競馬詳しい人でテイオーが最後の有馬勝てた理由分かる人いる?奇跡としか言いようがないの?
テイオーが強かった
ただそれだけ
奇跡とか言われるけどレース展開じゃなく実力でかちとってるレースやで
なるほど3回目の怪我復帰から1年ぶりとかで負け確て思ってたけど周りの実力差とか考えたら普通に勝てるレースだったんだねテイオーかっけぇわ
テイオーが強かった
実際本格化した夏明けのビワハヤヒデを実力で倒せたのはテイオーしかいない
ビワハヤヒデはその後レース中に故障した引退レース以外全部一着を取ってるあの時点の日本最強馬だったしね
八百長でない限り奇跡。
不利な状況が何一つなかったビワが唯一力負けしたレース。
てっきり他の主力馬たちがたまたま調子悪かったんかなとか理由考えてたけど単純に力で勝ったんやな
あの時代は今みたいなゆとりローテも少ないから秋G1の疲労のピークだからどんでん返しが起きやすいのは事実
これはびっくりダイユウサクとか
でも一年の休養とかなり痛いハンデだしそこはトントンで見ていいと思う
>>448
まあダイユウサク自体は結構なヘビーローテだったけどな
1991/12/22 1着 有馬記念(G1)
1991/12/07 1着 阪神競馬場新装記念(OP)
1991/11/17 5着 マイルチャンピオンS(G1)
1991/10/26 4着 スワンS(G2)
1991/10/06 5着 京都大賞典(G2)
1991/09/15 7着 朝日チャレンジC(G3)
距離を見る限りでは、節操がないローテとも言える
>322
あえて言うなら
年末有馬は秋冬G1連戦で疲労度MAXのスターホースたちの祭典(しかも2500m)だから他の馬が限界だった
トーカイテイオー自身のポテンシャルが一流だった
田原が天才だった
好きなのを選べ
>322
もちろんテイオーが元々から強い馬だからってのもあるが、長期間の治療・休養のあとのテイオーをあそこまで仕上げ尽くした、奇跡的な調教のたまものでもある。
だから俺の5千円を返せテイオー
ずっとテイオー応援してきた人からしたらあのレースは堪らんかったやろうなもっと早くに競馬知りたかったわ
ダイゴが競馬ハマったきっかけあのレースなんだそうな
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1634005036/

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コメント一覧(152)
天才ですから
ディフェンス凄そう
ビワハヤヒデ「あれ…まだいる」
バカボンドの続きはよ
(生きているうちに完結してください)
頭突きが得意そう…ってあれ、どこかにそんなウマ娘がいたようなそうでないような…
うまぴょいは…お好きですか?
状態と状況が整っていた、ぐらいの曖昧な回答ぐらいしかできんわ。
記念に勝っただけの馬券がまさかの当たり
5年ぶりに勝てたマカヒキの方が不思議じゃい!
レベルの低さ
以上
ぶっちゃけそう思うけど、言い方よ…
すまない
やさしい(?)せかい。
(*´ω`*)
マカヒキはG1好走してたしキセキと遜色ないと思ってたからそこまで不思議じゃないな、謎度はエルウェーウィンの方が高い
ビワハヤヒデの弱点である瞬発力の無さを天才田原が見逃さなかった
あとビワは遠征が苦手だったのも大きな要因
まああとからいくらでも理由は挙げられるけどやっぱりテイオーが凄かったのが一番だと思う
怪我だけなら秋天には出れた
ガッツリ追い込んで、2500mの模擬レースもやった
だからこそ陣営はパドックの時点で勝利を確信した
はちみーをキメたから
割と真面目な空気なの分かんないかな?
自治厨かよ、まだ7回しか書き込まれてないのに真面目な空気云々いうとか気持ち悪いなぁ
ごめんな、こんなんを面白いと思う奴がそこまで多いとは思わなかったんだ
誰が消え去るべきかよく分かるな?
消えろ
今回はいないけど、これ系の話題で○○だからと断定する人がいる時あるけどその自信はどこから来るの
いろいろ考え抜いた末にその人の中ではそういう結論が出たんじゃないかな。人に押し付けなければ考えるのは自由だと思う。
こないだのマカヒキの勝ちはテイオーを彷彿とさせたな
調教師の方は自信満々だったからね
状態は相当良かった
これこそ本当のテイオーだっけ?
