菊花賞の前哨戦って距離も違うしあんまり意味ない気がするんだけど
>セントライト記念2200m
>神戸新聞杯芝2200m
>>336
同じだったら消耗激しいよ
>>341
青葉賞勝ち馬が好走しない理由だよね
京都新聞杯勝ち馬は何故か好走してるケースあるけど…
>>336
同一の距離レースが3歳でないんで
近しい距離で参考にするしないし
展開予想しようにも前走の走り参考にせんと
>>336
ダービーの前哨戦もそんなもんだ同じ距離は青葉賞があるけどまあ…うん
神戸だけじゃなく京都新聞杯まで使って菊花賞レコード勝ちしたマヤノ
もしかして長距離を走り切った競走馬ってやべーのしかいないのでは？
ウマ娘から競馬に入った素人のただの疑問なんだけどさ
前哨戦ってそもそも何のために走らせるの？
そのまま調整を続けていれば良いのでは？
>>345
簡単にいうと調教、条件満たすため、馬主の意向
>>345
上がり馬の救済と昔はレースを使って仕上げていた名残
あと前哨戦勝てば賞金も入るよね
前哨戦使わなかったら除外対象で最悪出られない
>>367
ええどうしてそんなことに…？
>>367
賞金不足
>>367
でたいウマ（陣営）はいっぱいいるんだよ
商売だからな
馬にレースの経験値積ませる目的もあるよね
G1馬になるとG1直行ローテばかりになる
まぁハンデ重賞の斤量が上がるって理由もあるが
なるほど主にレースを通じての調教と賞金条件を満たすためってところかな…？
>>362
そういうこと
ウマ娘でもあるだろ
>>376
ウマ娘だとその賞金がファン数になってるって言うわけだね
>>376
メイクデビュー後ファン数998人…
＞メイクデビュー後ファン数998人…
うっ頭が…
>>391
ウマチューブ配信すれば二人ぐらい増えそう
うっ頭が…
>>403
GLUだと年末に多少ファン数はいるのが有情
引用元： undefined
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(162)
もしかして菊花賞ってめちゃくちゃ予想し辛い？
強い馬が勝つわ
実際競馬ファンはどうやって予想するんだろ
血統？
菊は勝った馬が最終的に結果残すことが多いけど、菊花賞時点での世代一番手が勝つようなレースとは言い難い
あっキセキ❤️
あっタイトルホルダー❤️
血統と騎手かな
あとは今回で言うとディナースターとかシェルビーズアイみたいな長距離意識したローテしてる馬がいるのでそいつをヒモで押さえる
菊ど安定のエピファ産駒にしてハッピーミーク兄のヴェローナシチーとか
オルフェ産駒でユーバー弟のマイネルトルファンとか
ドゥラ産駒でジャックドール弟のディナースタとか
血統でロマン感じる子もいるけど……
菊は最も強い馬が勝つレースなれば、欧州型ディープインパクト産駒でダービー3着のアスクビクターモアやろなぁ
レース展開を想像してそれにハマるようなパフォーマンスを見せたことのある馬を買う
福永先生や田原先生が教えてくれてるじゃん
馬券は神様へのリクエストなんて言葉がありまして…
親父が獲れなかった菊の冠獲らせてあげてくださいとリクエストしたら通ったよ
3000は血で走るものだから、血統を見て判断すれば大外れはしづらい。
とはいえ、たまーに「なんでキミ走れてるの？」的な血統の馬が穴を空けてくるから油断できないんだけどね。。。
母父サクラバクシンオーは流石にないわ、の思い出。
サクラバクシンオー自体は中距離血統だから……
むしろあの血統でなんであんな短距離特化になったのか不思議なレベル
へー
セイちゃんとか血統はどうなの？
雑草とか言われてるけど長距離行けそうな感じだったの？
セイちゃんは母系がバリバリ中長距離
