127: 名無しさん 24/04/29(月) 22:39:10 ID:Uj.vf.L34
アンチ乙89年はのちの日本競馬に革命をもたらすサンデーサイレンスの世代だから
149: 名無しさん 24/04/29(月) 22:44:19 ID:gx.0n.L64
>>127
サンデーサイレンス
イージーゴア
ナシュワン(英クラシック二冠&7戦6勝、種牡馬でも成功)
デインヒル(デインヒル系を形成する大種牡馬、殿下の父)
オープンマインド(ガチの方のトリプルティアラ達成馬)
海外馬はマジでヤバい世代
153: 名無しさん 24/04/29(月) 22:45:56 ID:gJ.jv.L3
>>127
はぇ～、何の因果か、って感じやねぇ
はぇ～、何の因果か、って感じやねぇ
152: 名無しさん 24/04/29(月) 22:45:10 ID:RI.jv.L49
イージーゴアは結局１冠なんやろ？
親がすごいんか？
親がすごいんか？
154: 名無しさん 24/04/29(月) 22:45:58 ID:nz.wi.L70
>>152
G1を8勝しとるぞ
G1を8勝しとるぞ
158: 名無しさん 24/04/29(月) 22:47:07 ID:YS.0n.L42
>>152
その1冠でサンデーを8馬身差千切ってる
その1冠でサンデーを8馬身差千切ってる
155: 名無しさん 24/04/29(月) 22:46:34 ID:gx.0n.L64
>>152
18連続連対してG18勝した怪物やぞ
18連続連対してG18勝した怪物やぞ
160: 名無しさん 24/04/29(月) 22:47:24 ID:RI.jv.L49
>>155
ひょっとしてサンデーおらんかったら伝説の馬か？
ひょっとしてサンデーおらんかったら伝説の馬か？
163: 名無しさん 24/04/29(月) 22:47:37 ID:gx.0n.L64
>>160
サンデーいなければ三冠馬やしそらそうよ
サンデーいなければ三冠馬やしそらそうよ
161: 名無しさん 24/04/29(月) 22:47:33 ID:4H.lg.L43
スターイージーゴア対雑草サンデーサイレンスみたいな扱いで
2冠したのに何イージーゴアに勝ってんだよこの三流血統がみたいな扱い受けて成績から考えられないレベルであっさりと日本におっぽり出された
その血に逆襲されるんだからあるいみなろう系っぽい
166: 名無しさん 24/04/29(月) 22:48:17 ID:ux.np.L6
サンデーは見た目も良くなかったのがアメリカで人気出なかったのもあるな
日本に来たのは牧場の経営が厳しかったのもあったみたいやけど
日本に来たのは牧場の経営が厳しかったのもあったみたいやけど
168: 名無しさん 24/04/29(月) 22:48:41 ID:nc.jv.L104
SSは牧場関係者からは嫌われてたけど地元ファンは結構いたで
172: 名無しさん 24/04/29(月) 22:49:16 ID:M3.ri.L30
所有者がウキウキでシンジケート組んだら種付け株がほとんど売れんかったからな
176: 名無しさん 24/04/29(月) 22:50:03 ID:gx.0n.L64
20世紀のアメリカ名馬100選
31位 サンデーサイレンス
34位 イージーゴア
まさにライバルなんすねぇ
このランキング1～10位はUMAしかおらん
182: 名無しさん 24/04/29(月) 22:51:07 ID:dL.gg.L25
日本馬にもSSみたいなのっていたりしないん？
種牡馬としては低評価だったけど、実際は産駒が大活躍みたいな
種牡馬としては低評価だったけど、実際は産駒が大活躍みたいな
183: 名無しさん 24/04/29(月) 22:51:16 ID:gx.0n.L64
>>182
ステゴ
ステゴ
188: 名無しさん 24/04/29(月) 22:52:07 ID:4H.lg.L43
>>182
それこそ>>183が言う通りステゴは最後の最後で香港勝てなきゃ種牡馬になれなかったギリギリのラインだった
それこそ>>183が言う通りステゴは最後の最後で香港勝てなきゃ種牡馬になれなかったギリギリのラインだった
191: 名無しさん 24/04/29(月) 22:52:41 ID:YS.0n.L42
>>188
ドバイ勝った時点で種牡馬になれるのは内定してた定期
ドバイ勝った時点で種牡馬になれるのは内定してた定期
195: 名無しさん 24/04/29(月) 22:53:37 ID:dL.gg.L25
>>183
はえ～期待されてなかったんスね
ってかGI一勝が種牡馬になれる目安なんか？
牝馬なんかはろくな戦績なくても繁殖に慣れてるのに男の世界は厳しいな
203: 名無しさん 24/04/29(月) 22:54:44 ID:bz.re.L24
>>195
ブラックタイド「G2一勝です」
タニノフランケル「OPまでです」
アスクピーターパン「未出走です」
ブラックタイド「G2一勝です」
タニノフランケル「OPまでです」
アスクピーターパン「未出走です」
204: 名無しさん 24/04/29(月) 22:54:45 ID:YS.0n.L42
>>195
血統良かったりなんとなくポテンシャルありそうな馬ならG1どころか重賞未勝利でも種牡馬なれるで
ダンジグとかシルバーステートとか
血統良かったりなんとなくポテンシャルありそうな馬ならG1どころか重賞未勝利でも種牡馬なれるで
