128: 名無しさん 21/11/11(木)09:23:58 ID:LXpI
JRAのサイト見てたらこんな画像あったんやが、ブロックして前に出させないようにするって戦略というか作戦じゃないんか？
最後の直線でコレやるのはダメなんやろか
134: 名無しさん 21/11/11(木)09:25:01 ID:FjxO
>>128
前に入るのは今はそこまで問題視されんで
体当たりになったらアウトやけど
135: 名無しさん 21/11/11(木)09:25:26 ID:LXpI
>>134
はえ～そうなんや
時代の流れって奴なんかなぁ
146: 名無しさん 21/11/11(木)09:27:59 ID:ilPi
>>128
こいつの前に塞がって邪魔したろ！→アウト
勝つため（ブロックは狙わず）のコース通ってたら相手にとっては邪魔なコースだったわ→セーフ
150: 名無しさん 21/11/11(木)09:29:01 ID:Cdb8
>146
マックイーンは後者かもしれないけど、あまりにも危ないレベルで前出た
でええのん？
181: 名無しさん 21/11/11(木)09:41:28 ID:ilPi
>150
パトロールビデオ見るとめっちゃわかりやすいけどマックイーンが相手の前に出切れてないまま横に移動してるんや
だからただただスペースが圧縮されて接触不可避な危険な状態になった
サニーブライアンのダービーなんかは大外から一気に内に移動してハナ取ってるけど横だけじゃなく前にも思いっきり出て他の馬の邪魔になってないから問題ない
190: 名無しさん 21/11/11(木)09:43:17 ID:Cdb8
>>181
1馬身以上前に出て、前に入るくらいせんとあかんでって感じか
151: 名無しさん 21/11/11(木)09:29:04 ID:RAJ6
わざとブロックしに行ったら人も馬も危ないしな
194: 名無しさん 21/11/11(木)09:44:09 ID:ilPi
ちなパトロールビデオ
マックが横に動いたせいで
「うわっなんだこいつ」「ぶつかる！」「おい外寄って来んなよ」「やめて！」「内側はもうスペースないのよ！」ってどんどん圧縮されて最後に後ろに弾き出されてる
https://youtu.be/L27mhEErYLA
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1636588242/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(131)
スタミナ切れのモブウマブロックは降着にしてくれ
降着にしてもそのモブが自分の一つ下の着順になるだけやぞ
騎手(ウマ娘本人)の意思ではなく、馬(ウマ娘)のスタミナが切れただけだからそれを予想して走ってないのが悪いから無理です
例えるならツインターボ垂れてくるだろうって予測しないでそのまま後ろにつけるようなもん
モブロックっていうけど挙動的には遅いウマの後ろに自分から突っ込んで行ってるていう方が正しいからな
いわゆる包囲網を意図的に作れるならまだわかるが現状垂れウマ対策できてないのが悪いとしか言いようがない
パワー勝ちしたら垂れ馬を内ラチに弾き飛ばすタックルとか使ってほしい
マックイーンも今だったら降着にまでは絶対ならんよ
落馬出る寸前の危険なコース取りが降着にならないわけないと思うんだけど、最近のレースでこのパターンで降着にならなかった事例とかあるのか？
ドゥラメンテの皐月賞
騎手が意図的にやってるとみなされない場合はセーフなんじゃなかったっけ
騎手に騎乗停止等の制裁は与えるけど馬はお咎めなしみたいな
コスモバルクとかもひどかったし
言っちゃあれだけど社台の馬は判定ゆるいしほぼ降着にはならん
降着なくとも最下位だがJBCレディスクラシック2019
テレビで競馬見てるだけのおっさん「絶対にならんよ」
あれで降着ならんならやり放題では？
馬に問題なくても騎手にはペナルティは付く