お父さんはセイちゃん以外全然産駒パッとしなかったのでわかんなかった
シェリフズスター自身は中距離でしか結果出せなかったけど兄のムーンマッドネスがセントレジャー勝ってる
長距離は騎手の差が出るってのは昔から良く言われるが
どうだろうね
最近は良い馬に良いジョッキーって傾向が昔より強いから結局難しいことに違いない
川田みたいにマイル中距離は上手いけど長距離Ｇ1はサッパリみたいな騎手もいるからね
川田なんであそこまで長距離ダメなんやろな？
川田のケツの熱さと異常なまでの威圧感で馬がやられてしまうんかな？
結局みんな言ってることバラバラで芝
完璧な正解があったらギャンブルにならないので……(震え声
ドヤ顔予想を晒して全然当たらなくて
何もなかったように振る舞う
Twitter予想家はいっぱいいる
馬連最低配当
1位 3.3倍オルフェウインバ
2位 4.3倍ライスブルボン
3位 5.1倍ウンススペ
4位 5.2倍ナリブヤシマ
5位 7.9倍トプロオペ
馬単より馬連なら確実よ
自分は今回予想むずいからオカルトっぽくいく
皐月賞馬、ダービー馬不在の過去の菊花賞で勝った馬の傾向とか
そもそも皐月賞とダービーの連対馬が出ない菊花賞は65年ぶりなんですが…
2年前
無敗牝馬二冠なんて無理w、最後の無敗牝馬二冠馬63年前やぞw
↓
デアリングタクト無敗牝馬二冠達成
当てになるな！(暴論)
更に今年も阪神だしな
今回もいつもの通り…
「栗東馬or栗東騎手しか軸で買わん！」以上！
つまり去年の菊花賞は爆死したんですね
一般的な傾向としては神戸新聞杯を好走した馬が有利
なお昨年
ステラはタイホが化け物だっただけで普通に良かっただろ！てか今どこだ！！
レッドジェネシスは知らない
1番人気の連敗が続くこと確実と思えば予想しやすい（予想できるとは言っていない）
一昔前は黙ってダンスインザダーク産駒買ってれば当たったんだけど今ああいう長距離得意な種牡馬がいないからなあ
ステイゴールドも逝っちゃったし、ゴルシあたりが後継になれれば良いんだけど
ぶっちゃけ長距離の方が血統で絞りやすいから予想はしやすい
神戸新聞杯が神戸じゃないから…
菊花賞に限らず前哨戦の勝ち馬が本番で勝つデータが少ないんだよなぁ
2,3位で出走権と賞金ゲットで消耗少しでも抑えて本番出し切って勝つ事例はそこそこあるのだけど
菊花賞に関して言えば、
過去10年で
神戸新聞杯勝利→ゴールドシップ、エピファネイア、サトノダイヤモンド、コントレイル
セントライト記念勝利→キタサンブラック
と半分は前哨戦の勝馬が本番でも勝ってるぞ
10年2レースなら分母は20だし、なんかおかしくない？(トレーナーは訝しんだ
トレーナーは算数が出来ない…
（前哨戦は2レースでも、本番は1レース。10年間の勝馬10頭中5頭が前哨戦勝ってるので半分で合ってる）
3000も連続で走れるわけねーだろ
機械じゃないんだぞ
マックイーン「そうでしょうか…」
春天も阪神大賞典以外からも出る馬はいるもんね
あくまで近い距離の参考記録の一つって感じだよね
ほわああああ
メジロってやっぱ長距離ガチってるの多いんかね
天皇賞ガチ勢だったら昔は秋も3200だったらしいし長距離がちになるわな
グランドライブ告知ライブのファン数追加はかゆい所に手が届く時あるからほんと助かる
タキオンなんかは恩恵でかいよね
デビューから弥生賞直行できる
長距離の騎乗が得意な騎手か距離実績や延長に向いてる種牡馬を買うかとかそんなレース
昔は調教施設が貧弱だったのでレースで仕上げてた
そもそも今年も阪神菊花賞だから走ったデータで使えるの去年のだけでデータも何もないぞ
ですから同じ京都開催で3000mの条件戦で走ってから菊花賞で重賞初出走しますわ！
勝ちましたわ！
