354: 名無しさん 21/09/23(木)18:46:43 ID:cYdh
すたみー足らんか？
356: 名無しさん 21/09/23(木)18:46:59 ID:RC7H
>>354
先行なら足りん
先行なら足りん
358: 名無しさん 21/09/23(木)18:47:15 ID:DvsN
>>354
先行だと無礼無礼や、回復必須
先行だと無礼無礼や、回復必須
446: 名無しさん 21/09/23(木)18:56:46 ID:0Elh
先行「逃げよりスタミナ消費激しいです」←こいつ
448: 名無しさん 21/09/23(木)18:57:07 ID:7b3d
>>446
レースプランナーと食いしん坊あるからええやろの精神
ええわけないやろがい！
462: 名無しさん 21/09/23(木)18:57:54 ID:0Elh
>>448
逃げの後ろに控えてるのに何にスタミナ使ってるんですかね…
逃げの後ろに控えてるのに何にスタミナ使ってるんですかね…
468: 名無しさん 21/09/23(木)18:58:16 ID:fs1N
>>462
そりゃポジション取りでしょ
そりゃポジション取りでしょ
472: 名無しさん 21/09/23(木)18:58:25 ID:RC7H
>>462
逃げの後ろに控えるからスタミナ使うんや
逃げの後ろに控えるからスタミナ使うんや
458: 名無しさん 21/09/23(木)18:57:40 ID:e2iL
>>446
リアル再現やろハイペースレースで先行総崩れとかよくある
リアル再現やろハイペースレースで先行総崩れとかよくある
461: 名無しさん 21/09/23(木)18:57:52 ID:RC7H
>>446
ぶっちゃけ先行は実際のレース見るとスタミナ消費も仕方ないってなる
ぶっちゃけ先行は実際のレース見るとスタミナ消費も仕方ないってなる
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1632387669/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(162)
俺もうね、逃げる
>>1 の先頭はここで終わり！！
オレチンカスダッタ…
初めて知ったわ
先行で育成してる時たまに事故って失敗するときあったけど
それはただモブロックを喰らっただけでは？
スタミナのない先行は選考されないか、ふふっ
エ調下
たかかネットのノリにブチ切れすぎだろ…
草
よう言うた、君は誉れや
その下がるまでの過程を省略してるだけやぞ
というかこの流れ公式でも会長エアグル揃うと度々やってるんだよなあ
ボケに対するツッコミみたいなもんよ
ちょっと面白い
ほんと自分もそれ思うわ。ありがとうな。
言えば良いってもんじゃねえから
じゃあダジャレネタなんて言うなよで終わるよ？
実際わかる。意味が少し違う二番煎じネタは少しくどい
これもよく見るけど、ダジャレを聞いた結果最終的にやる気を下げてるのは変わらないから間違ってはないよね
別に16はダジャレ聞いた瞬間やる気下がったって表現してるわけでもないし
「会長のダジャレがしょうもないからやる気下がったww」みたいなこと書いてる奴はアホかと思うけど
じゃあどう返したらええねん。
会長風ダジャレなんてつまらんだけだろ。
たまに上手いのもあるが。
どっちかっていうとここでギャグ言うほうがそれ待ちみたいなところある
やれやれ・・・ルドルフが大好きな私にとってはね
二番煎じのモノマネだろうと「ああ、ルドルフがこんなふうに言ってるかもしれないな」
と想像するだけで楽しくなる。
そうならないかい？だったら愛が足りないよ
ルドルフのダジャレを噛みしめる時はね、誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
ヴァルゴ杯？もちろんルドルフがエースさ。芝SマイルS差しSのステ下振れだけどね
ガン無視でいいだろ
