パーマーの戦績見たんやが、最後の日経新春杯これ斤量どうなってんねん
>>515
そのまんま60.5だよ
G1を2勝なら現代基準でもそんなもんかなと
>>515
凱旋門賞思いってヤバくね？w
>>515
同じ日経新春杯がラストランになったテンポイントの斤量知ってる？
これでも軽くしてんのよ
>>552
66.5は草
そらあかんわな
>>606
昔はもっと遥かに酷かったけどな
例えばこれは トキノミノルにダービーで敗れたお馬さん達だ
イツセイ
https://ahonoora.com/issei.html
70kgを背負い大差のレコード勝ち
73kgを背負い8馬身差勝利
ミツハタ
https://ahonoora.com/mitsuhata.html
73kgを背負い2500mを2分35秒0で走破しレコードで優勝
ちなみにトキノミノルのダービーは57kgで2400mを2分31秒1
1
年キャリアに差があれど16kgも重い斤量を背負って200mあたり1馬身ほどトキノミノルより早かった計算になる
>>698
こいつこんな澄ました顔して、相手にそんなハンデつけさせてたのか
やはり畜生だな
>>733
いやいや 一緒に走ったレースはきちんと同じハンデだからね・・・？
昔の別定戦（分からないなら調べてどうぞ） における斤量の決定体系がおかしかっただけで。
ところでパーマーの固有ってどんな名前になってどんな演出になりそうなんだ？
全く想像付かないんだが
>>714
逃げ用の回復固有になるよ
>>714
アルティメットなんちゃらに一票
>>714
「振り逃げランナウェーイ🙌」
>>714
パーマーの背景がなんかFall Guysみたいになってるからちょっとメルヘンチックになってんじゃね
>>714
人気薄ほど凄く速度上がる
パーマーはあの頭が高い首使わない走り再現されるんか？
>>746
されてない定期
>>746
もしそうならキングもそんな走り方になってたはず
パーマーが背筋伸ばして走るの再現されなかったなら
ヘリオスの笑いながら走るのも無理やろな
正直言って、パーマーにママになって欲しさある。
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1652938626/
阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(156)
斤量の話題はウマ娘ファンサイトで扱わないほうがいいよ
議論が尽きないしめんどくさい部分だし、何より無知が湧いて阿鼻叫喚になるから
そうだね、女の子の体重の話はダメだよね！
正直平均より重くても構わん。触り心地が良いのがすこ。
イナリワンとか…お好きですか？
太くないって！いややっぱ太いかな、訂正しよ…
あ”ぁ”⁉
＜へ＞大好きだよ🖤
パーマーは絶対ふかふか、でも腹筋は割れてるんだ…それに良い匂いもする
？？？「アナタ今ふかふかって言ったかしら？」
ウマ娘の話題なら史実競馬の話は当たり前に出てくるものだし
競馬に関する話題なら斤量の話が出ても自然なことだと思うし、気にしすぎでは？
あえてまとめる話題か？というのはまぁわからんでもないが
ごめん、斤量とかよくわかってないからコメが無味乾燥だわ
簡単に言ったらハンデ。
大きなレースに勝ってたりする上位馬だと騎手に重りを持たせて他より重くする。
他の斤量が50kg代に対してパーマーだけは騎手＋重りで60.5kg背負って走ってたってコト。
で合ってるよね？
騎手＋馬装＋おもりの合計重量や
騎手って軽いんやなあ
見た感じ極端に身長が低いわけでもなさそうやし
馬装とおもり込みでもみんな50kg台って一般人なら痩せすぎの部類やろ
プロテクターやらヘルメットも込みなら、50キロあるか無いかくらい？