だけどある意味やりたい放題ってのはその通り
一時期の岩田なんかひどいものだった
今も酷いぞ
今の岩田は返し馬中に馬使って幅寄せ&恫喝するしな(被害者:藤懸騎手)
アレ最低でも半年間は騎乗停止やろ
シゲルスダチ「絶対許さん」
実際やりたい放題よ今
ブエナビスタがジャパンカップ降着した時に国内外から猛批判されてＪＲＡが日和って制度改悪したのが現在
とは言われてるよね、当時でも意見は二分してたし
・最終直線ではなく最初の直線が理由で降着は現在でも稀
・改修前の府中は外枠超不利だから、外枠の馬が突っ込んでくるのは常套手段だった
何より
・「降着制度」が日本で実施された初めての年だったこともあり、今までOKだったことが急にアウトになり、その見せしめに降着させられたとも言われてる
みんなここで他人の又聞きで判断するより映像を見て自分で判断しよう
アレを降着にするには今の安全競馬の感覚から見てもやり過ぎだよ、制度導入の見せしめと言われても仕方ない
映像見たら相当危険だと思えるのだが
これマックが原因つくってるから降着になってるけど一番悪いのマックの内の馬と騎手でしょ
なんで手綱引かないで内に退避しようとしてんの
実際に一番悪いのはプレクラスニーに乗ってた江田騎手っていう声は当時から結構あった
今の基準でもあそこまで派手に被害出したら降着あるいは失格だよ
プレジデントシチーが普通に下がった程度ならセーフだったけど落ちる寸前までいってるし
当時から見てたがどう考えても降着だわ。
あれ最悪の場合死亡事故だぞ
プレジデントシチーの騎手とか、戻ってきて他の騎手から
「よく落ちなかった。お前はよくやったよ…」って励まされたレベル
それを「みせしめ」って…
お前の中では、本田優は○されかけても問題ない、って言いたいのか？
それを言ったのが岡部幸雄らしいね。
その本田優騎手が後年カワカミプリンセスの2006年エリ女でヤマニンシュクルの進路妨害やって12位降着になってるのも何というか巡り合わせだね。
武豊は当時散々騎手の先輩勢（岡部や本田ら）から批判されて、その秋はどん底だった
（元々20そこそこで大活躍の武は相当先輩騎手からの風当たりが強かった）
翌年の春に武はマックイーンで岡部の乗るテイオーに勝って鬱憤を晴らした
更に2006年のカワカミプリンセス降着の際は、武豊は容赦なく本田を批判したという（その後カワカミは一度も勝てず）
こんな感じで降着に関わった騎手は大概しこりを残し、馬まで巻き込まれる
馬に罪はないんだから、騎手だけの罪に留めるのが妥当
なんつーか論点が違うレスが多すぎるのよ
危ないかどうかっていったら勿論危ない
罰則はないか、といったら騎手には今でも罰則下る可能性は高い
ただ降着はするか、という意味ならルール上直接順位に影響を及ぼしてなければ降着にはならないってこと
別に誰が悪いとかいう話じゃなくて、ルール上の話。あと降着ってやっても基本的に誰も幸せにならないのよ
つまり降着なしのルールで
タックルだろうとムチで騎手の顔面を殴ろうと怒鳴ろうと蹴ろうとOKの競馬がお望みと
殺し合いが見たいなら地下闘技場でもいけば？
今は、基準をより明確化したはずなんだけど
余計分かりにくくなってしまっているんよ。
2004の方のアイビスSDカルストンライトオ
問題のない例といえばこれだよな
最近降着ってあったかなぁ
クリノガウディーはよく覚えてるけど
クリノガウディーは自業自得とはいえあれからしばらくハンデだけはGⅠ馬相当の斤量見込まれてたのはかわいそうだった
バックミラーが欲しくなるな
バックミラーつけたら1000ドルやるぞ
こんな所にもメーデー民がいるのか…
ノースウエスト航空85便回懐かしい。
ノースフライト？（難聴）
大体ラスト直線で斜行する馬って昔と比べたら激減してると思う。
そんなあなたに注目の踊り子だよ！
東京2000は外枠超不利なのでレコメンド
サトノティターン
一度映像見てくれハデに踊ってる（斜行癖)ぞ