別にレースに出なきゃ衰える訳でもないからな
オグリといいテイオーといい雰囲気でわかるんだよ。でも馬券を買えずに外してレースで反省させられる。
オグリはレース中の展開まで恵まれて漸くの勝利だと武も言ってるからパドックからわかるなら凄い目だと思う
オグリの有馬は時計が全てじゃないけど同日同距離のグッドラックH(900万下、現2勝クラス)より遅かったというね…
その馬はその後勝ちがあったか?ってなるとまあお察しだから競馬は難しいよな
色々あるけどそれらがテイオーに勝利を呼び込むように噛み合ったからこその奇跡なんやね
奇跡の名馬扱いされてるけど、中距離なら歴代最強クラスの一角なんじゃないかと思う
ダービーもJCもパフォーマンスえぐかったし
俺もそう思うってか競馬ファンは皆そう思ってる
テイオーは怪我しなきゃ春の天皇賞のマック以外には負けそうに無い
チャンピオンディスタンスでは間違いなく最強の一角
2400&2500ならルドルフ、テイオー親子とオルフェだわ
ブライアン、ディープはどっちかというとステイヤーだと思っている
まとめに上がってないのだとビワハヤヒデは典型的な輸送疲れ出るタイプだから有馬はそれが理由の一つでもある
ナリブーハヤヒデ最強論争は実際戦ってたらレース場やレース距離どうこうより輸送時間が決め手になる
と俺の中でもっぱらの評判
ビワハヤヒデさん
関西8戦8勝 関東8戦2勝
こんなはっきり出るのも珍しい
車酔いする馬もいるしな
オースミロッチとか
・ステップしちゃうくらい状態がよかった
・そもそもテイオーは最強クラス
・鞍上が天才田原
有馬記念のタイムランキング
1:ゼンノロブロイ 2分29秒5(2004年)
2:ドリームジャーニー 2分30秒0(2009年)
3:シンボリクリスエス 2分30秒5(2003年)
4:ダイユウサク 2分30秒6(1991年)
5:トウカイテイオー 2分30秒9(1993年)
多少インフレしてきてる近年はともかくユウサクとテイオーはガチで実力だとよくわかるわ
ロブロイもオペとディープに挟まれてるけど歴代最強クラスだし
ロブロイのピーク時はディープあたりよりは強いぞ。
ディープより強いは流石にないわ
ディープは体調が良くて出遅れなし、ムチ入れまくりで走る機会がないレベルだったからしゃーない
疲れが出たハーツ戦と体調不良の凱旋門を除けば匹敵するライバルいなかったし
日本の競馬で一番進歩しているのが馬場管理技術。
年々クッションがあって脚に優しくタイムが速くなっている。
タイムには展開も大きく影響するけど、当時の馬場を考えるとダイユウサクとテイオーのタイムは出色だな。
有馬記念の歴代タイム一覧を見ればわかるけど、TTGの時代から現在までだいたい2分30秒から35秒の間で収まっているから中山に限って言えば馬場はそれほど変わっていない。
ダービーの歴代タイムはどんどん縮まっているから、やはり府中さんは別格。
タイムだけで実力の全てが分かる訳じゃないけど、タイムを出せるのは強い馬だけだからな、
有馬記念の時に力があったのは確かだ。
陣営が有馬に絞って最高の状態に整えたからこそ起きた奇跡でしょ
それに応えられた馬もね。
うむ。
今年の秋天とJCに的を絞って引退のコントレイル君が有利。
大阪杯後から調整してんだから勝って当たり前。
負けたら三冠のオペックホースと呼んでやろう。
似たような話だとオグリはスポーツ心臓が武器だったわけだけど晩年はそれが衰えてて秋天JCの惨敗になったといわれてる
ラスト有馬は陣営&豊の努力でそれを取り戻してたから勝ったとき関係者は驚きはしたけど当然とも思ったというインタビューがある
ちなみにウマ娘オグリの固有にある勝利の鼓動はそのスポーツ心臓が元ネタ
競馬教えてくれた岡部おじさんが見えたんでひょいひょい付いてった
そこから差し切ったのは自力が違ったんやろなっと
色々あるけど最終コーナーからのコース取りが抜群に良かったのも一因だろうな
ビワが勝ちパターンで抜け出して生じた隙間にヒョイっと入り外に持ち出すと言う手本みたいな馬群の抜け方
相撲で例えると横綱が怪我で何場所か休場して復帰後に優勝するみたいなもんじゃないの?元々能力の高い馬なんだし。
それでもまだ足りないかと、相撲なら照ノ富士くらいのドン底からの復活じゃないと例えにならんのでは?
