291: 名無しさん 21/09/12(日)19:32:34 ID:zmum
299: 名無しさん 21/09/12(日)19:33:04 ID:Gg7n
>>291
このクワイトファインはどうやったん？
このクワイトファインはどうやったん？
313: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:06 ID:fqRI
>>299
ググったら142戦してて草
ググったら142戦してて草
314: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:16 ID:Gg7n
>>313
めっちゃ強くない？すごいな
めっちゃ強くない？すごいな
340: 名無しさん 21/09/12(日)19:36:24 ID:B8Tv
>>313
戦績は？
戦績は？
346: 名無しさん 21/09/12(日)19:37:00 ID:fqRI
>>340
地方で6勝や
地方で6勝や
322: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:40 ID:zmum
301: 名無しさん 21/09/12(日)19:33:12 ID:S1KJ
>>291
ロマンの塊
ロマンの塊
327: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:50 ID:msxu
4×4ってセーフ？
333: 名無しさん 21/09/12(日)19:35:24 ID:Y6XN
>>327
よくあることやで
よくあることやで
334: 名無しさん 21/09/12(日)19:35:27 ID:RpWR
>>327
3ｘ４がセーフなんだからいけるいける
3ｘ４がセーフなんだからいけるいける
316: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:24 ID:Y6XN
こういう事もある、アラブらしいが
326: 名無しさん 21/09/12(日)19:34:49 ID:eFA1
>>316
1×1…
1×1…
338: 名無しさん 21/09/12(日)19:36:05 ID:Y6XN
>>326
クッソ昔の馬だからなぜこの配合をしたのかは不明や
クッソ昔の馬だからなぜこの配合をしたのかは不明や
335: 名無しさん 21/09/12(日)19:35:31 ID:2Exa
>>316
狂気
狂気
342: 名無しさん 21/09/12(日)19:36:37 ID:S1KJ
100%（迫真）
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1631439750/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(136)
なんだこの神話の家系図みたいなの
これにディープインパクトも入るからな。
ママテイオーノユメって言うディープの孫が受胎してるからね
テイオーの孫でもあるけど
調べたらマンノヴィクトリアの2018の馬名が決まったんですね
元気な男の子が産まれてほしいです
トウカイテイオーの2×3というロマンと脚部不安の同居が生まれる予定
これを進めてる馬主はオグリ直系とかカルストンライトオ直系とか育てようとしてる完全なるロマン探究者だから応援するやで
勝ちを追求するだけじゃなくて
こういったロマン全開の馬主さんもっと増えてくれんかな
そうすれば血統がここまで袋小路にならずに済んだのに
カネかかるからしゃーない
競走馬として負けたか種馬として負けたかの違いだけで基本的に競馬は優勝劣敗なんだからしょうがない
言い方悪いけど強いG1馬出してるスペシャルだってサイアーライン切れる可能性高いんだから、血統表の名前だけで血を繋ごうとしてもらえるだけありがたいと思えとしか
この和製エネイブルがめっちゃ楽しみ
調べてみたらマイル皇帝の血も引いてるのか…
キューティホークじゃないのかよって思ったらこの子キューティホークの全妹か
某丸いのの小説で作者がこんな馬実在するなら丸いのの血統はもっと盛っていいなとか
言ってて笑った
DQMで言うところのダークドレアムやんけェ！
ウオッカ産駒×ダスカはよはよ！
タニノフランケルとダスカでいけるかな
ダスカはもう結構な歳だから娘のダイワレジェンドにしよう