本当に嵐山ステークス勝ちましたか……？
“本番”は勝ちましたわ！
なお、おばあさま激おこでトレーナーはクビになった模様
今は元気に香川で馬に関わってます
翌年のタッケも秋以降にやらかしてんだよなあ……
あの時代から馬に優しいローテとは先見の明があるなぁ‥
阪神3000はステゴ買えってのは一部の奴に汚染されてる気がしなくもない
阪神3000の過去10年のデータを参照します。
阪神大笑点とゴルシの阪神大賞典×3のデータも入っちゃうバグ仕様に。
J・G1に比べれば汚染度は低いからセーフ
BCGからBCディスタフのローテは勝率100%
一時期のリュージのG1勝率と同じだな
G1で1番人気の和田は買え(白目)
心に横山典弘を放牧したからドゥラドーレスとディナースタ
神戸新聞杯はともかくセントライト記念は特に繋がり辛い
グレード制導入後セントライト勝ち馬で菊花賞勝ったのはシンボリルドルフとキタサンブラックのみ
ん～単に馬自体が強いだけ！
そもそも中山開催なのになぜ繋がりがあると思うのか…
ただ今年のガイアフォースが弱いとは限らないから悩ましいとこだね
はい母父クロフネ
（2015年）はい母父サクラバクシンオー
バクシンは欧州血統のステイヤー寄りやから納得できる部分あるんやけど、クロフネは米国血統やからなぁ
ガイアフォースの場合はクロフネやなくてダンスインザダークの血がどのくらい出てるかって部分で考えた方がええ気がするわ
菊花賞といえば芦毛！
マック、ビワ、ゴルシ！
うおおおおおおお
まぁガイアはよくて2着やろ……
関テレさんフラグ立てまくってそれですか…
でも神戸新聞杯は今は阪神2400じゃなくて中京2200だからな
コントレイルは勝ってるけど去年は全然だし今年は正直メンバーレベルも含めてセントライト組より怪しい
阪神2400m時代の神戸新聞杯なら菊花賞に出てきた最先着馬から買えば大体当たるレースだったから余計難しくしてる要因だね
根本的に京都開催の菊花賞は関西馬が圧倒的に有利なレースだから、関東のトライアルであるセントライト記念が直結しにくいのは必然でもある
勝ち馬に限定すれば少ないけどセントライト使って勝った馬はもう少し増えるやろ
でもセントライト記念使った関西馬ってパターンが多いから、純粋に美浦所属の馬がセントライト記念使って3着以内に来たケースは本当に少ないんよ。
去年はワンツーだったけど、阪神開催だったことと無関係だったとも言えないから
ライブラ杯のクリオグリ育成でファン1000人に届かずオグリEキャップを３回くらいした、乱数怖いｗ
パーマーで大逃げ取得を1勝条件だとホープフル勝ってライブ2個大成功でギリギリ有馬のファン数到達という
やたらタイトな調整されてて、弥生賞でファン数稼ぎしたら届かなかった
節子、それ乱数やないで
獲得ファン数の乱数は最低で1倍やから別に乱数下振れしたところで計算よりマイナスにはならんのじゃ
つまり根本的にサポカのファン数ボーナスの計算ミスっとるんやで
新馬戦1着で700人獲得、ということはファン数ボーナスを43%確保しておけば乱数関係なく1,000人超えるし、むしろファンボ43%を切って1,000人超えを最大1,09倍の振れ幅に頼るプレイの方がよっぽど怖いで
狙ってたヴェローナシチーが団野から川田に代えられたから切った
長距離の川田は買えん
今年の天皇賞は川田の馬が2位だったろ？()
ゴールしたときに川田はいましたか…？
みんな斤量58kg（or56kg）背負ってたのに何故かこの馬だけ斤量0kgの最軽量ハンデだったんですがそれは･･･
レースで一回叩く事に意味があるからね
最近なら優先出走権以外あんまり意味無さそう
普通に優先出走権のために出るよね
