293: 名無しさん 21/08/02(月)19:56:39 ID:pWEW
凱旋門賞で日本馬優勝したことってあるの?
299: 名無しさん 21/08/02(月)19:56:55 ID:VDei
>>293
二着まで
二着まで
322: 名無しさん 21/08/02(月)19:58:44 ID:pWEW
凱旋門賞って世界一のレースだったりするの?
海外って言っても凱旋門賞ばっか聞く気がするけど
海外競馬ってレベル高いってこと?
それとも単に遠征が負担ってだけで、条件逆にすれば凱旋門賞馬に日本馬が勝てる?日本に呼ぶ場合とか
海外って言っても凱旋門賞ばっか聞く気がするけど
海外競馬ってレベル高いってこと?
それとも単に遠征が負担ってだけで、条件逆にすれば凱旋門賞馬に日本馬が勝てる?日本に呼ぶ場合とか
327: 名無しさん 21/08/02(月)19:59:23 ID:zPxi
>>322
府中2400で凱旋門賞馬とやればたぶん日本が勝つ
府中2400で凱旋門賞馬とやればたぶん日本が勝つ
331: 名無しさん 21/08/02(月)19:59:42 ID:0INR
>>322
格で言うと一番高いと言う人が多い
格で言うと一番高いと言う人が多い
339: 名無しさん 21/08/02(月)20:00:40 ID:wAYC
>>322
今はもう日本馬が勝ててなさすぎて意地になってるやろな
欧州の最強馬は日本では勝てないと思うで馬場が違い過ぎる
今はもう日本馬が勝ててなさすぎて意地になってるやろな
欧州の最強馬は日本では勝てないと思うで馬場が違い過ぎる
355: 名無しさん 21/08/02(月)20:01:39 ID:ri6G
日本の芝と欧州の芝は日本の砂と米国の土ぐらい違う
593: 名無しさん 21/08/03(火)02:04:47 ID:O6AT
どうやって馬をフランスまで運んでるんや?
597: 名無しさん 21/08/03(火)02:05:03 ID:a1Mn
>>593
泳いでる
泳いでる
598: 名無しさん 21/08/03(火)02:05:03 ID:ZOU1
>>593
そらもう縮地よ
そらもう縮地よ
600: 名無しさん 21/08/03(火)02:05:21 ID:7gMb
>>593
翼が生えるんやで
翼が生えるんやで
601: 名無しさん 21/08/03(火)02:05:44 ID:Lp4p
>>593
実は走らせてるんやで
日本からフランスまでユーラシア横断や
実は走らせてるんやで
日本からフランスまでユーラシア横断や
596: 名無しさん 21/08/03(火)02:05:01 ID:aBAK
そりゃがんばってやろ
604: 名無しさん 21/08/03(火)02:06:03 ID:O6AT
>>596
誰一人としてまともに答えてくれないのは分かった?
誰一人としてまともに答えてくれないのは分かった?