筋肉も必要だろうに過酷すぎやな・・
ikzeが死にそうになってるのも納得や
プロモーターの弟の現調教師の武幸四郎元騎手の減量エピソードでググってみ、あしたのジョー の力石みたいなことやってたから
幸四郎は体格が良いから可哀想なことに
レッドゾーンダイエットというそりゃ体ボロボロになるわという減量法
そんな中目前でガリガリ君食ってる奴見かけたらそりゃキレてもおかしくないな。食ってた奴の名前は確か池添謙一だったかな
騎手の体格の話で皮肉なのは、体重制御では小柄な方が有利な一方で、馬の制御という面では体格が良い方が有利というのがね…
60キロ台は相当な実力差がないと背負わされることがないくらい重い。
昔はもっと重かったんだけど、テンポイントってすごい人気で強かった馬が66.5キロ背負った負荷で脚折ったんだ。ファンの要望で治療されたんだけど最終的に脚全部腐って安楽死になってからは斤量が軽くなったんだ。
それでハンデ付けるために軽くする方向になったからペリエとか海外に比べると減量辛くて来なくなった
でもそれでもガリガリくんを食べるペリエ好き
ブエナビスタとレッドディザイア「なんか重くない？」
騎手過程に入っても身長体重で辞めざるを得ない人もいるからな。
学校に入ってる時には小さくても、成長期で一気に大きくなる人とかいるし。
将来の自分の体格を予想できる人もいないからな。
ワイが乗ったら斤量100や！
ガハハ
人気薄からの大駆けしてるのに伏兵スキル無いのねパーマー
ヘリオスが笑いながら走る要素は何着でゴールしても元気に手を振ることで回収されているということに俺の中ではなってる
60キロ以上背負って勝ったのはトプロが最後かな
今年、ステイフーリッシュくんが海外重賞勝ってますよ。
レッドシーターフハンデキャップのとき斤量60で3000m逃げ切ってたのか、凄いな…
まあトップハンデじゃないけどね
牝馬で斤量58kg（牡馬換算で60kg）だけどナックビーナスがで勝ってる。
ヘリオスも60キロ背負って逃げ勝っとるぞ
斤量
（読み方は）わかる
（意味は）わからない
（ウマ娘に関係あるか）わかんない
なんかどうしても「せきりょう」って読みたくなっちゃうんだよな…斤と斥って微妙に混ざるわ
食パン用漢字
よくわからんけど
斤量≒馬同士でハンデ付けるための重量
って認識で合ってる？
ggrks
その通りだよ
日本の場合GⅠは定量といってみんな同じ斤量になる（性別や年齢で違いがあるが実績で変わることは無い）
そうだよ
混合で牝馬だと-2キロとか
重賞勝ってるとプラスとか色々ある
ハンデ戦はそういう斤量差で実績ない馬にもチャンスあるから大抵荒れてて穴狙いには丁度いい
合ってる
わかりやすくウマ娘風にいうと会長とウララを一緒に走らせていい勝負にするために会長にあのどでかいタイヤを引きながら走ってもらう感じ
まあそんなもんですね、G1でもシニアよりクラシック世代や牝馬は軽かったりしますね
有馬辺りだとクラシック世代も十分成長しているから、斤量差の分勝ち易いんじゃないかな
ハンデは基本全馬がほとんど差が出ないようにゴールできるように設定する。たまに何でこのハンデ？って時も有るけど９３京都金杯はハンデキャッパー大勝利のいい例（そしてこのレースの勝ち馬の鞍上は山田泰誠だったりする）
ハンデキャッパーがいい仕事するとゴール前に馬群が横一線にワッと迫ってくるから盛り上がりと迫力がすごく凄いことになるよね
日本のハンデキャッパーは優秀だと思う
ハンデ戦は荒れるからね
荒れるって事はハンデの付け方が上手いって事で
あと騎手の免許取得期間が通算5年未満かつ100勝未満だと斤量を減らす見習騎手制度もある
ケガなんかでこの時期を棒に振った騎手は大変苦労することになる
