394: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:08:48.77 ID:GEe+CFC60VOTE
よくわからんけどお馬さんは競争していることは理解しているのだ？
406: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:09:40.11 ID:4bTnP3Tm0VOTE
>>394
理解している
馬は思ってる以上に頭いい
410: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:10:29.46 ID:GRbe+5BW0VOTE
>>394
理解してるみたいよ
負けて不機嫌になるやつとか勝ってイキってるやつとかいるらしい
418: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:11:15.60 ID:F3put0ty0VOTE
>>394
お馬さんの個性にもよるけど負けると露骨にテンション下がったりとかするし理解してるぞ
484: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:20:38.31 ID:U8q0lAKFdVOTE
>>418
ゴルシが併せ馬負けた時にめっちゃへこんで体重激減みたいなのもあったな
422: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:11:52.40 ID:xf57KrdW0VOTE
>>394
騎手なんて飾りです
偉い人にはそれが分からんのです
429: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:12:34.61 ID:qgRL3R1C0VOTE
>>422
伸び伸び走ってそう
469: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:18:20.43 ID:XGnjb3Ey0VOTE
>>422
スギノヴォルケーノが騎手なんてただの重りって教えてくれた
https://www.youtube.com/watch?v=5XuYnmBAXHA
438: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:13:28.62 ID:uWzHxwrX0VOTE
>>394
分かるんだろなぁ。シンコウウインディが前の馬抜けなくてイラついて噛みついた動画見たときは笑った
426: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:11:57.23 ID:g5vLvPGOpVOTE
ルドルフはゴール板を理解してて少し出てればOKって分かってたというな
馬全部がそうな訳ではない
434: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:13:08.27 ID:CMp/J6a7dVOTE
馬は人間の感情読み取るのがウマいから周りの人間が勝って喜んでたり負けて残念がってたりするのは分かるみたいやな
435: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:13:15.98 ID:t6+43n4v0VOTE
馬は知らんけど猫飼い始めたら思ってる以上に感情豊かだったし人間の雰囲気とか明らかに察知してるから馬もそういう人間の態度とかで讃えられてるとか残念がられてるぐらいは理解してそうだよね
447: 名無しさん 2021/10/31(日) 18:14:59.03 ID:2oSd4rQcMVOTE
池添の車の音が遠くからすると調教が始まるから暴れ出す馬がいたらしいな…
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1635666223/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(153)
ポルトフィーノちゃん偉い！賢い！
たわけ！！
