2期一挙放送見てるけどやっぱライス周りの話は出来良いな
>>433
ライス周りを丁寧に描きすぎてラスボスのビワハヤヒデの掘り下げが足らない模様、ええんか…
>>489
二期は怪我との戦いでライバル成分が不足してたわな
>>489
ターボまでは良かったのになんでビワハヤヒデに刃牙パロさせたんやろか。
>>489
ビワハヤヒデはラスボスではないだろ
あれはテイオーが運命に打ち勝つ物語だ
432: 名無しさん 2021/12/09(木) 02:52:20.03 ID:LgBi/GlWa
ハヤヒデはラスボスとして盛ろうと思えば幾らでも盛れただけに惜しいのはあるわな
シングレどうすんやラスボスライアンやぞ
>432
ファン投票で集まった、14万8768の期待。
その馬にとっては、重圧でなく、自信だった。
愛されるから強いのか。あるいはその逆か。
5馬身差の余裕、ビワハヤヒデ。
真の強さは、スリルすら拒む。
ここら辺拾ってほしかったけどなんもなかったね
>>443
それ次の年やからテイオーの有馬で拾う事ちゃうからなぁ
>>456
有馬もファン投票一位だし応援が自信になるくらい言ってもよかったと思う
てか後年のエピソード拾わんとハヤヒデの強さを表現は無理や
>>468
あの時点で菊花賞だけしか勝ってないやつを大物扱いはきついよなあ
>>485
当時のトップジョッキーの岡部がテイオーから乗り変わったってのが大きいんやろうけどそれくらいしか言えんからな
菊花賞のみで年度代表馬になるくらいやし相当人気やったろうが
>>432
引退レースは自分との戦いやからラスボスなんか存在せんぞ
>>432
全盛期の力無くなって自分との戦いみたいな感じになるから
シンデレラグレイではアイネスフウジンのダービーは流石にやらんかな
アイネスフウジンがまさに全部を出し切ってゴール後明らか満身創痍なのが伝わる名レースや
>>324
りゃいあんをラスボスに据えるなら触れる可能性はあるやろ
シングレでムキムキ恵体のライアン見れたら何でもええわ
引用元： https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638982996/ https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630156691/
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(114)
ネタ切れか？
パンパンですよ 神
姉貴はマジでラスボス張るには良いヤツ過ぎるんスよ
掘り下げちゃったら人の良さが滲み出ちゃうんスよ…
普通のスポーツ漫画なら
「怪我での長期離脱した復帰した主人公を時代遅れと呼ぶ次代のエース」的なポジだけど、
姉貴はそういうキャラじゃないのよな
ハヤヒデ「テイオーさんはオレの英雄なんだ！」
ハヤヒデ「みんなでテイオーさんをヤジってくれ！ 本気を出させてくれ！」
ハヤヒデ「楽しんで2500m走って引退するテイオーさんの姿なんてみたくない！！！」
こんなハヤヒデなら見たことがある
馬同士は全然絡みも被りもないからウマ娘の扱いの方が自然だな
一応12話でテイオーの事を「かつて」最強の座を欲しいがままにしたのも頷けるとは言ってたりする
炭酸抜きコーラのせいで印象には残らんけどな
そもそも名前借りてる作品で
嫌味な次世代エースキャラにして
主人公復活劇の踏み台にするなんて無理だろ
引退レースを除くと15戦連対率100%のヤベー奴
阪神以外は負ける（弱いとは言ってない）
これよ