怪我だけじゃなく病気もあるけど
2冠とJCを獲った強い馬が実力で勝ったレース
としか思えない。強い奴はいつまでも強いのよ
競馬に奇跡は介在しない
テイオーが勝てるように調教したし、騎手は最善を尽くしたし、テイオーは最後まで諦めることなくその脚で勝利を勝ち取った
ただそれだけ
ただそれだけのことだが、そこにドラマがあったことは間違いないからいまでも語り草になるんだ
トウカイテイオーは奇跡ってよりは、ブランクはあっても勝ってもおかしくないよねってくらい強い馬だったしな。
当時の番組だと大川さんがしきりに「栗東のトレセンのプール施設のおかげ」って言ってたな
まあそれだけで説明が付く強さじゃ無いけど、前年のブルボンといい調教技術のレベルが上がってる途中だったのは確か
そのプールの話しようとする度に他の話題に遮られてたのめっちゃ好き
競馬ではないが、勝ちに不思議の勝ちありという格言もある
実力を出せるよう力を尽くした管理陣営・騎手・そしてテイオー自身の頑張りが色々な要素を完璧に噛み合わせて手繰り寄せた奇跡ってことなんだろうな
みんなの邪魔にならないようテイオーが前に前にいったからだゾ
テイオーの有馬も分からんがオグリの有馬が更に意味不明だ
休養無しで前走ボロボロなのにあれだから
最後の有馬のパドックみたら、もうダメポ状態だったからな
勝った時は驚きとありがとうって言葉がでるよ、本当にね
オグリはだってオグリだしで大体説明出来るオグリだし
人が多すぎてレース場が異様な雰囲気で全馬まともな状態じゃなかったしな
実際興奮して放牧したり逃げ馬は全て出遅れ、スタンド前は歓声で驚いて馬がかかりまくってる
そんななか唯一オグリだけはいつもと変わらないレースができた
先行ゴリ押しの有力馬マックイーン回避+ヤエノムテキの放馬で周りの騎手が不安になる+逃げ馬ミスターシクレノンが出遅れて前目につけれなくなってスローな展開に(前半は条件線レベル)
そうすれば末脚が最高のオグリキャップなら勝てる
最もレース展開自体はアイドルホース、オグリキャップの引退レースだから集まった観衆の熱気のせいだが
こういう要素を全て引き寄せたのもスーパーホースとしてオグリの運命というかなんというかだよな
あとアニメ2期だと省かれてるけどテイオーは有馬の前年にもジャパンカップを制してて、これが一度目の復活と言われることが多い
4歳故障明けの大阪杯といい、元々長期のブランクがあっても実力を発揮できるタイプだったのは確か
テイオーの強さ、偉大さはこっちが語られるべき
日本開催初の国際G1をきっちり日本馬が取ったのは偉業だよ
有馬以上に勝ち筋が無い相手ばっかりだったのだから
あるレースの件でガッツポーズ封印していた岡部が思わずガッツポーズしてしまうくらいだからね。実況でも「珍しく右手が挙がりました」とか言われたし。
父以来のJC制覇っていうのも味があってすこ
てかカイチョ-!カイチョ-!いうならアニメでやっても良かったろ…無敗3冠(未遂)以外にもルドルフの息子要素はちゃんとあったんやでってことでさ
聞いた話だけど、事前のJCに出してもいいくらいの状態だったらしい
でも、斜向したり万全でないとも言っていた
有馬の返し馬でも切れがあったし、行けるかもと思ってたようだね(ファンもね)
でも、記念馬券しか買えないよな~
奇跡とは言われてるけど人事は尽くさなきゃ天命は来ないからね
奇跡の裏側に関係者の多大な努力があったことは忘れてはいけない
そうよね
関係者からしたら狙い通りの勝利だと思うし
子供ながらに来るわけないじゃん、て親父に言ったら「ダービー馬なんだから意地を見せるはず」で当ててびっくりしたわ
なおその次の年は「牝馬が来るわけない」と言い張って無事外してて笑った
どのレースのことや?