ダンジグとかシルバーステートとか
202: 名無しさん 24/04/29(月) 22:54:41 ID:KX.fn.L38
牝馬は良血であることが割と優先みたいな感じやな
というか試行回数少ないからそうなるだけな気もする
というか試行回数少ないからそうなるだけな気もする
210: 名無しさん 24/04/29(月) 22:55:20 ID:4H.lg.L43
それこそ原作ブルボンのパッパは未勝利馬
マグニテュード
父が大種牡馬ミルリーフ (Mill Reef) 、母がイギリスの1000ギニーとオークスを制したアルテッスロワイヤル (Altesse Royale) という良血馬であったが、イギリスでデビューするも現役時代は6戦未勝利に終わる。しかし、血統の良さを評価され、引退後は日本で種牡馬となることとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/
父が大種牡馬ミルリーフ (Mill Reef) 、母がイギリスの1000ギニーとオークスを制したアルテッスロワイヤル (Altesse Royale) という良血馬であったが、イギリスでデビューするも現役時代は6戦未勝利に終わる。しかし、血統の良さを評価され、引退後は日本で種牡馬となることとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/
227: 名無しさん 24/04/29(月) 22:57:51 ID:ux.np.L6
>>210
ミルジョージの代替ってのもあったけどそっから2冠馬出るんやから面白いよな
ミルジョージの代替ってのもあったけどそっから2冠馬出るんやから面白いよな
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1714396185/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(206)
ステイゴールドの名前を思い浮かべながらスレを開きました
これがメンタリズムか
ステゴてss産駒じゃ？
しかしSSではない
というかもうキタサンブラック然り、SS関係ない種牡馬ってちょっと調べないと俺にはわからん…
ステゴは成績のせいで種牡馬入りが遅れたんであって
G1勝ちまくる大活躍をしたのに血統で種牡馬として冷遇されたサンデーとは全く違うでしょ
スレの流れも唐突すぎてよく分からんわ
あれで好成績から早期引退してたら、死ぬまでにG1馬一頭出せればいいかなレベルで終わってた気がするから数奇なもの
サンデーサイレンス的なのはキタサンとかな気がするね
バクシンの血で疑われてたけど結果で黙らせた
まあそりゃサンデーサイレンスほどの扱いなんて受けちゃいないけどさ
サンデーサイレンスっぽいのキタサンだよな
キタサンとドゥラの関係がまさにそれ
サンデーも別に冷遇されたわけじゃない。血糖はイマイチだけど強い、というオグリキャップ的な人気があったし、当時バブルの日本が金の力で連れて行ったことに現地では相当の反発があった。
年間一桁しか依頼無かったのは明らかに冷遇だろ・・・
種付けの問い合わせとシンジケート株購入の打診、二つ合わせても片手で足りる位だった。ってのは低評価過ぎない？
競走馬としての人気と生産者目線での期待はまた別の話で、114は競走馬としての一般ファン目線での人気の話をしているんだと思うよ
サンデーサイレンスが人気が無かった、冷遇されたと言っている人の中では競走馬としても人気が無かったように語る例もあって、それは否定されているわけだが、その上で「あいつの子が見てえんだ！」とは叫ぶけど、生産に関わっているわけではない人間もいるし、という意味でなら「現地では反発があった」ことが全くの嘘というわけでもない
ただ、アメリカ生産者の総意としてはあいつの種なんていらない、と態度示したのももちろん事実なんで、冷遇されたというのは間違いないし、その意味で144は「競走馬としての人気と生産者目線での期待はまた別の話」を逆方向に踏んでしまってもいるんだろう
サンデーサイレンス
G I6勝、ライバルのゴアを差し置いてエクリプス年度代表馬受賞
「アメリカ人だけが種牡馬として評価しなかった馬」であって、その実アメリカ以外の世界中が種牡馬として欲しがった馬
なぜアメリカ人は評価しなかったのか
アメリカは移民の国であるからこそコンプレックスで、歴史、伝統、血統を重んじ過ぎる人種でありそれが馬の価値基準にも影響した
「血統が全て、幼子の初セリでの価格が全て。
その後の現役での活躍は一切考慮しない」というめちゃくちゃな考え方が当時のアメリカ競馬、年度代表馬になろうが当歳時に無価値と見なされていたサンデーの将来はすでに決まってしまっていた
見た目のヒドさなどは当歳時の話しであり現役当時、エリートのゴアよりサンデーのグッズの方が飛ぶように売れたことからも人気自体は当然あった
人気はあったが価値ななし
アメリカでの種牡馬計画が頓挫することはすでに決まっていたこと。
世界市場に出せば確実に超人気馬として購入されただろうが、オーナーの経営不振からすぐに大金がほしいということもあり親交があって1番高額で買ってくれる吉田さんに話しをもちかけた
結果約17億で売却、トニービンが約10億だったことからも高額だとわかるし吉田さんも高い買い物だったと話している