613: 名無しさん 21/08/03(火)02:07:12 ID:Lp4p
614: 名無しさん 21/08/03(火)02:07:24 ID:LAa7
>>613
こわい
こわい
618: 名無しさん 21/08/03(火)02:08:17 ID:1WSU
>>613
そら負担かかるわ
そら負担かかるわ
606: 名無しさん 21/08/03(火)02:06:31 ID:XiOW
馬って泳げるんやで
608: 名無しさん 21/08/03(火)02:06:42 ID:ZOU1
>>606
オグリ「せやろか?」
オグリ「せやろか?」
609: 名無しさん 21/08/03(火)02:06:44 ID:fHt4
マジレスすると空輸や
617: 名無しさん 21/08/03(火)02:08:06 ID:7gMb
621: 名無しさん 21/08/03(火)02:08:42 ID:hKKv
脚が沈みきる前にもう片脚出すのを繰り返せば水上を移動できるんやで
619: 名無しさん 21/08/03(火)02:08:35 ID:TtEh
足が沈む前にもう片方の足を出せば沈まないって教わったけどウマとかの4足歩行の生き物は水面歩きやすそうやな
641: 名無しさん 21/08/03(火)02:12:08 ID:hPRM
カレンチャンは特別にコンテナ1個使って個室移動しようとしたら機材トラブルに巻き込まれて丸一日コンテナで過ごす羽目になったらしいやね
引用元: https://open.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1627919945/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(133)
飛行船使えば快適に輸送出来るんじゃね
そんかし速度的に厳しいから時間かかる
ウマにとっちゃ長い間閉所に閉じ込めとくのも(一部の例外を除いて)ストレスになるからなぁ
キンチェムなら喜びそう
競走馬やなければ飛行機で来る事あるで
そして空輸運送費、滞在費は全て馬主負担。
だから凱旋門賞を勝ったとしても大赤字だそうな。
今はJRAから補助金?が出る制度が一応ある
それでも足りないらしいが
逆にドバイは輸送費滞在費なんなら人の方も交通費滞在費出るからな
そりゃみんな選出されたら出るわ
つーたかて、群れで暮らす生き物である馬を1頭だけ送るワケにもいかんし、金以外にも気にする面は一杯あるぞ
国内の馬運車での輸送でも細心の注意を払うワケだし
なんかあったらホクトベガみたいに遺体すら戻らないなんて事になるからな
ダートの頂点争いしていたアブクマポーロとメイセイオペラの両陣営も「ドバイ行け」って騒ぐ周囲の声に押されて嫌々登録だけはしたけどあの事件の記憶も新しかったしそもそも海外遠征ノウハウ無いしで結局色々理由つけて出走見送ってる
流石に凱旋門賞クラスの賞金なら勝てば赤にはならんでしょ
1着賞金が日本円に換算すると約3億7000万
馬主の取り分で考えても勝てば3億円近く入るんだから
一回の遠征でそんなにかかったら誰も遠征なんかしないぞ
3億のうちほとんどが経費に消える上に馬に多大な負担をかけると思うと、日本国内でジャパンカップでも勝ってくれたほうが実入りは多いという話では
それは当然ジャパンカップなり有馬なり勝つ方がリスクも少ないし経費も掛からないし実入りはいいだろうけど凱旋門賞勝っても大赤字って言ってるからついツッコミたくなった
そもそも馬主の時点で赤字だからそんな尺度で見てないだろ
日本初の凱旋門賞勝利馬の馬主とか死後もずっと名前が残るんだぞ
まあ賞金や繁殖入り後での実利も相応にあるんだろうけど
ナカヤマフェスタが宝塚勝って馬主の取り分が約1億円
そこから凱旋門賞挑戦のための遠征経費を考えて
先の宝塚の儲けを大体突っ込む感じと言ってた
1回目の挑戦では凱旋門賞2着だったフェスタは
日本円で1億円強の賞金だったはずなんで一応トントンなのかな
「勝てれば」という前提をみんな忘れてる定期
大井のウマ娘は高速走ったり運河泳いだり独特なトレーニングしとるな
実は写真判定とか帽子の色と枠色を合わせるとかパトロールフィルムとかスターティングゲートとかは大井が中央差し置いて全国に先駆けて導入してるから今後おこるであろう都市部バイアスロンレース(ランとスイム)に先駆けて先進的トレーニングをしてるんだよ(すっとぼけ)
地方では割と脱出あるんかな
笠松とかでも脱走した馬が道路で事故ったりしてるし
稀にある(特に大井)
