1: 名無しさん
ウマ娘化された馬のレーティング上位勢
距離Lが多いッスね
距離Lが多いッスね
2: 名無しさん
おまけ（牝馬編）
29: 名無しさん
おひんばで120以上とかになるとだいぶ頭おかしい
3: 名無しさん
エルなんでこんなに高いんだ
4: 名無しさん
凱旋門モンジューのあの内容で2着だから
17: 名無しさん
>>3
仏遠征前にJCで国内の有力馬を抑えて勝利
当時世界最高と名高いモンジューに凱旋門賞であわやというところまで接戦
特に後者の評価が高くてあのコースをあの馬場状態であの馬相手に逃げで寸前までいけるやつはたぶんエルコンドルパサーしかいない
仏遠征前にJCで国内の有力馬を抑えて勝利
当時世界最高と名高いモンジューに凱旋門賞であわやというところまで接戦
特に後者の評価が高くてあのコースをあの馬場状態であの馬相手に逃げで寸前までいけるやつはたぶんエルコンドルパサーしかいない
6: 名無しさん
モンジューがすごくすごかったのよ
それに接戦だからエルもすごくすごい
それに接戦だからエルもすごくすごい
15: 名無しさん
シュヴァル10位すごい
16: 名無しさん
シュヴァルグランも晩成型なんだっけ
9: 名無しさん
ジャスタウェイが入ってたッスね
20: 名無しさん
ジャスタ除外したら10位タイがたくさん
23: 名無しさん
テイオーってあの時代の馬なのにレート持ってたんだ
国際GI勝ってるから当然っちゃ当然だけど
国際GI勝ってるから当然っちゃ当然だけど
24: 名無しさん
会長とか入ってないのは時代？
26: 名無しさん
>>24
そうやね
国際レースも無いし
そうやね
国際レースも無いし
28: 名無しさん
そもそもエルの上がイクイノックスしかおらんのか
46: 名無しさん
最後の方はパッとしねえな感があったジョーダンも凄いんだよな
というかバチクソ走らされてる…
というかバチクソ走らされてる…
50: 名無しさん
強い馬でも負けることはどうしてもあるからねえ…
その点25戦25勝のブラックキャビアは陣営も含めがんばったなと思う
その点25戦25勝のブラックキャビアは陣営も含めがんばったなと思う
52: 名無しさん
原作者「世紀末やし99世代はちょっとくらい盛ってもええやろ」
→モンジュー、テイエムオペラオー、ハルウララ
加減しろ莫迦
→モンジュー、テイエムオペラオー、ハルウララ
加減しろ莫迦
70: 名無しさん
基本的にジャパンカップのレートが多いね
71: 名無しさん
ジャパンカップは国際レースで比較しやすいのかな
38: 名無しさん
牝馬の世界トップは130のトレヴ・ブラックキャビアでまだ変わらないのかな
91: 名無しさん
日本のおひんばだとアーモンドアイはL,I,Mで124
72: 名無しさん
日本の牝馬歴代一位はリスグラシューで126
36: 名無しさん
ちなみに世界トップは140
日本トップはイクイノックス(135)
イクイノックスめっちゃすごい
日本トップはイクイノックス(135)
イクイノックスめっちゃすごい
98: 名無しさん
イクイノックスはドバイのあれが強烈すぎた…
100: 名無しさん
140のフライトラインとかフランケルのレース見るとあーこりゃ無理ですわってなる
下手に強い馬が先頭を走ろうとしたり付いていこうとしたりして沈んでるの見ると目も当てられない
下手に強い馬が先頭を走ろうとしたり付いていこうとしたりして沈んでるの見ると目も当てられない
102: 名無しさん
フランケルもフライトラインも雑につけて140で
しっかり計算するともっと上ついておかしくないからなぁ
しっかり計算するともっと上ついておかしくないからなぁ
106: 名無しさん
>>102
あんなんもう本気で走ってないでしょ…というのも思っちゃう
あんなんもう本気で走ってないでしょ…というのも思っちゃう
101: 名無しさん
フライトラインの血統にセクレタリアトいるのUMAが実在したことの証明みたいですき
109: 名無しさん
あのパフォーマンスのイクイノックスで135なら140の2頭超えは相当キツいのね
