372: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:36:08.83 ID:AhHznVMJd
すっげー今更やけど
皐月賞の1番速い馬が勝つって当たり前じゃね？
382: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:37:49.79 ID:Pk6QK0gyd
>>372
まぁ他が足りんでも速けりゃ勝てるって言う裏返しみたいもんや
379: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:37:15.35 ID:NVm9Vl3ld
>>372
仕上がり(成熟)が早い馬が勝つって意味もあるらしいで
392: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:39:24.46 ID:oEnYuzmQ0
>>372
クラシック三冠で1番早い時期に行われるレースだから
「成長が早い」ってのもかかってんのやで
3歳馬のこの時期はまだ身体が仕上がりきってない馬もおるからな
431: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:47:35.97 ID:JB0lGw1t0
>>372
皐月賞 1番早い馬が勝つ
ダービー 1番運の良い馬が勝つ
菊花賞 1番強い馬が勝つ
434: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:48:28.37 ID:PyfMb/K+0
>>431
早いと強いはまだ別なんか？
444: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:49:37.66 ID:zW2Xj3A2a
>>434
(仕上がりが)早い馬
(総合的に)強い馬や
119: 名無しさん 2022/04/16(土) 11:34:52.14 ID:PyfMb/K+0
お前ら皐月は誰に入れるんや？
123: 名無しさん 2022/04/16(土) 11:35:33.02 ID:vgpzyG6C0
>>119
武やねぇ
129: 名無しさん 2022/04/16(土) 11:36:16.27 ID:6a1Y1HAR0
>>119
オニャンコポンとイクイノックスのウマ娘馬券は少額買う
後は明日考える
388: 名無しさん 2022/04/16(土) 12:38:41.74 ID:9fZuvPfW0
オニャンコポンは名前の時点で面白いから明日はワイもハンジさんになるわ
引用元： https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1650073012/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(158)
皐月ダービーの二冠馬オニャンコポンの爆誕を目に焼き付けろ
ドウデュース
シャフリヤール
ステイフーリッシュ
タイトルホルダー
多くの有力馬の凱旋門への登録(行くかは別)が話題になってるけど、オニャンコポンみたいなお馬さんこそ言って欲しいわ
さぁ…頼んだよ
オニャンコポン
任せてくださいハンジさん！
お嬢様 食いしん坊 やきうの姉ちゃん まんじゅう
…色んな奴がいた方が面白いってな
ウの民も同じさ
俺たちは皆求められたから存在する
詰め込みすぎぃ
オニャンコポンは名前人気あるからなｗ
イクイノックス大外だけど頑張ってほしい
珍名馬好き
進撃好き
浪漫派(父フラッシュ母父ピサ、父に似たローテ、同じ枠番)
ウマ娘勢
実際実績にしては過剰人気してるだろうけど、馬券で応援だわ
その後の京成杯は良かったとはいえホープフル撃沈だったからな
結果は出てるし不足というほど不足な実績ではないけど、ある意味アイドル枠的な感じ
