38: 名無しさん
馬に鞭打つのも痛みで従わせてるわけじゃなくてただの合図だって聞いたけど本当なのかな
40: 名無しさん
>>38
皮膚が強すぎてあのムチ程度では痛くはないらしい
それはそれとしてペチペチされるのが不愉快だから嫌いな馬もいる
皮膚が強すぎてあのムチ程度では痛くはないらしい
それはそれとしてペチペチされるのが不愉快だから嫌いな馬もいる
41: 名無しさん
>>38
あの巨体に手持ちの鞭で痛み与えられる訳ない
あの巨体に手持ちの鞭で痛み与えられる訳ない
43: 名無しさん
鞭を毛嫌いする馬がいるあたり少なくとも心地よいものではないのだろう
44: 名無しさん
鞭は別に痛くない
拍車は痛い
拍車は痛い
48: 名無しさん
馬用のブラシとか拷問具みたいな形してるけど馬は気持ちよさそうだからな
50: 名無しさん
>>48
ブラシ…ブラシ！？
ブラシ…ブラシ！？
53: 名無しさん
人間だってはよいけはよいけって背中バンバンされたら痛くなかろうが不快になるだろうからそんなもんかもしれない
75: 名無しさん
鞭入れるのって実際意味あるの
78: 名無しさん
>>75
あるからやってる
あるからやってる
79: 名無しさん
>>78
ただ田原曰く鞭はあくまでも副扶助であって主扶助の扱きで促せるなら究極的に鞭は無くてもいいんだとか
ただ田原曰く鞭はあくまでも副扶助であって主扶助の扱きで促せるなら究極的に鞭は無くてもいいんだとか
77: 名無しさん
鞭を振るって動作を見てお馬さんがスパートしたりとか
打たれると嫌がってやる気無くすお馬さんもいるので見せ鞭(空振り)で走らせたり尻が嫌だから肩を軽く叩いたりと個々の正確に合わせた鞭の使い方があるんだとか
打たれると嫌がってやる気無くすお馬さんもいるので見せ鞭(空振り)で走らせたり尻が嫌だから肩を軽く叩いたりと個々の正確に合わせた鞭の使い方があるんだとか
80: 名無しさん
頭のいい馬だと鞭見せるだけでスパートかけたりする
82: 名無しさん
余とか実際に叩くとやる気なくすから見せムチっていうかくるくる鞭で合図出してる
83: 名無しさん
何ならリュージも馬ごとに鞭の使い方は全然違うから必要にならなければ連打したりしない
アキュートに対してもあそこまで鞭使うようになったの歳取ってからだし
アキュートに対してもあそこまで鞭使うようになったの歳取ってからだし
84: 名無しさん
鞭で闘魂注入したらブレーキかける例がフサイチパンドラ
ユーイチは手で注入していた
ユーイチは手で注入していた
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(159)
痛いんだよおォォ！
鞭痛いのは分かってんだよおおおお！！オイオラァ！！Yo！！（日顕）
掴んだら✖️2な
ボクヒデ（4003勝）
鞭打ちされると機嫌損ねて走らなかったというトウメイみたいのもおるからなぁ
フジキセキなんかも鞭を嫌っていたのだったか？
究極的に痛いかどうかは聞いてみないと分からんけど…そのへんも個人差…個馬差があるのかも？
フジキセキは口向きが悪いという話は昔読んだ記憶があるな
結果的にキャリア通してほとんど鞭を打たなかったけど、朝日杯ではインを突いた時に内ラチにもたれようとして角田の右足が当たって痛かったという話
朝日杯のレース後のコメントを見ると「まだ肩ムチしか使ってないですから」て言ってるから単純にお尻に鞭使わなくても勝てるくらいフジキセキが強かったってことかもしれないね
なお道中は普通だったら絶対に勝てないってくらい掛かりまくってイン突きで何度もラチにぶつかりにいってた
フジキセキは現役時代本気で走ったのは朝日杯でスキーキャプテンに迫られたゴール前の数十メートルだけだった、とか言われてたな
フジキセキもレースの勝ち負けのルールが分かってたタイプなんか
👻「父である私も鞭嫌いで有名でした」
フジキセキは雑に言えば舐めプで勝てたパターン
本気出さずに引退しちゃった
>>ユーイチは手で注入
ウマ娘で実装されたのも相待ってなんか叡智な響き
手からも闘魂注入するのか
まるでハンドパワーだな
