506: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:15:45.41 ID:Qjhv8X//p
キタサンブラック目標レース
デビュー
↓
スプリングS
↓
東京優駿
↓
菊花賞
↓
有馬記念
↓
大阪杯
↓
春天
↓
秋天
↓
有馬記念
やりやすそうやね
528: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:16:54.35 ID:QgZKS8r+p
>>506
適正ないのにマイル走らせるのやめて❤
適正ないのにマイル走らせるのやめて❤
538: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:17:28.16 ID:RPyzhhxA0
>>506
古馬王道全部出て欲しいわ
古馬王道全部出て欲しいわ
547: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:18:16.12 ID:zGlfg0EZp
>>506
春三冠取ったら隠しイベントありそうやね
春三冠取ったら隠しイベントありそうやね
558: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:19:11.55 ID:LbIIj7wlp
てかキタサンブラックって最終年に春三冠と秋三冠の両方でリーチかけてたんやな
地味に名馬やない？
地味に名馬やない？
562: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:19:41.21 ID:QgZKS8r+p
>>558
言うほど地味か？🤔
言うほど地味か？🤔
572: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:20:27.64 ID:+kV9kOHdd
>>558
えぇ地味じゃなく派手に名馬やぞ
えぇ地味じゃなく派手に名馬やぞ
699: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:30:40.08 ID:pCD5HLoap
春三冠とか今後誰も取れへんやろあんなクソローテ組む陣営も居ないやろし
※大阪杯、天皇賞（春）、宝塚記念
736: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:33:58.80 ID:/RJab6fP0
>>699
アメリカのクラシック3冠って地味にやばい日程よな
5月1週目:ケンタッキーダービー
5月3週目:プリークネスステークス
6月2週目:ベルモントステークス
アメリカのクラシック3冠って地味にやばい日程よな
5月1週目:ケンタッキーダービー
5月3週目:プリークネスステークス
6月2週目:ベルモントステークス
709: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:31:24.00 ID:k420rpR90
大阪杯→春天のローテがキツすぎるんよ
今の競馬じゃ絶対こんなローテで回さん
今の競馬じゃ絶対こんなローテで回さん
712: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:31:37.06 ID:p53KsWSk0
春古三冠、秋古馬三冠とかいうウイポとウマ娘くらいでしか使わん単語
751: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:34:59.26 ID:7Ad6RwJap
ウマ娘ですら春三冠取りに行くことあんまりないからな
760: 名無しさん 2021/09/28(火) 01:35:38.91 ID:ZrKho3EVM
>>751
宝塚のタイミングが悪いよ