日本人が大金で買ったぜと笑っていたのはアメリカ人だけで世界中から自国に欲しかった羨ましいと言われたのは有名な話し
よくドラマチックに語られるが、なんてことはない極端な考え方だった当時のアメリカ人だけが評価しなかっただけで吉田さんはもちろん世界中から種牡馬として迎えいれたがられた馬だったのです
日本で芝馬として結果出したあとならともかく
ダート二冠馬を欧州が欲しがるってめっちゃ不思議だね
ロンシャンってダート適性が光るって聞いたことアルアル
アメリカ以外の世界中が欲しがったなんて話は全く聞いたことないが？
そもそも血統（牝系）が評価に大きく影響するなんて競馬では当たり前だし
ここがウマ娘から入った新参ばかりだからってデマを堂々と流すな
血統もそうだし外見も遺伝要素として大きいから冷遇と言うか積極的に欲しがるような扱いをされなかったのは妥当というか当然というか
結果が出てから理由を捻り出して「何で売った」と言うのは結構簡単だからね
デマ流すな！
欧州なんてサンデーは当時一切需要無いぞ
欧州こそ血統重視の本家本元だしな
母が良血で欧州牝系のディープには牝馬送って種付けしたけど
凱旋門二着のオルフェなんて見向きもされなかったし
グラスも父親より母系が優秀やったってたしかここのコメ欄で聞いた記憶あるな
アメリフローラも優秀な繁殖だけど、流石に父のシルヴァーホークはG1馬だけで10頭以上出してる大種牡馬なんよ…
申し訳ない、競走馬としてはG1は獲ってないからってことで…
しかし10頭以上って凄いな
さらに言えばロベルト直仔らしい、２０歳越えでも元気に種付けさらにはＧ１馬（ナショバズキー）まで送り出す。
母アメリフローラが、グローリアスソングのハトコって血統なのよな。だから、グラスとヴ姉妹はかなり遠いが親戚だったりする。
フェアリーキングくんは兄貴成分でけえと思うがあの血統だしどっちみち種牡馬になってたか
G1級勝ったのはJBCスプリントくらいだけど
地方向けダート種牡馬としては革命を起こした種牡馬になったサウスヴィグラスかな
ただ超大物は出なった
ダート短距離の大レースは国内にJBCしかないし、ドバイやアメリカは馬場が違い過ぎるからG1級1勝のみは仕方ない面もあるかな
同時期にはスターリングローズ、ノボノボコンビとかマイネルセレクトがいてダート短距離路線の層も厚かった
ピンポイント需要過ぎた分安価だったし
地方にとってはサンデー以上かもね
じいじもおやじも異常やし
あのおうちおかしいよ
繁殖牝馬の質は明らかに低いのに勝ち上がり率が高いのが武器だな
母父としてもじわじわ成績上げてきてる
良血のアメリカ血統の牝馬にバンバン付けた場合の結果を見てみたかった
SS級とまでは言わないが、約束された良血とはいえG1未勝利のブラックタイドからキタサンブラックが出てきたのはすごいと思う。
キタサンブラックもG1を7勝しても種牡馬として評価が低かったが、初年度から怪物とコンスタントに走る馬が出て評価が一気に跳ね上がったからね
キタサンの初年度産駒なんて日高は全然付けてないもんな
社台は逆に結構力入れてイクイノックスが出てきたのが皮肉
1、2年目は良い肌馬付けてくれるからな。
ただキタサンの場合ディープキンカメみたいに豪華肌馬という訳では無かった気が
今はもう種付料も頭数も跳ね上がって簡単には付けられんしな
産駒はダートもいけるしディープより万能性もあるからサンデーサイレンスに似てるのはこの馬よ
サクラバクシンオーもこっそりいい仕事してそう感もある。。。
モガミは成績関係無く種牡馬にはなってただろうから趣旨からはずれるかな。シリウスシンボリやメジロラモーヌのお父さん。
恵まれた血統と雄大な馬体、生まれも育ちもエリート街道まっしぐら、多少不器用でも地力の差で押し切るド派手なレース運び
アメリカ人が求めるアメリカンスーパースターイージーゴア
クソみたいな血統にみすぼらしい外見、零細牧場に生まれ厩舎では厄介者、それら全部を不屈の勝負根性でひっくり返してきた
アメリカ人が憧れるアメリカンドリームの体現者サンデーサイレンス
彼らが同じ年に東海岸、西海岸に表れてバチバチやったもんだからアメリカ人の脳みそはこんがり焼けて再生していない
西海岸の叩き上げシービスケットvs東海岸の三冠馬ウォーアドミラル
という偉大な先例もあったしね
日本競馬では薄れちゃったけど、境遇の違う東西対決は熱くさせるものがある
ストーンファームを零細扱いはさすがに無理がある
生まれ落ちた時から不思議な縁で結ばれていた
誕生日はイージーゴアが4日早いだけで、産声をあげた牧場も広大な米国にあって約13㎞しか離れていない
しかも、サンデーサイレンスのストーン牧場はアーサー・ハンコック、イージーゴアのクレイボーン牧場はセス・ハンコックと兄弟が経営していた
アーサーは確か実家の牧場つかせてくれなくて独自で起こしたんだったか？ ここもサンデーの境遇と似てるとこあるな
クレイボーンファームの太客フィップス一族（後のイージーゴアの馬主）
「酒飲んで酔っ払いながら馬の世話する男にうちの馬任せたくないんだけど」
クレイボーンファーム（アーサーの実家）
「ぐぅの音も出ない」
→アーサー解任・弟就任→アーサー独立
アーサー・ハンコック（後のサンデーサイレンスの馬主）
「実家め今に見てろよ！」
友人「アーサー、君は馬に本気で向き合ったことがあるのかい？ 僕は君がビールとギター以外に本気になっているのを見たことがないよ」
アーサー「！？ ……俺は、俺の牧場を実家よりでかくする！ ダービーも取ってやる！ ありがとよダチ公。マスター、この馬鹿にビールを一杯やってくれ！」
