323: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:54:23.68 ID:R535zu30x
競馬って最後にハナ差でもいいから勝てるように色々脚質があるのに
陸上競技とおんなじ価値観だから逃げが強くなるんよな
競馬を理解してないとこうなる
ススズがやったことは無理なことだから理想的で伝説なのに
陸上競技とおんなじ価値観だから逃げが強くなるんよな
競馬を理解してないとこうなる
ススズがやったことは無理なことだから理想的で伝説なのに
334: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:55:26.70 ID:th4dGgwr0
>>323
なんで実際の競馬は逃げそこまで強くないの?
なんで実際の競馬は逃げそこまで強くないの?
340: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:56:49.22 ID:uiRXpj+ja
>>334
標的にされるから
標的にされるから
341: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:57:04.38 ID:iYUMup09p
>>334
そもそも競技は逃げは不利、目標にされるから
馬はとくに群れるから単騎逃げってストレスかかるって聞いた
馬ゴミ嫌いや臆病な馬は当てはまらないらしいけど
そもそも競技は逃げは不利、目標にされるから
馬はとくに群れるから単騎逃げってストレスかかるって聞いた
馬ゴミ嫌いや臆病な馬は当てはまらないらしいけど
349: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:58:22.50 ID:oF25sBR+a
>>334
そもそもお馬さんがレースであることを理解していることが少ないから
ツインターボみたいに極端に臆病な馬があり得ないレベルのスタミナがあったら理論上は最強だけれどそう言う馬は逆に怖がって逃げ過ぎるからバテて負ける
後ろから闘争心のある馬が追っかけるのが一番強い
そもそもお馬さんがレースであることを理解していることが少ないから
ツインターボみたいに極端に臆病な馬があり得ないレベルのスタミナがあったら理論上は最強だけれどそう言う馬は逆に怖がって逃げ過ぎるからバテて負ける
後ろから闘争心のある馬が追っかけるのが一番強い
350: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:58:31.11 ID:R535zu30x
>>334
ペースが速くなったり遅くなったりするからだと思うよ
みんなレコードタイム目指してないから
ペースが速くなったり遅くなったりするからだと思うよ
みんなレコードタイム目指してないから
354: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:59:03.11 ID:/7aj99nIa
>>334
前提として馬は生き物
スタミナ値なんて見えんし調子も不安定
逃げは先頭走るからスタミナが命、でもどんな騎手でも完全にはコントロールできない
毎回思うように走れるゲームがズレとるだけ
前提として馬は生き物
スタミナ値なんて見えんし調子も不安定
逃げは先頭走るからスタミナが命、でもどんな騎手でも完全にはコントロールできない
毎回思うように走れるゲームがズレとるだけ
352: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:59:01.19 ID:NrjdNVBF0
逃げは理論上最強だよ理論上
356: 名無しさん 2021/08/04(水) 12:59:18.54 ID:iYUMup09p
アイススケートの新競技で高木妹が取ったやつとか見てみるとわかるけど逃げ有利じゃないからな
風避けにもされるし目標にもされる
風避けにもされるし目標にもされる
381: 名無しさん 2021/08/04(水) 13:02:27.75 ID:NrjdNVBF0
・無尽蔵のスタミナ
・騎手の意図を理解出来る脳みそ
・馬を完璧にコントロールできる騎手
これがあれば強いんじゃね?
ウマで言うならスピスタ賢さカンストでスキル全部発動できて出遅れも掛かりもないみたいなもんだよ
無理だろ?
401: 名無しさん 2021/08/04(水) 13:05:27.32 ID:Ixx+xN3D0
現実の競馬だと、逃げは馬が突っ走っちゃうって事?
