792: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:13:08.10 ID:pwoipLd80
個人的にかなり強いクリオグリできた！
スピード盛りきれなかったのは残念だけどワイの中では過去最高のチャンミ個体や
決勝で会おう
スピード盛りきれなかったのは残念だけどワイの中では過去最高のチャンミ個体や
決勝で会おう
815: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:16:05.58 ID:Dqc1MI4X0
>>792
一番星！？
819: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:16:32.89 ID:lSw03HzH0
>>792
一番星・・・
822: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:17:15.10 ID:49Lknr81p
>>792
一番星でツッコミ待ちしてんじゃねえよ
834: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:18:27.85 ID:x9X65R120
>>792
一番星ないほうが勝率高そうだな🥺
838: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:18:53.05 ID:m75c72zD0
>>792
まあでも1番星とるならそのスタミナで食いしん坊はいらんわな栄養補給で十分
824: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:17:23.85 ID:gEwmJmnE0
クリオグリ一番星あかんのか？
837: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:18:47.41 ID:Dqc1MI4X0
>>824
固有は安定して出るようになる（なお
831: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:18:11.83 ID:lSw03HzH0
>>824
スリーセブンの位置で固有出すから強いのに、その前に発動するかもしれない一番星入れたらアカンでしょ
852: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:21:07.34 ID:pwoipLd80
え、一番星いらんの
まぁレース勝つためにとったからしゃあないけど
833: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:18:27.77 ID:DuHwZXcf0
一番星俺はあっていいと思うよ
829: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:17:45.00 ID:m75c72zD0
保険1番星良いと思うぞ
3つにして不発と4つにして暴発する確率なんか大差ないやろ
261: 名無しさん 2022/06/27(月) 00:47:58.30 ID:y97rv0sC0
クリオグリ一番星は最大火力って感じか
暴発がいやなら載せたらあかんのな
827: 名無しさん 2022/06/26(日) 23:17:35.46 ID:i5unOYr30
一番星クリオグリは俺も馬鹿にしてたよ
なんかの決勝で一番星ドンピシャで決められて負けたけど🥺
引用元： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1656253970/ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1656241519/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(102)
結局どっちがいいのか答えでてないなぁ。難しい
そもそも、栗オグリはスリセで固有が発動すると、今回スパートは約730M位置（だったよね？）とほぼ直ぐに加速複合の固有が生きるからクソ強なんだ。