斤量負けするタイプの条件馬に減量騎手乗せるのはよく見る光景よね。
「強いんだからヒソカするな」という意味もある
斤量一緒だと、G1掲示板のるかどうかクラスがG3で狩りを始めたら手が付けられんようになる
そうなるとG3クラスがOPに逃げるようになり以下略
なるほどな
G2とかだとハンデがキツイので距離合ってないけどG1出さざるを得ないG1馬とか見て大変だなーと思ってたけど、そりゃそうしないとアカンわな
斤量60とかウイポでよくやってしまうやつやん
てか60ならウイポでも止められるわ
今のやつは知らんけどウイポはあんまり斤量差で有利不利ない感じする
京都3200でディープに65キロ背負わせてもリンカーン千切られてたし
海外遠征、初戦、GⅢ…何も乗らないはずがなく
ウイポは馬の能力ありゃ79kgでも大差勝ち出来るからなあ…ファンタジーよ
テンポイントラストランって精々全然伸びなくて惨敗したくらいの話かと思ったら
めっちゃ気分重くなったワ…
相方のヘリオスは６０背負ってマイラーズカップぶっちぎってるんや。個人的にはヘリオスのベストレースだと思う。他にも４歳（現３歳）時に５９背負って勝ったってのもある。サポカがパワーになったのはこの辺が理由かもと想像したり。
競馬はヒトの柔道とかボクシングみたいに階級があるわけじゃないからな
じゃあヒト陸上はどうなんだと言われたら分からんけど
ヒト陸上も男女混合でやるなら斤量付けるべきだとは思うが
それだと重り背負ってたら走りにくいし怪我とか色々リスクあるから、階級や性別で分けてるんだろうね
だからこそ今は元男性とかが出現して大荒れになってるわけだけど
重量ではないが年齢別のクラス分けはあるぞ
高年齢のバタフライは完走すれば年齢別
世界記録になったりする
陸上とか体操とか水泳とかはもう適正な体格を持っていることが最も重要な才能のひとつという感じだね
競技に適した身長とそれに見合った体重から離れたらその分だけ不利になっていく
ボルトとか体格だけでもう反則級だったもんな…
競馬は見る側を楽しませる興行であるのも大きいわね
誰が優れてるかと誰が勝つかは必ずしもイコールじゃない
ウマ娘が背負う必要がない代わりに俺達の財布に課金という斤量が掛けられてるんだわ…
ウマ娘に斤量つけるなら、ドラゴンボールみたいなクッソ重たいアンクルをつけるのかな？
フクキタルを凝視すべし
合宿トレはハンデ戦だった！？
ヒサトモ「72kg背負っても2400・2700m勝てるんだけどなあ…75kgで2800mは2着だったけど（1着馬の斤量は67kg）」
昔は馬の背中に腰を下ろす天神乗りだったからね
あれだとモンキー乗りよりスピードが出にくくて斤量の影響が少ない
つまりデブを載せるって事ね
多分ゴルフをしてる
オルフェーヴル「斤量は投げ捨てるもの」
シンコウシングラー「レース後ならまぁね～」
息子にゴールするまで投げないよう教育しろ
競馬自体の話題よくまとめてるのに意外と知らん人多いのな。G1は定量戦なせいかな。斤量差でハンデつける形。定量戦でも牝馬と牡馬、古馬と三歳馬とかで差を付ける。G2以下だとG1級は酷な斤量背負うことが多いから最近だとソダシがそれを嫌ってダートに寄り道したりする。1キロで一馬身差付くとか言われてるけどそこら辺はガバガバ計算。斤量を苦にしない体格してると全く影響ないが古馬になって1キロ増えただけでもフォーム変わって沈む馬もいる。3〜4キロ変わるとどんな馬も動きが変わる。ちなみに初代三冠馬のセントライトの引退理由は次のレースの斤量がエグ過ぎたから
ウマ娘に全く反映されてない数少ない競馬要素だからね
競馬をよく知らずにウマ娘に入ってきた層だとなんじゃそれってなる
京王杯オータムハンデとか
何でハンデつけてるんだろうって毎回思うわね