112: 名無しさん
>>109
世界でも20年に一頭でるか出ないかだから140代付近は
世界でも20年に一頭でるか出ないかだから140代付近は
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(126)
サクラバクシンオー(S)
かっけえ
短距離王の名は伊達ではない
間違いなく日本競馬界のオーパーツの一つだよ
こいつの血が入ってるやつらもオーパーツになりそうキタサンブラックにイクイノックス
なんでレーティング持ってるのか見返したら、国際競走に指定された年がバクシンオーラストランだった。
去年の自身なら差し切ってたビコーに4馬身近く離したから高レートだったのかな？
1994年スプリンターズステークスにはその年のブリーダーズカップスプリント2着馬が居たから…
ソビエトプロブレム(米)とかいう、どういうことなの……な名前の馬やね
右回りに対応できなくて勝負にならんかった
４角で外に飛んでったアメリカ産ソビエトプロヴレムさん…
ソビエトプロブレム沈んでるからレートに寄与してないんじゃ？
ソビエトプロブレムがもうちょっとしっかり走ってたらバクシンオーのレーティングももうちょっと高かったかもしれないのに
>>67
「ソビエト問題」なので、アメリカにとって対処せにゃならんものって扱いでいいんよ
🐴「！？」
なんだか君のウマ娘化は遠のいた気がするよ。馬主が君で遊ぶ気満々だもの
ウマ娘化はサイゲが決める事であって貴方が決める事じゃない。
そんなの3期のドゥラメンテ登場で学んだはずだがなぁ…..
サイゲの前に馬主が決めることって話をしたいんじゃないの
決められる立場の馬主の状況を見て、9が「遠のいた気がする」という感想を持つのまでは自由な気はする
並行で実現してもいいと思うよ
はやく来るんだ
ワンチャンス馬主さんの小説発表でいきなりウマ娘のシルエット発表とかされんかな？されたらやってんねぇサイゲェっていう。
自分もそれちょっと期待してる
馬主さんの中のジャスタウェイのキャラ像が公開されたうえで、それに寄せたサイゲ解釈ジャスタウェイが来るならユーザーもキャラ付けを受け入れやすかろうの流れかなあって
とりあえず小説のジャスタウェイはぶっ飛んでいそうで楽しみ
レーティングって基本的に相対評価だけど、140付いてると絶対評価に感じる
というか最早「レース」になってないから140なんだろうけど…
震度７みたいなもんだよね
それ以上はもう全部７みたいな
縦のものの揺れで判定しようとかしても全部壊れてしまってるやつか
141とかついてるキングのとーちゃんは本当に凄かったんだよな
競馬史のトップオブトップの一角なので・・
記事にもあるけど、クッッソ重たい凱旋門の芝で「追込」で勝ったのは歴史上キングパパだけ
しかも負かしたメンツが豪華すぎる
2着：フランスダービーをレコード勝ち
3着：6か国でGI9勝した鉄の女
4着：英愛2か国ダービー馬
5着：英国際S馬
6着：ヴェルメイユ賞馬
7着：80年代ドイツ最強馬
「ぼくのかんがえたさいこうのがいせんもんしょう」 みたいなメンツだわな
そしてコイツらをロンシャンのクソ重馬場で直線で抜かすという…
ダンブレのときはカチカチの良馬場です…。今なら水撒かれるレベルのカチカチ
ダンシングブレーヴの凱旋門賞での追い込みは未だに語り草で、ハープスターで凱旋門賞出た川田は「てめーが乗ってるのはダンシングブレーヴじゃねーんだぞ」って現地で叩かれてた
鞍上は2000勝した名騎手なのに「ダンシングブレーヴで届くかボケした騎手」の方が有名になるくらい
イクイノックス135すごくすごくすごい！！
フランケル、フライトライン140…低くない？と感じてしまうから怖い
国内で戦う限り120後半がやっと
レーティング貰いたきゃ海外で勝たないと
ナカヤマフェスタも高かったしな
レート持ってる奴を日本のＧ１で倒せば普通に１３０でも超えるで。
簡単に言うと、イクイノックスの勝ったＪＣでイクイノックスを一騎打ちで倒してたら１３０超えてた。