ただ、一番星が最速発動すると、この加速時間が発動が早ければ早いほど、加速時間が短くなる（一番星の発動条件はレース後半…つまり1101Mで最悪発動する）。
最速で一番星トリガーで発動すると、ぐんぐん前に出た後スパート入ったとたん、後ろにいる栗オグリにぶち抜かれて、トレーナーのハートが一番星になっちまうのさ1☆彡
んなこた誰でも分かってるわ
問題は回復3つのスリセ起動オンリーだと賢カンストでも2〜3割は不発の可能性が出てくるから一番星の中盤発動確率、有効発動確率を踏まえて固有が無効発動するリスク抱えて一番星積むか積まないかどちらの方が良いか、って話
冷静に見るとそうやな。
ちょっと掛かってたわ、まあ、確かに積む余裕あるなら積むといいんじゃないかな思うな。
リスク伴うから他の優先できるものあるなら積まんけど。
その場合一番星積むよりふり絞り積んで最悪でも終盤発動になるようにした方がいいのでは
一番星ってスタミナ回復効果考えない速度加速複合としてだけ見るとコスパよくないから元々他に回復スキル積むクリオグリとの相性悪いし
振り絞りの発動キー３つ用意するのも結構辛いやで
特に終盤即発動するスキルは汎用スキルだと皆無に等しい、継承固有から取るしかない上にほぼ手遅れ状態からの固有発動になるからおそらく勝ち負けには絡めない
自分もいろいろ考えてはいるけど今回はリスクを減らす手段はほぼないと思った方が良いかもね、好みで綺羅星積むか積まないかくらいでコレも誤差程度かもしれん
>>35
あーそうか
差しにして紅焔彼方積んでるから加速区間でふり絞り出てくれてるけど先行だとふり絞りのキーがほぼないのか…
ああスマナイ、彼の場合は保険と見ているわけじゃなくて、話を整理してくれただけだから、彼自身が有効派の意見の人物か分からんから、質問投げてもアカンで。
…ただ、下のコメ欄も見たけど有効タイミングで発動する保険として見ている人は、少ない印象かな。
前半で出れば暴発、後半で出たら遅くて不発と変わらんし、ワイも保険と見れなくて掛かって書いちゃったほどだよ…
正直、リスクある上乗せとしてしか見れないかな…
>>42自分としては差しで使う、それか追込み改造する場合は積みたいかな
差し追いなら固有が中盤暴発してもそれなりの位置上げスキルになってくれて継承加速に繋げやすくなるんじゃないかって打算がある
実際タウラスでは結構有効だった
追込運用で固有も前に出るための中盤スキルと見立てたときは一番星発動は金複合スキル同時発動でめちゃくちゃ上がってくれるからね。。。そこから直線一気が長距離栗小栗でメタ糞強いと思う。なお、仕上げる労力は見ないこととする
賢さ1200で一番星積むことによるスリセ以上の有効発動の可能性は10%減少（79→69）するが
不発率は17%減少（20→3）するらしいのだ（数字でわかる〜の方のTwitterより）
クリオグリしか勝てない人は一番星積んだ方が、クリオグリ以外でも勝てる人はスリセに賭けた方が良いように思えるのだ
情報通ウインディちゃんに感謝するのだ
(栗オグリ持ってないから)一番星無し栗オグリが強いと言い続けてやるのだワハハ
わざわざ300以上のスキルポイント使って下振れスキル取る行為が強いわけないだろ
多少下振れても対面のクリオグリに勝てる最上位のクリオグリ育てられるやつなら選択肢に入れてもいいけどそうじゃないなら他とれよ
ssが限界の人なら積むのは有りじゃない？安定性ではなくワンチャン格上に勝つための手段としてなら入れるんだったらなくはないと思う
一番星は要るで上位discoは固まってるのにな
上位discoという言葉が出てくる時点でデマ確定やないか…
内容省いてクローズドな場の結論だけ言われても…そうですかとしか
それアリエス杯の時の話では？
U=ma2が終盤接続としての保険に一応使える中山芝2000や京都芝2000〜2200なら一番星も選択肢に入るけど阪神2200のクリオグリは一番星積まない方がいいぞ
逆だ、タキオン固有が有効ならタキ固スリセ含めて回復4で接続安定率が上がるから一番星は要らない。ちょっと考えれば分かるだろ？
今回はスリセ以外の有効回復がないからどうしようって話なんだぞ
何言ってんの、U=ma2が最低限の仕事をしてくれる発動位置にあるコースこそスリセUma2中盤回復1に保険の一番星が暴発リスク無く使えるんやぞ
