268: 名無しさん 22/09/27(火) 12:45:37 ID:Op.rx.L1
そういや凱旋門賞ってシービー、ルドルフ、ブライアン、オペあたりは行ってないんやっけか
行ってたらどうだったんやろな
こんなかで血統的に行けそうなのおるん？
273: 名無しさん 22/09/27(火) 12:46:05 ID:p0.le.L2
>>268
やっぱオペやろ
他は無理そう
281: 名無しさん 22/09/27(火) 12:46:44 ID:Qk.lv.L18
>>268
血統考えるならオペ
あと凱旋門は無理だけどキングも血統的に欧州芝のが走れたかもしれんな
283: 名無しさん 22/09/27(火) 12:47:14 ID:Gp.ad.L15
キングは5着以内になんかいそう
299: 名無しさん 22/09/27(火) 12:49:29 ID:Qm.vd.L50
スペって洋芝適性的にはどうだったんやろか
302: 名無しさん 22/09/27(火) 12:49:49 ID:wn.vd.L27
スペシャルは洋芝でも最強定期
303: 名無しさん 22/09/27(火) 12:49:50 ID:P0.rx.L13
一瞬芋芝に見えたわ
316: 名無しさん 22/09/27(火) 12:51:15 ID:p0.le.L2
キタサンブラックとかも面白かったやろな
相手がエネイブルやからしんどいやろけど、馬券内はあったかもしれん
329: 名無しさん 22/09/27(火) 12:52:27 ID:N7.h4.L42
>>316
春天のレコードと秋天の不良馬場爆走見て、キタサンブラックなら勝てると思ったな（小並感）
324: 名無しさん 22/09/27(火) 12:52:10 ID:8Y.le.L5
あの秋天での走りに前で勝負できる馬やしキタサンはほんま見たかったわ
引用元： https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1664245887/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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阪神 芝 1600m（マイル） 右・外 春 晴 良 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(222)
タイトルホルダーなら…！
血統や日本でのパフォーマンス、脚質的にエルコンの再来を期待してしまうのだけど
エルコンほどの素質馬をして一年近くの走り方改善あっての2着だからなぁ
ぶっつけ本番であれ以上の走りを期待してしまうのは酷よな……
やっぱぶっつけは相当な懸案材料よな
それで斤量も背負わされて、お馬さん走る気失くなってもおかしない
とはいえ去年のプボの落差は疲れが原因らしいし……何とも言えない
やっぱガチで勝ちに行くならエルコンの武者修行なんだろうけど、費用死ぬほどかかるし失敗する可能性もクソ高いからなぁ
前哨戦から本番まで中２週なの忘れてないか？人間は調教感覚で使いたくても馬は頑張ることもあるんだぞ
初めての海外でも好走する馬はいるし、前哨戦負けて改善出来ず負けてる馬いるし無理して前哨戦使う意味薄いだろ
日本の馬にとって、レースする場ではないと勘違いしかねないくらいの馬場の違いについて言及しているんだよ
海外と一言で表せるがヨーロッパは特に異質で、だからこそぶっつけは不安だと書いている
前哨戦とは言うが、レース間隔が気になるようならもっと前のレースを使う選択肢もある
そもそも日本のトライアル重賞みたく優先出走権等で紐付けられてるワケでもない、『そう使う陣営が多い』だけの存在でしかない
ぶっつけでロンシャンで好走するような日本馬はそれだけで異能
競争能力やメンタルや適応力とは別の才能を更に求めるのは酷だと思わんかね？
馬とか陣営ノウハウ次第じゃないの
