れない、でも勝ちにはこだわりたいってのが両立しづらくなる。それはそれでわがままなのかもしれないが、キャラゲーでもあること考えるとそこまで酷い意見とも思わないぞ
いうほど、デバフって効果あるのかなぁ
デバフ以上にキャラの性能やトレーナーの育成能力のほうが大きくてなぁ
正直、勝敗関係なく不愉快だから明らかな捨て駒戦術使えなくしてほしい
上でも言ってるように、デバフ使い本人以外の全てのウマ娘を対象にしたり
格上に通じづらくして、デバフウマ娘でもガチで勝ちを狙いにいかざる得なくしたりして
適性検査が加速するだけだからなあ
また別の問題が生まれましてよ
正直さ、デバフ否定派のこういう風に変更したらどう？って刹那的だよね
実際変更したらどうなるってのが想像できてない。すごく独りよがり
キャラヘイト染みたことが繰り返されるよりはマシだと思うわ
クリオグリ叩いてた時みたいになるだけだと思うよ。
格上にデバフ通じなくなったらUC量産してるような人らがUC近いデバフ入れてUD以下を蹂躙するだけになる未来が見える見える
実際のところ、そんなに簡単に出来るの？
高ランクになるまで育成繰り返したデバフ要員なら正直素直に負け認められるわ
偶に出てくるデバフ全コンプですみたいなバケモノは編成崩れるから俺は無理
ただシチー入れて独占慧眼するぐらいなら普通の育成すりゃいいし難しい要素はない
ある程度デバフ因子持ちの親とかをレンタルでもいいし自前で持ってたりするからガチサポだけでもデバフは多少は補える
前回で言えば独占力だけあればいい話なんで普通に出来るよ。グラスなんかは補正も優秀だし
勝ちを考えないから、ランクにこだわった育成も出来るし
スタミナ削りとかならまた別だけど、それも別に難しくはない。ほとんど会長が持ってるから
それはデバフどうこう関係なくそうなるのでは…？
スタミナグリードみたいな長距離専の娘の回復スキルも兼ねてるデバフは許して
正直、普通の回復スキルにしてくれてもいいとは思うが
なんかデバフ否定派、みたいな呼ばわり方されてるけど
殆どはデバフスキルそのものじゃなくて運用の仕方を問題視してるだけだからね…
>・後方脚質なら下位順位埋めて加速出しやすくする
こういう順位調整かなり大きい理由だから、デバフ禁止措置とられたらある意味もっとエグいのが出てくると思う
適正わざとGで育成も打ち切ってスキル何もないようなのとか
この議論見るたび思うけど、どう考えても元凶は水着ゴルシの継承固有をアレでいいとした無能のせいだよな
当時から殆どのユーザーが危惧してたのに何で継承でも金スキル条件無視発動できるようしちゃったんだろ
ガチャキャラだから出してしまったもんは修正できんし
個人的な意見言わせてもらうと勝利至上主義者が最適解としてデバフ使うのはゲーム攻略的に理解できるから全然アリだけど
裏でデバフ娘泣かせながら推しを勝たせるとかいう姿勢は誉れが欠けているので嫌いです
デバフ娘も推しを勝たせることが出来て喜んでいる可能性を考えろ
レース後に下向いてうなだれながら走ってんだよなあ
勝者以外のエースはみんなデバフ役より役に立たなかったと項垂れてるよ
下位で悔しそうにしてるのは紛れもない事実だし
キャラ次第ではあるけど好順位取ったら基本嬉しそうにはしてるよね
つまりお前の妄想じゃん
トレーナーから「好きなウマ娘勝たせたいから他人の足引っ張って来い」って言われて達成できたとしても喜べますかね？
誉れはターフで死にました
そもそもデバフが要らなかったのでは😏
弱体化はしていいが使わせろっていう感じで皆デバフ許容しててウケるんだ
誉がないと言われると何も言い返せない
ただ、ダートチャンミの決勝で2デバフ構成にして推しを勝たせることはできたけどハナ差だったし、
デバフ無しで挑んだ予選では推しが5%も勝てなかった自分には他に勝たせる手段がなかったよ
時間がめっちゃあるサポカ富豪ならそれでも勝てるまで育成できるのかもしれないけどね
ん？
デバフって味方には影響を与えない感じなの？
はい
ワイも最初敵味方全員に効果あると思ってました
わかる
だから自分の使わない脚質に対してためらいとか使えばええんやな！と思ってた
せっかくデバフスキルを持ってるのなら、それを使って（そのキャラを）勝たせてやりたい