本人もそう思ってわりと重ねてたようではある
SSが現役のときにファンだった人に色々聞いてみたい
イージーゴアに勝った時、日本へ種牡馬に行った時、
そして末裔が日本から世界へ活躍馬を出してることについてどう思ったか
元々ファンは生産界の確執とか知らんからSS産駒が活躍しだしたら
誰が輸出したんだ！って戦犯探しが始まったとは聞いたなぁ
そりゃ15年後に孫娘があんな走りを見せれば実況もそうなるよ
米国競馬ファンのレスバ最大手は伊達じゃないな
SSみたいのおらんの？って質問でSS産駒のステゴの名が挙がるいうのも若干違和感がある気もしないでもない
それほどSSが偉大ということだな
最近までの内国産種牡馬の扱い見てたらそらそうよとしかならん
90年代くらいまでのスターホースの血統が殆ど残ってないのは偶然じゃない
サイアーラインに名前が出ないだけでファミリーライン側には残ってるけどねぇ
そうやって繁殖牝馬の質が上がってきたから内国産で回るようになったんだし
そうはいってもＳＳほどの影響力のあった種牡馬なんて日本競馬に
他におらんしなぁ…
そうは言ってもステイゴールド以外は思い付かない
そもそもステゴは血統はええやろ…
母父ディクタスだしな。
そもそも血統悪かったら去勢されてたレベルの気性難だったし…
血統もやけど「成績の割に」って部分がまるでかすらん
あの成績でいきなり種牡馬としてめちゃくちゃ期待してたら相馬眼あり過ぎて怖いやろってなる
2002年初めの岡田総帥「コイツは2000m付近がベストの中距離馬です。個人的にSSの後継種牡馬と一番期待していたのはサイレンススズカでしたが、頑強さという＋αを考えるとステイゴールドにも同等のポテンシャルがあると確信しています！」
かなり吹かしてる所もあるんだろうけど怖いな
>>146
実際総帥はヤベーと思う
すげー人ですよ
それだけ個性的でファンも多いんだろう
本気で走ってればG1何個も勝てたとかいう人もいるし
SS以前となるとノーザンテーストだろうな
犬やヤギ呼ばわりされていたし、派手な見た目の馬は走らないという迷信が残っていた時代だし
キングヘイローは繁殖相手がもっと良かったら父系ももっと繁栄してたかもしれない
ヘイローが近過ぎてＳＳ牝馬に付けられない。
相性の良さそうな有力牝系はＳＳかＳＳ直仔に抑えられてしまう。
グラスワンダーやエルコンドルパサーが母父ＳＳの有力牝系から後継種牡馬出しているだけに、このハンデは重かった印象。
キングヘイローに限らずサンデーサイレンスの影響を受けた種牡馬も多かったのかもね。
そりゃもう血統的な意味以外も含めたら半端じゃないぞ
BNWやオグリ世代は居なくても厳しかったのは間違いないが逆風だったのも間違いないし
シービーなんかも種付け料高騰させちゃったのが失敗だけど
それでゴッソリもっていかれたし
フジキセキはサンデー晩年の産駒だったらもっと成功してたはず、あるいはディープインパクトが初年度産駒だったら父との競走でここまでの結果を出せずに終わったのでは、なんて話は普通に。
この二頭、出生タイミングが逆だったら競走成績においてもディープインパクトは当時のケアでは早々に脚を壊して同じように早期引退していただろうし、フジキセキにサンデー晩期の知見があればディープインパクトと同じか上回る結果を期待出来たはずだって主張する人も競馬関係者や評論家にいたりして、それはそれで興味深い
ヘイロー近すぎはタイキシャトルもやな
言ってもキングヘイロー×サンデー牝馬でもヘイローの3×3なんでちょっと濃いめ感はあるけど有り得ない、付けられないって程でもない気も
ただまあ、ヘイローだから濃いめは怖いだったらわからなくもないけどｗ
とはいえ安い種付け料で色んな牝馬に付けられたおかげで母父として広がったとも言えるし、難しいところ
アメリカから日本に輸入されたサンデーサイレンス産駒の馬達が海外を走って、その馬達の産駒が海外に買われているのは感慨深いものがあるね
特にディープインパクトはオーギュストロダン、サクソンウォーリアー、スノーフォールなどの馬が西洋で大活躍した
海外での種牡馬功績という面ではディープインパクトが日本のサンデーサイレンスと言えるかもしれない
ディープ直系は冗談でなくコントレイルと欧州にいるオーギュストロダン、サクソンウォリアーにかかってらところがある
上にあげた以外に牡馬に超大物がいないのが痛い………
ジェンティルドンナが牡馬ならどれほど良かったか………
これはスペにも言えること
ブエナビスタが牡馬なら………
キズナ→ジャスティンミラノ
リアルスティール→フォーエバーヤング
キズナは種付け料が上がって(600万)肌馬が良くなった今年の3歳世代から有力牡馬が出だした
今後も良い肌馬に付けているのでキズナ系は期待できる
その上でコントレイルの初年度産駒の評判が良い状態なのでディープ直系は問題なく繋がりそうな状況になってきた
キズナがマジでやれそうなのが朗報よね
少なくともディープインパクト直系孫が種牡馬入りまでは普通に出来そうではあるよな
さらにその先なんてもう成功するとかしないとか論じる段階にないしｗ
シャフリヤールも忘れんなよダービーだけじゃなくドバイシーマクラシックも勝ってるし
毎年のように日本の有力馬が挑戦してるけど、シャフ以外でシーマ勝てたのはステゴ・ハーツ・ドンナ・イクイとたった四頭だぞ