キンカメの血も入るからさらに良血や
父母ウオッカ、母母ダイワスカーレット…！
もうデビューしたら最後まで単複応援馬券買い続けるし
引退馬支援もするわ
ダービー馬3頭はロマン
これで三冠馬とかになってたら… ジャンプの主人公みたいだな
なんでこんだけの血統なのに全然通じなかったのか…
って思ったけど地方か、根本的にダート適性無かったのかな
言っちゃ悪いけど現在の日本の中央の芝で通用する要素ゼロの血統だからな
この時代の血統はほぼ全部サンデーに駆逐されたのよ…
なんなら父系のパーソロン系と母系のテスコボーイ系逆の方がまだよほどマシか
サンデー居なくてもブライアンズタイムもトニービンも居たし
結局は駆逐されたと思う
一方サクラユタカオーの系統はいまだに直系が繋がってるんだから残る系統は残る訳で
ユタカオー、バクシンオー親仔の偉大さよ
バクシンの血を継ぐ最有力後継者が前壁事件のせいでＧⅠタイトル１つ落としてるのが本当に悔やまれる…
G1を何勝してるかって、種牡馬入りする為の売り文句というか看板みたいなもんで
種牡馬入りしてる以上はさほど関係ないんじゃねーかなぁ……実際、初動の種付け数は悪くなかったし
あの当時馬券買ってた人には御愁傷様だけども
この血統でなんで芝走らせなかったんやろ
デビュー前にある程度は適性解ってるからね、言い方悪いけど単純に素質が無かったんだよ
牧場の時点で土台のスピードが足らんと判断されると、適性抜きにして地方に回すパターンがある
あとは脚元が悪かったりして芝には耐えられないって判断も
日本の競馬場で芝は中央と盛岡にしかないから
例え芝向けとしても相当な素質がないと無理。中央の場合そもそも素質なさそうだと調教師が引き取ってくれなかったりする
芝走っても未勝利脱出も覚束無いと判断されたからでしょう
適性以前にそもそもかけっこの能力がたりてないと思われたんだろう
中央は芝もダートも有るんだから、走る能力が高いなら中央入りさせるよ
マックイーンの娘のネオマックイーンとの奴はダメだったんだっけ
1×1は業が深すぎる
ロスチャイルド家でもしねーぞ
少し前に似たようなコメントがあったけど、古代エジプト王家はやってた
というかもっとひどい
エジプト王家とハプスブルク家とかいう人間なのにWikipediaで5代血統表を作られる一族
そして馬相手でもなかなかやらないきっついインブリード
スペイン王カルロス2世見てきたら確かにあって、しかもテンプレートが競走馬血統表の使い回しなせいで血統のリンクが「競走馬の血統」に貼られてて笑いを抑えきれなかった
2*3が2個とか競走馬でもなかなかやんないインブリード効いてるのも笑い所
日本神話やな
これほどではないけど、同父同士の両親を持つ凱旋門賞馬が居てだな…
実妹モノか
ゲームでは時々あるけれども…
これはたしかアラブ馬で繁殖牝馬だよ
両親のような繁殖牝馬が欲しかったんだと思う
全姉に種付けする全弟
ギリシャ神話かなんかかな？
ノーアテンション配合とかマチカネイワシミズ配合とか懐かしい
競馬界のヨスガノソラ（あっちは兄と妹だが）
2×2はさすがに事故やろ…
事故ならトドロキヒホウ１×２のリトルジャスミンの１９９４ってのがいたんよ。手違いで付けちゃったとかｗ
全兄妹での実質2×2なら1億以上稼いでるのが現役でいるぞ
母馬がエルコンと同じオーナーだからおそらく意図的にやった配合のが
コロネーション『事故じゃないですよ
ウイポで母父シャコーグレイド父トウカイテイオーの馬がG1を10勝したわ
つまり…個別で間違いなくうまい料理を混ぜた結果そこまでうまくなかったと
現代基準だと個別でも時代遅れとしか言いようがないですね…
混ぜようが引こうが変わらない悲しみ
最高の食材と最高の料理人連れてきても調理方法がミキサーにブチ込んだみたいな？
古代宮廷料理を再現してみたけど現代人には味付けがショボすぎるって感じじゃないか？
長寿ソシャゲでインフレについて来れなかった実装直後の最高レア並べてるようなもん
三代ならパーソロンも入るし、もう少し遡ればスピードシンボリだのテスコボーイだのも出てくる
良血でも走るかどうか微妙な世界だしこれだけ古い血統だと難しいだろうね。
名牝を大量につければワンチャンあるけどそんな物好きいないだろうし。
実は全く同じ配合の姉だか妹だかもいる
そこにオルフェーヴルつければ日本結晶間違いなし
こういうの何で言うか知ってるよ～
きん・しん・そう…