加速区間に固有が5秒残ってくれればギリ最低限の仕事できると考えても暴発率18%で有効位置発動率も回復3つのみの72%と比較してせいぜい5%増しの77%ぐらいにしかならんからスキルptの無駄やぞ
お前は流石に頭が悪過ぎる
タキ固スリセというほぼ同タイミングで有効発動してくれる回復が2あるんならわざわざ発動位置が安定しない、効果が短い、コスパが悪い、の3重苦背負ったスキル取る意味が本当にないだろ
素直に中盤2個とタキ個スリセで安定させた方がコスパ安定性共に上じゃないのか？なんで安定してるところに不安定要素詰める必要がある？
栄養補給+スリセ発動、uma2不発、終盤入り後しばらくして一番星発動の可能性があるのに保険？
保険の意味わかる？
「僕のパパがテレビ局の社長と友達でね」みたいな発言でわらた
大人になったスネちゃまは友人2人の結婚披露宴のときに『パパの知り合いに頼んでもらったんだー』と、最新設備（全天候型屋外会場）の整ったホテル付き会場を紹介するぐう聖やぞ。
なお、紹介された本人は当日逃亡してスネちゃまの顔を潰しかけるぐう畜の模様。
マルおね「ディスコ！？お立ち台でフィーバー！？」
栗オグリで事前に回復2つ発動しといて、終盤突入のかなり前に一番星が発動するとお星さまになっちまうんだ！
保険として積むメリットより固有暴発のデメリットのほうが強い気がするなあ
オグリに不発時に他2名で勝つ方法考えたほうが現実的かなと
そそ
賢さカンストでも回復3、ノンスト、キラーチューンのすべてが発動するのはせいぜい7割程度だから、残り3割は負けゲー濃厚になるので、少なくともあと一人はエースいるんだよなぁ
安定エースの第一候補になる逃げは2人欲しいって考えると逃げ×2とクリオグリになるけど、そうすると中距離で自分だけ独占力無しってことになるのか……
性能だけでメンバー選んだら3秒で決まるとばかり思ってたが、意外と考え物だな
独占力がどうしても欲しいなら逃げを一人グラスにすればいい
スタミナ400くらいにして加速積まなきゃ絶対垂れるからノンストのトリガーにも出来るし独占力も出る。あえて地固め先手必勝積まないことでリスタートで他の逃げにデバフまいて自分の逃げへのサポートにもなる
垂れウマケツデカグラスボンバーは最強デース
例え逃げGでもスキル発動率には影響しないってのもミソだよね
暴発しなきゃいいね、ぐらい。
課金勢にステとスキルで劣るなら積むしかないでしょ。
運ゲーに持ち込むしかない。
今回に限ってはいらん気がする
スリセで固有発動がくそ強いんだし
保険入れるなら振り絞りちゃうかな入れるならだけど
それな。そもそもクリオグリが強いと言われるのは何故かっていう理由を考えるべきだよな
スリセというベストタイミングを逃して保険(一番星)のタイミングで固有発動してる時点で強みの何割かは潰れてる、つまりわざわざクリオグリにこだわる必要が薄いレースってことになる
そういうレースは他のメンバーのフォローも加味して割り切って、クリオグリはあくまでもベストを狙うべきだと思う
スリセ接続垂れウマの時点で最大加速まで行くのに３６０ポイントも使って複合固有の速度部分だけもらってもしょうがないだろ それなら中盤速度かありったけとか取った方がいいに決まってる
試走させてるクリオグリ3つのみにしてたら賢さ1200でも割と固有不発するんだよなぁ
不発するくらいなら…って思いが強くなる一方だわ
回復3だと賢さ1200でも不発率約30％あるからおよそ安心出来る確率ではないよね。
まあ数字で言ったらレース後半に入ってからスリセ発動地点まで300mくらい、後半総距離のうち三分の一ちょい
期待値的には損することにはならない可能性のほうが高いしスリセ起動がドンピシャすぎるだけで多少早いタイミングでの一番星起動になっても十分勝負にはなる
回復不発時の保険になる可能性含めたらありじゃないの
ただ、一番星にスキルポイント割くのなら、他に取るべきスキル色々あるだろうという話に
これに関しては一番星じゃなくて良いんだよね
綺羅星で十分だしだいたい因子で付いてるから安けりゃ取るくらいで良いんじゃないかな
保険にならない可能性も結構あるとも言えるけどね。
スリセ固有のみだと勝ちきれないケースも結構あるとか
爆発力も加味して一番星とったほうが期待値高いかもしれんね
相手のクリオグリもおるのだから、ノンストとキラーチューンは必須だよ
SRパワーライアンわりとありだと思うんですよね
