206: 名無しさん
ウマ娘になってる馬で直系のサイアーラインが残ってるのってどれくらいいる？
217: 名無しさん
>>206
三大始祖(三女神)とテイオーとグラスとあと誰だっけか
三大始祖(三女神)とテイオーとグラスとあと誰だっけか
229: 名無しさん
>>217
余
余
230: 名無しさん
>>217
ギリギリスぺも直系残ってるぞ！
クラプラ頑張れ
ギリギリスぺも直系残ってるぞ！
クラプラ頑張れ
224: 名無しさん
>>206
キタちゃんドゥラちゃんゲンジツスティール
キタちゃんドゥラちゃんゲンジツスティール
274: 名無しさん
>>229
イクイノックスとタイトルホルダー
ゲンジツはまだ確定してない
イクイノックスとタイトルホルダー
ゲンジツはまだ確定してない
258: 名無しさん
>>206
プライベートでなんとか細々と生き残ってる…って言うのを除くと
フジキセキ
グラス
ドゥラ
バクシン
クリスエス
あたり
まだ存命現役種牡馬は別として
プライベートでなんとか細々と生き残ってる…って言うのを除くと
フジキセキ
グラス
ドゥラ
バクシン
クリスエス
あたり
まだ存命現役種牡馬は別として
301: 名無しさん
>>258
イスラボニータ
モーリス
ビッグアーサー
エピファネイア
現時点でクリスエスラインがド安定
イスラボニータ
モーリス
ビッグアーサー
エピファネイア
現時点でクリスエスラインがド安定
231: 名無しさん
グラスって派手に大種牡馬だな
207: 名無しさん
青いラインの少なさよ……
223: 名無しさん
>>207
236: 名無しさん
>>223
直系が面白すぎる子なんだけど大丈夫？
直系が面白すぎる子なんだけど大丈夫？
263: 名無しさん
>>236
249: 名無しさん
>>223
＞青いライン
もっと直線にしましょう
＞青いライン
もっと直線にしましょう
530: 名無しさん
>>207
青：ライトオ
黄：ルドルフ テイオー ツヨシ マックイーン サムソン ヘリオス
赤：その他
青：ライトオ
黄：ルドルフ テイオー ツヨシ マックイーン サムソン ヘリオス
赤：その他
257: 名無しさん
ライン残ってんのが驚異なんよ
266: 名無しさん
としあきのサイアーラインは？
306: 名無しさん
>>266
295: 名無しさん
>>266
兄が繋いでくれたよ
兄が繋いでくれたよ
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(149)
グラスあの面子で繋がるとは思わんよ
まさかスクリーンヒーローから繋がるとは思わなかった
ピクシーナイトから更に繋がって欲しい
怪物の血を繋いだ銀幕の英雄すき
母系がモデルスポート牝系だから血統的には良血なんよね。
メジロの血筋からモーリスと言う特大ホームランかっ飛ばしたのがデカ過ぎる。
それだけに終わらずゴールドアクターも出したのも凄いわ。
種付け料30万て書いてたけど実際は5万とか10万で予定が空いてればいつでもOKだったとか
ゴールドアクターは馬主さんが中山のG1(中山大障害)出たいなって配合したら違う中山のG1(有馬記念)勝っちゃうという
初期の活躍馬の母方の血統がお世辞にも良いと言えない馬ご多いからな…
キョウワアリシバとかゴールドアクターの母父以外で見たこと無い
モーリス、ゴールドアクター、ピクシーナイト、ジャックドールと伸びてきてるね
ロベルト系の特徴そのままに一子相伝で繋いでいってるのが凄い
競馬素人で申し訳ないんやけど、直系とかサイアーラインとか、なんで牡馬の繋がりが重要視されるん？
素人的には別に娘(牝馬)の方でもなんでも血が繋がればええやんって思うんやけど
人間の皇族みたく、古い文化の価値観が今も残ってて「男の血筋が繋がり続けるべき！」みたいな感じなん？
それもあるかもだけど、やっぱり産駒の数じゃないかね
牡馬は年に種付け200頭なんてこともできるが牝馬はどうやったって1頭だ
種牡馬になれるのは牡馬の中でも一握りで恐ろしくハードルが高い