前哨戦使ってあげたように見える馬もいるし、２戦目以降にダメになった馬もいる
少なくとも俺らみたいな無能にはどっちがいいかなんてわからん
キタサンの再来、タイトルホルダーを信じろ
タイトルホルダーが惨敗だと今後日本のどの馬が行っても…って感じになりそう
不良馬場みたいだけど頑張って欲しいね
去年のクロノジェネシスでもあれだったからどうだろうな
やる気のあった時のゴルシ
あいつが行った時に限って、良馬場の高速決着だわ、加速始めるタイミングで他の騎手のムチが当たってやる気失くすわで…
尚、ムチをくれた奴だけは追い抜いてきた模様。
春天の突然やる気出した時を見ちゃうとコイツやる気さえあれば勝てるのでは？とか思っちゃうんだよなぁ
まぁそんな馬結構いるけど
春天ですらギリギリ勝ったレベルだし本気出しても無理だよ
阪神2200で凱旋門賞やってくれれば勝てたかもね
本気出したの途中からだったじゃん
最初から言う事聞いて動いてくれって話よ
まぁ所詮はタラレバさ
同じステゴ産駒のオルフェ＆ナカヤマフェスタが２着だった事を踏まえると
血統だけで考慮するなら間違いなく適正アリだからなぁ
恐らくステゴ産駒最後の刺客になるステイフーリッシュはどうなるかねぇ
日本のコースは綺麗すぎるからダメなんじゃないだろうか
ロンシャンはデコボコだし高低差5メートルの坂とか作った方がいいと思う
高低差200メートルの坂！
ディープの仔でも最初から向こう仕様にチューニングすれば活躍するんだから血統も大事だけど慣結局はれの方が重要なんよね
訂正：結局は「慣れ」の方が重要
藤田さんが矢作さん経由で2020の凱旋門賞馬のソットサスの全弟買って、矢作さんが日本ダービーと凱旋門狙うなんてインタビュー答えてたけど、いやダービー勝てる走り方してたらロンシャン適正×になるやろwって突っ込んでもうたわ
流石にそんなことわかってるし、記者ウケ狙った発言だろうけど
普通にオルフェーヴルが結果出してるだろ
怪我発生しまくってまうって
日本芝は走りやすすぎるが故の負担があるとも言うけど
総合的には日本のがケガする割合低いのはデータとして出てんだし
まぁ欧州は一流馬でも連投するとかもあるだろうけど
芝の負担がでかいからトライアル使わない直行のゆるゆるローテが主流になってるんでしょ
厩舎サイドの調教技術だったりレースに使わないとか間隔あけるのも含めて故障させない様に努力してるんだから故障率は下がって当然だし故障率単独では全く意味のないデータだよ
連投しない理由が芝の負担ならそれこそウッドチップとかでレースするようになるだろ
競争レベルが上がって、下級のレースであっても負担残したままじゃ上のクラスでは勝てないから間隔空けて調整してんじゃないの？
下のクラスでは連投なんて珍しくないし
実際未勝利とかだとアホみたいに連続出走させてるのも居るのにそいつら含めて予後不良減ってるから今の馬場が馬に悪いっていう風説はだいぶ疑わしいと思う
G 1クラス馬と未勝利馬じゃ出力が違うやん
レースで走る速度も負担も違うしな
そもそも下級条件同士で比較しても昔より出走数減ってるのが現実やからな
どちらかと言うと芝の負担でトライアルに出ないってより外厩が整い過ぎて昔みたいに調教の一環でトライアルに出る必要が無くなった
トップクラスは外厩でガンガン鍛えるから出走数は減ってるけど、下級条件の馬は普通に中1週中2週とかで使われてるしな
むしろ昔は一叩きしないと本番で力出せないからトライアル使ってただけで
その必要がない位調教技術の上がった現代では使わないだけじゃないの
無駄だから
日本競馬の傾向的に出走回避やドスロー上がり勝負の直線ヨーイドンが更に増えるだけだからコース変えたところで意味ない。消耗戦に慣れてない馬ばかり連れて行くからいつまで経っても勝てないんや。
凱旋門に凱旋にいくもん、ふふ
エアグルーヴ「ｵｿﾗｷﾚｲ…ｼﾞｭﾝﾗｲﾄﾎﾞﾙﾄｶﾜｲｲ…」
ジュンライトボルトシリウスS勝利おめでとう