どうでもいいが、脱走したスーパーオトメ号には「ハシルコウソクドウ」と名付けられた仔がいる
スーパーオトメというリアルでマルゼンスキーの固有をやった馬
おいおいベアナックルか
バ ー ナ コ ー 伝 説
シンガポールからドバイまで泳いで渡る非常識な馬
でもよく考えたら日本からシンガポールまでは人間用のエコノミークラスに座って移動してるからそっちの方がもっと非常識だったわ
最近マキバオー読んだけどこいつギャグ時空の1発キャラかと思ったら実力もあって作中最強格で笑った
ベアの父はカイチョーに土を付けたカツラデエースやからな
まぁそれだけ凱旋門で勝つというのは火がんではあるんだよ(大赤字
ともあれエルコンドルパサーから今日まで続く凱旋門賞の呪いはいつ終わるんだろうなあ
スピードシンボリからやぞ
全く現実的では無かったでしょ…
当事者が目指していることを外野が安易に呪いとかいうの好きじゃないわ
悲願という割にはやってることが間違ってるうえ、フランス行ってダメになる馬が多いから呪いって言われるんだ。
ナカヤマフェスタとかオルフェーブルが2着でディープが3着なのにディープにいい馬あてがったり、好成績のエルコンドルパサーもオルフェーブルも一年向こうで走ったのにほとんどの馬が半年程度しか向こうに行ってないし。
サトノダイヤモンドもフランス行ってからダメになったし。
というか向こうは日本よりもパワーがいるんだから日本の固い芝で好走するやつよりも重でも走れるタイプを連れて行けと
やってることが間違ってると偉そうに言う割に君の言うこと間違いだらけなんですが…
キセキは7着
日本競馬の悲願は「JRA所属馬が凱旋門を勝つこと」じゃなくて「日本のスターホースが凱旋門で勝つこと」だから、そもそも凱旋門のために向こうで1年も走らせるのはもう根本から目的を見失ってる
最後の写真deer simulator感あるな
horseだけど
ゴルシワープで
コンテナカレン想像したらかわいそうだけどかわいいそう
う~ん体に悪そう、そして馬って動いてないと血流が悪くなるしエコノミー症候群みたいなことになりそう
現代でも大変そうなのにシリウスシンボリの時とか輸送どうしてたんだ
遡ると、どう考えてもプロペラ機かなんかで輸送したとしか思えない(資料がない)馬もおるんや……
inコンテナで航空輸送よ
結局これが一番良かったんだよね
シリウスシンボリの話ね
1956年のメルボルン五輪で馬術の馬が空輸されたのがはじまり
それ以前は鉄道がメインで、
1956年までは海を越える場合は船を使ってた
キンチェムは船の中で猫とはぐれて港から動こうとしなかったってエピソードがある
汽車の移動大好きとか厩務員の愛とかキンチェムまでいくと童話のお話になってますね。でも血は繋がってるんだっけか。
暴れだして危険だと判断したら機長権限で撃ち殺せるって時代だっけか。
今も危険と判断したら撃ち殺してるとこなかったっけ?
箱にいれて輸送して、万が一暴れたら安楽死って方法は今も変わってない
さすがに箱(ストール)とかは洗練されてるけど
素早く、簡便かつ苦痛なく安楽死させるには射殺が適してたってだけの話よ
米国の死刑囚が薬殺だと苦しむから銃殺してくれって主張したことも有ったし
ただ、物理的な安楽死は絵面が最悪だから避けられがち
ナカヤマフェスタを凱旋門に出したら諸経費で一億円が吹っ飛んだらしい
それを聞くと日本で走らせる方が、馬主にとっては儲かる
というか、負担がないんだな
完全に馬主の心意粋で挑戦してる感じかしら
社台みたいに生産もやってる馬主なら、勝てば生産者としての評価が上がってヨーロッパからの顧客が増えるってメリットがある
ヨーロッパのレースで健闘した実績があれば、ディープみたいに海外から種付けしに来ることもあるしね
一瞬、安いなと思ってしまったけど、自分相当感覚がマヒしてるな……
オペラオーが外国行けなかった理由の一つが陣営が弱小で金銭的問題があったとかだっけ
金銭問題はオーナー企業の社長だからなんとかなるにしても、海外競馬に伝手がないし、岩元調教師が大の海外嫌いだった
オペラオー自体が輸送にめちゃ弱くてカイ喰いも悪いのもあったようだね
ちなみに画像はエコノミークラスだけど、ビジネスクラスとかファーストクラスになるともっと豪華になる(大嘘
日本調教馬で勝つっていうのがもうかなり矛盾してるからね……
ダート走らせてダービー狙うって言ってるようなもん
芝走らせろよってなるのと同じように、凱旋門賞狙うなら最初から欧州で走らせろとしか言えない
でも日本産欧州調教馬じゃ悲願達成とはならないんだよねー