94年有馬だからナリブの2着のヒシアマ姉さんのことだよ
サンガツ
僕は終わった馬だから邪魔にならないように前に行くね…
10ヶ月ぶりの大阪杯で勝った
JCは去年獲ったから364日空いちゃうけど有馬記念もちゃんと調教すれば大丈夫
1年間入念に乗り込みだけは続けてたから
武にも騎乗依頼してたんだよな、ベガがいたから断ってるけど
シンボリの血のなせる業と信じたい。
曾祖父スピードシンボリが2勝、父シンボリルドルフが2勝を挙げた有馬記念なのだから。
同感。テイオー自身も1年前に怪我した有馬記念以外中山コースは全勝してるから得意だったと思う
最近の馬の戦績見てからウマ娘に出てる世代見るとギチギチ過ぎてびっくりした
逆に勝ったから記録に残った(結果論)
スポーツやってた人ならわかると思うけど、3回骨折してあの走り方出来るのは不死鳥としか言いようがない
普通は恐怖心で出力出すのが怖くなる
テイオーが一番すごいのはその不屈の精神だと思う
奇跡は起きます。それを望み奮起する者の元に、必ず、きっと。
当時テイオーの馬券を買った人って、勝つと思って買った人と復帰祝いで買った人のどっちが多かったのだろうね
東スポnoteだっけ、ハヤヒデやライスの馬券を買ってた人も最後の直線ではテイオーを応援してしまっていた
みたいな文章あったけど
レース後のテイオーコールを聞いてるとまんざら誇張でもないのかもなと思っちゃう
最近のマカヒキも九番人気だったからはずした人が殆どだろうに大歓声が上がってたものね。やっぱり苦しんだ末の勝利に心打たれる人が多いんだろう
当時の競馬番組では圧勝にならず最後まで競って欲しい
その中にテイオーがいたらなお良いってのが出演者の総意って感じ
TBRが言ってた通り陣営の執念じゃない?
細かいことはいいんだよ。
テイオーが勝った、俺はハヤヒデから流して15,000円になった。
それでいいじゃないか。
繊細さゆえに輸送苦手なハヤヒデが本格化したのは4歳以降だけど、それでも3歳の時点で会場が阪神京都なら負ける相手は当時ではいないくらいの競争力があった
田原はテイオーに2年連続で乗ってるけど時系列としては
陣営「テイオー有馬に出すんで豊さん乗ってください」→豊「いやベガに乗るんで…」
陣営「テイオー有馬に出すんで岡部さん乗ってください」→岡部「いやハヤヒデに乗るんで…」
陣営「あかん候補二人とも断られた…しゃーない有馬は乗り馬おらん田原さんにお願いしよう」
だから鞍上が違ってたらまた結果も変わってたかもしれない
岡部のこの徹底して勝ち馬に乗る主義よ。
厩舎やオーナーとの縁をあっさり捨ててその時の強い馬に乗る。
ルドルフで良い思いしてその子供も父に勝るとも劣らない才能と訊くや嬉々として乗馬、しかし、骨折など低迷に入るとあっさり乗り換え。
テイオー最後の有馬はそっちの意味で「ざまぁ~www」と腹を抱えた。
岡部レース後にニコニコして田原と話していたしあんたの思うほど物事単純じゃないよ
ルドルフとは別母だけどやはりスピードシンボリの孫で最期のレースで久々に勝っがそのレースで予後不良となったマテリアルの葬儀に参列したのが岡部さん。
口下手で記者たちにあまり愛想よく接しないから誤解されがちだが、馬のことを一番大切に思ってる岡部さんらしい逸話。
自分以外が勝つならテイオーに勝ってほしいみたいなこといってたらしいので
あんまりくさしてやるな
突然変異と言われる事もあるがルドルフの子供だからこれくらいはやる