猪木も手で闘魂注入できるぞ…まあ、あれもハンドパワーの一種か。
肩をお揉みしてたんですか！？
シーザリオ「キーッ！何よあの子！」
まあ合図であり、補助器具だわな。
昔ニンジンぶら下げたら速く走るのかって検討で、結論はニンジンを釣るしてる棒が鞭に見えるから早く走るって結果があった気がするし。
ステゴ系みたいに(変に)賢い馬は鞭にキレるとかあるから見せ鞭や口笛を合図にしたり。
闘魂注入系はほら、しばきまくってても結果加速してるし…
ヒトカスも自分で判断して動く奴もおれば鞭でしばかんと動かん奴もおる
お前に言われんでもわかっとるとか
走っとんはワシじゃ黙って乗っとれ
となる馬もおるやろ
剛腕ウチパクさんに出鞭しばかれても全く意に介さず好スタートから最後尾までずるずる下がるゴルシ
つまり、ユーイチは手を入れる専門家？
馬によっては直線を向いたことを知らせないと斜めに走っていくかもしれないから鞭をまったく使わないのは逆に危ない
馬によっては鞭使うと逆方向にふっ飛ぶのもいるとか、鞭に対する反応って食い物以上に違いが激しいのかもしれんね
鞭に反応するよう仕込んでるから基本的には効く
的場先生だったか
鞭は入れずに耳元で振ることでも合図してるって言ってたな
だからライスシャワーの耳は大きいのか
馬が鞭で打たれると無理やり走らなきゃいけないって覚えちゃってレースを嫌がるからって言ってたね
引退後マック「この足音はユタカですわ！ 三十六計逃げるに如かずですわああああ！」
マックは現役の頃からタッケの勝負服見ただけで走らされますわ！ってなってたから隙を見て着替えてた
鞭は無いと逆に負担のかかる追い方しかできないから絶対に廃止すべきではない
ドイツだと約2500億年の騎乗停止になる和田竜二さん、かわいそう
取り締まりすぎるとジョッキー来てくんなくなるよ！？
って懸念は本国でもあるらしいね
この上デビュー前の馬の調教も制限されたら一気にレベル落ちちまうよ…
馬というか動物をそういう活動に使うことすら許せない過激派も居るんで
そういう奴らにとってはそれはそれで嬉しいんじゃないかな
こういう活動がなかったら馬の居場所はなくなってしまうのは良いんかね？
競馬に使わずとも全ての馬を保護飼育して下さると言うのなら文句は無いが…そういう奴らは声だけはデカくて実際に動くとなるとねぇ
活動家の人、そこまで考えていないと思うよ
まじでその時の自己中な感情(と活動費)だけで動いてるからその後とか全然考えてないよ
全体でみるなら、馬が絶滅しても自然淘汰という意味で正しいとすら思ってる連中だからな・・・
ドイツに限って言えば種の保存の為に今では利用されてない農耕用品種もまだ生産してるし、ドイツから競馬が無くなっても生産自体は続けると思う
そもそも馬産に関してはイギリスがサラブレッド作る前からドイツ(プロイセン、ハプスブルク家)が本家本元だ
活動屋の声のデカい人らは
活動するのが目的だからね…その結果はどうでもええらしい
鞭使用の制限関係なくドイツ競馬はなぁ…
宇宙誕生約18回分の騎乗停止か・・・
さすがドイツだスケールが違うな
スプリンターズのナムラクレアとか鞭入れてなかったけどあの脚だったし反応してたら別に要らないんだろうね
まあ厳密に言うと鞭も尻鞭だけじゃなくてあれは肩鞭入れてたけど
尻尾扇風機のグロリーシャルマンは鞭入れるたびに尻尾扇風機してたし、虻とかと同じ不快なモン扱いしてた気がする。
尻尾扇風機のグロリーシャルマンは鞭入れるたびに尻尾扇風機してたし、虻とかと同じ不快なモン扱いしてた気がする。
ムチ入れただけでヨレる馬もいっぱいいるんだから、痛くないはウソだろ
痛かったら背中の荷物振り降ろすだけだよ
鞭しか持ってない人間が馬に勝てるかよ
人間も首筋に急に虫が止まったら、痛くはないけど反射的に身をよじるくらいはするから、必ずしも「ヨレる=痛いから」ではないかなと思う。個体差から、その馬にとって鞭の感触は「なんだかゾワっとする」ものなのかもしれない。
ムチを入れた痛みでヨレたんじゃなくて、ムチを入れようとするバランスの悪い体勢がヨレる原因になったか
そもそもヨレそうになってる馬をムチ入れることで立て直そうとしたのでは?