2歳重賞で撃沈してる事以上に3歳重賞で結果出してる事の方が重要やぞ
ホープフルは調整ミスで「こいつの実力はこんなもんじゃない！」で京成杯出した形だから大敗の結果相応の評価下げはしなくて良さそう
九頭目の三冠馬オニャンコポン伝説の幕開けや！
三冠の中で一番距離短いから速い馬が勝つということか？
元々仕上がりが早い馬が勝つって言ってたんや
速いは本来間違い
「早いと速いをかけたろ」
元からこうだぞ
日本語の面白さやな
早くて速ければ最強や！ガハハ！
昔の長距離の評価が高かった時代の標語だと思う
メジロ家が天皇賞を目指していた時代、春秋の天皇賞が両方とも3200ｍだった時代……
古き良き時代の名残りのようなものかと
早熟な馬が勝つってこと？ エフフォーリアくん…
「ノーザンテーストは3度変わる」みたいのもあるから・・・
ドウデュースはどうだろうなぁ・・・
桜花賞の再現をしてしまうんかなぁ
もし今日の馬場傾向が続くようなら外差し天国になりそうやね
内グチャグチャで伸びない、かといって外の芝も深いからピッチ走法のドウデュース、ジオグリフにとっては好条件やと思うで
サリオスのイメージが被るんだよなぁ
早熟伸び悩みのハーツクライ
賢さが不足しているみたいです
競馬さん自体に専門用語が多すぎるんだよなぁ
これは3レースを対比してるのをみたら何か意図があると分かるやろ
字面だけ見て速いなんて当たり前だろ！で思考が止まるのは賢さ足りんよ
東スポがオニャンコポンの動画あげてたけど可愛かったな
馬主、騎手、陣営、ファン
多くの人から愛されてるのが感じられて心がポカポカしたわ
どうか引退するまで怪我とかせず無事でいて欲しい。そして出来れば勝って欲しい。
メンバー的に厳しいとは思うけど、やっぱりオニャンコポンに勝ってほしい
昨日のスレじゃねーが
「仕上がりが早い」
でゴルシのアレかよ
ゴールドシップは皐月前の時点で既にクラシックの有力馬だったぞ
仕上がりは早かったよ
既にほとんど完成してたし
そもそも別に晩成じゃないし
4歳春までのゴルシはただの名馬定期
あの頃は優等生を装ってた
やっぱ性格マックイン似だよなぁ
早熟で頑丈なマックイーンという強い要素しか無いヤツ
なお、気性難発症も早い
最近は2019年とかまさにそういう感覚がある。
最も早い馬が勝った皐月賞 サートゥルナーリア
最も運の良い馬が勝った日本ダービー ロジャーバローズ
最も強い馬が勝った菊花賞 ワールドプレミア
一頭の強い馬が三冠を独占するのも良いけれど、群雄割拠の状況でタイトルを分け合っているのも好き。
ＢＮＷがまさにって感じよ。
最も速いウマが勝った皐月賞：ナリタタイシン
最も運の良いウマが勝ったダービー：ウイニングチケット
最も強い馬が勝った菊花賞：ビワハヤヒデ
2番目に速いウマが勝った皐月賞：ハードバージ
2番目に運の良いウマが勝ったダービー：ラッキールーラ
2番目に強い馬が勝った菊花賞：プレストウコウ
こんな年もある…
それ最強がスーパーカーさんの不遇世代やん…
皐月菊花はわかるけど
クラシックに出れない（足元も不安）な不幸を背負ってるんだから
1番運が良いは違くね？
お陰で時々オペラオーが菊花賞馬だと勘違いする
マックやキタサンはいかにも菊花賞馬
ディープとか、オルフェとか、タキオンあたりは皐月賞時点で「三冠馬確定!」みたいな雰囲気だったよね。
今年は団子状態だな。
最近だとダイヤちゃんが割とそんな感じだったかなあ
皐月で早々に躓いてしまったが
サートゥルナーリアやエフフォーリアもダービーの最後の直線までは三冠って言われてたし
失敗した馬は黒歴史になるだけで三冠確定なんて言われた馬は結構いるわな
エフフォーリアは失速というより福永会心の騎乗に刺された感じだな
グレード制導入以降皐月賞を3馬身差以上で勝ったのはエフフォーリア以外に
ナリタブライアンとオルフェーブルのみ
言うまでもなく2頭とも三冠馬だしその評価は妥当だったと思うけど
「武豊、三冠馬とのめぐり逢い！」