スキル進化でデバフが普通の金スキルになるの嫌い。進化デバフはよこい
ちゃんと自分が勝てるバランス調整を切に望んでいるよ
厨パ言われるようなそのチャンミで強い言われるキャラ＋デバフって組み合わせででもないとそんな脅威感じないかな
デバフは評価値がデバフキャラより低い相手ほど効きやすくて評価値が上の場合は差が少ない程効きやすいみたいなんがいい
自制心に周囲からのマイナス効果受けない一匹狼持ちはバフもデバフも受けない打てない
みたいな副次効果があってもええんやで
鋼の意思「ガタッ」
デバフ発動キャラと対象キャラのランクが一定以上離れてる場合デバフが入らないようにするだけでいい
デバフで固有が吹き飛ぶくらい効果あるんじゃないのかね
正直な気持ち、俺の推しの固有やスキルのデバフ要素を強効果に変更してくれるならデバフ全面廃止も受け入れられる
まったくだぜ、ハロライスの赤いスキルなんとかしてくれんか
現状だと最悪スキルさえ揃えればあとは何でもOKって状態だから、やっぱりある程度ランクやステータス差による効果変動くらいはやってもいいんじゃないかなって思います
極端な話、別にデバフ全廃しちゃっても構わないと思ってる
デバフを使うことは何度もあったし助けられたこともあったけど、だからといってこだわりは全く無いし
実際の競馬でもチーム戦があれば相手のエースをマークしてブロックする役とか作るだろうからなぁ
まあ、デバフに文句付ける奴は一回ロードレース見ろって話
ペースメーカー風よけ役が調子よくて勝っちゃったら、以後敵からも味方からも総スカン食らってたの恐ろしいわ
どんだけ忖度競技やねん
当たり前やん。ペースメーカーがペース崩してたら信用されなくなるのは当然や
たまたまそのレースで勝てても、以降負けることはあるし、第一以降のペース配分、体力配分が全部崩れるってことやぞ
他のメンバーからしたら何のための役割分担だって言いたくなるわ
言っちゃ悪いがここのロードレースのやり取りだけ見てると「なんだその競技…」って印象受けたぞ。実際に深く知ればまた別だろうけどな
競馬を持ち出すならまだしも、キャラゲーとくっついてる対人ゲーと現実のロードレースは比べること自体がおかしくないか
>>235
凄い乱暴にウマ娘で例えるならG1レースを連戦するような競技で前回の順位やタイム差が次のレースへダイレクトに関係してくる感じ
次のレースでエースを1枠で味方と並走させたかったのに空気を読まない味方が先着したせいで中途半端な枠で敵チームに囲まれてスタート的な
>> 235
だからウマ娘のチャンミは競馬じゃなくてロードに近いって話だし、
ロードではこんなんあった！ってことに対する反証なんだが理解出来ないなら無理や
ちゃうねん。ぶっちゃけロードレースってマイナースポーツで、それを競馬モチーフのゲームで引き合いに出されたところでわからんねん。そして調べるほどのことでもないねん
加えてルール的には近いのかもしれないが、中身それぞれ人間なのと1人で3人運用するのとではだいぶ違う、読む限り3人エースを出すことを否定してるよね？
上で例えてくれてるが、その時点で前提がだいぶ違うやんけってなるやん。チャンミで言うなら1セット5戦が独立してなくて、1戦ごとの順位とタイムが次に持ち越しなんやろ？根本の考え方が違うし、それこそ馬群についていけないデバフ専は使い物にならないやん
言いたいのがそこじゃなくてエースアシストの話なのもわかるけど、結局のところ引き合いに出されても…という困惑が強いんよ
勝手にロードレース娘やってろボケ
これに尽きるかな
競馬モチーフでロードレース持ち出されても・・・って感じ
じゃあエース3で役割分担させてないのに勝つ人はコンセプト理解してないことになるの？
ロードレースはウマ娘のチームレースに近いよね
エースアシストを捨て石なんて言ったらぶん殴られそうだわ
適性がある程度以下のウマ娘のスキルは発動しないようにしたらいいんじゃないかな？(素人)
デバフもっと強くなってほしい派です。
バフはすごくとかものすごくとかインフレしてるけど
デバフは変化ないので価値が薄くなってる気がするんですよね
味方全体のバフも増やしてほしい