今年の抽選枠ボーダーは賞金900万、ボーダー上の登録8頭から3頭抽選
ファン数増えるサポカイベほしいわね
クラシック組がほぼ出ないし、アスクビクターモアを軸に他は古馬混合の長い距離でやりあった馬を買うわ
他はスタミナの証明が出来てないのが多すぎる
能力的には抜けてる。距離は持つ。という言葉を信じて、2年連続横山武史×ドゥラメンテと予想するぜ。
掛かったら終わりの舞台だからそこが怖すぎるが。
この間の秋華賞でもテレビでレース久しぶりだと馬の勝負感鈍るって言ってたかな？
スタート出遅れたりするらしい
それが鉄砲(休み明け)で
走るか走らないかの各馬の適正になる
走る馬は普通に走るし
駄目な馬は全く走らんけど2走目で化けたりする
ただ最近は外厩のせいで訳分からなくなっとる
でも使うとそこで疲れ切るパターン(エールちゃんとか)もあるから悩ましい
ソダシは大丈夫かねえ…
前哨戦の価値はこれからも益々下がってくだろう
弥生賞も青葉賞も往時に比べると評価低下が著しい
外厩が理由なんだろうけどこの傾向どうなんだろうなぁ
レース使わないでぶっつけのほうが馬の負担が減るって言うけど、レースに出てこない馬が増えるほど競馬という競技におけるサラブレッド一頭一頭の価値自体が下がる（人気が出づらくなる）と思うんだよな
価値観によるんだろうけど競走馬として育てた責任としてなるべく競技に参加させてほしいわ
ゴールドシップが共同通信杯から皐月賞に直行した時は「珍しいローテーション」って解説の人が話してた記憶、前哨戦の価値はここ10年どころか数年で変わってきてるんだなぁって
競馬番組としての前哨戦と実際のローテで組まれる前哨戦がズレてきてるのよね
例えば秋天ならオールカマーや毎日王冠、京都大賞典が優先出走権付きの前哨戦って置かれてるけどここ使った馬達って近い秋天じゃなくて11月のエリ女MCSJCを見据えてる方が多い
阪神の神戸新聞杯は一応2400だったから……
なおそのせいでセントライト記念組は
本番で用無しだった模様
獲得賞金と収得賞金の違い知らなかった頃は優先出走権は別にして何でちょくちょく掲示板入ってて賞金足りてそうなのにG1出られないのとか思ってた
出走条件の収得賞金に加算されるのは基本1着賞金(重賞は2着まで)なんだよね確か
自分も知らなかった
ここっすね
https://www.jra.go.jp/keiba/rules/class.html
収得「賞金」て名称ではあるけど、実際はお金とは直接的に関係のない『出走権ポイント』みたいなもんなんだよね
競馬に限らず例えばゴルフとかも賞金によって参加できるツアーが左右されるから、スポーツによっては賞金＝実績という面もある
あっ、キタちゃんが実家パワー使ってお祝いの準備始めてる…
アルダンの画像と記事の題名で一瞬とは言え邪な考えがよぎりもした！
腹を切りもす！！
介錯しもす！
答えはフェーングロッテンなんすよねぇ…
名前がかっこいいからワイはフェーングロッテンくんに期待してるで
前哨戦が前哨戦としてちゃんと生きてるのって弥生賞ぐらい……………？
チューリップ賞が今でも前哨戦としてはまずまず残っている
弥生賞勝ち馬が10年以上本場の皐月賞勝ってないけどね
今はなぜかダービーのほうにつながっているというね・・・
今というか90年台も同じこと言われてたな
96ダンス～99アドマイヤベガとか
97はかすりもしなかったけど
過去10年で弥生賞を走って
皐月賞を勝った馬→0頭
ダービー勝った馬→5頭
皐月賞トライアルとは・・・？
皐月賞と弥生賞はコース、距離は全く一緒ですが、施行コースAコースからDコース、ペースが本番のほうがきつくなる、頭数がフルゲートになるなど違いが大きいレースとなります。決して勝った馬が弱いわけでも適性が違うわけでもありませんが、馬券を購入する際ファクターとしては同じ距離、コースを勝っているからと買っていいものではないですよね