「アグネスタキオン、まず一冠！」
三冠前提の実況すこ
なお後者
ジャンポケ（あいつ驕ってるなあ…警鐘の意味で縁起悪い占い出したろ…）
オルフェはそうでもない
皐月後に確定じゃねーの？とは言われ出したが
あの年は皐月も府中だったし、ダービーも確定だろう
血統的にも菊も行けるのでは？と言われ出した
タキオンは歴代の三冠馬を含めても皐月前の時点で三冠を最も確実視されてた馬だったな
オルフェは強いけど左回し苦手イメージあったから府中開催の皐月賞は不安視されて4番人気だったね。
タキオンはラジオたんぱ杯（現ホープフルS）の時点で三冠馬確定みたいな盛り上がりになってたのが本当に凄いわ、河内さんが兄のダービー馬よりも格上発言したのが印象に残ってる。
ディープより強くみえたってわけじゃないけど、競馬も先行〜差し(ウマ娘じゃ何故か弱脚質だけど)のザ・優等生だったからな。ほんと3冠確実モードだった。
まぁ府中のトニービンの体現者ジャングルポケットや、成長したマンハッタンカフェが相当強かったから……結局はわからないまま……
クラシックでディープ産駒が強いのは成長が早くて足も速いから今度こそ武史や
そのシーズン前の阪神ファンみたいな物言いはやめてくださいまし
明日も勝つ！
逆に速度で劣るけど戦略やらで皐月賞取った馬とか居たりするのかな
それこそサニーブライアンじゃないか？
最後に伸びてくる脚はないけれど、一度トップスピードに乗ったらなかなか垂れないってことで大外から逃げを打った皐月賞
そしてそこから更に発展させた日本ダービー
賢さ1200とスタミナ400根性400でダービー勝った感じだな
特に辛かったのが「一瞬の切れ味のなさ」（逆にライバルの武器がだいたいこれ）
ウマ娘でいうならパワーがたりないようです、ってところか
世代の頂点を決めるダービーが最も強い馬が勝つって訳じゃないんだな
昔のダービーは最大24頭立てでやってたからそう言われてるらしいで
グレード制前のマルゼンさんの頃は28頭立てだったらしいし、最大32頭ってのもあったらしいで…
枠抽選の運がでかすぎる
もう完全に死語となったダービーポジションなんて言葉もあったくらいだし
ヒカルイマイ「ダービーポジション？何それおいしいの？」
最終直線で22頭ごぼう抜きして勝ったアンタが言うなら…
三冠のうちのダービーだけ勝った馬はそこで燃え尽きてしまうイメージが自分の中で強くこびりついてる…
実際皐月賞馬・ダービー馬てん
ミス
実際皐月賞馬・ダービー馬・菊花賞馬で一番古馬でGI勝った数が少ないのがダービー馬やしな
「クラシックはダービーしか取れなかったけど古馬になってからガンガン稼ぎまくった馬」となると
ウオッカやスペまでさかのぼらなきゃいけないくらいには人材難だからねえ
皐月賞だけ・菊花賞だけなら結構いるんだけど
その馬の生涯一のピークをダービーに合わせてゴンさん並みに究極仕上げで使ってくるのだ
秋や4歳がボロボロでもそういう血筋や兄弟のほうが馬主さんにはウケがいいのだ
キンカメ、クロフネ、タニノギムレットと3歳春のマツクニ馬の馬体はエグかったなあ
やっぱり「ダービー」の特別感はある、特に競馬関係者の間では強いんだろうな
「皐月に照準」と「ダービーに照準」じゃ絶対後者を選ぶ陣営が多いだろうし（どう考えても2400が持たんとか思われてない限り）
伊藤雄先生曰く「ピーク完璧に持ってきすぎてその後の成長に影響出た」のチケゾーとか
でもあなた、マサトにダービーを取らせるためだけの戦略というか
もうそれしか考えてないチケゾーの使い方でしたよね
ダービー馬で初めて海外G1勝ったのがシャフリヤールなんやと。驚いたわ
20世紀まではダービー勝って海外レースに行ってるのがルドルフとシリウスくらいなもんで
21世紀入っても燃え尽きや故障離脱が多く、3冠馬とかガチで期待されてる馬は凱旋門賞選んじゃうもんで
ドバイに何度目かの挑戦でついに勝ち取ったって印象