お前みたいな奴が居ると益々悪ノリしたくなるわｗ
よく言ってくれた。
ネタなのもわかってるけど、誰かが都度都度釘を刺していかないと本気で誤解する人も出てくるからね。
その点ナや上はやる気に素早く効くのでよい
ホーム会話の『資料がなければ知りようがない』を聞いたときは頭抱えてるし、ファン感謝祭ではカンペにないダジャレ仕込まれるしでｶｲﾁｮｰダジャレそのものによる弊害は少なからずあると思う
それをどうやってコメント欄で再現するんですかねえ
ワイはこれ、キレ芸やと思うわ。
逃げるんだよォ～～～ッ！
黄金の精神きたな…
オペラオーのJCで逃げたステゴもそう思ったのかも分からない
現実でも先行勢は常に好位につけるからスタミナ管理大変そうだな
逃げのペースで狂わされることもあるし
ターボについてこーい！
アイルトンシンボリ「付いてく…付いてく…」（バテバテ）
ターボ「」（泡を吹く）
3600m重賞2連覇できるやつがたった2000mでバテバテになるペースで爆逃げしてるのほんと笑う
ハシルショウグン「あんなものに付いてったらこっちもアルクショウグンになってしまうから放置」（フラグ）
実際逃げのヤベーお馬さんの後で先行がバテバテみたいなレースはちょくちょく見る気がする
ただそういうのだいたい逃げが化け物なだけな気もする
つついてきたＧⅠ馬たちを全員返り討ちにして沈めた０８年有馬記念のダスカ
なおそのせいで道中レースに参加せず死んだふりしてた最低人気馬が２着に突っ込んできた模様
その年山本モナがワイドショーを賑わせたからモナークをヒモに入れていたワイ、最後の直線叫びまくった模様。
有馬２着の余勢をかって日経新春杯に出てテイエムプリキュアに逃げ切られた模様。
先行からの好位抜け出しもしくは四角先頭は競馬の王道だけど
それ故に能力が抜けてないとできないからな
逃げは一応自分のペースで走るけど先行は逃げについてく…だからなぁ
実際、前の人のペースでマラソンしろって言われるとクッソキツいし
王道の脚質のはずなのにロクな加速ないしスタ消費多いし…
もうちょっと何とかしてあげて
先行が一番スタミナを要求されるのと、強烈な加速に頼る勝ち方ではないのは現実の競馬と同じだからしゃーない。
ウマ娘は逃げが逃げ勝ちし易すぎるのが問題。実際はよほど実力差があるか後続が揃ってヘマしない限りこんな易々と逃げ切れたりしないのだから。
実際の逃げってあんなアンスキみたいに先行を突き放せるもんなん？
あれは98菊花の再現でスペの豪脚が届かなかったやつの再現ぽいから結構特殊だな
あんなの全レースでやられたらたまらん！
リアルだと大逃げ戦法は一種のギャンブルみたいなもんやしなぁ…
だからこそ勝ったときの印象が残りやすいし逃げ馬は人気でるんだが
途中でしっかりペース落として再加速、って感じだしな
通常ペースでさらに加速！なんてやられたらもうね
何！？京都大賞典ではないのか！？
96
あ、いや分からん、そうかもしれんが菊花は明らかに4角抜けても差が縮まらなかったからそうかと思ってた
現状、スキルが脚質/距離/バ場とレース序中終でしか区切ってないから先行の終盤強加速スキル実装だと中長距離がヤバいことになるんじゃないかね？
先行かつマイルみたいな二重縛り（発動タイミング入れて三重）ならいずれ来るかもだ
王道だからこそリアルも先行馬は身体能力で勝っていないと好位維持も抜け出しもできなくて勝てない
ゲームの場合は先行が最速加速なんかしたらそれこそバランス崩壊するぞ
少なくとも逃げは絶対に勝てなくなるし、差し追込みも先行に並ぶくらい上がってこないと勝負にならなくなる
レオ杯は紅炎ギアもヴィクトリーショットもほぼ最速じゃなかったっけ？
それでもオグリくらいしか活躍できてなかったし、水マブ捉えられないわ差し追込みに刺されるわで壊れてなかったイメージ
それはタウラスの話だな。レオ杯では有効ではなかったから先行勢微妙だった
その分スタミナ回復ある、とは言ってもその分スキルpt削られるからなぁ
スタミ〜スタミ〜ス・タ・ミ〜