ダートはアメリカ風の、芝はロンシャン風のコースが一本ぐらいあっても良い気がするんだけどね
気候的にドーム競馬場でも作らないと管理無理じゃねぇかなって
今年はほぼ日本産欧州調教馬(馬主が牝馬連れてきてディープ種付けしてノーザンファームで生まれたので一応日本産扱い)と言える英愛オークス馬スノーフォールが居るから
なおさらね
札幌競馬場で大きいレースがいくつか開催されるようになればあるいは
洋芝と本場の芝がどのくらいの違いがあるのかはわからんけど
小倉の話を聞いたことがあるけど、相当違うらしい
某アニメでは、ウマは空を飛ぶことができる
某漫画では、海を泳いで渡ったよ(ベアナックル)
小さくて二足歩行できるなら客室に座れるしな(マキバオー)
正直日本人が海外に牧場もって海外拠点でやればそのうち凱旋門賞とれると思うけどそういうことじゃないんだろうな
日本人所有というだけなら既にいるな
馬主というより競馬関係者の夢なんだと思うわ
だから日本のスタッフや施設で育成した馬が勝つことに意味がある
メジャーとNPBみたいなもので、教えてもらった舶来文化がいくら根付いて国内でうまくやってても
結局格下だとみなされるんだろうな。いくらこっちで大物助っ人が通用しなくても意味はなくて、
野茂がいてイチローがいたように、こっちから行って向こうのトップクラスで結果を残さないと
力の証明も見る目を変えることもできない
勝たなければ何も始まらないということよね
スノーフォールが勝てば血統に問題はないってことが証明されるけど、調教師や騎手にとっては悔しい結果でもある
早めに輸送して欧州馬場になれさせれば良いんだけど賞金安すぎるのと日本に帰った時に縛りが多すぎてやる人がほぼいない
チームエルコンとかオルフェのフォワ賞とかやったけど2着が限界だったしな
欧州馬包囲網とかもあったかもしれんが、それで1着とってればもっと採用する馬が多かったかもしれん
貨物機は旅客機ほど気圧の調整はできないから人が思ってる以上に負担かかる
アラブではそれを考慮して競走馬輸送用航空機を持ってるし、今回のオリンピック参加にもその輸送機チャーターして競走馬や関係者を輸送してるよ
馬術で今回来ている子たちの様子が映像でまとめられてたな
ウイポだと何度も色んな国に海外遠征させて馬場に慣れさせるけど、実際じゃ金費用がヤバそうよな
テイえもん「はい、どーこーでーもードーアー」
テイえもん「権利的に大丈夫なのかぁ?」
そりゃぬいぐるみとして飛行機に乗せるのよ
そういえば今オリンピックで馬たちがいろんな国から来てたよね
一頭お亡くなりになりましたね
ジェットセットくん 、ドリキャスのジェットセットラジオからの命名だったから、ある意味凱旋来日だったのよね。
ご冥福をお祈りします。
事故は悲しいが日本の4位入賞は89年ぶりの偉業なのでめでたくもある
確かバロン西とウラヌス号が金を取って以来になるのよね
今はアレだけど昔はオリンピックの花形競技と呼ばれてたから人気がウマ娘と今回の入賞で人気が再燃とかなんないかな?やっぱし厳しいかな
以前は(補欠でないのに)法華津さんというネタしかなかったのになぁ。なお彼は元外交官の息子で、父に頼み込んで、ハイソしか入れなかった東京乗馬倶楽部に入れてもらったのが経歴の始まり。
馬術競技って戦前までは騎兵将校にしか出場資格無かったからびっくりする。
「馬術」はもともとガチのハイソな王侯貴族のスポーツだからな。日本だとそういう奴は稀なので、騎兵将校しかなりようがない(なお外国では基本貴族の子弟ばかりだった)西はバロン(男爵)と呼ばれているが、いわゆる勲功華族だった父からの継承。
そういえばアラブのどこかの王女が馬術選手として出てた記憶があるけど、今回出ているんだろうか
もうちょっと輸送を快適にしてあげるか早めに移動して調子取り戻すようにしてあげて欲しいな
人間が行くのもかなりしんどいし馬なら尚更やろな
体重420kgのヴァルトガイストが勝つようなコースやぞ凱旋門賞は
好走したディープやオルフェ、エルちゃんも体重440~460kgくらいだし府中2400mと比べるとやってる競技自体が違うわ
遠征自体の負担が大きいし芝の質も違うからなあ。JCも外国馬あまり来なくなってるし
外国馬だけどエリ女連覇したスノーフェアリーは頭おかしい(小声)
考えてくといろいろ詰んでるんだよな、輸送の問題とか芝の差とか賞金額とか
日本の芝で勝ちきれない重馬場やダート向きの馬が欧米を荒らすとこまで日本産馬が強くなれば理想だとは思った
欧州と同じ条件のコースを国内でも作れば良いのではと思うけど無いの?