同血のアルアインはもうコスモキュランダで実績残してるしシャフリヤールは成功するのは間違いないんだからそんな焦んなよw
特定の一頭ではなく集団でなら「星の一族」というのがあるな
流石にSSほどではないがこの一族も多くの名馬を輩出して、今もゴルシにその血脈が受け継がれてる
ウマ娘になった中ではテイオーもその一族だね
自分で書いておいて何だがこの話題に輸入牝馬を挙げるのは違ってたな…
やっぱりみんなバースの再来みたいなのを待ってるんやなって…
今はバースの再来も言うことなくなったし優勝とか勝ったわとかもアレに変わったしジンクス避けてる気がする
関西人のああいうバカ騒ぎはジンクスじゃなくてハードルを勝手に上げてるとか慢心とかそういうのだろ
その時盛り上がれれば良いってタイプ
現実から目をそらしてるとも言える
パワーファクターの低い球場、高い投手力、野手外人クジ下手のチーム体質で守備ザルのまま点取れる助っ人ほしい！だから
赤星や藤川球児もそうだけどファンもフロントも成功体験に縛られすぎだわ
昨年ようやく改善されたけど
実際、バースの後にフィルダーとオマリーはいるんよな
その後が酷いけど
バースの再来はもう無理だろ…
最近は阪神に限らず、他球団でもコンスタントに3割30本100打点出せる外人は絶滅危惧種…
今のNPBでそんだけ打てる逸材は皆メジャーだしね
もはや「助っ人」じゃなくなってるよね
バレンティンやブランコ、デスパイネ辺りが助っ人らしい活躍した人の最後の世代って感じかな…
有望株はメジャーに囲われるからな
年俸格差広がり過ぎてわざわざ日本なんて来ないよ
今年オスナやサンタナが怪我なく好調キープしても30本はキツそう
去年の日本シリーズのノイジーがまさに再来だったかと
バース舐めすぎやろ
あれでみんなが思い出したのはボウカーだろ
バース三冠王当時の成績を出せる選手はメジャーならタイトル争いができるような選手。
90年代のプロ野球はメジャーに比べてストレートのスピードが15km/hほど遅く140kmをしっかり打てて変化球にソコソコ対応できる3A~40人枠のギリギリ辺りと契約していた。そのくらいの選手が90年代~2000年代の当たり外国人。現在では円安&日本人投手のストレートスピードの上昇により当時のレベルの選手では当たり外国人にはなれなくなった。150kmをホームランできて280打てる選手はメジャーで10億円以上の価値がある。
シェリフズスター「ここからデイジーがSS並みになる可能性は」
セイウンスカイ「どんだけ重い期待する気さ」
そもそも西山オーナーはセイウンスカイの血はデイジーの妹が継ぐって言っててデイジー自身を種牡馬入りさせる考えはなさそうなんで…
https://ameblo.jp/nybokujo/entry-12669782181.html
西山オーナーも最近はデイジーの種牡馬入りに前向きみたいよ
ニシノフラワーのクロスを作るのが目的なんだって
ttps://ameblo.jp/nybokujo/entry-12840449320.html
個人馬主の特権とはいえ楽しんでるなぁ…
障害馬が種牡馬になっても需要は怪しい
オジュウチョウサンですら初年度種付け数8頭だから
オジュウさんでそうなんか。。。どこだっけ障害のほうが盛んなの。そこに売り込んでいくしかないのかな?
障害レースが盛んなのは欧州だけど、障害専門の牡馬はタマタマナイナイにされてしまうんで、血が繋がらないの確定なんすよ。
障害戦用種牡馬は、平地のステイヤーが宛がわれる。モンジューの系統が該当する。
お前が馬の生産者だったとして、日本のよく知らない障害競走勝った馬なんて付けるか？
普通は自国の障害用種牡馬を付けるだろうよ
血統三流で競走成績は超一流までは日本馬でも当て嵌まるやつおるが、繁殖成績までともなるとそらもうおらんなとしか
父は北米リーディング、母は重賞2勝馬だけど牝系は貧弱
血統的魅力には乏しいけど三流と言う程酷い訳でもない
向こうで人気が無かったのは血統より馬体や気性、あとはハンコックの強気過ぎる価格提示の問題
牝系は3流だよ
3世代遡っても近親に活躍馬いないの異常だぞ
そもそもこの例えの場合日本で需要ないから海外に行って繁殖成功しないといけないから最低でもアルダンかアグネスゴールドとかじゃないと例えの対象にならんのでは？（まぁそもそもこいつら近親に活躍馬いる良血の部類だが）
SSは需要ないってより勝手に過小評価してたってイメージやからアルダンとかとはなんかちゃうな
その辺はSSと違って国内じゃたぶん産駒走らないだろうしまさに言葉通り需要ないからね
目つきの悪いイクノさんやトプロ概念を生み出したディグタスは偉大
偉大というなら名前を間違えるなよ
Dictusだからディクタスでdigじゃないよ
名前は知ってます
入力を間違えただけです
プールの前でこの世の終わりみたいな
目をしていたヒシミラクルもまた
ディクタスの系譜である
ふくらんで破裂しそう
流石にサンデーサイレンスとまでは行かなくても、種牡馬として振るわなかったんで中国に輸出されたメジロアルダンが中国のリーディングサイアーになったとか、フサイチペガサスの直仔がアルゼンチンでフサイチペガサス系を形成してるとかいうのはある。
南米だとアグネスゴールドやシーキングザダイヤも凄いよね
先駆者ハクチカラ
競走成績良くなくて種牡馬としては一流っていうと、りじちょ…ノーザンテーストとミスプロが思い浮かぶがどっちも日本馬ではないしなぁ
リアルシャダイはおやつに入りますか?