パドックではピルサド神も降臨してレースではふらふらしてそれでも1着という意味わからんレースだったよな
マーチSか？
あれ斜行癖抑えるために石橋脩が凄い曲芸みたいな乗り方してたな
騎乗技術の方で感心した珍しいレースだった
よう判らんがオペラオーの有馬みたいに騎手全員で包囲するのはありなんか？
（今年の東京優駿もたけしは包囲されてたな、まぁ最後の直線でバラけたけど。）
有力馬にマークが集中した結果「たまたま」レースの流れでそうなったのならセーフ
マキバオーのひげ軍団みたいなのはアウトやろうけど
ありやで
まああれも全員で包囲は盛った言い方やけど
まああれは騎手村の陰湿さの結果として包囲になっただけだから見てて気持ちは良くないがルール違反ではない
まあ同じようにクソ包囲だった01宝塚も違反の審議あったけど包囲そのものには何もなかったしそういうもんや
＞騎手村の陰湿さの結果として
ガイドラインで盛り上がってるところやし
あんまり不確かなことを事実みたいに言わんほうがええやろ
横からだがそれガイドライン全く関係ないわw ウマ娘に何ら関わりないし。
あったとしてもこの程度でそんな事言われたら競馬板とか秒で閉鎖するぞw
ここウマ娘のファンサイト
競馬板とか一線どころか十線くらい超えてる場所だから同じ感覚でいたらあかん
マナー悪い場所を持ち出して草はやすぐらいなら住みかに戻った方がええぞ
それはそう、迂闊やったわ
まあ和田が当時嫌がらせにあってたのは事実やけどね
あれは意図して包囲してるから言われるけど馬群の中に馬いるだけで文句言ってたらコーナー回れないからな
不利といえばエアグルーヴのいちょうＳ
直線でもろ進路塞がれて大きく後退、
流石に厳しいと思ったらもう一度上がってきて１着という、２歳とは思えないとんでもレース
青嶋の「もう一度エアグルーヴ！」連呼も気持ちいい
震えるかっこよさだ
このレースで実馬のエアグルーヴに惚れたわ
車線変更と幅寄せ運転の違いみたいなものかな？
良い表現😎👍
後ろの車にブレーキを踏ませないような車線変更ならおけってことね
自動車の速度と考えるとサニブは車間距離取ってる普通の追い越しでマックは煽り運転って感じかな
この時期のタッケ関東で嫌がらせ食らってもいる時期だし運転も乱暴だしで多少ぐらいは構わんやろ程度には思ってそう
予想以上の被害になっちゃったけど
あとコースの問題であれ成功させないとどうせ勝ち筋がないのもあったやろうな
あの秋天はあそこで行かなくても楽勝だったと思うよ
それは無い。
あそこで行かないとすれば常に外回されて勝ち負けにすらならんよ。
当時の府中2000欠陥コースなめんな
今の東京の内枠有利だって負けねぇぜ！
これがあるから2000年のダービーはシャカールが先着しても降着してただろうって言われてるね
グランアレグリアもNHKマイルCで降着してたね
少なくとも審議員が18人以上おるんやろ
逃げ場はないね
マックイーンのやつはいつ見ても危ないわ
アレは許されちゃアカン
釈迦に説法で悪いが、馬は責めんでやってくれ
ただただ釈迦に説法言いたかっただけ疑惑
ウマ娘の場合、馬と騎手が一心同体システムなので
責められるべきが饅頭になってしまうという…
簡単に言えば、相手に急ブレーキを踏ませるような
車線変更はいかんと言うことか
カワカミプリンセスさんエリ女で1着入線するも降着
当時おじさんスイープトウショウから流してて影響なし
マックイーンは有名ですがおじさんは券買ってたコッチかなぁ
横山親子の親父と息子が一緒に出てるレースってアレいいんか
親父は絶対息子に勝つ気ないよね
騎乗参観でニッコニコだからな
直線親父に注目すると右ムチしながらしっかり息子見てて大草原
一応は勝てる見込みがなくなってからだからルール的には馬を労った不注意騎乗には当たらない行為になるはず
無論厩舎や馬主が「コイツ勝つ気ないな」と判断したら依頼が回らないって形で制裁食らう
ダービーのアレはどうなんやろ
単にレッドジェネシスが出るの下手やっただけか?