対戦相手に対するデバフじゃなくて仲間に対するバフ効果だったら嫌う人も少なかったかも
味方のバフにしても結局の所勝てない捨て駒を編成するの可哀そうっていう感情論がベースだから無意味だよ
というかデバフ専門キャラでもないと、一つ金のデバフスキルが
あろうが取る意味ない現状がね。デバフを重ねないと効果薄いなら
その分他のスキル取るわってのはちょっともったいない。
デバフ戦法に対して「デバフ役が可哀想」と感情論で責める人は、必死に勝利に貢献しようと頑張ってるウマ娘を可哀想と決めつける事こそ可哀想だし侮辱的な発言かも？って視点はないのかな
チームレース、チームスポーツの経験がないか、見たことすらないんじゃないか？
野球で代打でバントした選手に可哀想って言う奴はいるからな。
可能性を全否定されたあげく勝手に「必死に勝利に貢献しようと頑張ってる」と決めつけられるのは可哀想だなって思う
可能性ってなんぞ？
デバフ役が１位を取る可能性を全否定されているって話なら>>64からの話で答えは出ていると思うが
一つのコメントツリーを指してそこで答えが出ているというのは詭弁がすぎる
そもそもデバフ役が可哀想ってのが的外れなんだよな。
じゃあ移籍やあきらめるボタンはどうなの？
因ガなんて5連続とかレースに出て肌荒れ上等でやってるけど可哀想じゃないの？
可哀想だって言っている連中は因ガやってるキャラとか当然レンタルしてないんだよな？って思うわ。
デバフ役に対して捨て駒なんて酷いこと言ってるやつはこれになんて返すんだろう
チャンミのために育成する過程でどれだけの推しウマを廃棄してきたのか
目標を順調に達成している中で距離S付かなかったなんて意味分からん理由で諦められるウマめちゃくちゃ可哀想
感情論なんていくらでも言えるよね
散々言われてるけどデバフ要員みたいな勝たせる気ないキャラ入れることが単純に嫌いだわ
貴方みたいに嫌いってだけなら何も思わないかな
ただ毎月アホみたいな時間虚無因子周回して３エース作っても、
決勝で出遅れ掛かりスキル不発等で負ける可能性があり経験もあるので
今回のチャンミはデバフ有効なのか！って分かれば自分は使うかな
１エースは１発勝負の決勝でミスったら終わるリスクもとってるし、
「チームの勝利」の為に少しでも勝率高い戦法を使う。
だって毎月毎月何時間も育成してるんだからやっぱり勝てるんなら勝ちたいしさ
デバフキャラがかわいそうと思ってないし勝てたら感謝してるくらいだけど、
キャラに感情移入してるプレイヤーさんとは相容れないと思うからずっと平行線だと思うよ
散々言われてるけどチーム戦だから個人の順位はあまり関係ないんだわ
この辺の認識の違いが深い溝になってる
ラークで凱旋門挑戦するとき最下位独占するナカヤマやエルコンたちを見てどう思った？
絶対に勝てない夢の舞台が可哀想でシナリオやめた？
それとも自分が勝てばチームの勝利だからって頑張れた？
3キャラエースを完成させられる時間があるわけじゃない自分からすれば
デバフは育成時間的に非常に助かる、デバフとか意味がないlohは本当にしんどい
その分lohは敷居が低いから
単に少しでも勝ちたいからデバフ使いますで何も問題ないのに、チームプレイとか役割分担とか言いだすから話が変なことになってるんだわ
その言い分でも1着取らせる気がないのに出走されられるデバフ役のウマ娘が可哀想！！
とか言い出すの居るんで…
それで何も問題ないならこんなに盛り上がってるわけないだろうに
自分の感覚が絶対に正しいと思ってる人かな？
だから否定派も肯定派も極端な考えしてる人がぶつかると厄介だなぁと思って見てるよ
それと君は喧嘩腰でしか話ができないのか？人間の程度が知れるな
凄いブーメラン刺さってますよ
喧嘩腰っていうんですけど
多分皮肉でわざと二文目付け足してるんだと思うよ。242も二文目が余計だから
多分だけどこれブーメランとか皮肉云々の前にクラピカ構文だよね
241が書いてる事と被るけど
そもそも勝ちたいからデバフを使っているってデバフの話題が出る初期に書かれていたんだけど、それに対する反論が1着取らせる気がないのに出走されられるデバフ役のウマ娘が可哀想でまたそれに対する反論がチームプレイとか役割分担ってな具合になっていて、話題になりすぎて勝ちたいからデバフを使っているというのが省略されているというか皆分かっている前提になっているというか・・・。