父アグネスタキオン･母父サクラユタカオー･母母父シンザン･母母母父トサミドリという
日本競馬史の生き証人みたいな血統でG1も勝ってるのに種牡馬入りできなかった馬がいましてね･･･
そう説明されると、なんで種牡馬入り出来んねんと思わなくもない不思議
サンデー系で実績がNHKマイルだけではな……
同じくサンデー系でダービー馬のマカヒキさんはいつまで走らされるのやら
ダビスタだけど、父ミホシンザン
母父サクラロータリー（父トウショウボーイX母父シンザン）で凱旋門を勝ったのは
ちょっとした自慢
素人な質問で恐縮ですが、
よく「血統が古い」っていう表現聞くが、血統が古いシンボリルドルフが現代じゃ全く通用しない可能性が高いってことがいいわですか？
一方で「昔より日本の馬のレベル上がってるが、底辺層の実力が上がってるだけでトップ層の実力はさほど変わってない」っていう意見もたまに聞くんだけど、これらの意見は矛盾してますよね？
日本に限れば00年代以降とは血統レベル違いすぎて、昔の馬じゃスピードが足りなくて勝負にならないとはよく言われるね。
バブル期以降から、海外の優良血統かき集めて補完できるようになった成果が、年代以降の内国産馬の海外遠征勝利って具体的な成果も出てるし。
ありがとうございます
勉強になります
タイム的にはそこまで変わってないから
勝負にならないかというと疑問でもあるけどね
平均的なパフォーマンスは上がってるけど
馬場の質が昔と変わってるから適応できるか不明だしトップ層のレベルも海外で活躍できる競走馬がどんどん出てきてることからわかるように上がってます。
馬場の質が昔と変わってるから適応できるか不明だし
↑
逆も云えんだろ、現代の馬が昔の馬場に適応出来んのか。
トップ層のレベルも海外で活躍できる競走馬がどんどん出てきてることからわかるように上がってます。
↑
現代の方が海外に行く回数が増えてんだからそれに付随して結果も出てくんだろｗ
そもそも海外トップ層が通用しないのが90年代末期以降の日本の高速化した馬場なので…
だからジャパンカップがあんな事になってるのよ、あのレースも例えばスペやエルコンの勝利とカツラギエースやトウカイテイオーの勝利では意味が違う
タイム見てもわかるけど90年代後半は別に高速馬場というわけではないよ
東京競馬場改修辺りのタイミングからだから2000年代前半くらいから
今みたいにパンパンになったのはそのぐらいだけど馬場の改良自体は90年代前半から始まってるんだわ
サンデーサイレンスや他の外国馬の血統が主流になって、スピードは速くなった→全体のレベルが上がった
でも結局強い馬ってのはバグみたいなものだからどの時代にもいる
当時の馬場でアホみたいなスピードのカブラヤオーとかサイレンススズカとか
サイレンススズカはおもくそサンデーの血では…
ごめん。わかりづらかったね
サンデーや他の外国馬の血統が主流になった→全体のレベルアップ(底辺層の底上げ)
サイレンススズカはサンデー産駒だけど、サンデー産駒がみんながみんな走るわけじゃないよね
だからバグかな
サイレンススズカはあくまでスピードの持続力が異様だったので
トップスピードは別段特筆する程のもんでもないでしょう
マイルじゃキョウエイマーチにテンのスピードで負けてる訳だし
バグってほどでも無いと個人的には思ってる
野球の王さんが今の方が絶対レベルが高いけど
今の環境で練習とか出来たら僕も負けないよ！って言っているけど
昔の突出した馬が今の環境でどうなるかもまたロマンやな
まあ人間は強くするための選別や配合とかやっているわけじゃないからね
過去の名選手・名馬を幼少期のうちに現代へ持ってきて、一から教育・練習したとして
現代の環境に通じるかを考えた場合、人間側の方が通じる可能性は高いんじゃないかなあ
その時代の血統でも、今も冬になると芝が茶色に枯れるような馬場で日本競馬が行われてたら通用したかもしれない
その当時とは馬場状態が違い過ぎて通用する血統自体も変わっちゃったのよ
それがＪＲＡが意図的にやったことなのか、馬場改良の結果そうなっちゃったのかってのはわからんけど
まず、ルドルフ自身の強さと、ルドルフが伝える競争能力はイコールではない
そして、競馬場の芝質や求められるスピードの質に調教師の技術も時代と共に変わっているので、「ルドルフが現代の府中をどれだけのタイムで走れるのか」ってのは果てしないファンタジー