まあこれも日本馬って言っていいかは微妙だけど
微妙どころか１００％外国馬だよ
馬主が日本人なだけで生産地も所属も完全に外国だよ
ミスプロさんは短距離路線が整備されてなかった時代の犠牲になっただけだから・・・
そのくくりならパーソロンも入るな
かいちょ…シンボリルドルフ筆頭に何頭もの活躍馬が出て孫、曾孫にも活躍馬が出る一流の種牡馬だ
まあ日本馬では無いんだが
セフトも入るかな？まあセフトの場合が超強力な同期のライバルの存在と距離が持たないせいだったようだが。
これからは武豊の種牡入りも考えないと……。
未出走のおいらも実はSSと同じくらい女性の良いところを伸ばす子を産ませる能力が高いかも…！
あえて何とは言わないが
ジェンティルさんに握り潰して貰おう！
素晴らしいご褒美だろ？
全弟の幸四郎に期待しよう
ブラックタイド「それな」
ディープインパクト「うちは兄さんの方がまだ現役でしょ気張ってほら」
武豊本人は結婚後もヤンチャしてたのになあ
タッケユーイチはちょこちょこ週刊誌に撮られてたな。
ユーイチは結婚してからは無くなったがタッケは40代でも普通に撮られてた。
武豊は大丈夫や
耐久減ったら京都競馬場の地下にあると噂されてるR&Dセンターで新型作って換装するから無問題
何で子供できないの？何かの病気？
公表はされてないから邪推するしかない
どっちかの身体的影響かも知れないってな
その話題はデリケート過ぎる話だからＮＧで
他の牝系にも種付けしてるはずなんだけどね(夜のスプリンターズS)
アルダンとかは中国で無双してたからな
種牡馬でなら日本ではライバルが多すぎて南米に送られたら国際保護馬名に登録されるまでの大種牡馬になったアグネスゴールドかな。
ミルジョージも4戦2勝
キーランドセールで中村畜産が買ってたから元々種牡馬にするつもりだったと思うけどイナリワン、ロジータ、オサイチジョージなど一時代を築いたのは立派
SSの定番ネタほどではないにしても、ステゴも予後不良か去勢になってたら日本競馬の歴史が塗り替わるし
ゴルシがぱかチューブでウマ娘の初期を支える歴史も消えてしまう
オルフェも消えるからウシュバも消える
オジュウも消える
母系にしか入ってない血でもそう言うのけっこう起こるからあんまり言うことじゃない気はする
ウイポでフサイチペガサスを消したら、日米で意外な数の有力馬が消えたわ…。
ドバイミレニアムを即座敷牢送りにしたら、系統確立用の銀札牡馬が消えたわ…。（母父の父としての産駒がいる）
ロジック「GⅠを勝ったら種牡馬入りできるというナイーブな考えは捨てろ」
ブラストワンピース「ノーザンの意向で八大競走勝っても種牡馬入りできませんでした」
デルタブルース「クラシックと海外GⅠ勝っても種牡馬入りさせてもらえなかったンゴ」
ブルーコンコルド「GⅠ級をいくつ勝とうが俺の血はいらないってさ」
ダート三冠が創設され、さきたま杯がJpn1になった今なら、ブルーコンコルド産駒とか活躍しそうなのにね。
ブラストワンピースなんかは現役時代見てるとG1を1個しか勝てなかったのは周囲の問題で
ポテンシャル自体はめちゃくちゃ感じたんだけどな
なんかしらんがハービンジャーの種は要らないって空気が出ている
ブラストワンピースはトーチャンのハービンジャーがディープ×キンカメ繁殖牝馬の薄め液であることよりもカーチャンのツルマルワンピースの血統を遡っても近親で活躍した牡馬がアルナスライン位しか居ない事の方が種牡馬になれなかった理由の殆どだから…
そうは言うがペルシアンナイトも種牡馬なれてないからな……
ペルシアンナイトのカーチャンのニキーヤの全兄弟にゴールドアリュールが居た所でペルシアンナイトにダート種牡馬やらせる意味なんて無い、それこそゴールドアリュールの血を持ったダート馬が溢れてるのに
血統価値の時点でもうある程度素質を感じさせれば内定つけていい馬は現役でもいるだろうしな。
シンエンペラーとかガチガチの欧州血統だけど、日本でこれだけ走れればこの先微妙な結果になっても種牡馬入りはするだろ。
シンエンペラーが種牡馬入りすれば、弟妹や全兄の子も選択肢にできるしいいことずくめやな
ステゴも最後勝ててないと種牡馬になったとしても牝馬の集まりが変わって来るんで今の名馬が生まれてない可能性あるしな
ホント色々な軌跡に奇跡を積み重ねてなりたってるよねぇ
キングもそうだよな
高松宮記念勝ててなくても種牡馬入りできてたかもしれないけど、肌馬の質は数段落ちてた恐れがある
こういう事があるから「空き巣GⅠ」とか言う奴は大嫌い
SSと種牡馬としての規模は全然違うけど、シンザンは結構近いのでは
史上初の五冠を達成すれど時代的に内国産種牡馬に対する評価が低かったのとスタミナパワー型イメージもあって不人気スタート