すまん京成だったというか
すぐ下に同趣旨のコメントありました
京王杯オータムハンデ時代はサクラバクシンオーがハンデ60.5kgでダダをこねる、
というネタを馬なり１ハロン劇場でやってました（実際は追い切りまでやるぐらい
出否に迷っていたけど結局は回避、僚馬のサクラチトセオーがレコードで快勝した）
アニメ1期のスズカの復帰戦(オープン特別)とか現実やったら間違いなくもう１回骨折間違いなし！っていう斤量背負わされるからな…
誰とはいわないが、某チアの中日新聞杯
普通にやってたら、もっとえげつない斤量のりそうなんだよね…
（G1を10くらい勝ってる）
金属製の武器つけてるライスやタイキはセルフ斤量とでも言うべきか…？
フクキタルはにゃーさんの中身も出しなさい（推定12kgの水晶）
いーやーでーすー－－－！！！！！！
なぜか脳内に浮かぶバクシンオーのイメージ
ゲーム内に「京成杯オータムハンデキャップ」あるけど
ハンデつけてないやんと毎回思う
（比較自体は好きだが、そもそもレースの目的がタイムじゃないわ、
出走頭数・面子も違うわ、気候も馬場も満足に差異を記録されないわで、直接対決以外は）
いやーキツイでしょ
それな
数字に残る成績だけ見てレコードがーって語る手合い多いけど、天候とか他に走ってる馬とか考慮しなきゃいけない要素が多すぎる
聞いてもいないのに解説する人多いなw
頑張ってWikipediaとかで調べてきたんやろw
調べるの楽しいぞ、単芝つけてアホ丸出しのレスするよりよっぽど楽しい
効きすぎで草w
付け焼き刃で調べてきた情報をドヤ顔で解説するのマジで恥ずかしいからやめときなw
おらお前の大好きな単芝だぞw
アホ丸出しなのは否定しないんだな、恥ずかしい奴
むしろお前のほうが効いてるやろ。
アホはアホって言われると怒るしね。
なんで自己紹介したん？
初代三冠馬セントライトは斤量増えすぎて引退決めたんだったかな
ゴルシが舌ぺろしながら走らないから、固有の走り演出はないだろうな。
レース演出強化してるみたいだし、走りモーションパターン増えたり状態によっての走り方の種類や表情も増えるかも？
勝手な期待だけどw
そういうのは固有スキル演出時に組み込むくらいしかないかな、と思う
斤量が騎手込みで55kgとかってどんだけ騎手軽いのよ
チビだから軽くなるのは分かるけどおもりも付けてその重さってことは素は50kg程度ってこと？
体力いるから多少筋トレしてるだろうしそれでいてガリガリってどんな身体だよ
武豊なんて身長あるし斤量超えてそうだが
競馬学校への入学の際の体重制限が44～46kg、卒業時の体重上限は47.5kgやで。
調べたら騎手は大体52kg前後をキープしなきゃならんそうな。
かといって筋力落とす訳にもいけないから本当に過酷な職業なんだよなぁ…頭が下がる。
その通りだよ
だから斤量があまり軽すぎると乗れない騎手とかいる
武豊の弟幸四郎は驚きの身長177で無理し過ぎたため骨年齢がヤバイらしい……
武豊の弟、武幸四郎は騎手時代に身長177cmで49kgの斤量で騎乗したことがある
体重は斤量-2kgが一般的なので推定47kg
酒を呑みまくって脱水症状を起こして痩せる『レッドゾーンダイエット』で減量してたとかなんとか
痩せた女の子の体重やん…177でそれってボクサーよりやばいわ
182㎝で55㎏になったことはあったけど、それですらガリガリな上に一般人レベルで見ても筋力体力ともに落ちまくっていたんだよなあ
身長比で考えてそれより痩せていた上に一般人とは比較にならないほどの体力が必要な騎手やってたとかやばいなんてもんじゃないな
競馬の騎手とレイバー乗りは、ちっこい奴に限るってね