宝塚のタイミングが悪いよ
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632756956/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(183)
ウマ娘の大阪杯はなんか事故ること多いから殆ど走らせないな・・・
ダスカ、ネイチャ、テイオーがやたらに強い気がする…
大阪杯で負ける時は大抵この三人の誰かが勝っている事が多い…
わかる、先行差し追込だと高確率で事故る
なんでどのウマ娘でも大阪杯は逃げで出させる
育成好調の水マルで突然2位2位2位2位終了ってなったことあるわ。
逃げ０の時だったと記憶してる
先行にして無理やり突破したな
まだ回復スキル積んでなければ固有も不発。
アオハルでマイルチャンミ育成なら中距離適性はBのまま。
水マルにとっては色々と不利が積み重なる落とし穴ではある。
中長距離路線のウマだと前年の秋から長めの距離走ってばっかだからね
必然的にスタミナ意識したトレーニング積んでるし
この後に春天控えてるから尚更
スピトレがおろそかになりやすくて結構取りこぼす
事故率高いのはNHKマイルCだわ
なんでか勝てない
大阪杯って２度目の継承前だから「継承後なら勝てたのに！」と思う事が多い。
一番事故率高いのはホープフルやろ(マックEーン感)
テイオーの春古馬三冠ボーナス、だいたい春天でコケて辛い
マックイーンが不正してるからな…なんでクールダウン持ってんだお前
春天は対策して行くから大丈夫なんだけど宝塚で謎惨敗する、目標レースでもないからやり直しも出来なくて腹立つ
味方のときはE出荷されて敵になると春天で最大の壁になるメジロの饅頭
いちゃもんですわ！
ストレスですわ！
パクパクですわ！
最終目標が有馬じゃないから
総合的育成難易度が低めということもあって
育ててると楽しい娘ではあるんだけどねー
目標じゃないから有馬はええか…って休ませたりして秋三冠逃したりするんよな
Eになって他のトレーナーに特別移籍されたマックE-ンが
地獄の特訓に耐えて復讐しに来たんだぞ
プレイヤーより半年くらい多くトレーニング受けてるからあんなステなのか……
アオハル杯長距離でもマックにはまあ勝てないこと勝てないこと
現実だと春天が適正違いでキツすぎる上にそもそも春天だけ勝っても種牡馬価値は変わらんという不遇さ
既に短距離より微妙になりつつある
短距離も短距離だけだとわりと微妙な気が
長距離G1が増えればまた違うんだろうけどなぁ
まあ海外が長距離軽視だし、そっちに舵が切られることは無さそう
かなしい
既に微妙になりつつあるってのは間違い
とっくになってる
でもやっぱり春の盾取ってる馬こそ名馬と呼びたい気持ちはあるよね…
まめちん…
過去他国と比べて日本の平地競走が長距離重視だったのは
軍馬育成のためというお題目があったからというのがあるし
決定的に長距離路線を見直したのは1983年に秋天を3200から2000に短縮した時や
これで古馬が走れる3000超えG1は春天しか無くなったわけやからな
そら偶々3200走れる馬が生まれたならともかく狙って長距離馬を生産しようとは思わんわ
まぁ現状の日本の長距離競争の定義は2201以上で
国際レーティングも2101以上が長距離で2701以上は超長距離って扱いだから
障害競走でもないのに3000以上を走るようなレースは
そもかなり特殊なレースって扱いではある
フェノーメノ「あ”？」
悲しいけど、アナタの処遇が全てを物語ってるんや…
適性があったとしても「2000m走った後に次走3200mです」って言われたら、ヘソ曲げるお馬さんもいそう
調教師側も大変なんじゃねーかなぁ
カミノクレッセ「春古馬三冠は春天安田宝塚」
イクノディクタス「そこに大阪杯も加えましょう」
イクノさんの頃はまだG2だったでしょ…
ゲームでも現実でもタイミング悪いって言われる宝塚