しかも距離もかなり融通利くし、いつでも強いんだよなこいつ
デビューから15連対かまして最後のレースも骨折してなお5位はヤバい
ブライアンの陰に隠れがちだけどやっぱあの兄（姉）だけあってバケモンすぎる
無敵の兄、最強の弟みたいな龍虎の拳みたいなキャッチコピーあったけど偽りなしだよ
マヤノもアニメ内だとレースないとはいえ寝てるだけだったしね
ハヤヒデの強さはワイが知ってるからそれでいいで。
移動に弱い言われてたけど、それでも連対するし。
当時馬連はハヤヒデ流しで取れたし。（なお回収率
でっか…
誰の顔がでかいって？
顔がでっｋ
テイオーとの有馬記念の後から故障した秋天までの5戦で4連勝(内GⅠ2勝)してるしまじで強かったんよな
見上げると遠近法と胸との対比で頭が小さく見えるのか…
これは頭脳派のアングル
本スレにもある通りあの有馬の最大の敵はテイオー自身だったからな
ビワハヤヒデは復活劇を引き立てる重要なスパイスではあるけれでも、ライバル関係というメインディッシュに据えるのは違うと思うから、深く掘り下げずに何か強そうなのがいるくらいの扱いでちょうどよかったと思う
姉貴はどうしてもBNWやナリブ絡みでサブキャラ的に小出しになりがちだからなあ
逆に姉貴を掘り下げようとするとBNWやナリブを扱わないわけにはいかないジレンマ
マヤブラで3期作って姉貴を掘り下げよう
テイオーが負けると思ってたヤンキーの反応が普通なんだよなぁ
クラシック三冠通して連対率100%のノリノリ菊花賞馬と前走の有馬惨敗で一年間休養明けの古馬との一騎打ちやぞ
これに関しては「自分との戦い」ってテーマ的にも
グラスがライスに運命的な的場を感じますしてたみたいにテイオーがビワに「全盛期の自分のオーラ」を感じてれば美味しかったんじゃんあいかなーと若干思った
ＪＣをスキップしてるのもあるし騎手繋がり感はないだろ
姉貴を掘り下げると作中屈指の人格者であることがバレてしまうからな
そして姉貴を掘り下げるには、必然的にブライアンの掘り下げも必要
2クールかかるなｗ
シングレライアン見てえなあ！！！
むしろ欲張ってハヤヒデも話盛ったろ！ってしなかったのが英断
この辺ビワハヤヒデの強さはみんな知ってるか、知らない人でも史実を調べたらすぐわかるでしょ？って感じである意味「原作」に胡坐かいて、限られた尺の中で思い切った取捨選択ができる強みを生かしてたよなと
ハヤヒデの問題点としては
BNWの凄さの表現がいまいちだったてのがなぁ、2期の唯一の欠点だったわしゃーないけど
あと炭酸コーラのせいで変な人扱いされてるのもちらほら
あとG1レースで勝つこと自体が凄いことなのに、そこら辺の描写いまいちで視聴者に伝わりきれてなかったところもあるね
戦績調べたら凄いけどアニメだと、どうしても三冠レースがメインで語られるから、一冠しか取れなかったことしか伝わらず泊がつかなかったような気もする
いや、レコード更新してるから実際凄いんだけど、それだけじゃ知識ない人には強さが伝えられない のがなぁ・・・
テイオーもスペちゃんも当然のようにG1出て勝ったりいい勝負したりしてるからG1勝つのが如何に凄い事なのかよくわかってない人が結構いたね。例えばマヤノがG1をたった4勝しかしてないって言ってる人もいたし
それこそマックイーンと直接対決して勝ってたりすれば話が違ったんだけどね…
元ネタでもちょうど入れ替わるように引退しちゃったからなぁ
さすがに、ＢＮＷについてしっかりやる尺はないぞｗ
新世代の台頭を消化しつつテイオー復活なるかがメインになるのはしょうがないかと
BNWの凄さってそもそもハヤヒデの凄さありきな部分が大じゃね?