ぶっちゃけ香港ヴァースか香港カップならとっくに取れてたと思うけど、何故かみんな挑戦しなかったんだよな
何故かって香港はわざわざ勝ちいくほどの価値ないからだよ。日本最強馬クラスの馬は不都合がなければ有馬記念くるし。
「海外重賞・G1を勝つ」だけならやれたとは思うけど
単純に海外のレースって大半が賞金安いからねぇ、海外遠征のリスクやらコストやらを合わせて考えたら旨味が薄い、日本国内のG1狙った方が余程良いってのもあるかもしれない
まさに去年の香港カップなんか良い例じゃん。日本からはラヴズ筆頭に微妙なメンしか出てない。
昔のダービーは18頭以上のレースだったから、例え強くても枠順の良し悪しや馬群に呑まれたらおしまい
なので最も運の良い馬が勝つ
対する菊花賞は長距離で枠順もあまり関係ないし、まぐれが起こりにくいのて最も強い馬が勝つ
昔のダービーはそりゃ運がなけりゃ勝てないなっての分かるよ
元々イギリスの三冠レースで言われてたのを輸入しただけと言われてるが
イギリスでもいつから言われてるのか？誰が言い出したのか？そもそも本当に言われてるのかも分からん
そもそも最近まともに機能してる三冠って日本と欧州三冠米国三冠ぐらいでは・・・（セントレジャーが人気ないせいで・・・）
ヘリオス軸でいくで
菊花賞馬が活躍することが多いってのは体が出来上がってからのレースだって事もあるのかね
夏で成長して仕上がってくる馬と三冠で使い減りして古馬で走らなくなる馬もいるからそういうのはある
それもある
もう一つ、皐月、ダービーに勝つ馬ってのは種牡馬入りが容易なので現役時代無理させないんだろう
特にダービー馬はもうそこで殆ど上がりの状態だからね
でも菊はそうはいかんからな
古馬で実力を証明せにゃならん
菊勝って春天2勝しても種牡馬生活見通しが暗い…が故の悲劇
が既に25年以上前か
菊花賞勝てるのが世代で一番強いみたいなイメージが個人的にはある
菊花賞馬は有馬で好走してくれたりするから期待しちゃう
キタサンとか言う最も強い馬が勝つ最たる例
マックイーンとかハヤヒデなら分かるけど、キタサンがその例えで出てくるのは違和感がある。
レオダーバン「もっといってもっといって」
マチカネフクキタル「ﾌﾝｷﾞｬﾛｰ」
フクキタルは怪我と相棒の引退さえなければ・・・
フクはケガしなかったら古馬で暴れてたと思うわ
◎ドゥデュース
○デシエルト
♡オニャンコポン
皐月賞馬のその後大抵だらしねえな
オペラオー「そうかな？」
ダービー馬の方がだらしないで
皐月賞馬、ダービー馬、菊花賞馬を並べてみるときれいに三等分されてると感じるけどな
皐月賞馬が世代最強の年もあれば、ダービー馬、菊花賞馬の時もある
2000年以降菊花賞が最初で最後のG1って馬が立て続けに出て
思えばあの頃が一番菊の権威が落ちてた
今も昔に比べれば、って人も居るけどだいぶ持ち直したと感じてる
2冠馬3冠馬は別にしても
2010年代以降は、エピファネイア、キタサンブラック、サトノダイヤモンド、キセキ、フィエールマン、ワールドプレミア、タイトルホルダーと古馬戦線でも輝いてるのが多いからね
シャフリヤールには頑張って貰いたいねぇ
マイル狙う事もあるよな皐月賞馬
ジェニュインとかロゴタイプとか
あとオペとかダメジャーもいるし、クラシックは皐月だけって馬でも結構印象強い馬は多い
馬場の状態にもよるけど皐月はタフさやパワーよりも純粋なスピードが大事っちゅう事や
馬場の状態にもよるけど皐月はタフさやパワーよりも純粋なスピードが大事っちゅう事や
カルストンライトオ「せやろか？」
君はまずマイルを走れるスタミナをつけよう…
1200でも長いぞ
不良馬場で聖剣しのげたからセーフ
イクイノックスはイクノに見えてしまうよね
途中までイクノイックスって呼んでたわ
？？「モーリス産駒のラーグルフ勝ちなさい」
ワイは応援してるで
「当たり前」が言える、それが教育です
オニャンコポンは買えるけどメンバー見るとちょっとな
まあ応援馬券ってことで
オジュウおじさんやりおったああああああああああああ