今年のJCはオーギュストロダンがくる（予定）だからな
久々の大物襲来でワクワクしてる
モンジュー（135）、ダンシングブレーヴ（141）、トレヴ（134・牝馬加算含む）もあるな
チケゾーが一番意外かも
ハヤヒデに勝ったダービー馬だからかな？
と思ったけど、よく見たら3歳時のブライアンおらんし、よく分からんな
ダービーが国際競走になったのはずっとあとの時代だし、レーティングがついたのは1993年ジャパンカップ3着のときかな。
ブライアンは1995年ジャパンカップ6着だから、ついてないのも納得はできる。
おそらくJCの3着が評価されているんだろう
その年のBCターフを勝って北米芝最強とされていたコタシャーンに僅差の3着で
その年の凱旋門賞1、2着のアーバンシーとホワイトマズルに先着してる
日本がレーティングの俎上に上がったのが1996年からだから
90年代前半のレーティングって国際競走だけの参考値だったと記憶してる
だからレートの性質上海外馬に引っ張られて妙に高い数字が出てたりする
だから90年代後半～00年代前半辺りが一番割を食ってる
エルに対するグラスペや、レートが出やすい状況だったクリスエスはその最たるものだと思うし
だからこそイクイノックスや2023年JCがより輝くんだ・・・
宝塚と有馬が高くつかない時代だったグラスやクリスエスはともかく、スぺは高くつく要素ないよ
99JCの海外馬の持ちレート低いのにその割に着差付かなかったから、123でも盛られてる方
エルは3歳時の日本にいる次点で126もらってるからスぺが日本にいるせいで割食ってるなんてこたない
スペはモンジューをJCで倒しとるしイマイチよく分からない…
JC以降エルと対決したっけ？
エルコンドルパサーを倒したモンジューを倒したスペシャルウィークとはならんの？
グラスはスペにギリギリ勝ったから同じなのかね
90年後半～00年前半もジャパンカップは90年前半と同様な採点のされ方してたから、90年後半とかが割食ってたなんてことがまずないのよ。エルは98年に126でこれは今でも3歳牡馬歴代トップタイだし、エアグルーヴやファビラスラフインも高レート持ち。ジャパンカップ出走組は90年代前半と同じようにちゃんとレートが付く時代
99年のJCの2着3着のプレレートが低いのでそれに勝っても大差付けないとレートは付かない。モンジューがまともに力を発揮したとするとスぺだけではなく2着3着も超絶インフレを起こして矛盾するから、モンジューは凡走しました、という扱いになる。実際検疫等で調整失敗で体調最悪だったしね。だからモンジューに勝ったことは評価上何の意味がない
グラスは本来宝塚記念でもっと高レートが付くべきなんだけど、当時は基本的に海外馬いないレースはまともに査定されなかったから適当にスぺと同じにされた
競馬詳しくないからわからんけどレーティングってそんな大事な指標なんか？
運動会のかけっこでみんなで一位やらされた世代の方ですか？
なぜ態々煽りで返すのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
単純に高レーティングを得ることはその馬のパフォーマンスを世界的に認められるわけで、非常に大きな勲章といえる
その馬の引退後も古今東西の馬たちと概念上の競争を出来るという点についても意義があるだろう
しかしレーティング算出方法が着差重視なもので、例えばいわゆる「ハナ差圧勝」だとかで強さを表現されるタイプの馬は高レーティングを得にくい欠点がある。そこをどう見るかだな
あとレーティング持った馬が凡走したら折角勝っても評価されにくいんよな
ラムタラがその典型かなぁ…
戦績は完璧なのに着差が少なとメンバーが低調なのもあってレーティング伸びなかった
走ったレースも少なかったから年度代表馬もマイルGI4勝のリッジウッドパールに取られた
中東の馬だから欧州の選考委員から低く見られた疑惑もあったけど
G1とかのレースの格付けにも関わってくるから大事だよ
レーティング高い馬が出てたレースのレーティングが上がって格付けに繋がるから