デビューから頭角がデカいハヤヒデからG1もぎ取ったことで泊が付くキャラとの絡みでハヤヒデの格は上がらんでしょ
欠場のタイシンのぶんまで頑張るみたいな方向でオーラ出すのも見せ場なく沈んでるダービー馬がいるからやりにくいし
二期はテイオーとマックイーンのライバル関係（直接対決1度だけ）で1クール作るっていうわりととんでもない構成しているから、取捨選択ははっきりしていたわ
実際立場上ラスボスとはいえビワハヤヒデまで対抗馬としての掘り下げようとしたらテイオーとマックイーンのライバル関係のところに綻びが生まれたんじゃないかと思う
実際テイオーを主人公にするって難しかったんだろうな
ライバルらしいライバルはマックイーンしかいないけど唯一の対戦には負けてるしモンジューみたいに因縁がある相手がいないとはいえ大一番で勝ったJCをやらないとなるとあれ以上他のキャラに焦点当てると主人公が空気になりかねなかったんだろう
テイオー主役にすると結局相手役不在の一人語りになって、２時間映画の主役はできても長編ドラマにはならないからな。
テイオーのJRA公式の比較対象はシンボリルドルフだもんな
「帝王は皇帝をこえたか」
ビワハヤヒデはものすごく強いが作劇の都合もあって
最後の有馬においては越えるべき壁の一つに過ぎない
これに限らず二期はキャラの扱いが雑で個人的にどうも好きになれない
ライスやターボは大部優遇されてたと思うしヘリオスパーマーも際立ってた
てか1クールで尚且つ話の展開も速いもんだから雑と言うより群像劇に仕上げるのがはなから酷だったって話じゃない？
キャラの扱いには不満があるかもしれんがストーリーは概ね見事だったと思う。
この人何を好きになるんだろうね
そういうのを器用貧乏っていうんだぞ
オールCだと器用貧乏だろうけど
実馬ハヤヒデはオールA+だからな…
ハヤヒデを掘り下げるにはBNW自体の掘り下げが必要だけど
テイオーとマックイーンの物語の間にそれをやるのは尺が足りなすぎる
OVAとアプリ三章ではBNWが主役だし、あのナリブの姉だし、アニメでは主人公トウカイテイオーの最後の敵
ハヤヒデ自身はむしろ出番が多い方だと思う
ラストの秋天まで怪我なく抜群の安定感で走り続けたハヤヒデと怪我に泣かされ走りも不安定だったテイオーという正反対な馬だったけどいかんせんハヤヒデを掘り下げる尺が無かった
刃牙の単行本1巻が発売された年とビワハヤヒデがデビューした年が一緒なのよな
シングレライアン「このターフを3分で一周してみせようか?」
え？3分もかかるんですか？
ビワハヤヒデに勝つ物語じゃないし
敢えてマックの視界に入るライスの走りを的確に分析してみせてライスのレコードタイムに凄いって言わせてからの菊花賞レコード返しで、
マックに勝つライスのレコードをあっさり更新するハヤヒデ凄いって強キャラ描写してるんだ。
マックに勝つライスに勝つターボがテイオーの師匠になるのと同じロジックだな。
有馬レース中にウマ娘達が各々の想いを吐露するシーンが有ったけどなぜかハヤヒデだけ無言だったのが謎なんよね
ハヤヒデだって最強の妹や共に走るチケゾー、怪我のタイシンに対する想いはあっただろうに
だって…
最終回では、全人類がトウカイテイオーの復活を望んでるような描写だったもん…
ハヤヒデが無言の演出、あれは違和感あったね
無言なのは制作上の都合なのかなと思ったり、でもライブでは歌ってるし・・・
劇中で、何も喋らないしレース中、無言なりの特別な演出が有る訳でもないしで変な感じしたわ
美容院を最終回でしつこくギャグやってる場合じゃなかったよね。
万感の思いがあったんやろ
それをあえて本人に語らせずに、視聴者側で想像してくれって構成にしただけだと思う
あそこは各々が強い想いで走る中、ハヤヒデだけが無言で他を引き離していく事で格上感を出し、更にしゃべらせないことでライバルではなくテイオーが超えるべき壁の一つであることを強調してると思う
シングレのライアンだけ作画：板垣恵介になる
これでラスボス化も安泰じゃ