スタミ〜を無礼ると〜
脚が〜脚が〜あ・し・が〜
おそく〜なるぅ〜
天皇賞（春）のことか
後ろ抑えてゲームメイクしつつ逃げも牽制せないかんあたりかなりきついやろな
エルは逃げでいい
先行で覚醒金スキルスピードスターがよかった
少なくとも凱旋門賞を見ると追い込み適性より逃げ適性の方が高いようにしてほしかった
仕上がると強いんだけどね
スタミナ魔王のクリークママを潰した世界級バカがいるって本当ですか？
お馬さんは若干遅く走る区間をあげるとラストスパートが足りるわけだけど
（スズカが飛ばしたあと一回近寄らせるあれがそう）
先行は他より位置取り争いが難しいから、ペースだけ考えてられないんだな
たまたまちょうどいいと皆問題なく走るけど、きつい展開だと強い馬しかやれない
実際の競馬で前めにつけたからスタミナもたなかったなんてきいたことないな
ハイペースで前が総崩れはあるがそれはペースの問題であって先行だからじゃないしその場合逃げも同じなわけで
そこそこサポカに課金してオープンに行ったのに、Aリーグ3勝できず決勝Bリーグになりそう…
チャンミは魔境や…
どっちのリーグでもそうだけど結局のとこ研究と情報入手が１番大事よ
オープンでサポカに課金する必要あるか？
オープンはA決勝行くだけならステータスとスキルの吟味だけでいけるぞ。A決勝1位取りたいなら距離Sがスタートラインで固有Lvは低いほど良い。盛れれば馬場S、脚質S、やれるならマイナススキル取ってさらにステスキル盛ればあとは祈るだけや(白目
アオハルでステ上がりやすいからかオープンでやる人が減って楽になった印象がある
サポカ無課金でもオープンA決勝はいけたしここ何ヶ月か第一ラウンドでも
それなりに苦戦してたのが今回は初回で３勝できたその後もほぼ３勝はできたし
＿
今オープンでやる人は初心者か制限ギリギリが楽しい人か
めんどくさくて過去の流用の対人興味なしの３タイプが主じゃないかな
マジか、逆に難易度下がってたんか…
前はA決勝には行けてたんだけど、今回は全然勝てなくなったから、てっきりアオハルでチャンミの環境が変わったと思ってた…
一番スタミナ消費激しくてスパート時のスピードが逃げに次いで遅い先行とかいう弱脚質
碌な加速もないし前に居るだけなのがね
ブロック事故率は低いんじゃないか？
ブロック事故率は少ない順に逃げ＞＞＞越えられない壁＞＞＞追い込み＞＞先行＞差し くらいなイメージ
それ追い込みじゃなくてゴルシ……
タイシンでもあんまり事故った記憶ないから個人的には69と同じイメージあるわ
コースが合うか合わないかだよ
終盤が直線近くならエルは最強クラスだし
コーナーが良い位置にあれば赤マルタイキは最強クラスだし
それ先行が強いんじゃなくて固有が強いだけじゃねえか
ゆーて今のチャンミで逃げが最強なのはウンス固有のおかげだしな～
仮に全ての脚質に加速スキルなかったら一番勝てるの先行なんじゃないかとは思うよ
スタミナでアオハル爆発1-2回しとけば足りただろうにもったいない
リアル競馬で、先行の方がスタミナ必要な理由ってなんなん？普通に考えたら、逃げが一番必要な気がするけど違うん？
にわかやけど馬が一番スタミナ消費するのは走りたがってるところを無理に抑える時だとかなんとか聞いた
逃げは自分の好きなように走れるからそういうストレスかからず、先行は他は抜かしていいけど先頭の奴らは抜いちゃ駄目っていう中途半端な状態で抑えられるから消耗激しいんじゃない？
ずっと飛ばす逃げってのはあんまないのよ
大体は最初にダッシュしてマージン稼いだら中盤は自分のペースで走りながら息を入れて終盤もう一回スパートかけるってのが基本
先行は集団の中で常に競り合って前に行かないといけないから
もちろん逃げも複数いてハナの取り合い続けると先行以上の勢いで体力削られるけど
今のウマ娘の仕様だと、逃げは道中競り合った方が強いってのが納得いかないわ
普通逃げはスローペースの方が都合いいのにね