保険で積むのはアリだと思うけど下位スキルで十分じゃない？
みんな固有発動タイミングの話しかしないじゃん
そもそも速度＆加速アップの金スキルなんだから固有発動後の上乗せ狙いがメインなんじゃないの
同じポイントで取れる金スキルと比べると一番星はかなり見劣りするんや
ああ、仕上がった栗オグリVS栗オグリの対決の時、可能な限り積みたい感じになるのか…
話の流れ的に暴発の話の流れだと思ってたわ。まあ、完成された同士の対決で余裕あるなら積みたいわな
いや速度スキルとして一番星取るって他の速度スキル不足してるって事だから育成失敗だろ。
終盤加速中に一番星発動が一番効果的だけど、今回は固有とノンストあるからあんまり意味がない
加速後の発動だと基準持続時間が1.2秒しかない速度スキルなんでさらに意味が薄くなって、CPが悪すぎる
終盤速度スキルなら、どうせ末脚取れるぐらいの戦績になるんだろうから、素直に末脚取っておくほうがよほどCPいいし、それ以上に終盤スキルよか中盤スキル盛らんと
上乗せ狙いで積んだ結果固有が暴発したら元も子もないから当然なんじゃないの
スキル発動率を9割として、
一番星を入れない場合の聖夜発動率は約73％
一番星を入れた場合、聖夜の威力が一番星を入れない場合と同程度になる確率は大56％、さらに聖夜と一番星が同時に接続する確率は1％強、一方中盤で聖夜が暴発する確率は24％程度
これをどう見るか
残った9%が不発なら暴発と合わせて33％に増えるのか
ただ一番星が終盤即発動とかで効果上回るパターンもあるだろしなんともはや
一番星とれるSPで他盛るのが安泰ではありそうやけども
このクリオグリに関してはノンストップあるし多分大丈夫じゃないかな？
クリオグリが駄目なら水おねミラクルランしたらいいじゃない
綺羅星のヒント継承で最大だったら取るかも
取る取らないの最大の問題は必要ポイントだと思った
賢さ1200で発動率92.5％として固有不発率は21％
777前までに回復どちらか不発する確率は14％だが、そこから一番星が後半の1/3前までに発動すればリカバリできるとすればリカバリ率は4％ほどで固有不発率は17％まで抑えられる
一方で終盤1/4くらいで一番星トリガで固有発動すると暴発とみなすと暴発率は92.5％＾3×0.25で20％
不発を4％減らすために暴発を20％増やすのは…うーん
今回スリセドンピシャな訳だが一番星起動で相手のクリオグリに勝てるわけないだろ
スリセ位置で発動する確率なんて無きに等しいから保険にすらならん
自分の引きに自身があるなら一番星取りゃいいし、理想の発動タイミングを崩したくないなら取らなきゃいいだけ
俺はスリーセブンで固有起動した後に一番星発動なんて都合のいいこと決勝で起きるわけ無いと思うから取らんけど
回復不発の保険で一番星入れたって相手に理想の展開されたらどうせ勝てないしな
短距離チャンミで完璧に仕上げたのにA決勝で相手の一陣の風が理想発動して負けたって人がいたな。
万馬券当てて大勝ちする人は実際にいる訳だけど、だからと言って万馬券買えば絶対に儲かるという結論にはならんよね。
まあ基本的にはスリセ起動が不発した時点で相手のクリオグリには勝てないし保険の必要性は低い
ただ相手にクリオグリいなかったり相手も不発したときに勝ちを拾えるかもって考えもあり
自分のより凄いオグリが暴発して後塵を拝す所をよく見るからなぁ
運のない自分じゃ暴発が怖くて載せられない。
一番星が必要だと思う程度の安定感しか無いと思うのにクリオグリ使うのか？
運ゲーだから上振れ狙って勝ちに行くか安定とるかってだけだろ。
決勝一発勝負想定なら最大火力落として安定性あげるってのは微妙
貼られてるクリオグリは阪神2200でのノンスト、スピスタ、真っ向、食いしん坊の対費用効果が悪いほうが問題だと思うけど
そうね言い方見れば信頼できるかわかるね
どっちにしろ接続する位置で発動しなかったら勝負にすらならない、他のクリオグリが先に行くだけよ
半端なの作るよりも、尖ってるメンバー３人で勝ちパターンを補い合えるようにした方がいい
どっちに博打するかじゃねぇのか？
一番星自体は入れても仕事はするんだし
ぶっちゃけこれで公園ツンであれば強いと思う
賢さ盛れてるなら取らない方が良いんじゃね？
宝塚記念は春じゃないのか？夏ウマ娘入ってるけど
夏だぞ
季節違いはチャンミには稀によくある