作中じゃさらっと扱われてたけどブルボンを破ったライスのレコードを更に更新したのが姉貴だし
話の流れ的にもラスボス扱いの格は十分すぎるほどあると思うんだけどね
炭酸抜きコーラ→弱性能→背走サンタ
アニメ2期からウマ娘知った人のバナナ先輩の印象って概ねこんな感じの芸人枠でしか無さそう
最悪、ウマ娘としての印象はそんなものでも
それを外に持ち出さないことを願うわ
普通に3冠馬の弟と比較しても立派な馬だよ
いや三章あるでしょ
ハヤヒデは3章より4章の方が印象強かったな
ハヤヒデを強者として見るときはやっぱブライアン視点が一番いいんだよな
ずっと背中を追ってきた存在で先にデビューして大活躍して自分も頑張ってやっと夢の舞台で戦えるってところでターフを去ってある意味勝ち逃げされた姉
ウマ娘知ってるなら成績に面白みがないくらい強い馬は
ネタ要素付与されることも知ってるよ
もともとのキャラ数が多いと掘り下げ足りないと感じるキャラがどうしても出てくるのが辛いよな
アプリや漫画なら入れ子式で増やせるけどアニメは尺という絶対的な基準がある
菊花賞圧勝、
散々強キャラ扱いしてきたライスを上回るタイム
十分ヤバさは伝わったけどなぁ
テイオーVSハヤヒデにしてはハヤヒデの掘り下げがなさすぎる
テイオーの復活物語にしてはハヤヒデからラスボス感がありすぎる
そんな感じだった
なるほど、帯に短し襷に長しというやつだな
いつも思うんだけど、なんで3番人気のライアンをラスボスにするんだよ
2着だからじゃね？
1番人気のホワイトストーンは3着だし
他に現状ウマ娘になってるのはヤエノムテキとメジロアルダンがいるけどヤエノムテキは出走前の放馬が見せ場だしメジロアルダンは逆噴射だもんなあ
ウマ娘の登場キャラは物語性がありすぎて掘り下げしてたらいつまで経っても終わらん
新キャラ出てくるたびに過去編に入ってストーリー進まない漫画みたいになるぞ
2期に無理やりケチつけるとしたらジャパンカップスキップとビワハヤヒデ関連しかないから
アンチとか1期派はそこを突くしかないわな
チーム描写が雑
マックイーンとゴルシの絡みが少ない
どうした急にの二人をキャラ立ててどうする
露骨な風呂シーン
誰だお前くらい顔崩したマックイーンの泣きシーン
ぶっちゃけライスとブルボンの方が主人公っぽい
前半2つは一期の遺産だろ…
一期の遺産を生かせなかった制作が悪いだけだね
マックとまったく絡まないゴルシにトレーナーとチーム描写をないがしろにしておきながらチームいらないって感想があるのは何かのギャグかと
一期の絶妙なバランスの上で成り立ってたギャグを受けたと勘違いしてくそ寒いギャグだけは増えてたな
正直マックイーンの扱いが雑すぎ
二期から入った奴は全てを二期中心で語り過ぎ
ウマ娘のアニメ版の二期なのであって二期の為のウマ娘ではない
遺産とか言うなら二期そのものが一期の遺産だろうが
2期が2クールあったらよかったね
それはそれで話を持たせるのが大変そう
1クールでも主人公のテイオーがしばらくレースに出なくなるのに
まあ競馬知らない人からしたらぽっと出ラスボス感はあると思う
むりやりドラマにしなくて良いんだよ
やりすぎは無粋ってもの
OVAでやったし
ハヤヒデを強調しすぎると、「引退を考えるほどの怪我からの一年振りのレースでの復活が難しい」じゃなくて、特定の相手に勝つことが難しいって感じになってしまうから
ハヤヒデが強い、ならそいつがいなけりゃ楽に勝てたの？なんて印象を(特に史実を知らない人に)持たれても困るだろう
ハヤヒデの描写が少なすぎてギャグキャラがラスボスやってる変な事になってた
ハヤヒデが真にやべーのは古馬になってからだしな
菊花賞以降必勝パターン使って唯一負けたレースだけどそれを証明するには翌年のレースまで描かなきゃいけないし
その場ではたまたまハヤヒデが1番強そうだったというだけで、相手が誰であろうと一着を取らないといけない場面だからラスボスとかじゃない
ラスボスはテイオー自身の精神