途中全力で競り合って最後アンスキで更に加速できます！その方が勝てます！ってのがおかしい
今のウマ娘の仕様
逃げは競り合うと強いです！ 単騎でスイスイ逃げると捕まります！
先行は最弱です！ スタミナは持ちませんしズブいです！
追込は作戦ハマると4コーナー時点で既にトップにいます！
逃げは自分の好きなペースでぶっ飛ばして走るし、差しと追い込みは消耗抑えながら前方窺い、先行は逃げの一歩後ろにつけるように意識しながら走らなきゃいけないって事かな？
ウマ娘から競馬入った人間だからツインターボぐらいの馬鹿逃げでないと先行との見分けがつけられない
なんだろうな、先行の器用貧乏感
固有が噛み合ってないキャラもちらほらいるし
固有どころか覚醒スキルすらガタガタのキャラはもう何を目指してるのかわからん
タイキシャトルさぁ・・・
ダイワスカーレットさあ…
ダスカはかなり明確だろ
先行運用で終盤間際に先頭に抜け出して固有発動につなげろ
ダスカの固有は逃げで生きるから．．．
差しでもＣ＋中盤って賢さ盛ってないと割とギリギリじゃない？
先行だったらＢ＋無いと足りんと思ってそれくらいまでいつも盛ってるわ
おまけに先行は比率が高いから、自キャラがモブのガス欠に押されてズルズルと、が多発するんよ
先行は陸上競技でいう風除けポジションだから違和感感じる
地固めからスキル連打して大逃げする逃げが体力消費最低ですってのも意味不明ポイント
逃げは先行の次にスタミナキツいぞ
差しが１番楽でほぼ変わらないけど追い込みがその次
脚質補正もあるけど結局スピードで消費体力変わるから最終速度の遅い逃げが一番スタミナ使わん
逃げ>>差し>追込>先行の順でスタミナ消費が軽い
バ群に揉まれながら横のポジショニングや前後の距離感等々を気にしながら走るより
先頭を悠々と走るほうが消耗は少なさそうな気もするがね
それが正だとすると
単騎逃げよりも逃げ同士で競り合って消耗してる方が強いという
現状の仕様を考えるとなあ…
それより先行とそこまで差を広げないで最終直線で速度上げる逃げだらけの方が気になるわ
後ろのウマ娘とそこまで差が縮まらないとかならまだ分かるがなんで更に差が広がってるんだよ
全員スズカかよ
チャンミが18頭立てとかなれば差し環境から変わって先行好まれるんじゃね
文句も凄そうで絶対実現しなそうだけど
モブありならチャンミの報酬据え置きで18頭立てでできるんじゃねとは思ってる
モブのステ配分どうするかは知らんけど
チャンミとは別で18頭立ての公式レースほしいな
ルームマッチでやれと言われればそれまでだが、やはり公式と野良レースは位置づけが違う
ブロックされない水着マルゼン、ウンスがますます猛威を振るうがよろしいか？
そいつらに勝ち目薄いから先行が廃れてるところもあると思うんで先行にとっては余計逆風なんじゃ・・・
ネイチャ杯見たこと有るならだいたい想像付くと思うよ
SNSに動画上がってるから探してみるといいかも
ちなみに全員が先行になるとどうなるかというと1人だけ逃げポジションになったはず
阪神1600だとスキルが噛み合うキャラが少なくて先行の立場が弱いけど、東京1600のエルとか阪神2200のオグリ、ブライアンみたいにコースと噛み合うキャラはちゃんと活躍してる。
逃げがちょっと優位な感はあるけど、脚質間のバランスが悪いとは思わないな。
脚質のバランスはステータス（根性）とかのバランスに比べるとマシよね。個人的には先行差しをもう少し強くしてほしいけど、今のバランスからさらに調整するの難しいだろうなと思う。
キャンサー時に水マルいたらどうなってたか気になるわね
逃げ増えるとエルは厳しくなるねんな
京都3200で先行ライスがどうなったか語れ（血涙）
バクシンもエルもタイキも固有ええと思うけどなぁ
レベル6にすれば
バクシンは他の固有とシナジー持たせられるから実際強いと思う、他が順位制限とか出づらい制限とかで損してるところはある
バクシンは地固めアンスキあれば普通に強いよ
ただし他と比べると中盤スキルに劣るのでその辺をどうにかする必要はあるけど