血統の古さってのは、言い換えると流行り廃りみたいなもんで、古いとされる血統の直系から突然変異的に走る仔が出る可能性はある
だが、トップクラスの『上澄み』を引く可能性は仮に同じだとしても、競馬がビジネスである以上はそれ以外のアベレージが重要になる
サンデーサイレンスの異常さはそこで、『外れ』枠でも重賞に勝てたりするんだから、そら淘汰は加速するよなってハナシ
平均のレベルは間違いなく今が上
だけどトップのレベルは人間の中短距離走みたいに昔(10年20年前)とたいして変わってないと思う
個人的には世代トップ、2番手のレベルはそこまで上がってる気はしない
メジロマックイーンのレコードは2000年頃まで残ってたし
サッカーボーイに至っては30年以上経ったいまだにレコード保持者
だから当時のトップのウマはそういうタイムを出そうと思えば出せたんじゃねーのか？とも思う
出さなかったのは出さないでも勝てたとか、馬場の問題とか
はたまたレベルが上がったと主張する人達のように当時はレベルが低いからタイムが出なかっただけかも知れないが
明確にレベルが上がったと言い切れる程の根拠は自分は持てない
それともう一点、日本の既に在来父系となってるテスコボーイ系
その親のプリンスリーギフトは世界でプチ流行したが、いまや現実的に血が残りそうなのはほぼ日本だけ
プリンスリーギフト→テスコボーイ→サクラユタカオー→サクラバクシンオー→ビッグアーサーと、テスコボーイを初代とするともう四代目まで続いてる
ビッグアーサーも今年産駒デビューだけど毎年100頭近い牝馬を集めて生産界からは中々評価が高い
テスコボーイより後に来たノーザンテーストは既に日本では滅びたのに
以上でその時代のトップの競走馬、トップの種牡馬は現代でも通用し得るポテンシャルは有るんじゃないか？くらいに思ってる
ジョッキーや調教のレベルは格段に上がったとは思うけど
そもそもレース走らせてる数も調教も馬場も何もかも違うから
過去の馬を産まれる時点で今の時代に持って来ないでもしない限りわかんねぇとしか言えない
逆に今強い馬を過去に持ってったら耐えられず何も残らない可能性だってある
蹄が弱いディープインパクトはもっと過去に生まれていたら治す技術がなくて活躍できなかっただろうね
ミスターシービーぐらいの活躍は出来たかもしれない
そしてミスターシービーと同じ理由で衰えていただろうけど
まぁ昔は菊花賞とJCが同じ11月に開催されてたしな
それに海外の強豪馬が来日してた昔のJC一着と
強くなった国産馬だらけのJC一着を比較するのも難しい
今でいうディープ、クロフネ、キンカメの3頭の血を引いてるみたいなもんか
血統なんてロマンだよロマン
こんなん本気でまかり通るなら遺伝学なんていらんのや
「競馬界は血統が全て」みたいなことは聞いたことあるけど、本スレ読む限りじゃ必ずしもそうとは限らないのね
ガチャとピックアップガチャの違いやで
こんだけスゲー血統でも走るか分からんけどすごくない血統は更に間違いなく走らんのや
例えば良血と呼ばれる血統とそうでない血統を比較した際、それぞれをガチャのSSR排出率で例えると、
良血と呼ばれる血統：3％
そうでない血統：0.01％
とかになるわけよ（パーセントはテキトーなんで気にしないで）
マロンと夢の血統や5億円のウマでも走しるとは限らない
個人的にはキタちゃん産駒や安い馬に頑張ってほしいけど、後世には良血も残して欲しい
3×4とか4×4とかってどういう意味や
共通の祖先が何代先にいるかっていう話
例えばある馬の父系を3代たどってシンザンがいて、母の父をたどって4代目にシンザンがいたとする。そしたらシンザンの血が3代目と4代目に入ってるから3×4。
3代前と4代前に同じ馬がおったら3×4や
基本的には父親と母親それぞれに共通祖先がいることを指してる
例えば「マルゼンスキーの3×4」なら父方三代前と母方四代前の祖先にマルゼンスキーがいる
その祖先馬の特徴が強く出ると信じられている
エルコンドルパサー血統表でググれば大体分かる
そんで3✖️4は奇跡の血量と言われて
いい馬が産まれやすいと言われるね
なんやかんやで人間だって一流選手の母は
恵体の元スポーツ選手とか多いからねえ
血統、特に母系は大事よね
オリンピック選手の親もたいがいプロアスリートやオリンピアンだからなぁ
運動神経は母系遺伝が強いことを考えるとプロ野球選手とアナウンサーがくっつくのは勿体無いかもな
人間の場合、子供が幼少期のうちに親が良い教育環境を用意してあげられるかも大きなウェイトを占めるというのもあると思う