騎手が抑える方法ってないんだろうか
まあでも自転車のロードレースとかでも、
集団の先頭はきついらしいね
暗黙の了解で定期的に集団内で先頭変わったりするんだと。
余力のあるやつは抜け出してもう一個先の集団に行ったりするらしい
397: 名無しさん 2021/08/04(水) 13:04:59.96 ID:nNdg9wRYd
先頭じゃなければついてく…ついてく…とか馬的にもペース配分楽そうだけど
先頭逃げだとペース調整大変そう
まぁそのための騎手なんだろうけど
398: 名無しさん 2021/08/04(水) 13:05:01.23 ID:R7J0A3/60
ゴール地点ぴったりでスタミナ使い切るなんてお馬さん出来ないだろうしな
引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1628046236/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
コメント一覧(243)
リアルの逃げはずっと掛かりになっちゃう感じなのか
キタサンブラックはスタミナがあったから逃げウマとしては最強の部類だったはず
キタサンは逃げも出来る優等生の万能馬だしなぁ
気性も良い時点で普通は逃げやらないし
本格化した後のキタちゃんは先行だろうが逃げだろうが一旦自分のペースに持ち込むとパワスタごり押しのレースができるから勝っても負けても付き合った馬がダメージ受けるんよね
マリアライトもドゥラメンテもガタガタになったしゴールドアクターやダイヤちゃんもしばらくおかしくなった
スズカも逃げではないからな金鯱賞を見てみると良くわかる
キレる脚を持ってるわけでもないから、本当に強い逃げ馬が相手のときはハナ取れないもんな
ダービー見てたらよくわかる
それを言うならマイルCSでは?
ダービーのスズカは逃げてない。
いわゆる二段ブースト的な?
実際どの脚質が1番勝率高いの?
普通に前に行くほど勝率が高いし、後ろになるほど勝率が下がる。昔からそれは不変の法則
今は超高速馬場で前目でそのまま止まらないみたくなってるから
昔の先行有利とはまたちょっと違うような気もする
理想的なペース配分で最後まで走りきったら勝てました、が理想だしそれが出来ると外見「逃げ切った」になるわけだしね
馬の性格なんかもあるけど、能力差がない限り後ろから差すのはどうしても駆け引きになる
ゴルシ曰く先行らしい
ゴルシ「それはそれとして」
王道と言われる先行
JRAのレースを未勝利戦からG1まで全部調査したら圧倒的に逃げ
というか下級条件は力の違いで逃げてそのまま勝つのが大半
ウマ娘だって逃げ適正Dとかでも育成は逃げて勝てるのと一緒
力が拮抗してくると適正にあった脚質が求められるだけ
中央競馬でいうと全てのレースを総合した場合は先行
重賞に限定すると差し だったはず
まぁそもそも逃げ・追込馬と先行・差し馬の数が違うっていうのもあるんだが
先行
ただし先行で勝ちまくると「つまらん」って言われる
ルドルフとオペ強すぎて好き
リアル競馬でも逃げの勝率が一番高いってことを知らないニワカがなんか言ってるな
ワイもにわかやねんけど、
「上のクラスに上がれない大多数の馬は、ペース配分出来るようなスタミナも後ろから加速できる脚も持ってないから、
条件戦はとにかくレース中に先頭に立ってそのまま雪崩れ込むしか勝つパターンがない」
って人から聞いた。そんな感じなん?