因果が逆や
デバフ糞だのキャラが可哀想だのいう奴がうるせえから、その返しでチームプレイとか言われてるだけやろ。
推しにデバフ積んで走らせれば解決よ
エースに積んでダービーチャンミでプラチナ獲ったわ
デバフは使いたければ使えばいいと思うよ。
勝ってもデバフのおかげと賞賛されず負けたらデバフ使ったのに負けたとか後ろ指差される覚悟があるなら。
前回のチャンミはリッキーもタルマエも機嫌による振れ幅が大きかったからタルマエorリッキーデバデバでも結構負けてたな。
まあ、評価は下がるのは間違いないな。下駄履かせた上に環境キャラ使ってたらしゃあなし（非難するわけじゃないぞ）
推しでずっと戦ってる身としては、こっちも勝手に推し出してるんだから、相手も環境＆デバフ出せばええの精神だな。
ディスろうと思えば「称号の推しの子出してないのは酷くない？」とか「勝ち目が無い子出してかわいそうじゃないの？」とか感情論で際限なくディスれる。
賞賛なんかよりプラチナ称号なんかよりも石が欲しいです。
なんならプラチナ称号を消費して石貰えるって言うのなら喜んで石を貰います。
たかがゲームで、しかもチートとかしてる訳でも何でもないのに後ろ指指される覚悟とか何言ってるんだ、遊戯王とかもロックデッキとか目の敵にする人いるけどルール内の遊びにイチャモンつける方が俺はどうかしてると思うよ
目の敵にされてるところでロック系永続罠規制されまくった遊戯王を例に出すのはあんまりよろしくないんじゃ…
厳に感情論でケチつけてる奴がこのスレだけでわんさかいるじゃん。俺はデバフ使いたきゃ使えって最初に前置きしてるんだから俺に食ってかかるんじゃなくて文句言ってる奴らに言えよ。
木主の主語は「デバフが後ろ指差される」であって「”俺が”後ろ指差す」じゃないのよ。
実際問題こうしてデバフ可哀想理論マンに言われたり、デバフ使っても対外評価が下がってBNW兄貴の様な自慢・賞賛される話では無いし。
「後ろ指差される」文言が一人歩きしすぎてる…
んじゃ、物言いに気をつけろって話
「俺はいいんだけど、他の人はなんていうかな～。俺はいいんだけどね」みたいなミサワっぷりにしか見えない。
「デバフに文句付けるのはおかしい。そして前回のチャンミはそんなにデバフの効きは良くなかった」でいいやん。
>>366
最初の一文も読めない読解力で負け惜しみダセえ
う～ん、いちいちそんなこと気にしてデバフ使ってないけどなあ・・・
配信者とのマッチアップでもなければ自分と相手2人にしかキャラ編成分からないのに
後ろ指がどうとかそんなの気にするの・・・？
チャンミで勝つためにデバフ使ってるんだから勝てたらデバフのおかげだと普通に思ってるし、
負けたらエースが駄目だったか相手が強かったかくらいしか思わないけどなあ
そんな覚悟がどうとか重い決断しないとデバフは使えない禁断の戦法なんか？使えば必勝でもあるまいし。
自分は勝つ可能性を上げる為に使ってるだけだけど色んな考え方する人がいるんだな
248さん宛てです
俺個人の話じゃないよ。まさに配信者とかの話。メンツとか気にしてる連中結構いるじゃん。
そうでしたかそれは申し訳ない、失礼しました。
確かに配信者だとデバフ有効なの分かってても視聴者層がガチ勢なのか
エンジョイ勢なのかキャラ愛勢なのか分からない以上使ったらどんな所から難癖飛んでくるかわかりませんね・・・
あまり配信見るわけじゃないけど、勝ちてーからデバフ使う！悪いか！？
って配信者はそんなにいないのかな。
まあ負けたら貴方の仰る通りデバフ使ったのに負けたって揶揄されそうですね
デバフに対してはまぁ否定でも肯定でもないけど入れるならせめて勝てとは思う
展開の運もあるんだけどやっぱ邪魔された感が出ちゃうから「デバフがなかったら」って思っちゃうのよね
ヘロヘロの弱キャラが大差の最後尾からデバフを飛ばしてくるのはおかしいと思う
射程距離は全デバフスキルにつけるべきだ
全然関係ない話して悪いんだけどヘロヘロのウマ娘を見て喜ぶ人もいるんだよね
俺のことです
ゲームの話で善悪論に持ってくからめんどくさくなる。