ウマ娘の方はなんというか修学旅行前日にマラソン大会やりますくらいな感覚
だから昔から海外遠征でも見据えて無いと1流馬は出ない
数が集まらないだけで一流どころは出てるだろ
昔は更に一月遅かったから、今はまだマシになった方だから
ただあの時期だからこそ総合力の無い馬のメッキ剥がしてくれるからなあ
ここ”も”好走出来るかで一流と超一流が分かれる
現実で大阪杯2000m→天皇賞・春3200mを一ヶ月で走らせるローテとかどう調教するんだろうね…
特殊な馬と突飛な考えの陣営が揃わないとまずそこが達成不可能
ちょっと前までは珍しくもなんともなかったが
GⅡだったころから時期も距離も変わってない
1週間違いはあれど、大阪杯組、日経賞組、阪神大賞典組がぶつかってたわけだからな。
いつの間にかそんなローテありえないって流れになったな。
天皇賞の叩きに使うG2時代と比べるのは違うでしょ。
天皇賞も取りたいなら大阪杯でお釣り無しでは困るけど、それに対して天皇賞出ない中距離馬は目一で仕上げてくるし、G1昇格でドバイ行かないG1常連も出てくるようになった。
そうなると連戦での調教過程もレースの負荷も厳しくなってるからこのローテは難しい、ありえないって話になってるんでしょ。
前哨戦時代は普通に産経大阪杯から来る馬いたよね
マックイーンは大阪杯経由組だな
７歳時のマックは調整遅れで産経大阪杯を使わざるを得なかった
それで本番負けてるんだよな
ＧⅡ時代なら大阪杯は叩き台として仕上げずに出して、本番の春天を取りに行くってパターンだったけど今は両方ＧⅠだからね
しかも秋天は事実上ＪＣや有馬の叩き台として使われるケースが増えたけど、春天は大阪杯を叩き台にして獲りに行く価値があるＧⅠかと言われると…
大阪杯から春天のローテは昔から失敗しやすいイメージだわ
大阪杯と春天を連勝できるレベルの馬が大阪杯から春天のローテで失敗する代表的な例は
1992年のテイオー、1993年のマックイーン、2014年のキズナ
近年で大阪杯と春天を連勝したのはメイショウサムソンとキタサンぐらいだね
ヒルノダムール「俺も連勝したよ」
実力あっても３つどこか２つも出てこないのが今の競馬じゃないの？
何が何でも誰もやってない春三冠獲るのが馬主人生の目標！みたいな馬主さんが出てこない限り挑戦者もなかなか出てこなさそう
その春三冠とグランドナショナル制覇、難易度高いのはどっち？
マジレスすると向こうの障害競走はこっちのジャンプレースとは別競技や
しかもグランドナショナルはハンデ戦で、フジノオーなんてトップハンデの76.2kg背負わされたしなぁ
でも、翌年に欧州障害重賞を勝ったのだから、フジノオーは時代を超越したとんでもない化け物
オジュウチョウサンはいくら中山大障害や中山グランドジャンプに勝ったところで、フジノオーのように海外遠征して勝たない限り顕彰馬にはなれない…
グランドマーチスが成っている一方で同じような戦績残したバローネターフは外されてるし、日本で一番最初に海外重賞勝ったある意味で一番偉大な馬のフジノオーが除外されてる顕彰馬(笑)制度
春は2000→3200→2200と距離が全然変わってくるから馬も人も調整大変だろうしな
秋みたいに2000→2400→2500ならまだ話は違うだろうがあっちはあっちで3つ挑戦する奴減ってしまったし
秋は秋で期間が短すぎる。2ヶ月で3レースやぞ。
条件戦レベルのレースならともかく。
だからこそ３つ勝ったオペやロブロイは言うに及ばず３つとも走り切って連対や複勝圏に食い込んだタマやオグリ、会長、スぺといった連中も十分凄いわ
当時は有力どころがほぼ全頭３戦してくれるから同じ条件で戦えたけど、今は秋天→有馬、秋天→ＪＣ、京都大賞典→ＪＣという２戦だけを使うのがトレンドだからね
１戦ないし２戦に全力投球してくる相手に、３つ出て３つ勝つっていうのはよっぽど力抜けてないとできない(キタサンの２回目のＪＣはまさにそんな負け方だったし)