大体そんな感じ 実際に重賞以上だと差しが一番勝率高い 条件戦以下だと良いスタートできて埋もれなかった結果逃げになった馬がそのまま一着になるケースが多いのよね
というか
「レースで一着だった馬を数えた時に一番多い脚質はどれなの?」と
「ある一頭が全部の脚質を使えたとして一番勝率が良いのはどれなの?」が
混ざってる気がする
例えば「一着馬」の数は先行が圧倒的に多いけど先行馬が勝ったレースでも
先行の定義上「一着でない先行馬」がいっぱいいる
だから全ての先行馬を分母とした場合に「先行馬の勝率」は悪くなる
他方で逃げ馬が一着になってる回数は先行や差しと比べて多くないけど
今日の逃げの定義では各レースで大体1頭くらいになるから
(ハナ争いに負けた逃げは先行枠に含められてる)
分母が少なくなってゴリ押し力勝ち競馬とかも含めて勝率が良くなる
先頭走らせたり序盤に勢いよく加速させると掛かり癖が付くことがあるから、素質馬は早い段階で控える競馬を教えることが多いようにみえる。もちろん陣営と騎手の考えにもよるけど。
ただ短距離とダートは重賞だろうと条件戦だろうと前目で競馬がセオリーだから前半からかなり飛ばすレースが多い
クロウトさん、日本ダービーで一番勝率が低い戦法であることを説明してくださいよ。
逃げの馬の単勝だけを買ってれば回収率が100%越えるって言われてるからダービーで負けても問題ない
問題はどの馬が逃げるのかレース前に分からないことなんだけど。
なんかひろ○きみたい答えっすね
逃げが最後に抜かされちゃうのって切ないな…と思っていたけれど、ウンスと芝ファルコの脅威にそんなことを言っていられなくなりました
逃げ馬のファンって、そういう儚く散っていくとこまで含めて好きになることが多いんだわな。「負けの美学」とでも言うのか
その究極がターボなわけで
とりあえず前で画面に映ってくれるから応援しがいがあると思うよ
差しや追い込みが馬群に沈むと見てるほうも消化不良になるからね
後ろからの競馬だと「脚を残す」って負け方があるが、逃げ馬は勝っても負けても出しきるから
やはり、なにかしら胸打つ部分があるんだろう
……それはそれとして馬券的には展開を計算し易いというな(下衆)
メジロパーマー「逃げでもスタミナ残すけど?」
逃げ切りシスターズを実装し、うまよんエンディングも実装してください。
うまよんの曲もそのうちライブ実装される可能性はあるな。この前のリアルイベントでもぴょいっとを歌ってたし
5人でのライブも実装しないとな
実際アイネスが実装されたら月末イベで逃げシスあるんじゃね
速筋遅筋の違いがあるように、スタミナというのはそもそも一本のHPゲージで表現できるようなものではないのだ
ダービーのキングヘイローだな
何も言うなよ承太郎…
今おれは逃げているんじゃねぇ ゴール板の野郎に近づくために走っているんだッ!
頭が真っ白になったと思ったら逃げていた な…何を言っているのかわからねーと思うが
HAHAHAHAHAHAHA
正確なタイムを刻むブルボンはやはり化け物ということか
ブルボンはデビュー戦で馬は前に行きたがってたけど騎手が抑えて先行にしてたらハナ差判定で勝利、オーナーが「なんでブルボンの望む通りにしなかった(ブルボンの望むように走らせてればもっと余裕のある勝利だったかも)」って騎手に激怒したエピソードがあるぐらいだしな
ブルボンはデビュー戦は出遅れからの最後上り33ハロンでレコード勝ちだったはずやが 中京で実際に見たからな
書き間違えなんやろうがすごい事になっとるな
春天二周するんか
書き間違えってかニュアンスが伝わらなかったか 上り1ハロン33秒 でいいか
>>147
人間でももうちょい速いぞ
朝日杯やな
これで鞍上は覚悟を決めたと
一番前だと空気抵抗もろに受けてスタミナごりごり削られるからな
で後ろからのプレッシャーありで精神面もキツイし
マラソンとか競輪とかなんでペースメーカーいるか考えれば分かる
それは小柄な人間だからだろ
体重500kgもあるような馬は、ほぼ関係ないんだが
シッタカするのやめてもらえるか
適当に競馬 空気抵抗 で検索するとこんなのでてくるが?↓
結論だけを述べると、競馬において空気抵抗は大きな意味を持っており、
レースに使うエネルギーの約17%は空気抵抗を克服することに使われる。
また、レース中の75%の時聞に渡って他馬の後ろに入っていれば、
空気抵抗を軽減することができエネルギー温存が可能であり、
3~4着ほど順位を上げることができるという事であった。
つーかだいたい空気抵抗分からんとかお前の方が素人じゃね?
競馬において空気抵抗は大きいけれど
それと同じように前の馬の蹴り上げる砂、土の影響もでかい
さらに囲まれて出せなくなる恐れもあるので一概にどこ有利ってのは決めづらい
逃げ馬の辛いところはパーマーヘリオスみたいな2頭以上の逃げになるとつぶしあいで
普通両方潰れる事が多かったり(パーマーは異常なスタミナで潰れにくかったが)
重賞勝つと次のレースからマークされて早めに潰しに来る馬が出たりするところ
デカい方が空気抵抗受けるのでは……?