凱旋の意味がそのままだからギャグとしてはいまいち（謎のダメ出し）
凱旋門ネタには当該せんもんということか
日本馬「凱旋門は旋門凱」
意外にも全盛期のセイウンスカイとかいけたかもしれない。父がハイペリオン系で母父ミルリーフ系のバリバリの欧州血統だし
わいは宝塚勝った後のサトノクラウン見たかった
あの頃のデムーロなら
国内実績も実力もあり父オペラハウスに母父ダンシングブレーヴの凱旋門賞血統のメイショウサムソンでさえイマイチだったからなあ
オペラハウスはキングジョージだったわ失敬
サムソンは着順はともかく着差的にはあんまり悪くなかったり
衰えが来る前の4歳時に行きたかったわね
3歳のキセキとかダメだったんかな？
まず出れるんかな
実績積んでりゃ行けると思うよ。実際ハープスターが三歳で凱旋門賞行ってるし
三歳キセキのこの頃の実績だとどうですか（小声）
菊花賞前だからね…
キセキ民、まだ生きていたのか
可能性高かったのはキンカメやろな
シービー血統的にはどう考えても向かないんだけどパワーという意味では泥んこ皐月賞2コーナーから加速してまくってるからよくわからん馬だよな
当時の調教技術とかのレベル差は置いといて菊花賞と言い適性という意味ではほんとよくわからん馬だ
昔は今ほど距離ごとに走りわけてなかったから、明らかに適性じゃないけど賞金足りてればクラシックレースだから出るみたいな感じもあったし、マイラーが菊勝っちゃうみたいな事もあるのよね
それでも地力が足りてなきゃ勝ち負けに持っていくのもまず無理だけど
タイホ君貫禄のレーティング1位
🚢「オヤジが参戦したらどうなってたんだろうな」
ゴドルフィンとの叩き合いに持ち込めれば勝ってた
なんか相手次第感は確かにあるけど、海外実績が確かドバイと香港なんであんまし欧州芝の適性を感じるわけでもないな
でもよぉ産駒が凱旋門3着3回だぜ？
母父マックイーンがデカいんじゃないかな？
息子二頭が凱旋門賞２位取ってるせいで行ける気がしてくる
母父ディクタスからくるパワースタミナ因子が大きいね。
これクロフネ？
ゴルシ
まあ目黒記念(G2)で重馬場でも普通に走れるのは一応分かっているから
あとは”未知の環境”バフで勝ち目があるかどうか、かなあ
日本で重賞勝ちがなかなか出来てなかった時点で能力が足りてないので無理
ビワハヤヒデも良いレース出来そうな気がするな
関東行くだけで拒食症になるのに海外遠征なんかしたら最悪死にそう
セイウンスカイが1998年に行ってたらワンチャンあったんじゃない？
サガミックスだし。
同じ理由でブライトもワンチャンあったって言われてるな
完全に結果論だけどあの年にエルコンが行ってたらなぁ
確かにセイウンスカイに限らず他にも勝てそうな馬多かったですね、1998年は。
昔の阪神競馬場は洋芝じゃなかったっけ？
あの頃の阪神巧者だったら、あるいは…
マンジュー
実際武も凱旋門行きたい馬の一頭として上げてるよね
ただJCで欧州馬相手にあれだったので正直厳しそう
オルフェーヴルに池添で勝ってた
発走直後に振り落とされそう
ヴィクトワールピサがケガしてなくて走れてたら？とは思うな
血統だけじゃ勝てないからなぁ
素人だからよく分からんけどタイトルホルダーは血統で言えばめちゃくちゃありそうだよね。エルコンの親父のキングマンボと説明不要のモンジューが入ってるし
白井最強の言葉を信じるならの話だが、重要なのはモンジューではなくその産駒、メーヴェの父であり挑戦2回目のオルフェーヴルを下し凱旋門を連覇した名牝トレヴの父でもあるモティベイターの方らしいぞ。
なんだかんだで向こうでも勝ち切るためのスピードが大事で、向こうで走るサドラーズ系を見ても血統には大抵何かしらスピードタイプ（米国型）の血が入ってる、スピードタイプのゴーンウェストを持つモティベイターが入る事で現代の凱旋門賞馬的な血統構成になる、モンジューだけではスピードが足らんとも言ってたな。
本当にありそうな血統構成だから日本馬の中ではタイトルホルダーから行きたいとも言ってたっけ。