春天あるのと賞金が秋三冠より低くて挑む人が少ないだけでローテ自体は春三冠のほうが楽や
秋三冠は間隔短い上に賞金高いから周りも休養使ってガッチリ仕上げてくるし秋三冠のほうが難易度的には難しい
今や海外馬どころか日本馬すらJCか香港かなんて状況だしな
出ない方が酷使されないから馬にとっては良いよね
当時大阪杯がG2で走ってないとはいえ春二冠と秋三冠を取ってるオペラオーは化け物や
オペは全部勝った事はもちろん凄いが距離も馬場条件も違う5つを走り切った頑丈さがホント凄い
オペは２０００年の偉業が一年に凝縮されたものであり達成ほぼ無理の唯一無二であるから
こういうふうにずっと語り継がれていくんだろうなあ
和田さんが若手でやりきったというのもあってロマンと記録が一体になった輝かしい記憶
オペラオーのやばい所はグランドスラム取った翌年も古馬王道路線を全部走り切って掲示板外してない所
マークのせいで傷だらけになったりもしてるのにどんだけ頑丈だったんだっていう
産経大阪杯は出てないけど春天前に京都記念と阪神大賞典勝ってるぞ
大阪杯(G1)があったら勝ってたかもしれないっていう根拠があるのが更にやばい
元々○冠てのはクラシックを２つ以上獲った馬限定の呼び名
古馬GⅠ（あるいは2歳）だけいくつ勝とうがクラシックを獲ってない限り○冠とは言われないのだ、本来は
まあ今後ゲームの呼び名が本家競馬に影響する可能性はあるが
オペラオー皐月しか取ってないし、ロブロイに至ってはクラシック無冠で秋古馬三冠って言われるけど、原作では呼ばれないの？
呼ばれてる
クラシック勝ってないと〜とか言われ始めたのはG1六勝や七勝の馬がポンポン出るようになってから
オペラオーはルドルフ以来2頭目のG1七勝馬で七冠馬と言われてたので、その時々の文脈によって色々変わる
現在の原作では、その2頭は秋古馬三冠を達成してはいるけどその実績をもってオペラオーは七冠馬とかロブロイは三冠馬とは呼ばれない（クラシック取ってないから）。秋古馬三冠なら呼ばれるって認識で合ってる？
オペラオーは秋古馬三冠達成してるけど、年間8戦全勝のグランドスラムのほうが看板としてでかすぎるから取り立てて秋古馬三冠とか言われないという問題が…
その認識でOKよ
G1三勝とは言われるけど、ロブロイを三冠馬なんて普通言わない
というか見たことないな
ロブロイを秋三冠と認識してる人すらどれだけ居るか？
秋のG1戦線で開催されたレースの内三つを勝ったという記憶がある人は沢山いると思うけど
ロブロイはそもそも秋三冠取ってたことに気づいてない人が多い気がする
決して貶してるわけじゃないけどなぜかロブロイだけ忘れられやすいんだよな
普通にすごい馬なのにここまで地味なのはなんかそういうの持ってると思う
本来の意味でないのを承知でＧ１勝ち数を誇張して冠と表現する事がゼロというわけではないけど、昔から今に至るまで一般的ではないだろう
マヤノトップガンが四冠馬、ビワハヤヒデが三冠馬(いずれもクラシックは菊花賞のみ)とか言われてるのは聞いたことがないし何より後者の例のように表現としてとても紛らわしい
オペラオーがむしろ特殊で、Ｇ１勝ち数を惜しくも抜けなかったことで本来の七冠馬のシンボリルドルフに対抗心を持っているようなファンがいてそう表現することがあるんじゃないかな
野球でいうと、本塁打王・打点王・首位打者が打者三冠で全部獲れば三冠王、２つ取れば二冠王だけど、打点王・首位打者の二冠＋盗塁王獲っても三冠王とは呼ばれないみたいな話だね
言われない。上でも言ってるけど冠ってのはクラシックに限定しての言い方だから。
とは言え近年はその風潮も廃れてきたし、今後同じような成績残す馬がいれば言われるようになるかもしれない。
言われて無い
遡ればハヤヒデとかも言われてない
最近ではクロノジェネシスとかは言われないがアーモンドアイは呼ばれる
ここ近年は曖昧になってきた感はある
アーモンドアイは牝馬三冠取ってるから呼ばれる
三冠取らないとｎ冠馬とは呼ばれない