ポルトフィーノは蛇行して超外走ってんのに鞭もなく余裕で一着だから、55キロがいかに重いかだよな。
人間が7、8キロ背負ってると思ったらそりゃそうか。
ただしやっぱり騎手がいないとコース取りもレース展開（ペース配分）も
めちゃくちゃになるから、カラ馬が必ず勝てるかというとそうでもないのよね
たまにギャロップダイナみたいな「透明な騎手乗せてたのか？？」ってのもいるが
ギャロップダイナは騎手振り落としたのに内について好位先行決めたから頭良いと思う
「先行の勝ち方の教科書」って言われてたな、あのレースｗ
騎手いないのになんで理想の先行好位抜け出しができたんだあいつ
ウオッカ＆エアグルーヴ「このたわけ！！！」
前に武豊か誰かが馬はゴールなんてわかってないって言ってたぞ。
間違えてゴール手前で減速したりするもんな
岡部だな。
武は”馬はゴール板についてわかってる”派。
個人的にはルドルフ、オグリ、オペラオーは競馬のルールをわかってたと思う
オペラオーはドトウより前に行けば良いって認識があったらしいね、ドトウより前に出て少し気を抜いたら大外から勇者が突っ込んできたのが01年秋天である
一週目で馬にゴール板を意識させてレースが終ったと思わせて、
残りを楽な気持ちで走らせる。
後輩に長距離のコツを聞かれた横山典さんがそう言った、
的な記事を何処かで見た事がある。
ゴールはわからんけど先頭に立てばいいんだろ？精神あるやつはいる、というのは聞く
おはメイケイエール
馬は3歳児程度の知能があるって言うしレースぐらいは理解してそう
オペラオーとか自分で進路見つけてレースしてたからな
ウオッカもね。
しゅごい！！
勝負をしてる走りだよね明らかに
顔上げたりして自分で進路探ってるんよね、ほんまお馬さんって賢いんやなと
メイケイエールちゃん「はい今わたしが1番になった！わたしの勝ちね！！」
おバカなだけならいいけど他馬に迷惑かけるのだけはやめてね
斜めに走って勝った場合、後で怒られ
勝ってないことになることがあるよお嬢
覚えておいて
Twitterで毎回上位になるほどエールちゃん話題になっちゃったからな
他の馬に迷惑いかなければいいけど
ダイワスカーレットちゃん
「ばかね、さいしょからさいごまで１ばんなら１ばんなのよ。」
これを並みいる強豪が揃う有馬記念でやるスゴさよ
同期に同じ中山の地で逃げ切ったアストンマーチャンがいたからな
スズカ「マイペーで走ってたら誰もついてこなかった」
ステゴ「あっ青い服だ！ぶっ潰す！！」
テイエムオペラオー「ボクは青くないのに、君、タックルしてきたよね」
ゴルシって賢くて繊細なのよね。かわよ
オグリキャップも超負けづ嫌いだったしな。自分に勝った馬睨みつけたりマイルCSのすごい末脚もオグリの脚力だけでなく闘争心があったからこそ。ルドルフも天皇賞秋で半馬身差で負けた時に悔しさで涙ながしてたらしいからギリギリの勝負でも勝ったか負けたか判断出来るくらいに理解してたし
自分に勝った馬というか、タマモクロスを試合後に凄い形相で睨み付けてたんだよね
しかもオグリ陣営は雪辱のためにタマモクロスの出るレースを追いかけまくる
割と有名なタマモクロスを睨んでたって話に実は明確なソースは無くて、「クリークがオグリを睨んでた」って話に尾鰭背鰭が付くどころか魚の種類自体が変わってたレベルの勘違いなんやで。
賢馬ハンスの例にあるように、人間の機微に反応しているパターンもあるし
レースの理解の仕方は馬それぞれだろうな。
メイケイエールちゃんはもうちょっと人の空気を読んで。
ウィンディちゃんは悪くないのだ
前に行かせない奴が悪いのだ
3歳児じゃあ寂しくて保護者のこと追いかけたりいやいやえん状態になって駄々こねてゲートに入らなかったりありそうやな
ススズがそのパターンかも
ゲート潜り抜け事件は厩務員さんが離れたを追っ掛けるためかもとか言われてるし
競争して勝つこと自体が目標なのはわかってもどこがゴールかわかってないのが多数な気はする
一部の聡明なものがそれを理解して自分でスパートしてたりするし
オペラオーは完璧に理解してそうだな
そうじゃなきゃあんな勝ち方できん
それを逆手に取って視界の外から一気に抜いたのがデジタルらしいな
馬は基本的に併走した方が闘争本能が刺激されて力が出せると言うしね
しかし、オペラオーとドトウは引退後は闘争本能の欠片もねーなー