60キロで走る車の窓から手を出すとすごいもんな
まあパワーが我々とは桁違いだからそんなの気にならないのかもしれんけど、俺は18みたいに馬の気持ちはわからん
バイクに乗ると大雑把には同じオーダーの速度+前方投影面積になるけど、
ただハンドル握ってるだけのドライバーでも疲れるくらいには風がしんどいんだよね
ましてあの風の中を走ってる馬サイドは相当なもんだろうと思う
空気抵抗も知らないのに他人を知ったか呼ばわりとは恥ずかしい輩だな。
F1がなんであんな奇形化していったか分かるだろう?空気だよ
うちわで「もっと涼しく!」ってなったら体力消耗するだろ
空力を無視できるとかお馬さんは伝説の生き物かなにかか
ウマ娘界のマグヌスニキかな
知ったかぶりやめろよ気持ち悪い
逃げは勝つ時は気持ちよく勝つけど負ける時はあっさり負ける。最近だと勝ちなら大阪杯のレイパパレ、負けだと帝王賞のカジノフォンテン
逃げでダービー勝った馬はサニーブライアン(同期にサイレンススズカ)以降出てない……逃げて2着も最近だとエポカドーロぐらい
人間でも前半飛ばして後半垂れる走りと前半抑えて後半上げる走りを比べたらね
逃げて勝つなら飛ばしても大丈夫な体力か、絶対に垂れない完璧なペース配分が必要
ウマ娘だと前者がキタちゃん、後者がスズカが近いかな
人間の陸上競技でも逃げってクソ強い奴しかできんからな。それかブルボンみたいに逃げ適性あるやつ
つまり…?
春天で稀代のステイヤーとレコードタイムを叩き出した刺客に最後まで食い下がったメジロパーマーが最強ってことか
実際有馬記念~春天にかけて長距離では最強格だった
頭おかしいのが2頭いただけで
バカコンビなんて言われるけどパーマー普通に強いからな
インディカーで、中間トップに立つのが完全に罰ゲームになってて笑った
でも2周回だかトップ維持すると賞金出るとかもあって、アメリカさんは色々考えるなぁと
モーターレースだとまたちょっと事情変わるしなー。レースの中断って要素があるから。それまでにどれだけ優位を築いていても、それこそスズカの金鯱賞くらい独走しててもイエ〇ーフラッグでたら差が0になっちゃう。すると前を走った分だけ燃料消耗するからピット間隔も短くなって不利を被りやすい
トップを走った周回数に応じてボーナスが出るのは流石のエンタメ大国アメリカって感じ
ジョッキー系のゲームで馬のスタミナ値なんかを見えない状態でプレイすると逃げは恐ろしく難しかった
ターボ「馬怖い」
ダイタク「新聞読んだろ」
カブラヤオー「馬怖いんでついてくる馬全部潰します」
2400全力で泡吹きながら走ってさらに他馬を突き放す狂気はちょっと…
君は後ろから追い上げられれば追い上げられるほど馬嫌ってさらに加速するまさに狂気の産物なので…
突っ掛けた馬がぶっ壊れて、その鞍上が泣いてたって話もあったハズ。
皐月賞のレイクスプリンター、予後不良になってしまった。
鞍上の押田年郎騎手はレース後「あの馬は普通じゃない。化物です」と涙ながらに語ったそうな。なお、カブラヤオーは幼少時に他の馬に蹴られて以来の馬恐怖症でそれが外部に明らかになったのは引退後十年経ってから。
ダイワスカーレット「びゃぁぁああはじるのだのじぃぃぃぃ!」
サニブ「なんかテキトー言ったら周りが空回りしたわ(暗黒微笑)」
逃げは番狂わせ起きやすい気がする
少なくともスタミナ使い切ってる感があるわ
「人気薄の逃げ馬は買い」って格言がある程度には人気薄の馬が勝つ時は逃げ馬ってパターンが多いらしいぞ。
人気薄だから警戒されにくくマイペースで逃げることが可能なのと、後方で有力どころの人気馬同士で牽制しあってて前を行く逃げ馬を一切マークしなかった結果気づいた時には追いつけないくらいリードを稼がれててそのまま逃げ切られるってケースが多いからみたいね。