過去20年だと４頭（ヒシミラクル メイショウサムソン ヒルノダムール キタサンブラック）が大阪杯（G2時代含む）をステップに春天を制してるわけだけどG1に格上げになって大阪杯を目標にする陣営が増えた分ここをステップに使うのはハードルがあがってるよね
キタサンがＧⅠ昇格初年度に大阪杯→春天と２つ獲って道を示したけど、後に続く馬が二度と現れそうにない感じなのよね…
産経大阪杯時代も含めたら惜しいとこまで行った馬は数頭いるし、そのうち出るでしょ
そらG2時代はそこを目標にする馬なんている訳ないし。
グレード以外の要素が違わないからって無茶な事言うな。
とはいえ春は日経新春/AJCC/京都スタートで阪神か大阪叩いて春天やってた昔よりマシだし、なんなら秋は京都で叩いてとかしなくなったからマシではありそう
そもそも春天の魅力が下落してるからなぁ、挑もうって陣営がかなり少ない印象ある
秋古馬三冠はまだ狙いやすいだろうけど……
現状長距離を走ろうって陣営居ないもんなぁ。馬自体も高速特化になってるし
往年のメジロ牧場のような春天にすべてを賭ける陣営がいてもいいと思うんだが
結局金儲けと血統を残す事が競馬の醍醐味な訳で。
今の時代じゃ春天勝ちました、でも種牡馬としては何の付加価値もつかないどころかマイナス要因ですらあるからな。
メジロが春天にこだわってた頃はまだそんな風潮無かったし、それを現代でやろうってのは生産者側としては無駄でしかない。
馬産地での実際の評価がどうだかは知らないけど春天勝ったから価値落とすなんてないと思うがな……
春天だけ勝った馬の評価が上がらないのは確かだが春天も勝った馬はほぼみんな種牡馬として優秀な成績収めてる
マイナスはさすがにないわ
そもそも春天も勝てないG1未勝利の馬は相当な血統背景でもない限り種牡馬入りしないし
別にマイナスにはならねーよ
ダービー2着、秋天2着、春天2着よりは
ダービー2着、秋天2着、春天1着の方が上
まあ同じ1着取るならこのケースではダービー、次いで秋天
春天は離れた3番手って感じはするけど
牝馬が3200ｍ制したのは41年前と云う事実…
昨今牝馬と牡馬の壁が無くなったと云われて久しいが、スタミナに関しては今も昔も牡馬が有利なんやろか…？
案外ユーバーレーベンが取ったら面白いかもね
マックイーンのひ孫だし見込める
東京競馬場の3200m時代天皇賞秋は牝馬がそこそこ勝っているよ
京都競馬場の天皇賞春だとなぜか牝馬が勝てないんだよね
確か9年周期で牝馬が秋天制覇してそのジンクスの最後が80年のプリテイキャスト。
次の牝馬秋天制覇は17年後の「たわけッ」副会長だが距離が2000ｍのまがい物なんだよなぁ～
牝馬三冠に長距離レースが無いから適性のある馬をピックアップしづらいだけでしょ。
秋華賞が2800とかになれば勝てる馬も出てくるよ。
京都改修終わるまでは確実にいないと思う
てか秋ですら狙う馬少なくなったもんな。
ノーザンが外厩フル活用で生産馬被らないようにしてきてるし。
ノーザン以外もまた強くなれば狙う馬は出てくるかもしれないけど。
コントレイルとデアリングタクトがそれに該当するはずだったが・・・。
？？？？？？「大阪杯は出たけど春天は出ないわ、宝塚で本気出す」
？？？？？？「すまん放牧がタフになって疲れが取れないから宝塚も無理や、秋から本気出す」
放牧＝外厩での強化合宿やからな
やりすぎて疲労溜まったんならしゃあねえ
流石に宝塚回避には困惑したわ
正直秋天圧勝か秋古馬完走しないと手のひら返さんぞ
この手の話題でいつも疑問なのは何で馬の方を叩くんだろうな
大阪杯勝てなかったのは本人の実力なので仕方ないだろうが宝塚出なかったとかその辺りのローテーションは陣営だろ？馬をバカにした様な言い方するのはお門違いなんだよなぁ
>>148
こいつじゃ宝塚出しても勝てねーわと陣営に判断されるくらいにショボいと宣言したようなもんだからじゃないの
負けたら種牡馬の価値が下がるからね。
名誉より金を選択した。