繁殖牝馬は未勝利でも繁殖に上がるのが一般的な上鼠算式にラインを増やす事ができる
要はどっちの方がより価値が高いかって話
牝馬だったら牝馬で牝系（ファミリーライン）と呼称されるものがある
一緒くたにしないのは牡馬による子孫が1年に100頭以上もいたりするから
とてもじゃないが同列で系統を語ることは出来ない
ここで言われてるような血統ってブランドの事だからね
俺等の家系図に価値はないけど皇室の家系図には価値が出るじゃん？みたいな
種付けのシステム上、結果を出した名馬が連なりやすい父系と比べると牝馬は劣る（母父目当ても多いので）上で、年1が限界なので父系と比べると途絶えやすい
だからドゥラメンテ（ダイナカール系）やばいよねって話が出てくる
馬産なんて悪い言い方をするなら課金ガチャみたいなもんだからね。当たりが出るまで数を撃つ、配合次第で当たりの確率が上がるかもしれないし下がるかもしれない。
牝馬は年1頭しか産めないから生涯で10頭でも産駒残せれば多い方、オープン馬1頭でも出れば超優秀、繁殖入りの条件、繁殖成績の両方で牡馬と比べて評価のハードルが低いからそもそも重視する意味がない。
数撃ちゃ当たるかもしれない業界故に数を撃てる牡馬が重要で数撃ちゃ当たるかもしれない業界故に数を撃てない牝馬は頭数が必要というだけの話。
>>77
>>80
>>81
>>106
>>117
解説サンクス。色んな人から色んな視野で教えて貰って勉強になった
言い方悪いが、繁殖牝馬は未勝利や未出走でもなれる。種牡馬はG1勝つなり優秀な成績を残さないとなれない。
ウマ娘のモデルも父親はすぐ出てくるけど、母親は「誰…？」みたいのはザラにいる。
要は代々優秀な成績を出せる馬を生み続けられているのかが分かりやすいからサイアーが評価される。
ディープキンカメザリオからつながるのは分かるんだわ
マジでグラス一族は何なんだよ
グラスワンダーが日本初の父系4代G1制覇をやってのけるなんて、どれくらいの人が想像したのか興味あるわ。
それ以前はアンバーシャダイの3代制覇が一番古い過去最高になるんだっけ？
何を祖にするかで〇〇系とまで表現するべきか悩む所じゃね
サンデーのラインとか特に
ぶっちゃけ具体的な定義がないから何とも言えないのよ
評論家によってサンデー系もディープくらいしか区分しなかったりダンスフジキセキ辺りまで細分化したり
話の主題によって変えてる
例えばディープとステゴとフジキセキの話ならディープ系ステゴ系って言うけど
キンカメやなんかと比べるならそこはまとめてサンデー系になる
昔のダビスタではサンデーがヘイルトゥリーズン系と記されてたね
今はあまり言わないのかな？
昔がどれくらい昔かによるけど例えばサンデー直子が全盛期の頃ならそりゃサンデー系とは言わないんじゃない？
少なくともサンデー孫世代の時代にならないとサンデー系って括る意味が無いからね
あと今だと逆にサンデーかそれ以外かで日本の血統は語られるからわざわざサンデーの上まで遡る必要がない
少なくとも2000年頃ならヘイルトゥリーズン系でまとめられても仕方が無いかな。ぶっちゃけ、ヘイローとロベルトの2系統しかなかったんだし。
ノーザンダンサー系なら、あの当時でもサドラ、ダンジグ、ヌレイエフ、ニジンスキー、リファール、ノーザンテーストで細分化されてても不思議じゃなかったかも？
テイオーて直系残ってたっけ？そういえば地方馬を繁殖入りさせて残してるんだっけ？
クワイトファイン
https://db.netkeiba.com/horse/ped/2010101069/
さらにその産駒の牡馬のドリームテイオーが馬主の発言により生まれた時から種牡馬になる事が確定している。
https://db.netkeiba.com/horse/2023106012/
クワイトファインやね
どう転ぶか全然わかんないけど
デビューした子は初年度牝馬で馬体小さいから結果出せてないけど、それでも才能の片鱗は見せてる
走行フォームなんか馬じゃなくて猟犬なんかのそれに近い