本当に痛かったらそれこそ飛び上がってロデオだよｗ
普段の生活で肩とか叩かれたら痛くなくてもびっくりはするでしょ
確かに
俺も会社で肩叩かれた時は飛び上がったわ
あっ…（察し）
武豊とルメールだっけ
鞭はあくまでも針路修正のためで、スパートかける合図は手綱か鞍でやるのは
「ジョッキーにとってムチというのは、馬を叩くためだけの道具じゃないですから。人間の体重移動のためというか、自分のリズムを取るために使っているところもある。あとは、癖を直すために使うこともありますしね。ヨレたときにバシッと叩けば、直る馬もいますから。
下手に使ったら逆にブレーキがかかることもあるし、タイミングよく叩かないと逆効果なのは確かですね。馬の上でバランスを取りながら叩くわけですから、リズムを崩さず、効果的にムチを打つのはなかなか難しいんですよ。」
和田竜二騎手のインタビューより引用
財布や革靴で使われる馬革のコードバンは馬のケツの部分だしね
映画とかで馬を加速させる時に「ハッ！」みたいな掛け声と一緒に
手綱グイっとするシーンよくあるけど、競馬でも馬に掛け声とかするの？
口笛を合図にしてる馬もいる
乗り替わりで口笛下手な騎手が「フスー」ってやったら出遅れちゃうんだろうか
本人たちはがっくりだろうけどかわいいなｗ
ウチパクとかしょっちゅうだぞ。
ゲート前で暴れん坊将軍みたいな声したらだいたいそうw
草食は基本目も耳もいいからな
「こういう合図があったら思いっきり走る」とか賢いのは覚えるし、手綱引いて緩めると弓みたいに走るスイッチが入る
まあ賢いのだけ残っていくと言えばそれはそう
鍛えてから鞭でぶたれると分かるけど、表面をちょっと叩いたくらいなら別に痛くはないよな
皮膚の分厚い動物なら尚の事だろう
有識者タスカルスズカ
>鍛えてから鞭でぶたれると分かるけど
いったい何の有識者なんだろう…
SMプレイだろ（火の玉ストレート）
ずっと疑問に思っていたけど筋肉がついて厚みが増すと、献血や血を取る検査やりづらくならない？
ボディービルダーとか見ていると心配になるのだけど？
血管が浮き上がってるかどうかだから体脂肪率が並以下ならやりやすいんじゃないかな
ボディービルダーなんて血管バキバキじゃん
点滴ならまだしも献血で使う血管より取り見取りでしょうが
既に書かれてるけど献血は寧ろ筋肉質の方が血管浮き出てるし血流良くて血管も太いからやり易いぞ
人間だって鞭で叩かれて喜んでるんだから馬もきっと喜んでくれるはず
トランセンド
「ほう もしやトレちゃんは 叩かれるのが好きなのかな？ このこのーー」
トラントレ
「やーんやめてーややめてーや」
実際よろこんでリラックスして停止してしまう馬も居るらしいからな…
猫のお尻トントンと同じ感じになるのかな？
めっちゃバシバシ叩いてるけどめっちゃ喜んでる動画がたまに流れてくるけど
発情期の猫とかは付け根叩かないと掃除機以上の音量で鳴き続ける(避妊手術できない子が家にいる)
それはそれとしてCMで犬の皮膚は人間の1/3の厚さなんで優しく触ってあげましょうてのもあるからその動物にあわせた力加減で接しないといけない
昔ジャンクスポーツで鞭で叩かれると嫌がる馬がいれば叩くと喜ぶ馬もいるから前者は叩いても痛くない鞭､後者は叩くと物凄く痛い鞭と使い分けてるって知ったわ
こっちは全力で走ってるのに「おら！ペース上げろ！」って合図出されたら、むかつくやん？
人も馬も同じなんじゃね
みんながツインターボしてるなかで、１人だけペース配分考えて適切なところからスパートできるとしたら、そっちのほうが勝てそうじゃん
そういう事言う奴は大抵全力出してない定期