産駒がデビューすると中距離でレコードを連発するような馬が続出して「シンザンは本当はスピード馬だったんだ」と驚かせる、でも八大競走勝ち馬は出なくて「いい種牡馬だったけどこの辺までかな」と言われ始めた矢先に菊花賞馬ミナガワマンナ、さらに二冠＆天皇賞のミホシンザンが出て種牡馬としても一流の評価を完全に確立する
さらに当時のサラブレッド最長寿記録を更新して若いファンにもシンザンの名を焼き付けてからこの世を去り、日本競馬の守護神のような扱いになり今日に至る
シンザン以後の目標が「シンザンを超えろ」だしな
本当の意味で超えられたのはだいぶあとだが
ルドルフの登場をもってシンザン超えは成ったとおもうんだけどどうだろう？
多分『超えた』ではなく『並んだ』って認識が強いと思う
19戦15勝後は全て2着は、今後破られることはないんじゃないかな？
去年のエクレア君が良い例だけど、そこまで強いなら万一あったらいけないからと引退させるオーナーのほうが多いだろうし
「五冠馬シンザン」を超えたと思われたから「七冠馬」という二つ名で呼ばれたんだろ
井の中の蛙でしかなかったシンザンに対してルドルフはJCで外国馬に勝ってるし
ウマ娘メインシナリオのラスボスってやっぱシンザンなのかね？
ミホシンザン来て欲しいわね
父親は良いけど牝系が地味
競走成績は良い
種牡馬として活躍
という条件ならモーリスがそれかな
キタサンブラックもか
モーリス牝系って由緒正しいメジロ血統じゃないか？
まあ、古臭いイメージがあるのは否定できんが
良血ってのは水物なんでね
由緒正しいメジロ血統を良血とは言わないかな
ボロボロ出てこない？それ
かつ期待値低かったが難しいのであって
国産馬で競争成績繁殖成績共にすごい牡馬となるとトウショウボーイになるんかな
SSの話抜きにするならディープでもいいけど
ハイセイコーもまずまずだと思う
あとはサクラユタカオーとか
モズナガレボシはなんとかして種牡馬になって欲しいわね
ニホンピロウイナーもかなり優秀
ルドルフがテイオーだけの一発屋に終わったのって海外馬産駒が暴れ回った時期と被ったからか？
ルドルフのレースにおける強さを裏づけてた頭の良さは遺伝せず、ライオンと呼ばれた気性の激しさが出てしまったからとは聞く
SSとかサッカーボーイみたいな気性難も背中に人乗せてある程度言うこと聞いてくれたから今があるわけで
身体能力だけでは駄目なのが難しい所やね
ルドルフはその上に隔絶した身体能力持ってるからなぁ
だからセーフティリード取ると無理に前に出ない
たった一度、想定を超えた強襲にあったが………
ＪＣに関しては死んでもおかしくないような状態で３歳馬が３着にくるのはおかしいよ………
後はルドルフの時代の種付けって大体60頭多くて100頭いかないぐらい
社台がサンデーで100頭を大きく超えた時はかなり非難されてたのを覚えている
馬の健康的にも血の問題的にも。まぁ非難してたのは競馬マスコミだけど
実際当時は100超えたら異常扱いだし獣医学も今と全然違うからな
あと特定の人気馬に200とか集中するのは他の馬のチャンスがなくなってるともいえるから100％いいこととも言い難いよ
GI複数勝っても乗馬はまずなかったし
マックイーンは母父だがだいぶ頑張ったな
ディープインパクトって思ったけど
サンデーサイレンスの子供だったわ
89世代のウィナーズサークル
芦毛のダービー馬。
翌年のダービー馬アイネスフウジンと同じシーホーク産駒。
シーホーク産駒には82年天皇賞馬モンテプリンス、84年天皇賞馬モンテファストもいた。
体形の悪い馬って意外と繁殖向きなのかもね（それでも走れてることが条件だけど）大魔神がシュバルの母に惚れ込んだ理由も尻尾が無いのに走ってるのを見たからという話もあるし
サンデーが成功した理由は筋肉の質だという話もあるね。血統云々も大事だけどやっぱり個体の特徴も見る必要があるんじゃないかな
馬体が変なのに強いってことはもうエンジンのケタが違うということだからね
吉田善哉が種牡馬入りしたばかりのノーザンダンサー見たときに何だこりゃドサンコかと思って、これでまともなサラブレッドの子が出てきたらどんなもんだろうと思ってたら、まさにサラブレッドの見本のような馬が現れてそいつは現状最後のイギリス三冠馬になったとさ
ニジンスキーか………
輝くばかりの栗毛で雄大な馬体のTHEサラブレッド
英国三冠を獲るも凱旋門をあと一歩で落とす
そのラストクロップが神の馬ラムタラである
そういう馬にサンデーをつけたらもふもふマニアが産まれて
後年擬人化されてその役を演じた声優に布団乾燥機が送られるんだから凄いよな
書いてる自分でもよくわからんもん
ベガ。
脚曲がりが酷くて売り物に出来ない、クラブに卸せないと自己所有。全く期待していないので、方針は調教師に丸投げ。そんな有様で年明けデビューしたらあっと言う間に二冠牝馬に成りおおせる。