馬体さえ伴えばとんでもないのが産まれる感はある
あとその馬主さん周りでトウカイテイオーとメジロマックイーンとマルゼンスキーとカルストンライトオとオグリキャップの零細血統を保護してる
牝系も入れればダイイチルビーとナリタブライアンもか
クワイトファインくんのモテモテ動画大好き
牝馬ちゃんから見てもやっぱりテイオーみたいなイケメンなんだろうか
https://www.youtube.com/shorts/CHyhyO3Uocw
グラスワンダーってけっこう凄くね？
それなりに子孫が活躍してるイメージ
父系4代続けてG1馬は史上初ってくらい凄い
ビッグシーザー産駒牡馬がＧ１勝つと、サクラユタカオーがグラスワンダーに続く記録になるな
おおい！最後で心抉ってくるのなに？
何千年と繋がれてきたラインがワイで途絶えるって思うと感慨深いわね。
横山系と岩田系
武系が断絶の危機
武系は武英も繋いでるから…(今のところ子供は娘っぽいけど)
そもそも人でサイアーラインが２本あるって彦七派手にやばくね
キングは地方で直系が結構走ってるよね
リフレーミングがどうなるかだな
船橋のギガキングもそろそろ引退が近そうだけど、さすがに種牡馬入りは厳しいかね…
キタサンミカヅキに頑張ってもらわないとな
ロベルトのくくりじゃなくてボリクリの方で纏めてるのわらう
ロベルト系で括るとグラスも入るし
残念ながらワイ家のサイアーラインはワイで途絶える
同じく。全弟も繋ぐ気皆無なのでおしまいじゃ。
ワイのところは細々と続いてきたラインなのでワイで3代分ぐらい消滅するになる
ワイ家は牝系しか残ってないな
同じく、でも父の全姉弟と母の全兄妹の血は残ってるから別に良い
…嘘です申し訳ないと思ってます、でも結婚相手を幸せにできる気がしません
ワイさんの立ってる場所
そこがデッドエンド(行き止まりだ)
父系のほうのいとこはもう子持ちだからヘーキヘーキ
人間の血統なんて大して価値ないからいいんじゃないか
文化とか技術の継承が主だし
遺伝子的には、5代も離れたら他人と言って良いくらいにかけ離れるようだしな
親族婚有りだとそうでもないだろうが
「末代まで祟ってやる！！」「俺まで…かな」っていう古いネタを思い出した
ワイもや。
父方の従兄がそこそこおるし大丈夫じゃろうと思ってたら全員子供おらんくてオワタ・・・
うちもワイ未婚、全兄2人も未婚で直系は途絶えそうだし近親も牝系しか残ってないから冠名も途絶える
９８世代はグラスがぶっといラインを残してる。
あとはエルと愛の男爵のミスプロ組の血筋が地方で生き残りそう。
スペはクラウンプライドが種牡馬入り出来るかだと思う。
キングはリフレーミングとギガキングが今後種牡馬入り出来ないと断絶する可能性大。
ローレルゲレイロ最後の希望アイオライトは地方転籍以来音沙汰無しで、キタサンミカヅキ産駒のキタサンヒコボシは南関移籍が遅過ぎた上に距離無視のクソローテで崩れたのが痛過ぎる。
ライトオ出てきてウキウキのゴドルフィンさん可愛い
でもすげーアホなんすけどいいんすか…
カルの実装に喜んで飛び出てきたゴドルフィンバルブ
喜びのあまり育成ストーリー冒頭のナレーションをする三女神の一柱
ライトオも産駒実績考えるとＧＩ勝てるような直系は無理っぽいよね…
サンデーからゴルアのファルコンでシャマルなのが直系のサイアーってことで合ってる？
リュウノユキナが種牡馬になれればエルも地方では残りそうだが・・
なってます…
実はOPに直系のひ孫がすでにいたりする。
トレーナーちゃんたちは直毛も断絶してそう
そっちは繋がっとる。
父系のゲーハー遺伝子を母系のフサフサ遺伝子が駆逐したわ。
今年も因子継承の季節が来ましたね
金色で走っていく父と母がたくさん因子をくれますよ！
ビッグアーサー産駒の短距離特化具合、バクシンオーの血をここまでかというぐらい継いでるよ
バクシンオーの場合、母父のノーザンテーストが産駒に安定感を与えてたと思うから
トウシンマカオとか種牡馬になったら安定感出せそうなスペが居るから成功しそうな感じがする