トレブの父ってモチベーターだったっけ？（うろ覚え）
ちなみに似たような血統構成のキャメロット（英愛ダービー馬、父モンジュー母父キングマンボ）は凱旋門賞では７着に負けてる
産駒のアイルランドチャンピオンS勝ち馬ルクセンブルクが今回凱旋門賞に出走するね
1800m以上は走ってないけど、マルゼンスキーは行けたんじゃないの？
血統的には問題ないだろうし
当時の海外遠征ノウハウじゃなぁ…
日本に来ずに最初から向こうの馬として走ってたのなら勝てたかもしれないけどそれじゃただ欧州馬が勝っただけに過ぎなくなるし
日本ですら中長距離で走れなかったくらいだし、
あのパワーのいるコースで2400は脚が壊れるんじゃね
実際に陣営は凱旋門に行く予定はあったみたいよ クソみたいな馬場で旧加速できるパワーとスピードがあったから可能性はあった方だと思う
ルドルフは馬主がね
仮に優勝しても絶対赤字、ノウハウも全くなしという時代にあれだけ遠征しまくってくれたから今の日本競馬があると思う
てかスピードシンボリ凄ない！？キングジョージ5着とか凱旋門でも24頭のレースで10頭ほどかわしてるし
揉めずに万全の態勢で臨めればというifは誰しもが考えるけど
あの馬主さんだからこそという面も間違いなく大きいからなぁ
西山オーナー言うてるけどあれは調教師の方が悪いらしい
今の時代なら絶対にあそこまで調教師の権力はないと
調教師になるための講習で馬主と揉めないように教育してる
まあ考えてみれば馬の持ち主は馬主だから最後は折れるべきではあるよな
馬自体でなく遠征プランでの衝突だったようだし
これは饅頭だろ。重馬場得意、スタミナオバケ、先行抜け出しと期待出来た。ただ、現6歳表記時は気難しくてスタミナ保たないかも…
6歳以前だとスピードが足らないし、6歳だと気性で距離が持たないよね
JCで完敗してるのがな
府中2400勝ち切れるスピードも欲しい
ホームで海外馬に力負けは残酷よな
まあ4歳ごろのスタミナあっていうこと聞くマックちゃんと
6歳ぐらいのスピードマックちゃんのいいとこ取りすれば……
武豊もキタサンで行けたら行ってみたかったってどっかで言ってたような
まぁ「行きたい」だけでいけるもんじゃないんだけど
馬主の意向もあるもんな
北島三郎とか昔からやってる人からすれば天皇賞の方が重要な価値観してそうだし（偏見
そもそもサブちゃん自身がフランスに行ける体力的な余裕がなかったという問題があったわけで…
ロンシャンで祭り唄うのはやっぱり厳しいか
「かわいい息子を海外に行かせるのはやぁやぁなの！！！😭」
海外に行って悲惨なことになった事例もあるからねえ
仮にそういう考えになったとしても責められないとは思うよ
マカヒキ、サトノダイヤモンドとか凱旋門後ほとんど勝ててなかったしなぁ
行かせたくない気持ちもわかるわ
海外行って危うく予後不良判断で処分されかけたのってタイキシャトルだっけ？
サクラローレルじゃね？
遠征先のドバイワールドCで転倒したホクトベガだな
ああ見間違えた、忘れてくれ
過去の三冠馬ですら敗北を喫したレースを、自分の馬で取れるわけがない
って考えに至っても全然不思議じゃない
50年近く馬主やっててレースの厳しさを熟知してる人なら尚更
ユタカが言ってたのは、キタサンブラック以外にもスーパークリークやメジロマックイーンなんかで出てみたかった的なことだったような…
どちらにしても、日本国内であれば春の天皇賞を勝てて、道悪でもスイスイ走れるような高速ステイヤーじゃなきゃってことなのかね。
なんやかんやで輸送費やらもろもろ含めて一億近く掛かるみたいだし個人馬主においそれと言えないわな
キタサンかぁ・・・北島三郎もそろそろお迎えくる年齢だな
アニメ主人公で来るまで生きてて欲しいがどうなるやろな
実績関係無しで血統や走り方見たらサージュウェルズなんか面白いと思った。
産駒全体の日本での重賞勝ち鞍がこいつのステイヤーズSしかないもんで、単に重賞勝ちなし以上にサドラーズウェルズに日本の適性無し感がかえって強調されてる印象はある