阪神大賞典や日経賞からの春天かなぁ
どっちも距離の都合上他に使えるレース無いし
まぁ出走権取るためのレースだからね前哨戦
出られない事には何も始まらないむ
嵐山S…！
2600mを2連勝しているディナースタが勝つ(カフェトレ脳)
菊花賞の前哨戦は英セントレジャーじゃないの？（ウイポ脳）
凱旋門賞で国内三冠、欧州二冠もあるな
デビュー遅い晩成ステイヤーにセントレジャー走らせるため
海外遠征の権利を得る重賞としてちょうどいいのよね青葉賞
春に稼ぎきれなかった晩成ステイヤータイプならアレがあるじゃないか
「阿 寒 湖 特 別」
大体相手も弱めだし、芝質も左5だから使いやすいんよね
母さん、僕のあの本命馬、どうしたんでせうね？
ええ、秋、出世レースと言われた嵐山S日本レコードで駆け抜けて「コレこそ新時代のステイヤー！こいつこそブライアンに勝てる馬！」と
確信したが脚部不安で出走回避したノーザンポラリスですよ、なお復帰後は別馬になってた模様
昔は嵐山ステークスから菊花賞が裏ローテだったから走れなくはない
単に関係者が走らせたくないだけや
嵐山ステークスも晩年は出走馬の質が酷い事になってたし
デビューで1000人数足りなくて年末のホープフル出れなくてマックEーンになるパターンあります
牝系の血が思いっきり疑われているけど3歳始動で2400三本使って壊れてないプラダリアでよくね
他の上位人気馬は勝ちに行ったら壊れそうだわ
ただ鞍上が池添だから軸にはしづらいのよ。勝ったのはオルフェーヴルだけだで、後は二桁順位が多いし。
ガイア（フォース）が俺をもっと信じてと囁いている
「神戸新聞杯と京都新聞杯と菊花賞勝ちました、ﾑｯﾊｰ」
血統や中距離トライアル2連勝で絶対無理と思ったんだよなマチカネフクキタル・・・。
10人ぐらい足りないのは駅前でティッシュでも配ればすぐ増えそうだよね
これはホープレス
3000m乗り続ける騎手の腕も大事だからな
長距離は騎手で買えと言うが今年の菊花賞上位3頭の騎手が
松山、田辺、鮫島はちょっとなあ…
ラジオたんぱ賞→菊花賞（中3ヶ月）
AJCC→春天（中3ヶ月）
有馬記念→春天（中4ヶ月）
フィエールマン「長距離前哨戦って何？おいしいの？」
だって君は間隔詰めて使おうとしたら熱出したり、裂傷になったりする虚弱一族の出身じゃないですか…
皐月とダービーのトライアルに関しては時期的に仕上がってない馬も多く賞金足りなくて優先出走権が1番の目的という面が強いし本線まで間隔も短いから前哨戦というよりは本当に予選の意味合いが強い
でもセントライト記念や神戸新聞杯に関しては強くて菊花賞を見据える馬は大体夏は休むから休養明けの叩き兼ステップレースとして丁度いいし、3歳の夏から秋にかけて仕上げてくる馬も多いから、正に前哨戦という感じがある
菊の前哨戦というよりは秋のGI戦線そのものの前哨戦として盛り上げてくれる
野球のピッチャーも時代と共に平均球速や変化球の威力といった出力が上がるにつれて登板間隔や投球数が減っていったし、そうでなくとも選手一人一人の健康と安全を守ろうとする風潮が強まってきたからローテやには気を使うようになった
競馬も根底では似たような変遷を辿っとるのやろ
距離だけ考えれば菊花賞3000mの前哨戦に、障害未勝利2700m走らせるのはアリな気はする
同年のダービー馬もオークス馬も同じルート通って菊花賞出てるとはいえ、
真似する調教師なり陣営なりがいるとも思えないが
それはさすがにない。
それするなら条件戦の2500、2600ｍ使う方がいいと思う。