繁殖牝馬に成れば初仔からダービー馬。重賞馬とダート王者も輩出。それに飽き足らず孫が桜花賞馬になる。
SSさんは敢えて言うなら「海外で種牡馬として成功したオグリ」って感じだと思ってる
「現役では大活躍したのに」「血統がダメなので種牡馬としては期待されず」「その上でG1馬を大量生産」
ってのは中々おらんな
種付け料的にはスワーブリチャードがそうなる可能性がある程度だな
ステゴ現役あたりで競馬から離れてウマ娘で再度競馬熱あがったけどステゴ名種牡馬扱いされてて違う馬のことだと思ってた
やっぱりバクシンやシラオキ様が入ってると日本だなとほっこりする
イクイ君の血統表も凄いけど、やっぱり社台の結晶はドゥラだろうな
地味やけどミルリーフがマジもんの大種牡馬やねん
日本馬でSSみたいに成績と比べてあまり期待されず〜ってことだとそれこそキタサンじゃねーか？
バクシンが気になってキタサンがただの外れ値だと疑われてた
期待とか分からんけど頑張ってたのはタマちゃんだっけ、あの当時の内国産馬としては相当頑張ってたはず
成績に比べて肌馬に恵まれなかったのはオペとかかなこっちは結局そのまま実績残せなかったけど
？？？「そこで相談なんですが、サンデーサイレンスを去勢してみてはいかがでしょうか？」
90年代後半以降の国内有力史実馬が半減では済まないぐらい消えるので、7無印の頃ならまだしも今となってはもはや20年ぐらい早く史実期間が終わる感があるｗ
香港ヴァーズ3勝のグローリーヴェイズが去年の種付け数50頭って考えると
香港ヴァーズ1勝だけで初年度から170頭集めたステゴはかなり期待されてるよ
SSの血があふれかえってる現在と、まだまだSS直仔が走ってた時代とを同一視するのは違うと思う
3勝じゃなくて2勝や
シンジケート組む際に奔走した総帥が「こんな良血のSS産駒滅多にいない」て自分で総取りしようと考えるくらい
でも結局社台との義理を果たした
当時と今じゃ海外勝利の価値と重みが違うからな
ステゴより前に海外G1勝ったのはパール・シャトル・エルの三頭しかいないし
SSウマ娘化したらシスターぽい勝負服にして欲しい
この会話のスタートは日本の89世代が弱いみたいな話かな？
ED Trial Packs Brand & Generic . https://valoto.pw/catalog/category/ed-trial-packs
あっさり日本に出されたってコメントあるけど吉田氏がものすごいアピールと多額ので購入したし、売る側も資金繰りで困って手放した背景あるし
そんな書き方じゃなくていいのにとは思う
むしろ米国側関係者と生産界の事情と吉田氏の「絶対に連れてくる」という意志が噛み合ったが故ではあるな
あるいは注射一本さっさと打ってただけで日本には連れてこられない可能性だってあった
外国から輸入した馬が活躍したら同じ系統の馬を買い漁ってほとんど走らないってのを何度も繰り返してる国やぞ
バクシンオーは種牡馬としては社台入りでエリートではあるが、
サンデーサイレンスやトニービンが猛威を振るう中
非サンデー系として非常に素晴らしい結果を残し続けたからマジ偉大だと思う
令和にまでテスコボーイのサイアーラインを繋げたのほんと凄い
ほぼ1200専門になってるビッグアーサー産駒にどこかで大きい所を勝ってほしいわね
ここからキタサン、イクイノックスの血統が世界最強にならんか
サンデーの血がアメリカに逆上陸して凱歌をあげたり欧州で結果を出している以上、そうなってもおかしくはない
ましてイクイノックスのあのパフォーマンスがきちんと遺伝すれば………
ノーザンダンサーがカナダから出ていることを思えば、世界を席巻する血統の祖が日本から出てくる可能性だってないわけではない、とは言われている
セイウンスカイは二冠とか取っているのに血統が悪いから、ニシノフラワーと交配するのは否定されていたって話があるんだっけ？
サンデーサイレンスってかなり波乱の幼少期だったんだよね。ウマ娘にいたらまさに随一で過去が重いと思う。事故で一緒に運ばれてた馬たちが全滅、自分も大怪我、現役中はスターホースとしのぎ合い、引退後繁殖入りしたが見向きもされず、日本人に買われて血統開花
ぶっちゃけわりとマジでなろう系ざまぁテンプレの主人公感はあるｗ
なお、有力産駒の多くの鞍上はほとんど俺TUEEEE主人公みたいな人な気はしないでもない……
割とマジで競走馬デビューは絶望的レベルの大怪我だったらしいけど謎の超回復で治ったらしいね。事故で亡くなった馬たちの中に未来のスターホースがいたかもしれないと思うとわからんもんやね。ウマ娘に当てはめると幼稚園か保育園の送迎バスが事故を起こしてサンデーサイレンス以外が全滅、本人も生死をさまよったという感じになるだろうしエグい経験だよなぁ