調教師「今年は秋天一本に絞ります」←まぁ、これで引退だろ…仮に秋天勝ったとして残りJCか有馬に出走して年内引退は確定。（いやこの現状を見るにJCは無いか、去年は普通にこなしてたのに何でや…）
オペはクラシック全部出て古馬王道2周してるタフさが一番すげえわ
多冠狙う陣営が少なくなってるなら実は昔より狙いやすくなってるとかないかね
今はちょっとでも不安要素があれば避けて得意な条件だけ走りたいオーナーが大多数だから狙いやすくなってるということはないと思う
条件次第で空き巣ができることはある
逆じゃねそのレースのスペシャリスト化が進むから
複数狙うの方がレース多い以上キツい
得意な府中は絶対出るけどほかはすんなりスルーするような陣営のウマに対して府中星人だのって揶揄しないだろ。そこでは絶対負けないってことなんだもん。
そういうことや。
春古馬三冠もだけど現役最強牝馬ローテと化したヴィクトリアマイル→安田記念を連戦連勝する馬も今後出てくるのかな？とは思う
アーモンドもグランも失敗してるし
一応こっちは達成馬が一頭いるが
桜花賞NHKマイルもそんなにいない(グランアレグリアも駄目でした)
1頭いるのが凄いが
やっぱウオッカってバケモンやったんやなってグランの安田見て思った
グランもグランですげえレースしてたけども
現役時代に大阪杯がG1だったとしてもオペとプイくらいしか可能性なさそうな気がする
基本とんでもなく凄い事を讃える物なのに贔屓が取れなかったり挑戦できる存在が現れなかったりで段々と条件に文句を言い始めてすっぱいブドウになる
野球の沢村賞と一緒で本末転倒なお話
三冠云々よりもまずグランプリレースの名前に相応しい宝塚を見たい
2003年ぐらい有力馬が集まった奴
元々宝塚なんて有力馬が集まる事の方が珍しいレベルだろ
春天しかり出るに値する理由が無いのも春三冠が当分出なさそうな要因だなと思う
当時八大競争でもないのに世代最強のTTGC全部揃った奇跡の宝塚記念とか今考えるとやべーよな、マルゼンスキー参戦予定だった同年の有馬記念より他の陣営逃げちゃってるし
まあ病気でぐでんぐでんだったトウショウボーイが勝ってるあたり参戦した陣営もあんまり仕上げて無かったっぽいけど
TTGC全部揃った
↑
Cってクライムカイザー？
まさかあの競馬史に残る大罪、犯罪皇帝がトウショウボーイより先に引退してたとはびっくり仰天！！
1977年の宝塚記念、6頭しか出走してなくてそのうちTTG世代が5頭という
テンポイント、トウショウボーイ、グリーングラス、ダービー馬のクライムカイザー、後の天皇賞秋馬ホクトボーイ
他の3頭はスパートをかけた頭はトウショウボーイについていけずにTTGの3頭で決まったマッチレースだった
TTGが揃った大レース(菊花賞、天皇賞、宝塚記念、有馬記念)はこの3頭で必ず決まるという真の三強
ウイポですら調子と疲労の兼ね合いで狙いにくいしなぁ
大阪→春天がもう2週ずれてほしかった
大阪杯を鉄砲で出して、天皇賞(春)の後に２週放牧で何とか。
なお、大阪杯の後に調子が下向きになった際
関係者でもないゲームで知ったような奴が長距離には種牡馬価値ないって言い切ってるのも見てて不思議な気がするわ
マンカフェとか勝ち鞍のG1が全部2500m以上だけど種牡馬としても優秀だったからな
SS産駒の母系を活かす特性が現れた要素もあるが
そもそも一番種牡馬価値が無いの春の天皇賞馬じゃなくて秋の天皇賞馬だからね
まさか世界一位ですら成績残せないとは思わなかったぞ
長年１番人気が勝てないと言われてたし府中２０００ｍって呪われてるのでは
デルタブルース、マイネルキッツ、ビートブラック、ビッグウィーク「せやせや」
今まで引退したディープ牡馬で最多GI勝利だったフィエールマンが日高送りにされた時点で社台がステイヤーに価値ないって言ってるようなもんだからしゃあないわ
仮に春天の賞金が10億円なら社台も態度変えるんやろか…？
最近日高と勢い逆転してへんか…？