気性難「これから全力でスパートしようと思ってたんですけど！催促されて気分が悪いしたわー！もう真面目に走る気なくなったー！」
た宿題しろと言われた小学生みたいな態度の馬もいるじゃろ
オペは鞭入れると走らないんだっけ？
ゴールした後騎手にオドレ叩き過ぎやボケェ！と怒る馬が居たとか居ないとか
だれか鞭落として手で叩いてた人いたな
手ムチというとデジタルの弟ジャリスコライトを思い出す
つい最近あったね
2024年8月31日 中京10R鳥羽特別(2勝) カズゴルティス 和田竜二騎手
最終直線で鞭が飛んで行ったので、手鞭＆手で見せ鞭して逃げ切り優勝
手ムーロ
イクイノックスの宝塚はスルーセブンシーズが迫ってきてるの察してルメールが鞭1発いれてしのいでたけど
あれ本当に鞭と同時にポンと前に出てるから、イクイ自身が合図来るの分かってたぽいんだよな
視界で見えてるのか実はルメールが別に合図してたのかもしれん
速度表示見てみりゃわかるけど別に鞭打たれてさらに速度上げる訳でもないからあれがスパートの合図だったってことはない
まだ緩めちゃダメよーっていう鞭
馬からしたら鞭で叩くのもそうだしそもそも背中に乗っかってくる時点で騎手のこと快く思わないよな
鞭って加速させるときに使われるて思ってる人も多いけど
それだけじゃなくまっすぐ走らせるのにも使われるのよね。
左右に寄れて走りそうになる時に鞭入れて立て直すとかはよくある。
でなきゃ鞭の左右持ち替えなんざせんわな
凱旋門賞で鞭を使って妨害する外国人ジョッキー見て引いたわ
向こうはルール無用なんスか
やっぱし怖いすね凱旋門賞は
ケンタッキーダービーじゃ手綱引っ張られたりしてるから、勝つためならルール無用よ
まあ、ベン・ハーでもムチ使って妨害してたし・・・
スミヨン「エルボースマッシュだってやるぞ」
ふほ…
昔男子寮に住んでた頃、買って来たエロビデオ屋の福袋にヘラ鞭とバラ鞭が入ってて野郎５人でテイスティングした事あるけどどっちも大して痛く無かったぞ
俺も昔バレンタインキャンペーンとかでメイドに打ってもらったことあるけど、音はデカイけど痛くはなかったな。ビンタのほうがまだ痛かった。
あれ!?ずいぶん話のレベルが高いな
音が大きいからバラ鞭じゃないかな
あれはあんまり痛くない
一般的なイメージの一本鞭は痛いよ
なんでそんなに色んな種類のムチで打たれた経験あるんですかね…
鞭（べん）つって、一本の棒。まさにただの棒。棒蒼天航路の「ならばよし！」の刑罰でつかった鞭な
これはマジで死ねるからやめたほうがいいね
江戸時代の鞭打ちもこれで執行されたというが、１００も打たれれば死ぬしかないべ…
刑罰用じゃなく「戦場用武器」な鞭（鉄鞭）もあるね
鉄筋コンクリートの鉄筋（ただし直径3cm）みたいなの
直撃したら骨が砕ける
鉄鞭といえば黄蓋
ほう
経験が活きたな
馬は鞭で叩かれても痛くない、ってのもどこまで本当か分からんけどな。痛いけど馴致で慣れただけかもしれんし
まあアブに噛まれたドットさんの顔見る限り、あれよりは痛く無いんだろうが
48のブラシ、ブラシっていうかサランラップの切る部分じゃん
春にあれで擦ってあげると冬毛ごっそり抜けて、馬はかゆいところ掻いてもらえて恍惚の表情になったりする
ちなみに牛にも使う。あれを見せると喜んで近づいてブラッシングをねだってくるから、きっと気持ちいいのだろうな。
言われてみると冬毛を取ったりするあの金属製のブラシでガシガシやってるのに
表面が平たく滑らかな鞭で叩いても痛くないよね
これ主張すると今度は金属ブラシは動物愛護的にダメって禁止されちゃうかも
まあ、本当に痛かったらまっすぐ走るどころじゃないよね