オークスでも武幸四郎×メイショウマンボに対して「行けー！幸四郎ー！」って叫びながら垂れていってたね。
ノリのヤラズなんて昔からだし
まあよく言えば勝ち目のないレースで無理させないって話になるけど
名目上はあくまで本気出してる事になるけど、そんなの信じてる人なんて誰も居ないね
馬主含めてね
それでも力の足りない馬を勝たせる技術は当代随一だったから依頼は絶えなかった
JRA、ダビスタの画像使ってるんか？
まぁ分かりやすいけども
Bが一瞬メカハリボテに見えたけどダビスタなのか
時事ネタだけどBCのラヴズオンリーユーも囲まれてたと思ったら最後すごい脚で抜け出しててすごかったな
時代によって変わるからなぁ
今のルールだとブエナビスタは降着にならずにジェンティルドンナのタックルは降着になる
ジェンティルドンナって「淑女」って意味だよな
ゴルシはビクともしなかたけど
ゴルシは鞍上が地方出身のウチパクだったからね
タックル対策は完璧よ
淑女とか貴婦人とかやね
まあ、鞍上が悪いとしか…
川田テン乗りのオークスは貴婦人だったから・・・
ウマ娘で競馬に興味持って動画漁ってる時に見たけど
ジャパンカップだったかでジェンティルドンナが
オルフェを思いっきりはじき出してたの見てアレ有りなんだって思ったわ。
自分が全力で走ってる時に他の人にあんな事されたら間違いなく転ぶ自信があるわ
正直凄い怖いだろあんな事されるの。動画見てて凄いビックリした。
詳しく説明すると、あれは当時の降着規定が「競争能力の発揮に重大な影響を及ぼした場合」とかいう曖昧なものだったのが理由。例えば93点が91点になって92点に負けても2点くらい重大な影響じゃないわとなれば降着ならない、となる。この規定は翌年以降「被害馬が先着してたと思われる場合」となってる(当時既に変更予告されてた)
ただ悪質には違いなくて実際騎手の岩田は騎乗停止処分受けてるし、際どいハナ差だったことからあれがなければ順位入れ替わってたと考えられるし、そもそも重大な影響あったって論調も少なくなかったしで、結構競馬関係者や評論家からも異論や批判は出てた
念のため付記するが素直に指示に従って頑張って走っただけのジェンティルドンナは悪くない。悪いのは岩田と、裁定の基準や解釈を明確に説明しなかったJRA
当時は不思議なことに勝敗に影響を及ぼしたか否かは降着の範疇外だったんだよね
あくまで競争能力の発揮に重大な影響を及ぼしたかどうかが基準で
極端な話ハナ差の負けがハナ差の勝ちになっても能力の発揮という意味では重大な影響を与えては居ないと判断されれば降着の対象にはならない
それはそれとして騎手は制裁喰らう
今なら着順が入れ替わった可能性が有るので降着対象になるけど
あれ前から見たらオルフェのほうが悪いやろ
ジェンティルの進路にはいってきてるのオルフェやぞ
マックイーンのやつはすぐ内の馬も降着なら妥当だよ
そうじゃないなら、騎乗停止が妥当
秋天で落っこちかけた本田がカワカミプリンセスでG11着からの降着味わうのも競馬って感じですね
生身で時速70kmの走行中に幅寄せしてくるとか普通に殺人行為
その殺人行為を面白おかしく茶化してトップロードを笑い者にする某馬のオタクども
あれほんと嫌い
ナベほんまに死んでもおかしくなかったし
オペは当たられて危なかったのはもちろん加速もし損ねたレースなのに、本当はオペに勝てたんだ！とかポジってる奴いるのキツ過ぎる
それを全体の意見とするのはよしてくれよな
あと後藤がわざとやったんだとか言うのも。後日談聞くにあれ一番悔やんでるの後藤だろうし
人を殺しかねない事をしといて一番は自分かよ
その考え嫌いだ
あれだけ幅寄せしてきてトップロ落馬してから「俺犯人じゃありません」って感じにスーって離れていくステゴに半笑いしてるだけだぞ
正直トップロとナベは冗談ならん位の落馬だったからそっちは心配はしたけど笑いモンなんかにはしてないぞ
自分の好きな馬だけ称えればってタイプもおるってことよ
競馬はディープや98世代で言われがちだが、ステゴだってゴルシだってオペラオーだって質の悪いのはおるだけよ