エバヤンがUAEやサウジから応援されるんはエバヤンのレートが上がればUAEダービー、サウジダービーのレートが上がって自国のダービーがG1昇格に近づくからや
わかりやすい！
建前として使いやすいのよな
強さ比べ、と言う点なら正直居酒屋のおっさんの最強論争レベルの扱いで良い
けれど国際競走に誰を招待するかとか、重賞の（比較的平等な）格付けの為の理由付けとか
世界の競馬を包括するシステムとしては便利なものだし、多分こっちが存在意義だと思う
JRAがウッキウキでレースレーティング1位記念競走をやるぐらいには大事
レーティングはれーすの格付けにも影響するから大事な指標だけど、評価する人の主観がかなり混ざるから『レーティングの高さ＝その馬の強さ』とは受け取れない方が良い。数ある指標の一つ、くらいに見るべき
基本、高いレートのレースで高いレートの馬に着差付けて勝つと高く出る代物なので、構造的に高レートのレースと馬が揃ってる欧州や米国で高い数値になりやすいって構造がどうしてもある
日本馬の最高レート層は海外実績でレート得たのと、その後の国内出走レースにおいてもその自身のレートが担保となって、結果高レートレースの出走での好成績ってなった部分が少なからず
エルはこれでも当時世界一位じゃなかったという
誰かと思ったら師匠か
まぁ凱旋門2位のエルがその位置なら当然そうなるよねっていう
イクイノックスと同じ135だからな
あいつと同じレベルの評価
同じ数値だとデイラミとかシガーとか
上はまだいるけど、十分おかしい連中だわ
あと、昨日の秋華賞を勝ったチェルちゃんのパパも135だっけ
ジャスタウエイがいるのに違和感なかったわ
実装はよ
別衣装はゴールデンジャスタウェイかな
あの面子相手にあれだけ完璧な先行抜け出しすればテイオーの評価は上がるよな
ちょうどテイオーの勝った1992年からJCが国際G1になったんだっけか
他の国内G1が国際グレードになるのは更に後だし海外遠征も難しい時代だから、これより前の時期に活躍してたウマ娘の名前がないのは仕方ないか
言ってもシンボリルドルフ、カツラギエース、オグリキャップ位やないの？
ベスト10に入る可能性あるのは
挙げた理由はJC1位、2位ね
前者2人は海外馬の強さ知らないから何も言えないけどオグリキャップの相手は滅茶苦茶強かった筈。負けたけど
🐴ボクはウマ娘……？
おう早く来いよ 来てくれよ
オルフェが一回目の凱旋門さえ取れていれば…
大した面子いなかったし勝っても130に届くことはなかったと思うよ
翌年の129がオルフェの最高値なのは変わらんでしょ
ソレミアが凱旋門賞で得たレーティングが牝馬加算含めても126だからな…。
オルフェが宝塚記念でマークした127より低いところを見ると、たとえオルフェがソレミアにかわされてなかったとしてもレーティング評価は辛くなるだろうな。
内に刺さってなくてあのまま突き抜けてたらさすがにソレミアのレートより上（宝塚で127出てるならなおのこと）じゃね？ 着差と持ちレートで換算するんでしょ？ あと、2着だから翌年出たんであって、勝ってたらジェンティルのリベンジ込みで国内専念やろ（その場合ゴルシの宝塚連覇はどうなるかわからんけど）、下手したら三冠馬で史上初勝利も加味して4歳有馬引退のディープコースだわ
ジャスタウェイの場違い感、いや強かったけど
まぁ、2400m以上を勝てる奴らにこうも囲まれると浮いて見えるわな
だからといってレーティング130を記録したドバイでのパフォーマンスが霞んだりはしないんだけどもさ
従来の記録を2秒以上更新したり、そのレコードを10年保持し続けたり、凄いことやってるよ
もはやレーティング140以上は異次元の領域。最近だとフライトラインは別次元。あのブリーダーズカップで、前半1000m57秒台を楽々馬なりで駆け抜けてラストもノーステッキで他馬を突き放すバケモノ。アメリカの荒いダートで秋天のサイレンススズカより速いペースとか性能バグってる。
鞭無しで6戦71馬身差をつけたとかちょっとやばすぎる。
あくまで欧米の競馬が中心の指標だから日本国内でしか走ってない馬の評価は辛くなりがちって前提として