合図に使うってことは楽団の指揮棒みたいなものなのかな？
ムチを落としてもダービー勝てるしな
ついこの間、ドーベル姐さんが「ブラシ(と馬着)が大嫌い」と今いる牧場の人が書き込んでたけど、あのブラシじゃあ嫌いなのも納得。
人間用の優しいブラシなら大人しくブラしされてくれるんかな？
用途に合わせて色々なブラシがあるけど、
柔らかいブラシはゴミや抜け毛を取ることができずブラッシングの効果が薄い
ゴミや抜け毛が溜まるとイライラの元になったり、不衛生になったりする
被毛の少ない人間と違ってシャワーじゃ限界があるし…
鍋にこびりついた油汚れとかは柔らかいスポンジじゃ難しいもんな
ドーベル姐さんは触られるのが嫌らしいから、ブラッシングという行為そのものがダメなんだと思うよ
気質も男馬みたいって先週ドーベルの厩務員が息子の騎手の手助けに来た記事でいってたから、アプリと同じく扱いづらい馬だったんだろうな
動物愛護団体が煩いから規制はされてる。
痛みで走るのが速くなることはない。
動けなくなったやつを無理矢理動かすなら痛みは効果あるけど。
拷問用のは数発で気絶する。ショックで脂肪する人もいるってバキで言ってた！拷問用のやつな！
前に福永先生（現役時代）とかわださんがテレビで乗馬のマシンにムチ入れてた時の音はかわださん凄い音させてたな。福永先生はソフトだったけど。
世界的なムチ使用回数の規制にはこの前のアジアのなんたら会議みたいなので参加してたレジェンドさんもファン2号のフランス人さんも警鐘ならしてたね。
昔の法律でむち打ち刑の最大回数が決まってるってのがあったなぁ
人間は40回まで耐えれるけど数え間違いの可能性があるから39回までみたいな感じで
調べたら、正式にむち打ち刑をやってる国だとシンガポールで最大24回までらしい
痛みが許容範囲なだけで鞭はちゃんと痛いぞ
馬は自分に虫が止まる事も感知して筋肉振動させたり尻尾振って追い払ったりできるくらいには敏感
鞭は手の延長で早く走らんと上のこいつに怒られるという認識で早く走る
だから怒りんぼなやつとして騎手は嫌うし鞭に怯えるというよりこれ持った人間はすぐ怒るって鞭を持った人間の方に怯えてる
馬によっては声で指示が伝わることもあるからその場合鞭使わないって前にルメールが言ってた
馬の感覚なんて人間に分かる訳ないのに痛くないって言い切ってる人はそう思いたいだけでしょ
どう言い繕ったところで人間の都合を押し付けて馬に犠牲を強いている事実は曲げられないのに
競馬をキレイなものにしたがる人っているけどとんでもない傲慢だと思うわ
人間の力や大きさ乗馬鞭の形状と最終的な威力とそれを受ける馬の体格や尻の皮の厚さを考えると大して痛くないだろと主張する人と
人間だって鞭で打たれたら痛いだろ？だから馬も痛いに違いないと主張する人では説得力が違いすぎるからしょうがないね
痛覚を不快感と思わない動物は存在しない、そして不快感を露わにしない動物も存在しない
馬は痛かったら攻撃してくるよ、後ろに立ったら蹴り上げてくるだろあれは不快だからだ
ライオンやトラなんかの肉食動物に食われたほうが鞭よりもずっと痛いだろう。ライオンやトラの都合で草食動物が犠牲になっている事実は曲げられないから、そっちをまず説得してきてくれ。
捨身飼虎かな？
初めて知った言葉でしたけど、調べてみたらすごくためになる話でした。こういう勉強の機会を与えていただきありがとうございます。
人の味を覚えた動物は、人間を付け狙うようになって他の人間に波及するからやめてくれ
他の動物に比べ運動能力が著しく劣るヒトという生物は容易く狩られるのだ