血統だけなら、今年の春天で一躍有名になったシルヴァーソニックも面白いかもしれない
父がオルフェで母父がトニービンだし
キングならやってくれたと今も信じてる。
キングは、ガラパゴス化した日本にだけ合わなかったって言われても納得する。
ブライアンズタイム系のマヤノとブライアンかな。スタミナもあって操縦性が高い
走り出したその日の気分で作戦と脚質が決まる
確かに凄い操縦性だ
田原さえ居れば
競馬のおはなしにも掲載されているけどペリエさんに聞いたら勝てそうなのはゼンノロブロイだったらしい
インターナショナルで走れたから期待は出来るけど
どちらかと言うとただ単にペリエが秋古馬三冠で脳を焼かれてるだけかと…
現役時代のロブロイをまともに見てた奴がろくにいないからアレだけど
全盛期のロブロイはサンデー産駒最高峰の操縦性と自在性と揉まれ強さがあったからね、鞍上がことごとく間違えなければ重賞5勝でとどまる馬じゃなかった
ペリエの評でも「爆発力はクリスエス、安定性ならロブロイ」と言ってるように乗り方次第で欧州の12F路線でもチャンスはあったかもしれない
つい最近投稿された、教えてオリビエペリエ騎手ことこの動画
https://youtu.be/NF2QMIhyE7k
でも折り合い大切いうとるしな
能力と操縦性を兼ね備えてるロブロイこそサンデー産駒で一番チャンスあったかもしれんな
凱旋門賞４勝のペリエのいうことだから君の言うことより説得力あるで
ほんま失礼な奴だな
今の日本馬がフランスよりダンチで日本馬に不向きなイギリスのインターナショナルsで、エレクトロキューショニスト相手に僅差2着できるかって話よな
やっぱり日本馬で最強なのはSS晩年のロブロイ、ハーツ、ダメジャー、ディープらとそいつら相手に正面からやりあえそうなキンカメあたりで、結局サンデー以降日本馬の進歩はストップしてるのかもしれない……有馬レコードはロブロイのまんまなんだし
結局ディープもマイルのグランぐらいしか自身に勝てそうなの出なかったし……
メジロブライトもスタミナや道悪適性なんかで
凱旋門賞に出走してたら可能性はあったのでは?
って人もいる
ステゴに本気出させられたらいけたかな？
そんな「俺が本気出したらアメリカ大統領になれる」みたいなこと言われても…
めんどくさいこと考えず洋芝＝札幌記念でも好走したウマを考えればええねん
…エアグルーヴやな
ハープスター、ゴルシ、ブラストワンピース、フィエールマン「せやな」
ハープスターのこれで凱旋門賞どうやよくばりセット感好き
そういやせっかく凱旋門賞馬を買い付けたにも関わらず、トニービン産駒で遠征してないな……。
札幌競馬場ほとんど坂ないからな
洋芝適正はともかく欧州の凸凹馬場、起伏の激しい坂の適正は測れん
「凱旋門賞にこだわる必要なんか無い！」という競馬ファンの声が増え続けるのに、毎年のように凱旋門賞にこだわるホースマン。
やっぱり両者の意識は乖離してるのかな
こう言っちゃなんだけどファンは所詮ファンだからなあとしか
日本馬の凱旋門賞チャレンジの歴史もスピードシンボリ以来半世紀だからなあ
一回は勝たんと収まりつかんでしょ
欧州調教馬以外が勝ったこと一度も無いってのについては覆しておきたくはある
向こうにとっても日本人が毎年のようになんか送ってくるのは名物感あったりするんかねえ？
そんなシンボリも代替わりしたら「海外走らせるならわざわざ日本に連れてこねーよ」って
武豊を筆頭に、挑戦して勝ててない当事者にとってはそら悲願だろうよ。
勝てないままに諦めるわけにもいくまい。
勝ててないから、思いが強くなって今に至ってる。
逆に、安藤勝は現役時代から日本馬の凱旋門への挑戦に懐疑的だった。
欧州は日本馬には向かんし、逆に欧州馬も日本では勝てなくなったんだから、
挑戦するのはええけど、この１レースに意固地になる意味ないでしょ、って言ってる。
タイトルホルダーの生産者の岡田氏も一緒の考えやね。
そこの認識の違いは、それまでの人生の違いだろう。