テスコボーイ起点で考えると、現状ある程度の勢力がある血統ではおそらく一番古い父系一族なので
トウシンマカオやビッグシーザー達にはなんとか頑張ってほしい
カフェ「……………………」
君は母系で残るでしょ
今BMSで激アツやん
ジョーカプチーノも歳だし船橋に転厩した孫世代のガルボマンボ(ガルボ産駒)がプライベート種牡馬になれるかどうか
今から20年経ってもストキャとミスプロは生き残ってそう
サクラトゥジュールのωが無事だったらなあ……
菊花賞にも出たノーブルスカイの活躍に期待してクレメンス
大種牡馬のノーザンテーストですら日本には残ってないんやろ？
残すのって大変なんやな
中国にいる直系を輸入しようとして断られてるから日本にはいないね…
確かBMSだけどフジキセキも去年のセールで一頭見たな
地方込みならマルゼンスキーもギリ残ってる。存続はクラグオーにかかってるんだが…
その産駒のマルゼンスキーツーがいるでしょ。
馬主さんは種牡馬にする気ありありよ
ああ、ツーがいたっけか。現役だとこの仔以外ほぼお目にかかれないマルゼンスキー４×４持ちだったっけ。
牝馬なのにずっと続いてる女帝一家ヤバー
認識が逆だぞ
牝馬は余程のことが無ければだいたい繁殖に上がるから、産まれるのが牡馬ばかりとかじゃなければ牝系は繋がりやすい
もっと言うとその馬自身が別にレースで強くなくても牝系はいくらでも繋がっていく
エアグルーヴが凄いのはG1級の強い牝馬が続けて出ているところ
マッチェム系の血統本当に途絶えてるな。ある程度は保護活動した方がいい気がする
絶対数は少ないけどティズナウ直系が続いてくれればなんとかなりそう
20年まで種牡馬やってたんだな。産駒活躍しているし残したいなこれ
世界的にはヘロド系の方がヤバいのよ
マッチェム系はティズナウが頑張って僅かに盛り返した(また下がってるけど)
そもそもパーソロン系自体日本以外では「何だそれ？」レベルだし
怖いな
そもそも重賞勝ちした平地用種牡馬が世界に一頭しかいない（今年日本に輸入されたパールシークレット）
それがヘロド系…というかバイアリーターク系
果たしてブラックタイドとディープインパクトは日本のファロス・フェアウェイ兄弟になるのだろうか
(実績も種牡馬成績も弟が上だが後世への影響力は特大ホームランをかました兄が上)
親父のPhalarisが現代競馬の分岐点やん
父サンデーサイレンスが日本競馬の分岐点なところも同じだな
ミスプロとNDヘイルトゥリーズンに分岐って点でそこまで日本のシェア食ってないから同じでも無いような
オグリキャップの直系は関係者の執念で88世代で唯一残っている
先月にはオグリマックイーン（母母父オグリ）の馬主さんがフォルキャップ（父父父オグリ）の馬主さんと会って
種牡馬入りとオグリの血統の今後を話し合ったそうだ
https://x.com/dreamhorse_jp
この人ね。
テイオー・マックイーン・マルゼンスキー・カルストンライトオ等のサイアーラインを残そうとしてるロマン馬主さんね
あ、おい待てい
アルダンのサイアーライン（ノーザンテースト系）も中国で続いているぞ
品種改良とか経済活動のなりゆきでの結果だから、系統の栄枯盛衰や断絶も流れに任せればいいと思う
言っちゃ悪いが時代についていけなくなった血統を無理やり残していこうとしてもサラブレッドという種の在り方(定義)からどんどん離れて行ってしまうだけやしな
アメリカのボクサー犬は1×2の近親交配をやりまくった結果
腎疾患を筆頭に先天的疾患持ちだらけで滅びそうになった
それやるとな、人気の種牡馬に血統偏りすぎてあっという間にどん詰まりになんのよ
遺伝子は紛失変形前提の積み木細工みたいなもんや、同じ部品ばっかり使ってると元々の形に組み立てることすらできなくなる
ウシ見てみ？
人工授精で一握りの種牛に偏った結果奇形不受胎のオンパレードや
まともな形に見えても蟹股にならんと歩けん位膨れ上がった乳房から毎日何ガロンも牛乳絞っとる
牛乳の原料は牛の血液やで、おかしいやろ？
翻して馬見てみ？
日本のサラブレッドは殆どサンデーサイレンスの子孫や、もう血統占有率も半分超えとるやろ