誰が何に対して痛いと思うか思わないかは個人の感想だし、傲慢と競馬は直接的には関係ないよね、だって人間が他の動物、魚や植物にだって同じようなことしてるからね、人間が傲慢というだけ。そういう認識を広めたい草の根活動だというならお疲れ様です。
馬の感覚なんて人間に分かる訳ないのに痛いって言い切ってる人はそう思いたいだけでしょ
どう言い繕ったところで自分の都合を押し付けて競馬関係者を貶している事実は曲げられないのに
競馬をキタナイなものにしたがる人っているけどとんでもない傲慢だと思うわ
合図で使ってるパターンは23日経賞のタイホがかなり分かりやすい、鞭2発で阿呆みたいに加速してる
乗馬の場合またがるから足でお腹の辺りをポンってやるよね
あれも鞭と同じような合図になるのかな？
西部劇なんかかかとにピザカッターつけてより刺激を与えてるよね
拍車をかけるの語源というか拍車そのものやね
「ムチが痛いとするなら拍車の方が断然痛いはず」とは見たりするよね
皮膚や毛の厚さが尻と腹では違う感じなのかな…ってのを除いても人間のキックは想像以上だから加減次第で激変するから測れないけど
それはGOの合図やね
手綱を引くとストップ
東京オリンピックでそれ両方同時にやってベソかいてた選手がいたな
馬術やるって分かってんのになんでそんな練度低いんだろうな
挙げ句ぶん殴られるんじゃ馬もやってらんねぇわい
止まってる状態から歩いてもらうときにトンってやるね
しばらく歩いてくれるんだけど、自分みたいに初めてで下手だとそのうち馬が歩くのやめちゃう
そしたらまたトンってやる
意味なかったら世界中の騎手が即やめとるやろ
風車鞭と言えばユーザーフレンドリー
ナチュラリズムの間違いでは？
どっちも1992ジャパンカップには出てたけどね
ホーリックスのオサリバン騎手もそうだけど南半球の騎手は風車鞭をよくやってたね
オサリバンの風車鞭めっちゃかっこいい
馬にムチを入れるふりしてライバル騎手の腕にムチを入れるんだ
小説「優駿」で紹介してた
痛くないなら鞭じゃなくて
ハリセンにしよう
馬の尻で猫がバリバリ爪研ぐ動画見たことあるけど、馬は平然としてたし、人間とは皮膚の強度や感覚がまるで違うのは事実だと思う
武さんが合図の意味もあるって言ってたからそうなんでしょう
痛くなくても叩かれたらこいつの顔見たくないくらいの嫌な気分にならんのかなとも思うけどどうなんやろ
叩かれても何もせず、何も起きなければ嫌な気分になるかもね。でも叩かれたあと他の馬と走って誉められたりおやつ貰えたりすることまでセットで覚えたら、悪くない気分かもね。結局はその馬の知能と能力次第。
大僧正も、タイキシャトル二度目のマイルCSのときに
ダメ押しのムチを入れたせいでシャトルが走るのを
嫌がるようになってしまったと後悔したみたいな話をしてたな
叩くときっと馬が喜ぶんだよ
イギリスだと保護の観点から鞭いれる回数制限されてるんだけ
ワイは師匠から肯定の鞭を習ったわ。鞭で身体を撫でて褒めるってヤツ。自分の動作・道具・言葉に対して嫌なイメージを持たれるなって言われた。
でも、このムチで人叩くとエグいことになるんでしたっけ
そら人の皮膚なんて薄皮饅頭みたいなもんやし。
まあ進化の過程で色々得たり失ったり多かったからな
日本の甲冑・武器術検証系チャンネルで
「(なんか勝手に加速するぞ？)」
と思って確認したら
腰に佩いた太刀が馬の尻を叩いていたのに気付く動画あったな
まあ、人間が振るう鞭でそこまで痛み感じるなら前走ってる馬が蹴り上げた土の塊なんてくらったら逸走して逃げるだろとは思ってる
イメージ気にして制限するのならムチ全面禁止にすりゃいいのにって思うんやけど。それでもなくさないってのはなくてはならない効果があるんやろうな