どうあれ、誰かが一回勝たないと解放されないってのは間違いないね。
良くも悪くも一種の呪いなんよな
挑戦なので決して悪いわけではないんだが、いわゆる拗らせの類い
どっちかというと凱旋門賞に勝つ必要がないって方が拗らせだと思うけどなぁ
競馬という競技の本場のトップレースなんだから勝ちたいと思う方が素直でしょ
そもそもいうほどそういうファンが増えてるか？
凱旋門賞勝ってほしいってファンの方が普通に多数だと思うけど
そもそも競馬は馬のためにやってるものでもないし、もちろんファンのためにやってるものでもない、もうけ目的でもない
じゃあ何かって言ったら栄誉よ
そして凱旋門賞は最短のルートで「非欧馬による凱旋門賞初制覇」という至上の栄誉を手にするチャンスなんよ
まぁ凱旋門勝っても日本で種牡馬入りするなら種牡馬価値上がるわけでもないし、日本のレースに専念すべきっていう思考も正しいと思う
北米の芝馬も全然出ないしおかしな執着だとは思うんだけどね…
それは日本のダート馬がBCクラシックに出ないようなものじゃないの
アメリカは芝がダートの二軍だし
BCターフの歴代勝ち馬の過半数が欧州馬だよ、アメリカの芝馬は平坦な芝コースしか走ってないんだから行くわけない、絶対勝てないんだから
オセアニアの馬はたまに行ってるし、有力馬主は欧米どちらで走らせるか選べるから表に見えにくいんじゃない？
そもそも日本調教馬にこだわる必要ないからね・・・・
それよりも重要なのは日本で生産された馬で勝つこと
日本で生産され欧州で調教した馬が海外でも勝てることをすでに証明してるし
完全な勝利と言えるのは日本で育てた血統で、日本で調教して、日本の騎手で勝つこと
どこまで目指すのかはそれぞれの関係者次第だと思うけどね
何年か前のゴールデンホーンとか「はえ〜こういうスピード血統でも勝てるんやな」って思った
凱旋門二年連続2着の父、モンジューの血を引く母
血統だけで挙げるならメロディーレーンが最適解だな
平均的な馬体だったら
よくダートで強い奴行かせろって聞くがクロフネなんかは？
距離持たないかなーて印象
ダートならハマった時のイナリワンかなあ
距離か
そいえばウマ娘でも川崎の2100が最長だしな～
国際S辺りならワンチャンあるかな
ダート馬論者から毎年毎年存在をなかったことにされるクリンチャー君…
クリンチャー君応援してるけど、そもそもアウェーで勝ち切るには絶対的な能力値が不足してるから参考外というか……少なくとも当時の日本最強馬に肉薄する程度の実力持ち合わせてないとね
それこそダート馬生み出し始めたオルフェや、ダートでも規格外のパフォーマンスを見せたエルコンのように、ダートも走れるほどの能力、適応力は求められる気がしないでもない
リッキー辺りだったら面白かったのかなあ？
あと、ダート馬って2400m走ることなんて滅多にないんだよなあ。結局なにかどっかは計り切れん状態で挑戦せざるを得ない感だが、まあそれはどこのなに連れてくんでもそうか
そもそも日本最強クラスの能力を持ってる馬はダート走ることはほぼありえないから、ダートを主戦場にしてる時点で絶対的な能力値っていう前提を満たさないことになるのよ
最近でもフェブラリーS連覇したカフェファラオでも芝じゃ全く通用してないし
あの馬は芝で頭打ち感があったから何とも…
血統だけで言えばタイトルホルダーはエルコンと並んで過去最高に凱旋門賞向きでしょ
この時代にミスプロ×サドラー×ミルリーフの超王道欧州血統を持ってる日本馬なんて存在自体が奇跡みたいなもんよ
リスグラシューとか？
ロンシャンの芝を走れるかどうかは知らんが有馬の時のリスグラシューなら負ける気はせんよな
まあそれはオルフェも同じなんだけど
白井最強が血統で考える凱旋門賞みたいなのしてたけど確かにってなるの多かった
サドラーはアクセント程度でとにかくスピード盛れってのはおもろい
距離持たせるのは調教次第で何とかなるかも…てなるけどスピードは天性