ちび推奨のレイバーで思い出したけどおフランスのAMX-13って軽戦車は空輸のための軽量化設計で車内が激狭で幸四郎さんの身長だと乗員から弾かれる程度の身長制限が掛かってた
シニア合宿明けまで短距離ダートG1以外全勝のウマ娘が新潟記念出たら80kgぐらい背負ってそう
騎手って体重50kgくらいなのか…
それも何か月に1回絞るとかじゃなく頻繁にレース出てるんだよな
ヒョロガリじゃやっていけないだろうしどうなっとんねん
だから競馬学校入学試験の面接で両親の体型も見てるとか。
馬具合わせての斤量になるから騎手自体は大体５０切ってる。そしてペリエは体重増で５５？以下じゃ乗れなくなったんで来日しなくなって今は欧州基点で騎乗。
最初から背の低い人がなる、無理もしてるから酒に溺れる人もいる。
今年デビューの小牧の息子とか体重制限無理だったからまだ体重制限緩い障害専門でデビューしたってレアケースがあるにはある
タッケとか騎手としてはびっくりするくらい長身 猛烈に痩せてないと務まらないから大変だろうね
実弟の幸四郎はさらにデカくて（177cm）無理な減量を続けた結果「60～70代の骨密度」と診断されたりした
減量苦も兄より早く引退、調教師転向した理由の一つ
ライスやグラスの主戦の的場騎手は「若い頃は日曜のレース終わったらバカ食いして週末までに体重をサウナなどで落とす事を繰り返してたら途中で倒れました」って自伝で言うてたな
ちょっと計算したんだけど、春天のタイホの斤量をメロディーレーンに換算すると41kgとかみたい
もうフィリピンかどっかから少年ジョッキー連れてくるしかないな
何かの番組でインドネシアの少年ジョッキー連れてくれば解決かな、免許くれないだろうけど
最近は斤量60背負って勝ち切る馬が居なくて寂しい
斤量60超えるようなレースにまず出走させないからな…
メリットがないからな
怪我のリスクが高すぎるからしょうがないね
高速馬場と斤量は相性が最悪だからなぁ
ごめん、オジュウチョウサンが居るの忘れてた
障害競走は障害を飛越する際に速すぎると危ないので、速度が出ないようにわざと重たい斤量にしているそうな
仮に斤量１kgで一馬身としても、よくこのトップハンデで２着に残れたよねパーマー
そんだけこのメンバーのなかでは図抜けた実力だったってことなのかな
ウマ娘メジロパーマーはトム・クルーズ走りになる
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
シルヴァーソニック「うおおおお今日は身体が軽い！！いける！！」
斤量：０
ポルトフィーノ「わかるわ、すごくよくわかる」
身が軽いからといって柵まで飛び越えたらアカンで
みんな君のこと心配しとったんやで
「ごめん、寝てたわ」
ギャロップダイナ「わかる、わかるぜ」
元々のスタートが軍馬養成だったから
重い荷物背負っても早く走れないとって概念があったからよ
天皇賞をはじめ長距離重視だったのもそれ
いくら目的が馬産地保護や娯楽にシフトしたって
ハイ今日から概念変えましょうねとはならんし
今は訂正されたんだかららもう良いんよ
オタクは熱く語らんでええ
にわかだけど競馬史みたいな話好きよ
ここはそのオタクが得意な知識をドヤ顔でエラそうに語る場所じゃん。
斤量の話で言えば、障害競走の別定SBは「60kg+収得賞金400万円まで据え置き、そこから300万円ごとに1kg増」であり、収得賞金4億3000万円のオジュウチョウサンだと、なんと斤量202kg！
というネタがある、もちろんそんな条件で走る可能性はないけども
ウイポで平気で７０ｋｇ斤量超えるのなんなの・・・
アメリカの馬が前哨戦あんまり使わん理由がよう分かる、使えるレースねえもん
レースはたくさんあるけど、ほとんどがハンデ戦で騎手は日本の競馬以上に