逆に今は見かけなくなったけど昔は障害の叩きに平地のレース使う障害馬もおったのよ。稼いでる馬は下手に障害ＯＰとか使うと６３とか背負わされるけど平地なら５６～７程度で乗れるんで休養明けとかには丁度いいのよ。
マキバオーじゃねーか
そもそも適正的には3000無理で、秋天とかなんなら短距離やマイル路線に行っても良さそうだが、
アマゴワクチンがいるレースでないとダメだったから仕方が無いね
ぶっつけローテが増えたことでレースに使って賞金を得るという当たり前のことを失念する人が目立つようになった気がする。
一昨年の秋華賞のレイパパレなんかがそうだったな（賞金足りず抽選出走枠で落選）
さらに昔だと女帝の娘ポルトフィーノ
「強い（と思われる）馬が何で大レース出られないんだ!」とかクレームあるけど、「いや、賞金足りないからじゃん」で済む問題なのに今だにギャーギャー言う奴多いしなぁ
レイパパレはともかくポルトフィーノってそんな立ち位置じゃないような…
プロヴィナージュ事件で検索してみ？
当時はアグネスデジタル秋天出走いざこざ事件再びと思うくらいに小島陣営が叩かれてたから
典型的な人気先行型だったもんなポルトフィーノって
毎回毎回人気でふっ飛んでたから馬券的にはありがたかったわ
鞍上事吹っ飛んでましたね
実はガチステイヤーは凄く数が少ない
3000m以上に走ってる馬はほぼ中距離馬
この前の春天もガチはタイホとプボだけ
菊花賞は中距離馬レースだったりする
本格化前の3歳馬が走る距離じゃない
だからこそ一番強い馬が勝つんだ
なんで中距離馬ばっかなのかって？
そらレオダーバンの岡部が3000ｍのレースを実質2000ｍのレースにした時からだよ
今となっては牝馬三冠の方が三冠の一連の流れとして出やすくなってる、クラシック三冠でつながりとしてはこっちの方が強いはずなんだけどマジで春の二冠に出たウマが軒並み回避するレースになってしまった。
これ春に二冠取ったけどどう見ても3000mの適性無いわって馬出てきたらどうするんだろうな。
それこそコントレイルは「適性マイル～中距離、3000なんか無理」なんて言われてたけど菊花賞出て結果三冠馬になってるわけだし、流石に出ないってことはないんじゃないかな。
世代戦ならまだ距離のごまかし効くかもしれないし
？？？「菊花賞で勝つには？簡単です！まず神戸新聞杯で最終直線になるまで最後尾に控えましょう！そして完全に逃げ切り状態の先頭行く逃げ馬を差し切って理不尽な油断騎乗をプレゼントしてあげましょう！そのまま余勢をかって京都新聞杯にも勝ちます！これができれば貴方も晴れて菊花賞馬です！私にも出来たんです！簡単でしょう？」
今回の秋華賞で前哨戦の必要性改めて感じたな
スターズは久々のレースでゲートタイミングが合わなかったと、前哨戦使ってたらレース勘戻って出遅れなかったかもしれないし
ヤマニンゼストがロベルト系のシンボリクリスエスとサンデー系の血統だから期待はしてる。鞍上も武豊だし馬券内には来るかも。
9月に2800くらいの重賞があれば叩きに使える？
前哨戦じゃなくてトライアルな
優先出走権をかけて出走するんだよ
昔の菊花賞は強い馬が勝つだったけど近年は3冠かかってたらしかたなく出るけど強い馬は出さないレースになっちゃってるからなあ
海外の菊花賞にあたるレースなんか繁殖入り後の価値上昇を睨んで牝馬を出すようになってるし、日本にもその波が来るって言われてるよね
なぜ走るのかってクラシック登録料払ってるんだから可能性あれば走らせたいからというだけなのでは…？
キタサンブラックとかヒシミラクルみたいな菊花賞の追加登録料組もそりゃいるけど
かつての嵐山Sみたいな3000mのレースを秋初戦に取り入れるべきか？
セントライト→菊花賞ローテで勝ったのルドルフとキタサンくらいやしな