特にメジャースポーツではない場合、コネや伝手無しで良い指導者を探すのも大変だろうし
プロ野球のスカウトは有望な選手の母親の体格や
一族にスポーツ選手がいるかとか調べるらしいな
高校時代に無名だった日ハム中島についてスカウトが
「母親を見てきたらデカかったので大丈夫」ってコメントしてたの面白かった
6代後のヒサトモの血が爆発したテイオーの例からして目先に囚われちゃいかん。（ルドルフ産駒の結果からテイオーは親父の血ではなくヒサトモの血が覚醒したと判る）
テイオーはルドルフの血だよ
どちらも気性難の血を賢さと気位で競争能力に昇華してる
テイオーもルドルフも産駒が競争能力高くても気性難が多すぎたらしいね
テイオー唯一のＧⅠ牡馬になるはずだったトウカイポイントはマイルＣＳ勝ったけど玉を取ったから種牡馬になれずテイオーの血を後世に伝えられなかった
ルドルフ産駒の最高傑作は気性が大人しかったらしいが大型馬だったせいで馬体が完成する前にハードな調教した結果脚悪くして地方行きだったからなぁ…
気性はルドルフ、能力はナイスダンサーかなあ
ナイスダンサーは強力なスピードと瞬発力を伝え、母系に入っても超優秀である種牡馬
子孫が骨折しまくるポキオン血統という点を除けば
ナイスネイチャの健康さ加減は母譲りかねぇ
ニクルークベンセジュバの血が今もつながってるの好き
まさかの宮内庁で種牡馬になってるとはね
やっぱりドゥラメンテよ
それならスぺもヤバいよ
父サンデーに至るまで
母父マルゼンスキー
母母父セントクレスピン
母母母父ヒンドスタン
母母母母父プリメロ
母母母母母父ダイオライト
母母母母母母父シアンモア
母母母母母母母父ガロン
母母母母母母母母父インタグリオー
国内で生まれた種牡馬じゃないけど（マルおば除く）
その当時の最高級の種を付けてるんやから
「ベストサイアーの結晶」の称号は伊達ではないな
そしてそこからさらにブエナビスタやシーザリオ、シーザリオからエピファネイア…と確実に血を残していってるのがすげぇわ
父系直系は風前の灯火だけどね………
トーホウジャッカルとリーチザクラウンに期待したい
スペの直系が途絶えて欲しくない
1980年代以前のサイアーラインは殆ど断絶してしまったな…
残っているのはサクラユタカオーくらい
サクラユタカオーのラインもそろそろ怪しくなってきたけどね…
まだビッグアーサーがおるので…
逆に今でも続いてる血とかあるのか
牝系の血を繋いで現代まで持ってきたブリーダーオーナーさんはめっちゃすごいと思う
血統眺めてると本当に面白いからね
クリフジの子孫もまだいるらしいね
最初期の牝系で一番有名なのはフロリースカップ系でいいんだろうか
サラ系だけどミラ系も、８代サラブレッド付けてやっとサラブレッド認定されたから今後に期待したいです。
まあサラブレッドなんてほぼ全てトップアスリートの体を持っているので、実際には誤差なんだけども
気分的には強い子つけたいよね
違う意味でロマンの固りなキャッスルトップさんは昨日の戸塚記念負けちゃったねぇ…まあまれだけミカポンにマークされたらキツイわな。
距離が伸びて、コーナーを6回も曲がる。体重もＪＤの時よりも12キロも増えたからキツかったかもね。
多分、JDDの時の体重がベストじゃないかな
サンデーサイレンスいたおかげで日本競馬レベルが飛躍的に上昇したけど
良くも悪くも日本の競馬を根本から変えたというのも実感する
今年のダービーでも
エフフォーリアとかバジオウの血統
ヤバいよね
エフフォは母系にいるkrisとkatiesが堪らん
バジオウはコッテコテやな
突然変異は遺伝しないっていうもんな
地力を高めてきた血統が先祖返り的な力を発揮している可能性はあるが
ロマンの塊だなー。
あとは境遇なんかも場合によっては熱いよね。
クモワカの件もありテンポイントなんてもう愛されるの確定みたいなもんだったもんな。
ロマンを求めたいのは分かるけど陣営ウマ娘アンチらしいから素直に応援したくないな…
キセキのテイオーみたいな詐欺集団よりは遥かにまともだし
オーバーフローのゲームに沢越止というとんでもねぇ男がいてだな
さらにトウカイナチュラルを辿っていくとダービー牝馬ヒサトモも居るという
個人的に血統表最かっこいいまだあるクワイトファイン君
…頑張ってお子を繋いで欲しい…
100％（狂気）
ヤチヨポーセレン定期。
これもオーナーさんの趣味という説があるな