気候が違うそもそもとして芝が違う地面も違う、だからなそんなコースあらへんで
日本の高温多湿で降雨量が多い気候だと欧州みたいな芝は育たない
これは香港やシンガポールも同じで、なので芝質も日本と似ているから日本馬が勝てている
北海道の競馬場はヨーロッパと緯度的に近いのもあって洋芝を採用してる
ただ形状は無理だ……合理的じゃない
エプソムとかロンシャンとか向こうの伝統ある競馬場の形を模すなら、まずダートコースを捨てなきゃならん
飛行機に長時間乗るのは人間でも結構疲れるんだから馬は相当ストレス貯まるだろうな。色々やれることはやってるんだろうけど
飲酒したパイロットのせいで牛を乗せていた貨物機が墜落したことが昔あったけど、もし競走馬を乗せた飛行機が墜落したら尋常じゃない損失になりそう…。
航空輸送の黎明期に、馬が暴れて航空機が落ちかける事故があった。結局その馬は安楽死(射殺)になって、
いまでも馬が暴れたら安楽死ってスタンスで航空輸送してる
流石に航空機落ちたら馬より先に心配になる損失が山ほどあると思うで
その他の貨物や機体自体の損害はもちろん、人間数人の命って名馬より高いし重いぞ?
アメリカに渡ったイタリアの名馬リボーは帰りの保険の受け手が無くてリース契約が終わってもイタリアに帰れず、アメリカで死んだ。墓もケンタッキー州のダービーダンファームにある。
リボーはアメリカで気性難が出たからね。保険の額というより、ほぼ確実に保険が降りる状態になるだろうから保険を受けてくれなかった感じ
日本での成績が微妙なので勝って馬場が違うだけってことを証明して欲しいわ
馬に限らず日本人自体が移動距離のハンデを背負ってる
欧州へは10000km飛ぶ必要があるが欧州内は日本国内を移動するのと殆ど変わらない距離
ビジネスならいざしらず例えばサッカー選手はかなり辛い
例えばイギリスからフランスの移動って、日本での美浦から小倉への移動ぐらいのもんだよね
サッカーってそんなに世界各国飛び回るん?ヨーロッパ周りが主じゃね
テニスとかの方が距離も間隔もきつくねーか
アジアチャンピオンズリーグとか中東からオセアニアの範囲ででホームアンドアウェーやるからきついよ
実際のレベル的には今のトップってなんだい?
イギリスダービー?