海外から血入れれば解決すると思っとるんか？
二つ三つ遡れば同じ名前が出てくるぞ？
断言するが、後２世代で日本の馬産は壊れる
サラブレッドの頂点を決めるレースがサンデーのダービーだった年も有るからね
強さで言えばまず減る余地が無い
そうだ余
そうっす
だからといってわざわざ売れ線を外すほど馬産業は余裕ないんだよ
セリも億越えがニュースになる一方で100万でも売れない馬もいっぱいいる
上で話題になってるテイオーだって正直人間のエゴにしか見えないところもある
キセイノテイオーとか散々騒がせるだけ騒がせて即フェードアウトだったし
それやった結果産業丸ごと潰れる寸前だって主張です
臭い物に蓋をして見ないようにしてるだけだろ
茹でガエル通り越してミイラに片足突っ込んでる今の日本と同じだよ
後分かってると思うけどキセキノテイオーは馬主連中が詐欺師だった
それで潰れるならそういう運命だっただけだな
少なくもとソシャゲやってるだけの人間が生活かけて馬産してる人に文句を言える立場ではない
部外者が文句言うなって部外者が言うの意味不明よな
悪い例として出したのを反論されてもスルーやし、普通に負けとる
>> 107
すまんが何を言いたいのか全くわからん
議論したいんなら自分の立場を定義して、その根拠と反論しようとする感情がどこから来てるのか自覚してからにしてくれ
なんか攻撃的な奴がいるから煽っとこ、この程度の考えで他人を攻撃してないか？
その攻撃性はどこから来るのかちゃんと考えたか？
議論以前の人間性と国語力の段階で躓いてる
種の保存の守るために多様性を確保しましょう、さもなきゃそれで食ってる業界丸ごと潰れるぞ
この主張のどこが間違ってるのか教えてくれ
>> 99
漁業資源管理しなかったら取りすぎで絶滅しました、つってんのと同じだ
いいわけねぇだろ
セントサイモンでも似たような事例あった気が
セントサイモンの直系が途絶えただけでイギリス（ヨーロッパ）の馬産が壊れたわけではない
その時点ではヘロド系もマッチェム系も生きてたし別系統もいくらでも生きてたからね
でも系統の多様性が一気にファラリスまで下ってしまうのは大丈夫なの？ と心配にはなるだろ
ネアルコの系統で何世代覇権取られてるのかって思うと馬の二世代はさすがに暴論がすぎるんじゃねえかな
壊れると思うよ
正確には回復不可能な時点を踏み込えてしまう、だけど
現在サンデーの占有率が５割超えて２×３なんて言う無茶な配合が目立ってきた
避けたくても国内にはサンデーしかいない
じゃあその次の世代は？
同祖の２×３と３×４とかの配合でまともな子供が産まれるかどうか
５代血統表に名前が見えなくなったから大丈夫、なんて話じゃない
６代前が全部サンデーなら子孫は縮小再生産された歪なサンデーだ
それに近しいことが起こる
多分出生率自体がガクンと落ちると思う
対策として海外から種牡馬を仕入れても、そんなことができるのは大手の一握りだけで数も少ない
結果新種牡馬の血はあっという間に蔓延する
チキンレースだ
中小牧場から潰れていって大手しか生き残れない
総頭数が減ると一部の金持ちの趣味の配合が優先される
血統はより収斂して馬としての形を保てなくなる
大手の一握りである社台系列以外でもJRAや日高の組合中小向けに種牡馬輸入してるんですがね
頭多様性か？
ガリレオは元より欧州にも大分侵食してきてるSTミスプロ系より大分マシだと思う
たった二世代で壊れるかよ
それこそもっと極端なガリレオ天国の欧州主要ラインですら崩壊してないというのに
それ使ったら次どうすんの？って話をしてる
欧州はガリレオ天国で米はミスプロか？まだましだけど
どっちも日本に輸入してるよな
次どっから持ってくんの？
苦労して見つけてきても日本人は舶来信仰強いからあっという間に使いつぶされるぞ
中小牧場が高騰する種牡馬付けられると思うか？
それと環境ゴロツキと誤認してるみたいだけど、これそんなレベルの話じゃねぇから
結婚紹介所行ったら出てくる人間全員顔見知りの親戚って話だぞ