ラスボスとかでは無いと思うけど
テイオーが取れなかった菊花賞の最後のピースとしてハヤヒデと有馬で戦うってのは最後の完結に最高の締めなんだわ。
まあ親切お姉さんキャラをラスボスに置くのって無理あるわな
尺がないのわかっててわがままで言うけどライスのその後が見たかった
アプリでやってくれたので結構満足はしたけど
逆張りみたいだけど2期最終話は全員が全員テイオー応援しているような描写であんま好きじゃなかった
観客や視聴者はまだしも他のウマ娘がこぞってテイオー側だったから相対的にビワの人望ってそんなに低いのかよと曲解させてもしゃーない感はあった
テイオー応援してたらビワの人望がないとかほんとに曲解でしかないな
あんだけ偏ってたらそう見えても仕方ないって話
ビワの良キャラっぷりがあるから今ではそう見えないけど、それがインプットされたのはアプリリリース後でしょ
判官贔屓ってのは日本人にとって珍しくない感覚だし、姉貴の人望を疑う人は少なかったんじゃないかな
客から「またヒールになりたいのか」って煽られてるライスですら
ブルボンが客席から応援してたもんなあ
せめて最強の妹が「姉貴…頑張れっ！」って一言ﾎﾞｿｯというだけでも印象違ったと思うよ
寒い美容院ギャグ入れる暇があったらさ
これは思う。ブライアンは入れてほしかった
割とマジに円盤でカット追加あってしかるべきレベル
最初に見た時は確かにもう少しラスボス感欲しかったけどよく考えるとあれくらいで良かった気もする。
ハヤヒデは新時代の象徴でテイオーは既に過去のウマってのが主であればライバルはやっぱ自分自身となるのだろう。
さすが姉貴だ、顔が広いな
有馬のポスターのテイオーの扱いもそうだけどテイオーファンだったチビッ子かハヤヒデファンになってるの必要最低限の描写で世代交代の残酷さ表現しててほんと来る
ハヤヒデ然りウマ娘は一期から取捨選択の思い切りが良くて総合的に見るとそれが上手くいってるんだよな
逆に「あのシーンもこのシーンも見せたい！あのキャラも活躍させたい！」で矛盾が生じたり尺がなくなったりして全てにおいて半端になった作品は数え切れない
＞取捨選択
その割に尺に無駄遣いしてるからな
寒いギャグとか寒いギャグとか寒いネタとか
「その1分があれば、アレやれただろ」となる
「アレやれただろ」を安易にやった結果、半端になった作品が多いということでは
２期のギャグを全カットしてもハヤヒデ周りの取捨選択は変わらないと思う
ビワハヤヒデを強者、ラスボスとして扱うならネーハイシーザーが一番良いんだよなぁ
というわけでネーハイシーザーのウマ娘化はよ
たとえばネイチャがテイオーが沈んだ秋天有馬で勝ってればラスボスとして最適だったんだろうけど4着と３着じゃなぁ……
二期はライスの使い方が上手かったと思う。作中のほとんどのキャラと走ってるから出走するの少ないテイオーと他のキャラとのライバル関係をうまく補えてた
ただしターボは最強となる
翌年有馬を走るターボ師匠を応援するテイオー概念とかいうエモさは確かに最強すぎる。
言葉だけでもＢＮＷの強さを具体的に伝えておけば違ったかもしれん
皐月はテイオーが憧れる会長のレースレコードを更新
ダービーは３着でさえテイオーよりタイムが早かった
そうすれば菊花で姉貴が精鋭の中から勝ち上がってきた感も出ただろうに
ウマ娘界隈の時計信仰はちょっと行き過ぎてる
OPでラスボスっぽい感じ出してるから色々言われるだけでハヤヒデを完全にラスボスとして描き切るのは物語として別に必要無いかと
ハヤヒデはストーリーみたいにBNWでガッツリ絡ませてこそ輝くからなあ
３章ダービーまで→４章で姉妹対決なのはホント好き
シングレならリャイアンもなんちゃってマッチョキャラじゃなくバッキバキのシックスパックの新進気鋭の荒武者みたいにな強キャラオーラ出してくるんかな？
489の画像が首がもげたようにしか見えない
菊勝った年のビワは最盛期迎えてたからちゃんと掘り下げる時間があればもっと良かったろうなぁ。BNWの誓いェ……