140～：歴史的名馬もしくはUMA、130後半：10年に1頭の怪物、130前半：5～10年に1頭の名馬
120後半：その年の路線を代表する馬、120前半：その年のG1馬、110後半：G1を獲ってもおかしくないレベルの馬ってイメージ
これを見るとエル、グラス、ゴルシ、ウオッカは星2で出していい連中じゃないよな？
他のソシャゲならSSR以上、限定ガチャで出してるレベルやん…
むしろそんだけ大量の反例されてるのに☆と史実の強さに未だ拘ってるお前がビョーキなだけの異常者だよ
煽るのやめなよ
そして何で上は煽りを諌める方にいいねがたくさんついてるのにこっちは煽りにいいねがたくさん付くのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
ここでは運営批判の書き込みに対しての煽りはいい煽り（どれだけ口汚く罵っても許される）だから
そういう事を言ってるから優しくされないのでは？
こっちを敵視してくる奴に優しく接してやろうとなる聖人はそういない
敵が敵がと騒ぐ事で敵を増やしてる自覚を持つべき
そう思うなら他所に行けばよろしい
✕運営批判の書き込み
○ただの中傷
コメント41みたいなのを中傷じゃないと見なしてるようだしお察し
初期組だからというのはあるが、
せめてエルコンドルパサーくらいはキャラ設定とか含めて格の高さを出してほしかったのはある。
日本の歴代1位に20年以上君臨してたんだしね……。
元馬はメンコもしてないのに何故かマスクつけてるし。
実質ウララだけだったダートの救済枠だからな
オグリを引けなきゃエルに頼るしかなかった
適正がオグリ並なのでお世話になった人は多いはず
初期組の別衣装も大分不遇だし何とかならんかねえ…
イクイノックスもあと1年走ってドバイ連覇とかしてたらもっと上がってたんだろうな
140は凱旋門賞でも圧勝でもしないと流石に無理そうだけど
牝馬って何でこうレーティングが低くなる傾向があるんだろう
「牝馬が」「好走したレーティング高めの有力馬に」「着差つけて勝つ」
の三つを全部満たすケースが稀だからなのかねぇ…。
「○○○○(生物学的な意味で使っても弾かれるから伏字で)アローワンス」(一般的に牡馬と牝馬の間には能力差があるため、それを補うために性別によってつける負担重量差＝牡馬よりも牝馬の方が斤量が軽い)があるからその分を差し引いてレーティングもつけられてる
牝馬はレーティングが低くなる仕様になってるのか
なるほど
牝馬は＋4すると牡馬換算のレートになる
すでに説明されてるけどアローワンスがあるのと、そもそもそれ込みでも基本牡馬の方が強いから
タイキシャトルが思ったより低い…
上でも言われてるけど強い馬にどれだけ着差を付けたかが大きい
勝ったジャックルマロワ賞が僅差だったのと、前年にスピニングワールドが引退して欧州マイル路線がやや手薄になっていたので
エルの凱旋門賞は「今年の凱旋門は勝ち馬が2頭いた」と称えられるほどのレースだったからなあ
エルの凱旋門賞は「今年の凱旋門は勝ち馬が2頭いた」と称えられるほどのレースだったからなあ
牝馬はウインクスの132が最高値じゃなかったかな
以前はスリートロイカスとブラックキャビアも132だったけど130に下方修正された
エネイブルが128止まりなのは意外だった
【悲報】サトノクラウン、ウマ娘じゃなかった
フランケルくんはクウィリーって最大のハンデ背負いながらアレだからな。
仏ダービーも勝ってるし仏愛両方大楽勝だからその認識はちょっとおかしい
ナカヤマフェスタ（127）が抜けてるのなんでや…
凱旋門賞2着馬なのにエルコンオルフェばっかでスルーされがちなの納得いかん
牝馬もダスカの119が抜けてるで
もしイクイノックスが今年も走って無敗で凱旋門賞制覇したとしても140は無理なの？
今年で言えばイクイノックスを凱旋門賞一着と仮定しても二着〜四着のブルーストッキングらのレーティングは118・116・120
牝馬ということもあってちょいと低いのよね