そんだけ頭良いなら引退したからまったりできるのも理解してそうではある
オペは00年の激闘が終わった後に和田さん骨折して出る予定だったレースを中止して温泉行ったけど大雪に降られて一週間帰れなくなって
帰ってきたオペはめちゃくちゃふぬけていたと調教師が言ってた
調教時間が足りなくなったと言え次のレースで4着だし、案外オペはふぬけやすいのかもしれん
オペは00年の激闘が終わった後に和田さん骨折して出る予定だったレースを中止して温泉行ったけど大雪に降られて一週間帰れなくなって
帰ってきたオペはめちゃくちゃふぬけていたと調教師が言ってた
調教時間が足りなくなったと言え次のレースで4着だし、案外オペはふぬけやすいのかもしれん
馬の視界ならデジタルのこと見えてるけどね…
和田さんは見えてなかったかもしれんけど
視界で見えていたって想定外な事が起きたら人間だってすぐには対応出来ないよ
引き出しの多さは経験の蓄積で手に入れるものだし、若手騎手には難しいでしょ
視界350度だからあそこから差したら騎手には見えないが馬には丸見えだな
指示出すのは騎手だからそれでいいんだ
ルドルフの調教師だったか厩務員だったかは忘れたがオペはルドルフより頭良いと言ったらしいな
野平調教師かな多分
人間のやること真似して馬房栓外して脱走するのはさすがにルドルフもやらなかったから
そういう部分かなあ
宝塚やらかした後のゴルシのやつかわいいよね
中にはめっちゃ馬鹿なのもいる
基本的にみんな近親交配なのでたまにヤバイのがいる（気性とは別）
解剖したら脳が半分くらいしかなかったとかそういうケースもあったり
スイープが実装されたらパパの車の音を聞いてやる気下げたりするんだろうか……。
例のポーズつきで
スイープよく地団駄踏むけど原作スイープもやだ！って足ダンしてたの見てこれかーって感じだった
かわヨ
山本虎徹のキャデラックの音が聴こえるとビビる前田日明みたいだ
🚓＜山本小鉄警察だ！神妙に縛につけぃ！
メロレンOP昇格の記事はないのか
さておき、スタートもゴールも分かる馬はさすがに稀有じゃないか
グランアレグリアちゃん「今日の調教はおかしいのだ？ちょっと長い気がするのだ？」
ルメール「気のせいなのだ。いつもと同じくらいなのだ」
直接的に理解できてるかはわからないけど、周りの人の反応とかから間接的には理解してるとは思う
オグリキャップ「はいプール調教の規定周回終わり！ もう出ていいよね！（ｻﾞﾊﾞｧ」
オグリは頭良かったのです
馬は記憶力いいからいつも同じメニューだとそれを覚えて、場合によっては飽きて手を抜くらしい
で、オジュウチョウサンは色々パターンがあって飽きずに済む障害が向いてたんじゃないかと何かで言われてた
オグリはプール下手くそだからしょうがない
皇帝「ダービー勝ちたかったら、こういうレース運びするんだぞ」
結局その後生かせなかったんだよなあ（２着６回）
岡部騎手ですら再現不能なレース運びを教えられてもなぁ
セイウンスカイは1着になれないとわかると流しちゃうらしくて、後ろから足音聞こえると露骨にやる気下がって一気に順位落ちるから2着にあまりならなかったらしいね
マルおね「え？ここがゴールじゃないの？オッケー！じゃ、またカッ飛ばすわね♪」
これで７馬身差で勝っちゃうのおかしいｗ
あれは後続馬と差がつきすぎないように（1着からタイムが離れすぎるとペナルティーがあったため）手綱をゆるめたらマルゼンスキーがゴールと勘違いして失速したとかなんだろうな
失速してから再加速して7馬身差つけて勝つとか頭おかしいけどｗ
レースに勝つとめっちゃ褒めてくれるのを嬉しがる馬もおるからな
？？？「レースの後、立ち上がるとikzeが降ってきて、誉めてくれるんすよ！」
ほんまこの三冠馬さぁ……好き
振り落とした後、何でその場に留まっているんですかねえ
よっしゃナムラクレセント抜いたったわ！何引っ張ってんねんおら外ラチ行くぞikze降ってこーい…
ファッ！？まだ終わっとらんやんけikze！
な阪関
メロディレーン「もうやめてパパ！ikzeのライフはとっくにゼロよ！」
馬って何のことだもん
Lv1「なんかお尻を叩かれてるからがんばる」
Lv2「一番前を走るとスタッフさんが喜んでくれるからがんばる」
Lv3「あの位置で一番前にいればいいんだろ？やることやって早く帰ろう」