レーティングが高いのは英インターナショナルステークスとか愛チャンピオンステークスとかジャパンカップとか
イギリスダービーは3歳戦なので、世代のトップレースではあるけど全レースのトップではない
古馬戦だと2000mの英国際Sや英愛チャンピオンステークス、2400mのコロネーションCや凱旋門賞あたりがトップクラスかな
英チャンピオンSだったり凱旋門だったり
2000ならチャンピオンSとかインターナショナルS、2400なら凱旋門賞とキングジョージ
この辺りはレースレーティングでコンスタントにトップ10に入る
日本は全体的にレベルは高いけど、安定して上位には来る特定のレースはない
春天くらいかなあ。芝3200という特異なポジで、ライバルがメルボルンくらいしかないのもあるが。
いうて今の日本競馬もだいぶレベル高いとこまで来てるらしいけどな
大分どころか芝に限定すれば世界トップの国の一つだぞ
少なくとも第三国でやれば普通に勝ち負けになるんだから
トウショウボーイの二つ名”天馬”って日本馬で初めて飛行機で天空を飛んで田舎に帰ったのが理由。
そりゃ実際に空を飛んだのなら文句のつけようが無い。
しかし空輸状況って昔とあまり変わってないんだな。もっと進化して快適になってるものだとばかり思ってたわ。
そりゃピンクカメハメハもレース途中で心臓が爆発するわけだ。
船みたいに大きな場所で動き回らせて輸送したらある程度ストレスが軽減出来て輸送出来そう
その代わり船だと移動時間がクソ長くなるので、多少窮屈でも飛行機で一気に運んだほうがトータルでは負担が小さいのかもしれん
それよりは時間だな。
超音速巡行旅客機や対軌道往還機で2~3時間の旅になれば負担はほぼ国内輸送なみになる。
頑張って技術開発しよう。
コンコルドが燃費極悪、座席数少ない、爆音、ソニックブームの四重苦で潰れてるし、それこそ実現してもアラブとかの大金持ちのオモチャ以上にはならんのじゃないかなぁ
作ろうと思えば音速貨物機作れるぞ
超コストと全然荷物積めないけど
ガンダム世界みたいにクリーンな熱核ジェットがローコストで作れるようになれば行けるかも知れんが……
今年もクロノジェネシスがついにやるか…?
と思ったらスノーフォール爆誕でもう呪われてんじゃないのかと
カレン「閉じ込められちゃったね……お兄ちゃん♥」
馬運用のコンテナに入れて
ウマが何十時間か暴れて怪我しない事をお祈り
これ馬はストレス貯まんないの?
自分だったら1時間でも我慢出来ないんだけど
めっちゃ貯まるぞ
どこまで影響出るかは馬にもよるけど
俺、馬だけどストレスやばかった
ストレス解消に森に人置いてきたもん
おはゴルシ
日本の馬場と欧州の馬場がかけ離れすぎて、最早別の競技なんですよね。
オーバルコースとモナコかサルテくらい違う気がします。
晴れていても水撒かれたら終わりかと。
ディープボンドが挑んで勝っちゃったら、血統的にも色々面白い気がするんですけどね。
血統的に馬場が合っていたとしても馬からしたら生まれて始めて走る環境だし、挑戦する馬も少ないから難しいよね
名誉の為にクソみたいなリスク背負ってバッカじゃなかろかルンバ
それを言い出すと基本的に馬主は赤字なので全員バカということになる。
名誉というのはそういうものだ。
損得だけで動く人間には得られないものだよ。
「凱旋門賞を取った」という実績がどれほどその後影響出るかどうかやね
向こう十年は騎手も馬主も関係スタッフも一目置かれるんやないか
すぐ歴史に押し込められるだけさ。
種牡馬としても、来日する他の一流馬と比べたら、箔にはならない
日本馬じゃなくて海外馬だけど、凱旋門賞とった馬が繁殖入りしたけれどいつの間にか行方不明に…という闇深い一面もありまして。
創作物含めて凱旋門賞に勝った馬ってどんだけいるよシルフィードとマルッコしか知らねーよ
空輸はウマへのストレスやばいやろな
馬運車運行会社のHP見たら馬は船に弱いからなるべく船に乗る時間を最短にしてるみたいなことが書いてあったな
なので北海道から本州に渡る際は函館⇔青森で苫小牧⇔大洗とか小樽⇔敦賀では乗らないそうな
飛行機は今日日海外に馬を送るには必須だろうな