まぁ凱旋門賞の他にドバイとか走って無敗なら行けそうではある
にしても凱旋門賞のレーティング低下っぷりがアレやね
去年、無敗のフランスダービー&凱旋門賞馬のエースインパクトが出たけど、欧州古馬勢がドバイシーマでイクイノックスにブチのめされたのにそのイクイノックスのドバイシーマが128しかつかなかったせいでレーティング全体が押さえつけられて、エースインパクトの凱旋門賞が128しかつかなかったというのもでかいけど
押さえつけられて～ってのは実際にはなかったよ。もともと3着以下からしても128で妥当
ドバイシーマのイクイノックスは129から131に上方修正されたしね
ノーステッキで8馬身9馬身とかつけて圧勝とかしてスタートライン
勝った馬がどれだけ凄いパフォーマンスで突き抜けようとも倒した相手が大物じゃないと高くはつかない（ボリクリとか分かりやすい）
今年の凱旋門は面子スカスカなのでまともに勝負した上で勝ち程度では夢のまた夢
140はその馬の強さに於いて考えることを放棄した一種のUMA認定だ
そのへんフライトラインはパシフィッククラシックで、その年度のドバイワールドカップ優勝馬カントリーグラマーを19馬身差でぶっちぎるパフォーマンスを見せているのが大きい。そういうレベルが140オーバーの世界。正直上限が140なだけで、フライトラインは150でもおかしくない。
誰にどのくらいの差で勝ったかが評価基準だから無敗とかどのレースで勝つとかは関係ない
高いレート持ちの相手が出るレースで大差で勝つしか無い
誰にどのくらいの差で勝ったかが評価基準だから無敗とかどのレースで勝つとかは関係ない
高いレート持ちの相手が出るレースで大差で勝つしか無い
フランケルとフライトラインのレース見たらわかるけどレート140のやつらは他の馬とレースになってないレベルだからイクイのレベルから更に１つ次元が違う
2023年の結果にプラス５馬身つけないといけない計算だっけ?
しかし唯でさえ中距離で世界レコード出してるからそうそうは無理だろうね。
しかし逆に136以上の馬ならいくら高速馬場とはいえ、世界レコードを余裕で〇〇馬身以上差をつけられる馬ばっかりなのか?とは思える。
そういう意味ではまだイクイノックスは少なめにレーティングされてるのかもしれん。
スズカが浮いている気がしたけど
エルコンドルパサーに勝ったからかね
テイオーはジャパンカップで破った相手が、軒並みその時代の世界中の強豪馬だからなぁｗ
未だに歴代最強メンバーのＪＣって言われてるからね。外国の有力馬が来日しなくなったからおそらくこの先も更新される事は無いと思う
テイオーの有馬記念は感動的だけどベストレースはＪＣだと思うわ
テイオーが勝った時の1992年のジャパンカップが歴代最高のメンバーはずっと言われてるね。海外馬のメンツがダントツ
ローレルリバーで128だもん、130以上はだいぶやばいよな
イクイノックスは本当なら余裕で140あるんだけどね
欧米人の人種差別が無くならない限りはどれだけ優れた走りをしても不当に低くつけられる
日本馬歴代最高の135なら、イクイノックスはものすごい高評価だと思いますよ。それ以上は2023凱旋門賞に出て、無敗のエースインパクトに８馬身差以上つけて優勝すれば、ありえたかもしれない未来。
日本の良馬場だと着差つきにくいせいで140出ないだけなんじゃないかな
フランケルが仮に日本適性あって秋天で走ったとしても、イクイノックスと同じぐらいの走りが上限だろう
それ以上のスピードは物理的に出ないだろうし、しかも周りの馬が沈まないと大差にならない
イクイノックスは世界レコードを含むレコード２つ、JCも歴代2位、ドウデュースがレコード取ったダービーでクビ差でタイム差なし2位だからね。
(ダートではあるが)フライトラインもレコードに近いタイムばかりではあるがレコード自体はゼロ。
ハナ差圧勝じゃなく単純なタイム速さで、
でレーティングでは測れない強さがあるというのはすごいことだと思う。
なんやかんやで未だに欧州の芝2400mG1を勝ってるのはエルコンドルパサーだけっていう事実があるしな