Lv4「別に勝っても俺に得はないし、今日はいいや。そこそこ前に居れば。」
Lv?「キレたわ。ちょっとゲートで立って暴れたろ」
Lv564「G1勝利数と賞金額からすると実績はもう十分やろ？はよ引退させて種馬させてくれや」
もしかしてレースで1着とった時だけ飯を贅沢にするみたいな工夫をすれば、古馬になっても走りまくる馬が増えたりして……？
師匠と先頭民族筆頭は完全に例外なんだな…
LvG「真面目に走るとケツ叩かれるんだよなあ…逆方向に曲がったろ！」
LvG「一番前走るとさらに叩かれそうだなあ…ほどほどでええやろ」
LvG「なんか飛行機酔いで疲れた…逆らう元気もないわ…」
LVG「あの青い奴がこっち煽ってきたンゴ！！！ ぶち抜いたるうううう！！！
ついでに武豊振り落としたるンゴおおおお！！！」
はい香港ヴァーズ優勝、涙の引退レースG1初制覇
ナリブ「悔゛し゛い゛よ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛」
人間だって，人生のゴールを理解していないし・・・
ジャンポケとか雄叫びあげてたしな
ライスシャワーは勝ったら粋がってたらしい
馬の方のあいつは厩舎じゃクソほど陽キャだったらしいしな。なおウマ娘。
ポーズバグのイキリライスは原作に近かったんか…
負けた時はションボリでケツしか見せなかったらしい。
はーかわいい
オペはレースと練習の重要度の違いは分かってたらしい。だから調教ではやる気なしかつリュージ一本背負い脱走のオンパレード
オペラオーが引退レースで負けて涙流してたって話をこの前テレビで初めて知った。いつもはニンジン食べるのにその時は食べなくて、オペラオーの顔見たら泣いてたって。
レース出れなくて不機嫌になる馬とかいたのだろうか
いかん、移動のせいで体調悪すぎて騎手の言うことに反抗できずうっかり最後の最後でＧ1勝ってしもた！
草
お前その時は右にヨレたやろがい
ユタカ「左に行けんように左目だけブリンカーつけたのよ
そしたら右によれた
最後まで【人の意志に逆らってやる】って馬だったなあ…」
ひとつ前のジャパンカップで試したらちゃんと真直ぐ走った。その上で、だからなあ
あれは右後ろ脚の落鉄の影響だと思ってるんだけどね
ゴール板は理解してて2周の長距離レースで1周目で減速したのってプイだっけか
正しくは菊花賞の最初のゴール前で
（スパートしなきゃ…）→豊さん「まだやで」→（あっ、そっかぁ）減速
1回目通り越したときにまだレースが続いてて？？？ってキョロキョロしてたのがかわいい
馬ほど頭良くなくても解るんじゃない？
よーいドンで走らされて前のやつを抜かせと騎手に煽られて、それが終わったときに先頭かどうかで周りの人間の対応が変わったりするし
馬「この板が立て掛けてある所を先頭で駆け抜ければめっちゃ褒めてくれるんだな」
という事を覚えさせるにもまず勝ってもらわんといかんしな、そこから高難易度だ
競走だと理解してる馬は降着とかで順位が変わって勝ったのに褒められなかったり負けたのに褒められたりして戸惑いそう。
降着した後にウイニングランしようとして騎手が行かしてくれないから困惑してる子とかいたね
降着以降は成績を落としまくったカワカミプリンセス……
>馬は人間の感情読みとるのウマい
しょうがさんの馬がいっつも汗かいてる（特にダノンの馬）のって絶対これだよなあ
騎手の方が入れ込みすぎやねん
オペは先頭立つと力抜く癖あってらしいからな
確実に他の馬より一番前にいれば良いってことは理解してる
皐月賞のテイエムロケット見たらとんでもないエンジンと勝利への執念がわかるよね 岩本師の指示で以後封印されたけど先頭になるとソラ使っちゃうから競り合って勝負根性のたたき合いに持ち込む勝ちパターンを作り上げた和田さんと陣営の努力は並々ならぬものがあったと思う
シンザンは着差を付けないように走ってゴールと同時にピタリと止まったと言う
いつものやつ貼っておきますね
～スタート～
和田「抜群のスタート！」
オペ「待て待て焦んなって」
和田「え？何かペース遅いっすよ？」
オペ「いやいや2周するんやって」
和田「いやいやいや知ってますよ？」
オペ「お前こんなとこで手綱グイグイやっても意味ないで」
和田「…」
オペ「お前馬群捌くのも苦手やろ。じっとしとけ」
和田「はぁ…」