【速報】オジュウチョウサン、中山ＧＪ制覇。
6勝おめ
強すぎる
2着馬も強かったし上手かったから最後までドキドキだったわ
顕彰馬待ったなし！
人間のエゴで走らされるかわいそうなウマ
それを言い出したらサラブレッド全員そう定期
なんならその理屈だと繁殖すら人間のエゴだし
人間が管理してるほぼ全ての畜産物もそうなる
人間そのものもそうだろう
俺も他人の都合で仕事してる
そうせんと俺が生きられんからな
俺も可哀想だぞ
かわいそうだと決めつけるのもエゴ
馬の気持ちはわからない
東北美人姐さんはレースと貧乏旅行(輸送)を楽しんでいたとしか思えないなw
だって厩舎は「闘争心がなくなったら引退する」って言ってんのに、未だに馬自身がやる気でこうやって勝っちゃうんだもの
だって厩舎は「闘争心がなくなったら引退する」って言ってんのに、未だに馬自身がやる気でこうやって勝っちゃうんだもの
リョテイ本人といい、ゴルシといいオルフェといい
引退してから「…もしかして、こいつらここから本格化だったの？」って血統だからな
むしろ人間のエゴで走ってない馬いないし
人間が家畜化してなかったら馬って生物種自体絶滅してた可能性が高いんやで
ぅゎ、ぉι゛ゅぅっょぃ
オジュウ！オジュウ！すげー！
バフもデバフが機能しないんだろ
2回レコードだしてるサトノヘリオスが望来騎手に初G1勝利をプレゼントするぞ
イクイノックスの馬名見るたびイノコマックスが脳裏をよぎるのホンマ嫌
これが競馬の恐ろしいところなんですよ(東島)
CXのダビスタは神回
有野さん、ゲームは遊びじゃないんですよ（菅Ｐ）
仕上がりが早いって意味があるのか
仕上がりが早くて運が良くてさらに強い、やっぱ三冠馬って凄いんだな
ダービーの運がいい馬ってどういう意味？成長の差が縮まってるからゲート運で決まるって事なんか？
ダービーは昔はフルゲートで最大24当、もっと昔は30頭以上が同時に走ることもあったからゲート順やレース展開による運の要素が強かった
今はフルゲートでもそんなことは無いとはいえ、まず前提として皐月のはやい、ダービーの運がいい、菊花の強いも3冠に限らずどんなレースでも当然全部重要だから
運も実力の内ってことで今でも慣例的に使われてる感じ
加えて距離2400ということもあり
スピード勝負で勝ちに行くやつあり
スタミナにモノを言わせて勝とうとする奴あり
各々が「持ち味を生かせっ！」ってやってくる
その中で「その日一番持ち味を出せた奴」が勝つから、というのもあるのかなと
個人的にはずっと思ってる
–
まあ三冠馬とかはそもそも能力全部で（ｒｙ
新馬戦の開始時期が早まって2歳重賞も増えて近年の競馬は早熟性ないと
クラシック出走すら難しくなってる
これ英語だとどういう文章なんだろう？
「強い」も、powerful, Strong, mighty ではニュアンスが違ってくる
この話は日本固有の表現だと思うよ
オニャンコポン世代とかカッコいいな
エイシンフラッシュも種牡馬として、ちょっとは見直されるだろうな
オグリ
「そうか、君が私達の世代で最も速いウマなんだな。凄いな！！」
ヤエノムテキ
「……」(ﾜﾅﾜﾅ)
や、ヤエノムテキはオグリが勝てなかった秋天取ってるし……
2000ギニーのニューマーケット競馬場なら速い馬が勝つってのはわかるけど中山2000だとちょっと違和感感じるよね
ペースがミドルぐらいで流れやすいから持ちタイムの速い馬が勝つとかも言われてるな
仕上がりが速いって視点だとハーツダイワメジャーがもっと絡んでも良い気がするけどそうでもないんよね
ちょっとアスクビクターモア人気なさすぎ、明日は見てろよ
ドウデュース、マテンロウレオ、ダノンベルーガ
タッケ、ノリ、ショーガさんか・・・
復活の５Ｇに挑む現リーディングの図
中山の直線は短いぞ！の印象が強すぎてスパートでのスプリントが問われてる的な話かと思ってたわ
菊の強い馬が勝つはなんか上がり馬のイメージもあって想像しやすいが