減量苦で悩む人が多いからレースに乗りたくても乗れないパターンが多い。
また州によっては減量してでも健康であれ、といった指標を掲げる所があるから
メディカルチェックに引っかかれば即騎乗停止、なんてこともある。
三才馬で古馬混合GⅠ勝つ様な凄い奴が古馬になったとたんに勝てなくなるのも叩きでキツい斤量試す事しなくなってGⅠ直行して三才の時の感覚のままで走らせてるからなんだよなぁ
聞いているかねどこぞの年度代表思春期マシーン君
ハンデに関してはカンカン泣きするタイプしないタイプそれぞれいるからなぁ
ミツハタの目黒2500はただのレコードじゃなくて日本レコードだからな……
ミツハタは2400の日本レコードを10年間保持してたりする。
実はセクレタリアトは重い斤量背負って戦ったことがない
スぺクタキュラービドは8キロ差で10馬身差、逃げ先行差し追い込みまくりマークが使える、30年間破られなかった2000mの不滅のレコードを更新した馬が定量戦に出るってことで定量戦のG1で相手が誰も居なかった
ドクターフェイガーは61キロ背負ってD1マイルの北米レコードを更新した。この距離の重賞は毎年80以上開催されるけど
50年以上経った今もなお北米レコードに残ってる。
130ポンド以上背負った北米レコードはドクターフェイガーとスワップスの二頭のみ
ちなみに、北米競馬だと真に強い古馬は130ポンド（59キロ）背負っても勝てるって考えがある
なんか北米競馬のどうでもいい情報までコピペしてしまった……。
お目汚し申し訳ない
ヘリオスのオマケさん
消えろカス
初見で斤量を斥量と勘違いした人は結構いると思う
西郷従道は体重92kgらしいから、「ミカン」は斤量92kg以上で勝った。ってことだよな。
もちろんサラブレッドでは無いが。蒙古馬は150kgくらい載せられるから、蒙古兵＋荷物、または軽装の関取が載せられるとか。
ちなみにたとえ70キロの斤量背負ったからといってただちに怪我するわけじゃなくて、軽い斤量背負ってる馬と同じスピードで走ろうとするから足に負担がかかって骨折したりするんよな
AKBのこじはるが名付け親になったディープ産駒のモンドシャルナって馬がフランスに売り飛ばされて70キロ以上の斤量背負って勝ったということがあった(周りも65キロくらいの斤量背負ってた)
ディープ産駒ではなくディープインパクトの半弟
（父親はネオユニヴァース）だね。今はモロッコで
種牡馬になっている。
ハンデがうまく機能するととんでもない接戦になることがある
画像の出走表にもいるエルカーサリバーが勝った京都金杯とか
まぁ、原理主義的に言えば出走馬全てが同着になるように設定するのが斤量ハンデだからなぁ
強い馬には重い斤量背負わされるのはある意味当然ではある
初代三冠馬のセントライトも菊花賞勝った後に斤量70kgとかになるからって引退したんだっけか
もしかして伏兵金特来るか？
昔は60キロ以上背負って大差勝ちしてた馬とかもいたんだよな….いやほんと凄えわ、タフ過ぎる
最近だとディアドラはナッソーSで60キロ背負って勝ってたような
テンポイントは67.5で勝ってるのがおかしい。それが悲劇を生んだかもな…
乗り鉄猫好き水にこだわりのあるヒナギクスレイヤーさんは最大72.5kg(換算)を背負わされてましたね
それでも勝ってしまうけど近代競馬になってからのほうが馬に対する負荷は斤量以外のところからも加わってるから彼女が現代の環境で同じことしろと言われても多分無理だろうな
なお近年は重賞だと賞金別定（賞金額に応じて負担重量が無限に増えるシステム）はほとんどなくなったので
よっぽどのことがない限りこういう事態は起きない
来月のエプソムCが珍しい賞金別定重賞で
仮にエフフォーリアが出た場合56kg＋賞金増量10㎏で66㎏で出ることに…