～三コーナー～
和田「オペさん！ダイワテキサスとナリタトップロード仕掛けてますよ！」
オペ「焦んなって」
和田「囲まれてます！いかせて下さい！」
オペ「まだ無理」
～直線～
オペ「今だ！そろそろ行け！」
和田「やっぱテイエムオペラオーって神だわ」
マキバオーの世界観で再生余裕
これじゃ騎手なんて40kgの重りに過ぎないって覚醒イベントとかあるんかな？
（オペラオーが亡くなった翌年まで）ないで
これのジャスタウェイ&福永verもあったね
馬の頭の良さとなるとキーストンを挙げなければなるまい
自分が死にそうだってのに山本正司騎手を気遣うように寄っていくってさぁ…
キーストン知らなかったのでググってみたが……これは泣く。
一生懸命走らなくてもご飯食べさせてもらえる事に気がついちゃうみたいなパターンもあるみたいね。
引退後のゴルシが今浪さんと会う動画があるけど、
脚しっかりしとるな〜→後脚でドスン！
蹄鉄見せる→前脚でやめてくれアピール
で、会話が成立してるんだよね。
馬は人の３歳児くらいの知能があるって話だけど、彼はそれ以上あるんじゃないか？
いつも終わったら表彰式あるのにその日はまっすぐ帰るから不思議がってた菊花賞のミホノブルボン
それまで負けなしだからいつもと違って困惑したそうだね
理解は理解だけど群れを作って安心する本能を持つ生き物を調教して人の作るルールに沿うように
仕込んでるわけで、あたかも自発的であるような持ち上げかたもなんだか違う気がするな
馬同士の順位付けは走る速さではないらしいし
人に正確に伝わらないだけで、馬にも感情があるって知らないんだな
持ち上げるとか言ってる時点で人の事も分かってないだろ
馬に感情がないなんて言ってないんですけど……
感情があるからこそそれを利用して調教してるんじゃないか
なら「あたかも自発的であるような」はどう解釈したら良いの？
感情があるなら自発的な馬も、自発的じゃない馬もそれぞれいるはずだけどな
サクラバクシンオーの孫なのか
日本→ゴール後追わない。
欧州→ゴールしても暫く走らせる。
欧州だと勝てないとわかったらレース中でも追わなかったりするしなんとも
もしワイが誰か肩車して走っても何でみんなが喜んでるのか理解できなそう
秋華賞の後でアカイトリノムスメが写真を撮られてるのを見て自分もそっちに行こうとしていたソダシ
ゴルシがフェノーメノを睨んでる画像好き
ゲート入りの時に係員がうっかりお尻を触ってしまって、
隣のゲートに居たマメちんの仕業と勘違いしていたんだっけ
その前にゴルシはボス馬には誰彼構わず喧嘩売るぞ
レース直後騎手振り落としたが空馬のままきっちり好位につけて差し切った馬とかおるし、アイツラ間違いなく理解しとる
120億のときゴルシが調教師に目線逸したの好き
たぶんアカンことしたって自覚してるんやろうな
馬も動物なわけやし感情とかないと思うで
プログラミング通りに動いてるだけや
さては動物と触れ合ったことないな？
彼らは怒りもすれば悲しむこともできるんやで
そもそも人間も動物なんやから、人間だけが特別だと思うのは傲りでしかないよ
お前は教養が無いから知らんだろうけど人間も動物なんやで。
あ、御免な！難しい話して。お前の育った環境が悪いんだもんな！
言い過ぎ
お前はもう少し感情を抑えろ
プログラミング通りに動いてんのは人間もやで
アルパカレースの動画見ようぜ
ケントデザーモ「ハロン棒とゴール板間違えちゃった (・ω＜) 」
山田敬士「もう1周あるの忘れてた (・ω＜) 」
これが人馬一体ってやつか
知能レベルが人間の３～５歳だっけ？随分差があるよな…
頭いい子は決まった時間に勝手に厩舎に帰ってこれるけどそうじゃない子はよく分かんないから他の馬の後ろについてくんだってね
どっちも騎手がいない間に勝手にやるからやっぱり言うこと聞いてくれる子が一番楽なんやなって
ゴルシの引退式での雄たけびかなぁ？
騎手とかの挨拶の番になったら、鳴くの止めたし
？？？「え？ 一刻も早く走るのを辞めるためにゴールを目指すんじゃ…！？」
ファンファーレがアレ過ぎてゲート入るのを拒んだ馬もおるよね
とりあえず「これから走る距離は全く理解していない」というのは良く聞くな。当然だけどw
スギノヴォルケーノすごいな
騎手無しでゴール前露骨に加速していってる
そういう練習してるかもしれんが