今更だけど育成レースで勝つとランダムで貰えるのが春ウマ娘で宝塚のレース因子は夏ウマ娘が取れるという矛盾が有るのよね
さっき本育成でぬか喜びした
一番の保険は賢さを盛ることなんだろうけどそれが一番つらい
チャンミ育成で1000に届いたことがない…
好みの問題
1番星みて鬼の首取ったように語る人言う事聞く必要無い
一番星は７７７よりも後に出ることの方が多いから大丈夫
むしろ他が不発して一番星が７７７よりも前に出たときの恩恵もある
スリセより後に一番星出ること多い印象だったから同じ感覚の人がいて安心した・・・
暴発暴発聞くけど前回のアリエスで暴発してるとこなんて一回も見てないんよな。ただ運がよかっただけかもしれけど、そこからさらに200増えてる今回なら暴発なんてまずないっしょ(楽観視
負けるにしても聖夜不発で負けるか暴発で負けるか納得のいくほうを選べばいいのよ
結局のところ個人の価値観よね
理屈は知らんが今回結構スリセ前の発動見るな ルムマまだ50戦くらいしかしてないけど
でもうちのクリオグリは追込で後方待機がちょっと不安定だから一番星がいい保険になってくれてるわ
本番の脚質分布次第だけど 今後ろ多いんだよね
何故みんなノンストはジャストタイミングで出る前提なの。
そこまで考えが回る頭がないから
お前のクリオグリはノンストでも固有発動すんのか？
ワイは保険であってもいいと思うで
まぁ爆発する可能性のある保険だが
不発が一番面白くないから俺は取る
一番星が出るのは後半だから1100m以降
出る確率がどこの距離でも一様なら30%くらいの確率でスリセ前に出ることになる
実際には効果時間を考えると多少早くても問題ないので21%くらいで暴発になる計算
賢さ1200でのスキル発動率を90%とした場合・・・
○一番星を積んだ場合
約51.9%：スリセor有効圏内一番星でのミラクルラン発動（成功）
約16.7%：回復のどれかが不発するも一番星が保険として機能せず（失敗）
約13.7%：有効圏外の一番星発動でミラクルラン暴発（失敗）
約7.3%：一番星不発、それ以外の回復3でミラクルラン発動（成功）
約5.2%：回復のどれかが不発するも一番星が保険として機能する（成功）
約5.2%：回復発動数が足りずミラクルラン不発（失敗）
→約64.4%で成功、約35.6%で失敗
○一番星を積まない場合
→72.9%で成功、27.1%で失敗
有効発動の範囲をどう取るかで多少上下するけど、一着取らないといけないチャンミで加速スキルとして考えるなら使わない方が安定して勝ちを拾えるはず
メタの中心がクリオグリなのに、自分のクリオグリの火力を下げるのは悪手
クリオグリは約73%で最強スキル出す存在だと割り切った方がええよ
エンジョイ勢ワイ、本スレやコメ欄が何を言ってるのかよくわからない
栄養補給は自前で持ってるよ…？
だから一番星を積むって話だろ。自分の賢さを上げる努力もしろ。
俺なら栄養補給で止めて先行直線◎にするけど道悪だからスタミナ余分に必要なんかね
前も一番星不要が言われてたけど固有一番星ノンストが決まって勝った記憶
結局運ゲーだから最大値を求めた方が個人的にはいいと思う
ノンストor垂れウマ論争もそうだけど
恩恵を受けて勝った経験がある人は絶対欲しいだろうし
そうじゃない人は要らないわな
最大値といっても一番星接続でもしないと爆発的な火力は望めないだろうし、特に2200mでは高次元で安定して火力出せるのがクリオグリの魅力なんで、やっぱり一番星は相反するところがあるように思えるんだよなぁ…
あとなぜこの手の人はスタミナ十分高く仕上がってるのに栄養補給じゃなくて食いしん坊を取るんだろうか？
菊花取りにいくんちゃう？春天まで取るとスタミナ伸び切らない説。
前行ったオグリが勝つんだから、一番星の後半発動をどう捉えるかでしょ
接続が強いってだけで回復3だと不発もありえるんだから、沈む前に発動して垂れてきた逃げ使ってノンストで飛んでくってやり方もあるし
結局上振れなら取らない方が強い。オグリがダメなら水マルチョコボンが勝つ編成にするだけ。
ちなみに自分は番星取ってるけど、暴発より不発の方が普通に多いから取って良かったと思ってる
回復不発はもう負け認めてよくね
スリセ固有が出来るから強いって言われてるのにわざわざ暴発のリスク背負うのアホでしょ
必要ステ、スキル足りてないから加速ガチャ足しますっていうならわかる