ステ合計値に一定以上差がある相手にはデバフ無効とかになってほしいな
デバフ討論はマッチング（同格と当たれ、中間リーグ作れ、オープン引き上げ）と並んで
チャンミ３大関心事に数えられるだけあって盛り上がるねぇ
否定派の感情論と肯定派の勝敗優先論が交錯して永遠に分かり合う事はないいつもの流れですね
チャンミはチーム競技。役割分担してチームの勝利が全て
デバフの一番ヤバイ所は自分だけが入れなかったら他２人から集中砲火食らって勝負すらさせてもらえなくところかな
これがあるから有効なコースは入れざるおえない
スタデバフはそうかもだが速度デバフは入れてるのが三人中一人だけなのと一緒だぞ
デバフ入り二人もそれぞれ掛け合ってるわけだからな
タイキってレースによっては普通に夏タイキの方が強いでしょ
両方そこそこ強くて使い分けもできるある種の理想形
格下からの下克上を防ぎやすくし
格上への下克上を決めやすくする
そういう目的で俺はデバフ要員を毎回入れてる
そういや今までスキルやイベントの上方修正はあったけど意図的に下方修正した事って無かったよね？(何か忘れたけど調整した結果弱くなったのはあった気がするけど)
運営もデバフの無限射程はおかしいだろって意見は要望とかで把握してそうだけどデバフ戦法が流行り出して相当経ってるのに何の調整もしないという事は最後までこのままなんだろうな
対人ゲーである以上は下方も考慮して欲しいとは思うけどソシャゲ勢の下方に対する拒否反応が凄まじいから仕方ないね
特に元凶の564がよりにもよって最高レア枠なのがあかん
完全な上方とは言えない感じの仕様変更はあったよ。固有の発動条件とかね
白マックや秋会長は、終盤条件がついちゃったせい芝マイルG1や秋天みたいな終盤ラインが最終コーナーにあるコースでの接続が狙えなくなった。白マックは元の残りスタミナ条件とか消えてるし、秋会長も効果時間は延びてるんだけどね。「仕様変更でおおよそ強化なんだけどケース次第では弱体化」とは言えるかな
グラマス時代のマイルチャンミやラークの時の凱旋門で似た固有＋進化スピスタのオペが割と強かったところを見ると、秋会長とかもったいないなーとは思ったりする。今度の秋天も今の固有では無効になる時間が長そうだし
それは当たり前っちゃ当たり前、デバフスキル持ってるウマ娘はそれなりにいるから、デバフを弱くするとその馬娘たちが皆弱くなるって事だし。格ゲーで強すぎるキャラ弱くするのと話が違うからね
元々デバフ役は勝てなくて可哀想って言われてるくらい覚醒デバフスキルがない分弱いからな
そこから更に弱体化を望む人達が多いと
めちゃくちゃ強いキャラに威圧されて怯むとかならわかるけど、デバフ専門はそのキャラの勝ち放棄してんのがな
ゲームだから仕方ない面はあるんだろうけど、やっぱ競馬が元ネタでデバフ専門ってなんぞやってなるわ
ゲームなんだから良いじゃん
ウララがG1馬に勝てるゲームなんだから
・デバフを相手の脚質1種類(任意)にだけ当てられるにして、他の脚質デバフを取得できないように
・どのキャラでもデバフを持てるように
全方位デバフだからメタの張り様がないだけで、デバフという発想自体が悪いわけではないんだよな
例えば、夏タルマエが強い→自前の3エースに先行デバフを積む→トップメタのタルマエはメタれるが、逃げと差しはノーマーク
逆にこちらが夏タルマエを使うときはデバフを考慮して強く作らないといけない→デバフを避けるために逃げまたは差し編成に変える
みたいに編成を考える余地があれば1強環境にもならないだろうし、全然良いよ
キャラ全員引いてる身からするとデバフだけのキャラ育成とか視界に入れたくない
逆にデバフキャラとしての評価されがちなグラスやネイチャをガッツリ仕上げてる相手見るとほっこりする
デバフ使うやつってFPSでPAD使ってそうｗ
3エースとかやってるやつってfpsてバンザイ突撃してそう
運営は使用率と勝率見れるからデバフがとびぬけて強いなら修正するだろうし、大したことないなら修正とかしないってだけの話じゃないの。それにデバフを弱くしろって簡単にいう人いるけどデバフを自前で持ってるキャラ結構多いから影響大きすぎるし
グラス会長ネイチャ辺りがメジャーだけどそもそも能力的に採用外