どんなに鍛えようとダメなので調教で馬を作る戸山為夫氏もスピード血統のブルボンを抜擢した
一方、テシオはスタミナこそが重要と考えてリボーを排出した
意外とシービーは結構走れたのではと思う
シービーは産駒がズブくて母系の血統的にもヨーロッパで種牡馬やった方が成績良いのではって話もあった
クラシック期のナリタブライアンは馬場をモノともしない走りだった事もあって凱旋門賞は圧勝するだろうと言われてた
やっぱ三冠は魅力的だし（そういう話があったかは知らんが）来年挑戦すればいいやと思ってたんじゃない？
なお1995年の相手
有馬の後、ルドルフ超えからの挑戦を目指してたはず
3歳のブライアンならね
相手関係も勝ったのはカーネギーで1人気キングズシアターとあの時期にしては手薄なメンバーだったし
蹴る力ありすぎて逆に馬場を掘るたいなことになってスピード落ちそう
それこそドウデゥとかナリブみあるよな
グラスっぽさもあるけど
ロンシャンに限って言えばそれぐらいでちょうどいい、グラスワンダーもいい線行ったんじゃないかな
ドットさん(ﾎﾞｿｯ
オペは適正自体はあっただろうけど遠征嫌いだしフランスまで旅行するの無理でしょ
オペと同隊してレースでもハナ差圧勝しそう
顔に鞭が当たらず、エンターテイナー気質も出さなかったら
ゴルシならワンチャンあったと思ってる
逆にメロディーレーンとかの方が勝てると思うわ
凱旋門賞勝つ馬って軽いの多いし、エネイブルに勝ったヴァルトガイストとかくっそ小さいし凱旋門賞で掲示板内入った日本馬って軽い馬多いから日本仕様のガチムチアスリート出すよりメロディーレーンみたいなマラソンランナーみたいなタイプ出したら案外すんなり勝てそう
国内重賞を勝ってないオープン馬でそれはどうかしら
メロディーレーンの体重で日本で無双してるような馬なら勝てる、メロディーレーンでは勝てない
仮にそういう馬がいたらストライドが凄いことになってると思う、飛んで見えるんじゃないかな
キングヘイローよ
父が凄すぎる馬だったし
1回だけでいいから府中で開催してくれや
それなんてジャパンカップ？
ブルボンとかどう？
距離的には問題ないし、血統的にも父父はミルリーフ、日本でも道悪の方が成績いいし欧州の方が適正あってた説ない？
加えてあの筋肉なら凱旋門賞の厳しい斤量にもある程度対抗できそうだし
パワーは間違いないし上手く逃げられたら面白そうだけど
ラビットへの対応が難しそうでもある
超絶いい子ちゃんだしワンチャンあるな……
ワイは今年のセレクトで1億超えで落札されたオルフェ産駒に期待してる
血統的にはロンシャンで走れる気しかせん
なお日本での適性
ニジンスキー産駒のマルゼンスキーで殴り込んでおけば…余計に呪いが拗れてそうだなｗ
父が凱旋門賞馬RainbowQuest
母がフランス馬ローラローラのサクラローレルはケガなかったらもしかしたら…とは思うな
2400m以上で33秒台の上がりを使えて蹄が深くて良馬場ダートすらこなせるパワーの持ち主…
走りに力があるから日本の芝じゃなければもっといけたんじゃ、ってのと
外国の良血が入ってるから日本の芝じゃなければ、ってので
かなりの数の馬に海外挑戦を夢見ちゃうよな…つまり
ウマ娘にも海外挑戦を実装してほしいんスよね
忌憚のない意見ってやつっス
距離対応できればコイツは可能性ないわってのは居ないだろう
こう言っては何だが血統が良いからいけそうは血統を過大評価し過ぎでは
むしろパワー系過ぎて日本でダメだった奴らのほうが見込みあるだろうね
オペとかオグリとか
デコボコ馬場だから頭が低い馬はダメらしい
ということはパーマーとかキングかな？
やっぱりトウルビヨンの血ですよ(コロネーションにジェベル)
ということでトウルビヨン系のメジロマックイーン。ラトロワンヌのパワーもあります
産駒やらの活躍を見るとなんだかんだSS系でも行ける気がする
そうなると幅が広がるな
IK理論で評価が高く、距離も長いところで戦えるのは次のウマたちかな