サンデー失って社台が失速したように
ディープハーツキンカメ失ってノーザンも失速するような気がする
モーリスは案の定晩成型っぽいし
ゴールドシップ「あったりまえだよな？」
ウインブライト「せやせや」
なお今年の平地GIはノーザンファーム生産馬が8/12と圧倒的な模様
ダノンキングリーも生産は日高だけどノーザン育成だしやっぱりまだまだノーザン1強は続くと思う
その辺は社台の繋養種牡馬との兼ね合いもあるからしゃあないわ
ゴールドシップが社台に繋養されなかったのは
血統背景がよく似ているオルフェーヴルがいたからだし
マイネルの岡田総帥がうちにゴルシを繋養したいと頼み込んだのも多少はあるだろうけど
ウマ娘やってる人だとステイヤーといえばまずライスシャワーで、なんでライスが淀で散ったかを考えれば価値は微妙だと言うでしょ
マンカフェもサイアーとったのは産駒が色々な適性が幅広く現れるからで、ステイヤーがきちんと遺伝しないから人気になったと言えるし
そもそもマンカフェは強力な瞬発力が武器の馬で、道中のペースが緩みやすい長距離戦がその持ち味を発揮しやすかったというだけで、生粋のステイヤーではないと思うわ
ステイヤー血統に価値を見いだしてたらライスの悲劇は起きなかったろ
これ。
むりに中距離走らせる必要なかった。
ステラヴェローチェなら個人馬主だしワンチャンない？
陣営次第でしょうな。馬主さんがそういう思考ならやるし、そうじゃないならやらないよ。
北島のおやっさんみたいな”夢”追っかける馬主さんがたまたま強い馬に当たれば・・って感じする。
URAだと割と狙ってたけどアオハルだと完全に無視してるな春３冠
秋３冠はクラシック期と合算でいいからちょくちょく狙うけど
春古馬２つ走ってあとは有馬だけしか目標ないみたいなキャラだと狙ったりするな。
大概どっかで失敗するけど。
ディープインパクト産駒がいなくなり、その孫か海外の新種牡馬が増えてきて血統入り乱れ時代が来てるから、流れが変わるかもしれないですし
今のローテを見るとイクノがどんだけ異常だったかよくわかるわ
年16戦って下手すると一頭の生涯成績分ぐらい走ってるぞ
有名所だとルドルフがまさに3年間で16戦して引退やからな。”鉄の女”の異名に偽り無しやね。
距離適性重視で大阪杯→香港行くかドバイ行くかって陣営もあるし
挑みまくってた時代があった秋古馬ですら2頭しかいないのにやろうとする人がいない春古馬なんてねえ
どっちかっていうと阪神大賞典のほうが格上だったから過去に走った馬もほとんどいないのよね
今種牡馬評価的に、大阪杯勝った馬が春天出るだけマイナスだからな･･･
まだ大阪杯安田宝塚ってローテの方がいい
そのローテの馬もそんなにいないし、種牡馬としてマイナスってほど前例ないぞ
確かG2時代含めるとディープスカイがそうだっけか
ドリジャとウオッカにフルボッコにされたけど
安田宝塚は3歳のウォッカもやってたが、短期間＆遠征＆距離変化は流石に死ぬ
あ、ウオッカやってないわ。改めて考えると頭おかしいことしてるんだな陣営…
ダービー取って宝塚は鬼畜すぎる…3歳で制覇できないのも納得
しかもあの時凱旋門行く予定だったからな
凱旋門出るなら宝塚は出ず間隔あけて当初の計画通りヴェルメイユ賞か二エル賞の方が良かったんではとも思うが
春古馬三冠を達成する馬はもう出ないだろうな
大阪杯から春天行く馬がほぼ居ないのと、大阪杯と春天を連勝したら、凱旋門賞を目指すために宝塚を回避するからね
種牡馬に関しては似たような血統背景のやつは複数いらないとか、大種牡馬なくなったからすぐに後継欲しいなんてタイミングにも左右される
天皇賞春を2400mに短縮すれば
もしかしたら達成する馬が出てくるかも
馬主からも春天長いって言われてるからな
せめて3000ならまだ…それでも相当長いか
マイル〜中距離に集約すんのもいかがなものかと思うが3200はなぁ
2800くらいでどうや？
個人的には札幌記念をG1昇格させて、