あとレースの構成がアオハルと絶望的に合わないのが難点
先行で使ってもいいけどバクシンは回復が必要ない水マルだぞ
その代わり相性が悪くなるのとスピードイーターがないから先行に差されやすいけど
エル固有は東京マイルだと無類の強さなんだけどな…
まぁ加速固有の常でレース場によって相性あるのはしゃーない。とりあえず強固有には違いないな
差しの金回復をそろそろ追加してくんなまし
小休憩（終盤回復）の金回復版が来たところでなぁ…って気はするのだ
新スキルほしいねー
それはリラックス
本当だ！あったわ…
サポカも無しでウマネストグラスしか覚え無いレアスキルなんな
有力馬が先行で勝つのよく見てると当たり前のように感じがちだけど、実際は折り合いつけるの大変そうよ
つい先日先行勢で息入れる間も無く削り合ってたらイタズラされた重賞ありましたね…
イタズラしたのが母父キングの件。
今後も中山の１８００・２２００・２５００の重賞でイタズラしそう。
脚質に合う加速スキルがろくに無いし回復スキル余分に取らなきゃならない
また東京２４００やってくれれば先行はタイキ固有＋マルゼン固有で無双できるぞ
固有が特にひどい
ポジション系＋追い抜き詰め寄り詰め寄られ
18頭でも出づらいのがあるのに9頭でってそりゃ出んわ
逃げだけは何体いても1位めざすだけ
逃げ以外は他の脚質の数ですでに運ゲーそっからポジションあらそいで運ゲー
脚質の話からちょっとズレるけど、固有スキルは一度良いタイミングで再調整したほうがいいと思うわ
キャラ毎の一番の差別化要素なのに明らかに格差があるのはつらいねんな
プリテイキャストくらい距離離すと先行もクソもないよね。
ペースコントロールして溢れるスタミナで薙ぎ倒すマックイーンみたいな競馬できるシステムが有れば先行もいろんな戦いできるんだろうけどね
マジか先行だと+100くらいいるの？
ヴァルゴだと逃げの+100見とく必要はあるね
ただ差し追込みもそこから30-40減るだけだから先行が特別多いと言うより逃げが特別少ないんだけど
育成方針慣れてくるとやっぱマエストロって偉大なんだなって再認識できる
リアル再現でスタミナ消費多いのはわからんでもないが、まともな加速スキルがアオハル力しかないです、序中盤に逃げに近づきすぎると逆噴射します、終盤速度も対して速くないですは明らかにバランスおかしくね
正直逃げの下位互換にしかなってない気がする、差し追い込みとはブロックされにくいってところで差別化できてるような気もするけど
逆噴射は先行にかぎらないし速度は中盤終盤であきらかに先行よりかなり速いから下位互換というかむしろ上位互換なんだけどな
逃げの存在意義がなかったからアンスキみたいなぶっ壊れスキル投下して逃げの存在意義を確保したら割を食ったというほうがたぶん正しい
×先行よりかなり速いから
〇逃げよりかなり速いから
アンスキが全部悪いわな
王道弱いのは本当クソ
中盤終盤に逃げより速度補正的に強いのは確かなんだけど先行がポジキ外が確定してるスキル以外取りづらいのに対して逃げは中盤発動のスキルバンバン積めるせいで別に中盤めちゃくちゃ優ってるわけでもないという
ヴァルゴはまだ良いけどコーナーがポジキ区間内のコースとかとれるもんないやろ
終盤も正直アンスキのせいで力最速発動とかエルコン以外勝てる要素ないしうーん
育成の時なら先行結構使うけどレアケースなのか…？（対戦はﾑｰﾘｰ
あげません対象ではあるけど、食いしん坊+マエストロの二段構えで挑めるので
（どっちか完走するやろの精神）
長距離G1の1位目標があるウマ娘は先行安定しやすい
もしかして：そのためのスリップストリーム
現状アンスキが必須すぎてな。流石にちょっと強すぎるから少し弱体化してもいいとは思う
というか全体的にラススパ加速スキルゲーが浸透してしまったのが少し残念
ワンパターン化してしまったのは確かにあるね
タウラスジェミニのときはまだよくわかってなかったけど、キャンサーあたりから