G1はとれなかったがオペやスペに勝った京都大賞典のツルマルツヨシや予後不良になったがBNWに割って入れるだけの実力があったヤマトダマシイなどルドルフの産駒は実力のある馬もいた
ヤマトダマシイは藤沢先生の管理馬だったし、事故らなければ間違えなくダービー取っただろうなぁ…
怪我しちゃったクエストフォベスト(父トウショウボーイ母父パーソロン)もBMW世代だね
テイオー奇跡の復活の前日、同じ中山の未勝利戦で走った馬が、後に屈腱炎を3度患いながら史上最年長で天皇賞を制したという…
奇跡って言うとまぐれっぽく思えるけど
馬や関わった人たちの努力や執念が呼び寄せたと思うとドラマを感じる
普通に嘘ついてるやつおるやんけ
テイオー本人が強いのもあるけどビワは関東というか輸送嫌いでで水も飯も食べる量激減するタイプやったから隙があったぞ
あれから年月が経ったが、一年以上の怪我明けの初戦でg1取ってる馬は未だにいない
それが答えだろう
とにかくビワ以外はコンディションずたずた勢だからなあ
ビワはビワで輸送に弱いし
テイオーが元から強いのと、ブランクを感じさせない仕上がりにした陣営の努力が重なったおかげなのかな
奇跡は起きるものじゃなくて起こすもの、とはよく言ったものだ
テイオーがどうして勝ったかの理由なんて奇跡でいいじゃん
競馬の神様が起こした奇跡だよ
私が産まれる前の話できる人が沢山いるんだなぁここは
あの有馬はメンツのレベルも屈指だからな
とくに全盛期ビワを差せる馬なんて歴代でもそうそうおらん
JCもだが単純にテイオーが滅茶苦茶強い
一騎打ちになったら絶対負けない2着のない馬なのよ
>548
>ダイゴが競馬ハマったきっかけあのレースなんだそうな
ダイゴってカタカナで書かれると一瞬どのダイゴ(DAIGO・DaiGo・大悟)だ?ってなる、競馬だからDAIGOだが。
そういえば麒麟川島も競馬ハマったきっかけあのレースらしいね
アニメじゃカットされたけど2,400mのジャパンカップで過去最強ともいわれる世界中の強豪を撃破できる実力の持ち主だからな
実力を発揮できれば不思議はなかったんやない?
結論から言えば
ビワハヤヒデ:関東輸送だと2着止まり
ナイスネイチャ:説明不要
マチカネタンホイザ:同上
レガシーワールド:ジャパンカップの疲れ
ウイニングチケット:同上
メジロパーマー:流石に衰え
ライスシャワー:大スランプ中
豪華メンバーだけど皆不安要素ばかりだったって事だろうなあ
その中でも364日ぶりが一番エグい不安要素やろ
能力的には前年のジャパンカップから考えて勝ち負けできるレベル
陣営が十分仕上げていた。これは田原のインタビューから明らか
ビワハヤヒデ鞍上の岡部がマークを外していた
全盛期ウサインボルトが怪我をしました
一年間競技会に出ずに治療とトレーニングに励みました
一年後のレースで勝ちました
ってなっても別に奇跡とは思わんじゃろ
実力を持った者が怪我したけど順当に治療して仕上げて勝ったんだぞ
強い馬は強いこれに限るわな
すげー小さい頃の冬に、父親がテレビ見ながら「ああ!!!!あああああああ!!!!」とか叫んでてめちゃくちゃ怖かった記憶があるんだがもしかしてこのレースだったのか?
お前さんが何歳か知らんが、冬位ならサンドピアリスとかじゃねーの?
本命から行ってたら、叫びにならない声が出ると思うよ?
あのハヤヒデでも出来なかったんだし皐月とダービーと菊を全部走って有馬も勝つなんてそんなウマいるわけなくね?