仮に推しがそのメンツとか言うなら進化なり別衣装使うよねっていう
影響の問題じゃなくて反発が嫌なだけだよニャルも結局ごめんなさいしてりゃまだマシなバランスになっただろうにそれをしなかったせいでその場しのぎの調整連打で無駄に巻き添え食らって死ぬキャラ増えたし
射程距離は欲しいかなあ
使い回しが気に入らん
強い人が強いデバフキャラを作ってきて負ける方がまだ納得出来る
デバフユニットにも相応の労力を使って作れるようになってほしい
ワイ将今更デバフ特化要因育成するのがめんどくさいため男らしく常にトリプルエース運用の模様
チャンミでトリプルエースという体裁のハリボテ3枚で挑んで決勝ドベ3になって玉砕したので
キレてデバフ2枚入れるようになった
すまんやで、これもワイがサポカ貧の雑魚だからこうするしか無かったんや
ロードレースとかって言ってる人もいるし、そもそも個人戦かチーム戦かの前提認識すらみんなバラバラなので、話がまとまるわけないんだよね
レース後のライブで目立つところへ行けるのは1〜3着のキャラだし個人的には個人戦だと思ってるけど、チーム戦と言われたらまぁそうかもなあという気もする
トレーナーは昔からお知らせやルールが読めない人が少なくないから仕方ないんだ
お知らせやルールにそう書いてあったら四角四面その通りに捉えないといけないのか？？
名目上団体競技だけど実際には個人競技だったり、その逆だったりなんてシチュは現実に様々あるやろ。
後ろ脚質は～7位とか～8位条件の強スキルが結構あるから保険の意味でもデバフ役は外せない
加速も前目のほうが揃ってるから最後尾なると挽回の機会が無いんだわ
最下位でもスキル発動できるんならデバフ自体はなくなってもいいんだけどなー
毎度繰り返される「正論で極論を打ち負かしてる！！」と息巻きながら極論と極論の言い合いする様子
時間までに仕上がらなかったキャラはデバフキャラにするのが効率よい
ダート回は前脚質３エースで挑んで終盤入りポジションガチャが有利に進む事が多かったので
デバフ勢に毎回やられて悔しいということはあんまりなかったですね 戦績60/80
好きにしたらいいんじゃないでしょうか
デバフ擁護派、否定派は平行線だと思うけど、強いて言うなら運営がデバフなどの一部スキルは持て余しているようには感じる
4周年のバランス調整で視野スキル持ちは視野スキル発動時に一定時間や一定区間はデバフ無効化できるとか、ラッキーセブンに7枠の発動効果とは別にデバフ無効化の効果付けたりとか、現状明らかに使用率高くないと思われるスキルの追加効果にデバフ対策効果入れるのは面白そう
思わぬキャラやスキルの再評価に繋がりそうだし
デバフアレルギーの人達はデバフ使用者にではなく運営に文句言うなり意見送るなりしなよ
デバフ使用者は運営が用意したものを使っているだけで文句を言われる謂れなんてないし
デバフでエースを勝たせたいんじゃなくて、デバフでエースに育てたいんだよなぁ
要はスキル効果量が同量程度になればいいんだが、単純にそれやるとデバフまみれで阿鼻叫喚なのは目に見えてるし
なんかいいアイデアはないもんか
デバフはあるべきだし当然だが味方に当たるべきではない
ただ射程無限なのはやめて頂きたい
それさえなければもう少し効果量増やしてもいいと思うが匙加減難しそうだ
ハロドトウ固有みたいに自分もいい位置にいないと当たらないくらいでいいと思う
背中も見えないようなはるか後方から撃って当たるのだけはおかしい
デバフはおもんないのが一番の問題
自分は面白いのでそれは個人の問題なんじゃないでしょうか
相手のデバフ封じや相手のデバフから味方を守る系のスキルや固有とか実装されたら面白そう。環境がどうなるかは置いとくとして。
勝率を少しでも上げるためにやってることに、可哀そうという感情論で突っかかってこられたらたまらない。
勝てない責任を対戦相手に求めてるだけ
馬群から極端に離れたウマ娘の位置表現だけ変えてくれ
正直、極端に離れてる娘のせいで位置関係の表現が偏るのがうざったいし
使ってる人からしても順位を争う枠として使ってないんだから、枠外にいるのだけわかる感じしてくれればいい
みんな楽しくデバフできるように独占力サポ配布してほしいわ
チャンミを団体戦と見るか個人戦と見るかだと思うけど。