しかも父ちゃんも爺ちゃんも曾爺ちゃんも従妹も又従妹もその友達も全員親戚と結婚してる
その状態でお前は親戚と結婚して子供作れるか？
奇形児一頭で一千万の損害計上しながら馬産関係者は恐々と少しでもましな選択肢に突っ込んでんのに、こっから先その選択肢がどんどん消えていくの確定してんだぞ
牛さん見ろよ
サラブレッドは遠からずああいう奇形になる
業界崩壊しないって考えない方がおかしい
日本競馬会はあと二世代で限界点超える
回復よりも崩壊の方が早くなるからだ
あと米も欧州も生産も興行も商業規模も年々縮小してるから
血統タイマーいつ爆発するかチキンレースしてるだけだぞ
頭堀田茂か？
実際欧州はそういう流れだぞ
系統保護なんて大して気にしないからパールシークレットなんかも売りに出されたわけだし
昔から自牧場のかまど馬のラインを残す事は盛んだけど系統って概念は希薄
01世代はクロフネ、タキオン、ポッケ、カフェと産駒がそれなりに活躍したのにどれも断絶寸前だしな
父系が続くのって本当に難しい
タキオンなんてリーディング取ってるのにそれでも繋がらないとか過酷だな…
しゃーないタキオンは祖父の位置になってからダート馬ばっかり出す種牡馬に変異したからな
タキオンが持ってるロイヤルスキーの血が先祖帰り起こしたとは言われてる
サッカーボーイがミラ子やトプロやらステイヤー排出しまくったのと似た感じよ
なぜかVANの血統表で父側の五代前ばっかり連打するとだいたいダーレーアラビアンに行き着くよな（すっとぼけ
リファール系は「平地」では断絶寸前。
日本のダンブレ系と欧州のリナミックス系が残ってるけど共に風前の灯。
日本ではキングヘイローの系統が繋がらないと、あとはホワイトマズルの系統が地方で細々と残るか否かになる。
フランス障害界を中心に「障害」では栄えてて血統としての断絶は無さそうだけど。
あっちの障害だとね…
基本セン馬だったよね？
フランスはタマタマ残すのもそれなりにあるっぽい。
それで障害界で活躍→種牡馬入りもあるんだとか。
知らなんだありがとう
障害と言えばセイちゃんもアイルランドで障害の種牡馬になる話もあったとか
タスティエーラってサトノクラウンからしたら奇跡みたいな存在なのか
リオンディーズだっけスペの子？
それはシーザリオの子（スペは母父）だから直系とは言わんのよ
リアルでウイポの零細保護プレイしてる人すごいわ
母父クリスエスの馬が結構活躍してる印象
オペラオーもやばいんだっけか
佐賀のテイエムサツマドン(母父アドマイヤベガ)が現役最後の1頭
ゴドルフィンバルブさんのためにサニングデールも呼ぼう
あの年の短距離G1はどちらもウォーニング産駒だし大歓喜だろう
初代ビッグレッド「外国のレジェンドとして呼んでくれない？」
人間もだけど墓石整理されていた方が永久に続く家系ってほとんど無いとか申されていたのが印象的だった
セントサイモンのアレ語る人は是非ニコ動のスピカ問題児の人の動画見て欲しいっすね
バイアリータークさんも30年前は日本で安泰と思ってたろうに
最近競馬に興味を持った人ってサイアーラインに興味持てないだろうなって思う
もうノーザンダンサーとミスプロとヘイルトゥリーズンしかほぼ残ってないんだもん
自分はダビスタ世代なので攻略本のサイアーラインをスゲー興味深く眺めてた
確かに少ないだろうけどいるにはいる
ディープインパクトやハルウララを知らなかったワイですら気になる馬はとりあえず血統表たどるのが趣味になったくらいだし
こういうの覚えたいのにどっから勉強すればええのかわからんから詳しいニキネキの話ありがてえなあ…
意外と古いダビスタの攻略本が役に立つからブックオフとか行ったときにちょいと探してみるといいかも。
もちろん情報も古いけど。
142ですありがとう！！ダビスタの攻略本ぜんぜん思いつかなかった、探してみる！
150年かけて滅ぶ滅ぶ詐欺を続けたヒムヤー系
ダノンレジェンドくん頑張って繋ぐか、また別の傍系から救世主が現れるか
エクリプス、マッチェム、ヘロドの3大系統から
ファラリス、ヒムヤーの2大系統時代になるのか…（困惑）