いかに有効な加速スキルを最適なタイミングで出すかを競うゲームと化している
逃げはアンスキ、差し追込はアナボ豪脚乗り換え直線一気など、先行は紅焔ギアヴィクトリーショット
先行もアナボみたいな「終盤のコーナーで特定順位」発動の加速スキルあれば化けるとおもうけど・・・
ドトウ固有でやれば？抜く必要ありますけど
複合だろ
素のアンスキを継承レベルまで落としたらまだバランスとれるかな？
無いと最早逃げでは勝てんよね…エル以外
チャンミ先行で勝てるのマヤとエルくらいだった。それも予選終わったら全然勝てなくなったけど
加速固有持ってないと話にならん
逆に先行の強みって何があるんだろう
回復が多いぐらいかな？ あとは先行適性のキャラが多くて相性いいぐらい？
後ろはブロックのリスクあるけど先頭で強烈に加速できますっての少し考えれば環境壊すって気付けるだろうにな
10回くらいテストすれば「あ、このスキルやばい」って気づきそうなものだけどな
ジェミニで問題になったウンスバグ（パワーバグ）も
ちょっとテストすればわかっただろうしねえ…
巻き直しやら巧みなステップやら直滑降やら、中盤のしょうもないとこで発動する加速スキルが多い。他脚質はしっかり終盤加速用意されてるのに、だ
一方で序中盤速度スキルは脚質コーナー以外0。他は追込くらい
逆に序中盤前回復スキルは無駄に3つある
スタミナ消耗一番キツい癖にスキル編成は長距離向きの脚質ってなんというか不遇よね
なら先行のメリットってなんなんだぜ…？
実際の競馬でも逃げより消耗するんなら敢えてそこを競るって何か利点があるんだろうか？
それともなっちゃった的な先行ってことなのかな？
実際の競馬では、先行は「レース展開によらず性能を発揮しやすい」という利点がある
アニメでズッ友が沈んだようなレース展開だと逃げは全滅する
（たまに先行まで全部巻き込まれる。そういうレースは大荒れ不可避）
スローペースだと逃げの足が止まらないので、差し追いは届かない
極端なケースがターボのオールカマー
（追込に有力馬がそろった場合、全員が後ろを気にしすぎてそうなることも多い）
.
メインストーリーでブライアンが有馬制したアレとか
アニメでライスが春天制したアレとか
状況に応じて適宜「よし、ここで行くか」って臨機応変に行けるのが先行、王道戦術
って感じですかね
.
実際のレースだと、大本命逃げ馬が「玉砕覚悟のモブ逃げに絡まれて惨敗」
大本命追込馬が「スローペースなのに自分からはどうしようもなくそのまま敗北」
ってのを何度も見ます
能力の高い馬なら先行で走ると成績が比較的安定すんのよ
※154の通り、臨機応変に対応できるから勝ち方は派手ではないけど爆死もしづらい
なお抜け出すには壁があります
脚質係数は低めです
マジで先行だけはスパート開始位置を早めるとかあってもよい
全脚質がスパート同じタイミングなのがそもそも狂ってる
全員の仕掛けどころが同じってまぁあり得んよね
現状臨機応変さが売りのはずの先行が逃げをみすみす自由に泳がせる間抜けになってる
先行総崩れは、その強い逃げよりスタミナないからなるだけで
逃げよりスタミナの数値高ければ、当てはまらないだろ
ちゃんと中盤速度アップとパワーのある先行は、普通にアンスキ発動したウンスも抜いていくぞ？主にオグリだけど。大逃げできない仕様で、これ以上逃げ弱くなったら誰も使わないわ。
＞逃げが一番スタミナを消費する
コレ、解析の係数だけみて実際に計算していない人ですね
係数では確かに不利に見えますが、実際に計算すると先行・差し・追込は似た数値になります
逃げが一番要求量は少ないです……語弊があるかな
先行・差し・追込は逃げより最大速度が高く設定されているからで、逃げと同着迄速度を下げるのなら似た数値になります
賢さ差しオグリの研究みたく、先行・差し・追込は技能の相乗効果について研究されれば再評価されると思われます
ほとんどの人はそれを良くできたゲームと思わないでしょうが
逃げじゃなくて先行の間違い