ルドルフ陛下があっさり達成してますけど。
イシノヒカル、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、ダイナガリバー、ナリタブライアン、オルフェーヴル、ゴールドシップ、サトノダイヤモンドが3歳で「皐月とダービーと菊を全部走って有馬も勝」ってますね
むしろそれ全部勝ってる馬もいるんですが
ルドルフは体調よけりゃジャパンカップすら3歳時に勝ってそうというね………
離されないように気取らせないようにビワハヤヒデを徹底的にマークして追走し最終コーナーで僅かに空いた進路を見逃さずに突き抜けて捕らえる
言葉にすれば簡単だけどやりとげた田原騎手もテイオーも正に勝負師
レース後に岡部さんが「他の馬に負けるくらいならテイオーに負けた方がいい」とコメントしてましたが、実際手綱を取っていた岡部さんだからこそテイオーの底力に舌を巻いたんだろうなと。
JCの時とレース展開ほぼ一緒だし
テイオーがテイオーらしく勝ったって感じ
だからおれの5千円返せは名言w
みんな定期的にこの話題するよね
だよな。30年前の話なのに、50近いおっさんたちもネットが好きなんだなってしみじみ思うわ。
2着のビワもタイム的には去年のクロノより4秒も速かったんだよな
なんかハヤヒデは競り合うと負けるイメージあるんだが
そんなに勝負強かったっけ?
勝ったレースは全て1.1/4馬身以上差をつけた完勝で、負けたレースはレース中の故障があった最後のレース以外は全部1/2馬身以下の接戦やね。
競り勝てないイメージあるね
馬のフィジカルでゴリ押ししてる感じ
陣営が言ってたのは勝負根性はピカ一だけど瞬発力が足りなかったって話だった気がする
当時は当てはまらないかもしれないけど、現代競馬では長期休養明けのぶっつけG1は買要素やからな。
理論が開拓される前だっただけで、当時から余力の差で勝つのは合理的な理由だったのかもしれない
なおその後の9か月・・・
あの有馬は三位のネイチャまでディープインパクトのタイムより早いしマチカネタンホイザとか四コーナー過ぎてからの最速の上がりで一気に順位上がってたりと色々凄いよ
まあ3歳で有馬3着になるやつ(ネイチャ)とかピークを迎えつつある菊花賞ライスに食らいつけるやつ(タンホイザ)が弱いわけないわな
善戦マンだなんだとはいえ時代が違えば余裕でG1取れてる
テイオーの戦績の妙で、2番人気以下のレースに負けがないってのあるんよね
陣営なのかテイオー自身なのか分からないけど、プライドというか反骨心というか何かが凄いというか
まあ、リアルタイムに見たドラマ性は突出してた
さすが90年代にフジが年末に放送するSPORT感動特集でベスト10に毎年ランクインしてたレースの一つよ(もう一つはオグリのラストラン)
後テイオーは2着が一回もない勝ちか大負けしかない競れば必ず勝つこれがクソ格好良いのだ
まあ結果論で色々言えるけど、テイオーを軸に買える人はいなかったよ
陣営の話聞いていたとしても前例ないし、アニメの人間みたいに皆勝ってほしいと買えるかどうかは別で話をしてた
そらまあ身銭を切って馬券を買ってるんだもの
当時買ってたら間違いなくビワハヤヒデから流してテイオーの人気上がれ(テイオーを外して買うからテイオーの人気が上がったほうがおいしい)と祈ってたと思うわ
ライスシャワーもヒールとか言われるけど馬券的に買わなかったかっていうとそうじゃないからなw
正しく勝ち馬に乗っかってるだけの結果論マウントの数々
二風谷が蘇らせた説といつも飄々と走っていたテイオーがあの有馬だけは必死になっていた話が好き
故障明けでもしっかり勝てる状態に仕上がるのがテイオーか。
そんなテイオーの復帰戦だった秋天で見事に沈めたバカコンビ恐るべし
冗談は置いといて、普通故障明けで1年ぶり&有馬記念で勝てるとは買い手の心理からは出来ないわな
レースに絶対はない、それだけだろ
誰かが言った、音消して映像を見たら普通にトウカイテイオーが強くて勝っただけという評価が一番合ってると思う
ここのコメ欄は年齢層高いな。