タマモクロス（3A、9～16F）、メジロマックイーン（2A、10～16F）、ナリタブライアン（2A、8～16F）、ビワハヤヒデ（3A、8～15F）、イナリワン（1A、9～15F）この辺りはむしろ最近の日本向け馬場に適応している馬たちより海外の方がより輝けた可能性はあるね
妄想の域を出ないが欧州適正に関してはSS到来前あたりの馬のが可能性ありそうよな
SSや米国スピード血統の血キメまくった現代の馬相手に、府中ならボコられるだろうけど有馬とかなら勝負も出来そうだし
案外リアルシャダイ産駒とかイケたりしてなｗ
今までの日本馬の中では血統もだが何より逃げ馬でスタート上手、スタミナ自慢のタイホは本当チャンスだと思うわ
代表は重馬場適正は高いとみててロンシャンは少なくとも不良馬場は確定してるしここで決めてほしい
血統じゃないけどO.ペリエ騎手が凱旋門賞を勝てた可能性のある馬にゼンノロブロイの名前を上げている記事を見つけてちょっと嬉しくなった
血統だけならオペラオーとサムソン
能力ならキタサンとブライアンだなあ
エイシンヒカリってのは？
オグリは微妙かな…上がってないし
デジタルも上がってないから同じくダメそうだし
ダービー馬というだけでだがサニーブライアンやアイネスフウジンは…これも微妙か
タキオンやフジキセキもよくわからんし
タイキシャトルは距離が厳しいか
エイシンヒカリはロンシャンのイスパーン賞でぶっちぎって勝ってるんで馬場適性は間違いないけど
斜めに走ったりする激しい気性で2400じゃスタミナが持たない
オグリは上のIK理論だと2Aランクとかなり評価高いけど、血統構成上の適距離は10Fぐらいまでだから、さすがに凱旋門はちょっと辛いかも、
ウイポの凱旋門ならチケゾーで楽勝なんだけどなあ
ドバイWCも1回勝ってからはそれまでと比べて熱が一気に下がってるからな
とりあえず1回勝ちたいよね
オペはファンタスティックライトを物差しにすると、うーんって感じ。ボロ負けする感じでもないけど、勝つイメージも湧きにくい
そもそもファンタスティックライトは晩成型で5歳が全盛期なのに、全然成長しきってない3歳の凱旋門の結果で物差しには出来ないわ。
物差しにしてるのは4歳JCの方でしょ
全盛期前で2400m戦じゃ欧州で通用しないファンタが過密ローテでJCでどうだったかってことかと
ロブロイならいけたってペリエが言ってたよ
リップサービスも込みかもしれんけど
どろんこ不良馬場の目黒記念をぶっちぎったミヤビランベリはフェスタくらいやれたかも
ビューチフルドリーマー牝系×オペラハウスだから馬力はあるはずだし、不良馬場の鬼だったかもしれんしね
あと産まれた時代は無視してタケシバオー
凱旋門賞走った馬が帰国後まるで別の馬になったかの様に勝てなくなるのは滞在中の厩舎での扱いがあまりにもゴミ過ぎてレース以前に馬にトラウマが残るからなんだよなぁ
初耳なのでソース出してクレメンス
日本からスタッフごと連れて行って、あっちの空き馬房か日本人調教師の協力借りてるのになぜ扱いがゴミになるのか
フランスって外国人差別酷いからな。もちろん全員が全員じゃないけど
レースでもそれを警戒して逃げを選んだって蛯名は言ってたな
オジュウチョウサンなら余裕
キミはカドラン賞の方が向いてそう
パワーとスタミナの両立はかなり難しいから日本の馬には向いてないわな
まあ弱い面子が揃ってるときに空巣すれば
いつかは勝てるだろ
本物がいるときは無理だろうけどw
その弱い面子にすら勝てない問題
エイシンフラッシュ
・エルコンドルパサーと同じキングマンボ系
・凱旋門賞馬ワークフォースと同じく父がキングスベスト
・国内でオルフェといい勝負してる
３歳秋時のカワカミとか面白かったやも。
ギア重めのパワー型で、エンジンかかった後の爆発的加速アリだったし。
定期的に見るお題で、お馴染みの面々が並んでいるけれど、
ふと、スーパークリークの名が浮かんだ。
スタミナ全振りの血統に加えて驚異的なスピードをも内包する万能馬だ。
ステゴ系でぬかるんだ有馬記念勝てる奴連れて行くしかない