天皇賞春→宝塚記念→札幌記念
もしくは
大阪杯→宝塚記念→札幌記念
のローテで春夏三冠みたいな扱いにしてほしいわ。
春古馬三冠できるには
タフさ、速さ、スタミナがいる
キタサンブラックのタフさでもダメだと無理だな
ステラヴェローチェとか急に取るかもだが
元々2000年からは秋古馬三冠取ったらボーナス出しまーすって決めたときにも、コンプリート達成するなんてあんまり期待されてなかった
スペでも失敗したからね
それが初年度でオペがぶっ壊れで達成してしまったから、意外と簡単に行けるんじゃね？と勘違いしてしまったフシがある
春三冠はやっぱり思った通り誰も達成できないな…ってなってるだけだと思うんよ
最初から春三冠取りたいと意識する陣営すら出て来なそう
でも三つ使って結果的に勝っちゃったって陣営は出てくるんじゃないの
春三冠取っても秋三冠取ったら実況はそっちを言うしな
秋三冠の方が豪華だから仕方がないね
ただの競馬ファンだし種牡馬価値には興味ないんで現役時にレースに出てきて欲しいよ
種牡馬として成功すれば競争賞金なんて端金に思えるほどシンジケートと種付け料で金が入るのはわかるけど、生産者じゃないからどうでもいいし
やっぱり松国ローテだわ
勝ちきれた馬何頭おるねん…
ぶっ壊れてシニアダメじゃん…
もう一頭の達成した種牡馬価値はどうでしたか…？
タキオン産駒の活躍馬はダスカ筆頭に芝馬が多かったけど孫世代だと直系でも母父でもダート馬ばっかりになってんだよね
やっぱ母父ロイヤルスキーの影響が強いのかね
タニノギムレット「カスケードローテこそ至高！」
フサイチリシャール「カスケードは憧れだよね！」
ハヤヒデの現役時代に産経大阪杯がG1だったら春古馬三冠も現実的だっただろうな
京都よりも遥かにタフな阪神3200を勝って次走の宝塚でぶっちぎるような馬が、遠征が苦手だったのはつくづく惜しまれる
ついこの間G1になったレースを含めて変な称号をつけるのはうーんっていまだに思ってる
20年も経てば変わるんだろうけれど
今年のコントレイルは普通にできれば春古馬三冠(宝塚は元から微妙)&秋古馬三冠するローテで組まれてましたけどね…
有馬は距離が長いといって回避したコントレイルが春天走るわけないだろいい加減にしろ
主戦騎手が中山▲なんですよ…
多分大阪杯より酷い負け方するかも。でも、それを乗り越えて祐一騎手に初Vくれたらまじの名馬
(牡馬三冠もたらす時点で名馬だけど！)
去年末に調教師が大阪杯、宝塚、秋天、JC、有馬の5つと言っていた。
ただ大阪杯の疲れが抜けないと宝塚を回避したくらいだし（道悪だったとはいえ）、秋も何戦出れることやら
思った以上に負けたから調教師も馬主ももうレースに出したくないんだろう
調教よっぽど悪いんかねぇ・・・・
春天は3200mといっても、普段の京都開催だと最後4ハロンのスピード勝負になりがちなんだよなあ。だから末脚型のフィエールマンが連覇できた。凱旋門賞で早々にガス欠していたのをみると、やはりステイヤーではない。
今年の春天は阪神開催かつ緩みないペースになったから、ディープボンドのような本当のステイヤーを選ぶレースになったけど。
古馬三冠ってゲームだと同一年度じゃなくてもいいけど
実際の競馬では同一年度じゃないとボーナスもらえないよね？
ゴールドシップが現役時代に春古馬三冠に挑戦できたとしたら3連勝で顕彰馬確定か大阪杯1位→春天５位→宝塚3連覇に挑んで15位の特大やらかしのどっちかで伝説になったと思う
距離改定で春天が2400か、せめて2600くらいにならねーかなー
ゲームだからと言われればそこまでだけど春三冠秋三冠以外にも
「常識ワードみたいに言われるけど当時そこまで言われてたかその言葉」みたいなのが多すぎる
>> 48
ライスシャワー調教師、飯塚氏の言葉
「ライスシャワーが引退して種牡馬になったとしてミホノブルボンとどっちを種付けすると言われたらミホノブルボンを選ぶだろう」
この当時からステイヤーに価値がない