こいつ、隙をこじ開けて毎回ステゴの悪口言うからすぐわかる
えー審判の白井です、メジロマックイーン選手ですが斜行で他のウマ娘を妨害した為降着とします。
「被害馬が追っても届かなかったと判断して馬はセーフ」の走りって
オークスのトールポピーな気がする（乗っていた池添は騎乗停止）
これ正直「・・・え～？」と思った。
何つーか、欧米式とか日本式とかじゃなく「ぜーんぶ池添が100パー悪い」って感じに見えてしまって
ぶっちゃけ何もせずにそのまま負けるよりは、タックルして勝って一か八か降着にならない確率にかけた方がメリットあるからな
勝てるからね
でもちょっと勝てなくなったらメチャクチャ騎乗馬のレベル下がったよな
正直あそこまで馬のレベル下がるかな？と思う
実力以下の馬質になってる気がする
まあもうダービーも勝ったし思い残す事もなさそうだけど
ミッキーアイルのマイルCSも中々問題になってなかったっけ
メジロマックイーンのいた頃の30年前とかと比べるとブリンカーやシャドーロール、チークピーシーズやらの馬具が物凄く進化したから変な方向に走っていく馬とかは激減したわな。
最近もタッケが思いつきでアブミ改良を始めて
川田も使ってるみたいやしなあ
導入されたてで物議かもした2013のAJCC。
今でもあれはアウトだと思うわ。
今年のスプリンターズＳのメイケイエールによる被害者のレース後コメント
「向こう正面の不利が痛かったですね。無事でよかったと思うぐらいでした」
なお降着等は無し、騎手のＩｋｚｅは戒告処分
最初やればできる子じゃないかと思ったのに、パトロールビデオ見たときの
凄まじいスライドよ
幻の桜花賞馬ソングライン
ここで言うことじゃないけどサニーブライアンのダービーカッコいいな
スズカ、フクに先着してるの凄いって思ってしまったわ
分かる
その後の菊花賞や古馬となって覚醒したスズカや98世代と激突するサニブを見たかった…
どの世代もそうなんだけどとりわけこの世代はケガさえなければ、っていうifを語りたくなるよね
降着になるだろうなあってのはやっぱ騎手も分かってたりするのかね
リュージが安田記念で先頭ゴールした時はまぁダメだろうなぁって顔してた。審議中も周りから馬のやることだからとか慰められた記憶
まぁ大体わかってるっぽいな。
2020年高松宮記念で一着入線から降着喰らったクリノガウディー鞍上の和田は
検量室で「ヤバいかもヤバイいかも」とオロオロしてて
武豊に「大丈夫ちゃう？」と慰められてた。
でも、VTR見た武豊が「あ～・・・」と手のひら反返し。
そこですかさず
お調子者の田辺が和田んトコに「おめでとうございます！！」と握手求めに行ってたな
田辺草
マックイーンの武豊ははパトロールビデオ見るまで分かってなかったらしい
本人が聞き取りに対して、「知ってたらウィニングランとかしなかった」と答えてる
内のプレクスラニーが譲らず斜行しての連鎖だったのも気付かなかった理由かも
まああの頃は武も江田も若かったし…
マックの降着動画見ると若い頃の武豊がイキりまくってたのがよく解って面白い
今はすごい丸くなったよね
お馬さんからしたら知ったこっちゃないし完全に騎手の思う通りに移動してくれるわけでもないからよっぽどの以外はお目こぼしになるだろうけど
今だとメイケイエールが本当に危なっかしい
今じゃほとんど無いから聞けないんだけど降着（失格）の場合って放送で「第○○着（位だったかも）に入線の～」で始まるからすぐ分かったんだよなぁ…
ウマ娘がお好き！？ 結構。
ではガイドラインを読めばますます好きになりますよ！
さぁさどうぞ、公式の現在です。壮観でしょう？ んああ仰らないで。
煽りモリモリ、でもパクられ元なんて怪文書だけで未来は無いし、ダジャレはやらないわすぐ決着するわ、ロクなことは無い。
微笑みの爆弾もたっぷりありますよ、どんな遠大な引き延ばしでも大丈夫。
どうぞ、起爆してみてください。
いい爆発でしょう。余裕の破壊力だ、火薬が違いますよ。
ウオッカ「直線ごちゃついても突き抜ければいいんだろ？」