今年の金鯱賞のギベオンが最たるもんだな
2人はプリキュア…うっ頭が
春天イングランディーレ横山典とかマンカフェが勝った菊で逃げ切りかけたマイネルデスポット太宰とか。
逃げは勝つチャンスがある(勝てるとはいってない)
・自分に都合がよいペースで走る権利を有する(あまり遅いと他の馬がハナに立つこともあるが)
・4角付近で一番前にいられる
・少なくとも抜かされるまではトップ
たとえ実力が低位でも、「間違いがおこる」可能性はある。
弱い奴が後ろにいたら間違いもへったくれもないから、人気薄の追い込み馬なんかは単に遅いのが後ろにいるだけ。
間違いがおこる原因は、後方が牽制しあったり、全員が「自分の都合」で追いかけなくてノーマークになったり。
誰か他のやつが競りかけてってあいつ潰してくれねーかなー、自分が潰れるのやだから俺は行かねえけど
機械のようにペースを守れるブルボン
メジロ伝統のスタミナとど根性のパーマー
マイルスプリントの速度で中距離を走りきる体力と鞍上の操縦能力で逃げ切るスズカ
とにかく先頭を走りたがる気性を鞍上が老獪に操ったダスカ
無尽蔵の体力でレースを制圧する化け物キタサン
ってとこか?
おやおや〜?二冠バをお忘れかな?
よし、サニーブライアンさんだな!
ブルボンは自分の前走られるとかかり気味になるみたいね
あと逃げ切りは運と展開が絡むからな、2003のジャパンカップは運と展開に恵まれ良い例
アメリカの競馬は面白いぞ
ペースも何もなくどの馬も最初から飛ばす
ゼニヤッタ「追い込み馬です」
セクレタリアト「追い込み馬です」
マンノウォー「追い込み馬です」
アメリカのG1なんか飛ばして走りきる力を持ったウマしか出てこないからな
そういう前提条件があるからこそ、そいつらはより偉大なのよ
ダービーのキングは明らかにペース配分出来ないせいで沈んじゃった例だしな
良いスタートを切れたけど緊張の余り先頭に付けちゃったせいだけど
差しとかで活躍してる強いG1馬とかが逃げた場合にどうなるか見てみたいな
あんまり事例が無いからなぁ
逃げざるをえなかった事例でよければ
97年オールカマーでメジロドーベルが逃げ勝ってる。
ニコ動とかなら動画あるんじゃないかな
見たら…えぇ…ってなると思う
まあキセキとかはそうだよね
CB、タマモクロス、ディープ、ゴルシは追込ってより捲りで最後方からごぼう抜きしていくから見てて気持ちいい
普通は勝率は限りなく低い脚質だけどそれでも勝つのは凄い
最後の直線だけで17頭全員ぶっ飛ばしていったハープスターとかいうヤバイやつ
なるほど、これは痛快にして爽快。観ていて気持ちがいいな!
そんなあなたに完全な追い込みのヒカルイマイのダービーを
レースレコード持ちの脚質って何が一番多いの?
差しでレコード取れるのならもう少し前目に走ってればもっと速いタイム出せそうな気がするんだけど。
差し追い込み馬は、それはそれであの位置にいないといかん理由があるんよ
ゲート出て良いポジション取る為に下手に騎手が追ったりしたら、それだけで最後の末脚が鈍ったりとか
単純に機嫌を損ねちゃうのもいるけど
どんなに追っても頑として前に行かないのもいる
前に行こうって一回合図を出すとよっしゃこの後全力で走ってええんやな!となる子とか?
そうなるともう、どうにか抑えるか行くに任せるかという
たまにそういうロスをしても勝っちゃうような馬もいるけど
生き物だからねしかたないね
シービーとかディープがそんな感じだったハズ
切れる脚が一瞬しか使えないホッカイルソーの様なタイプや、
かかり癖があって馬込みに入れて前に馬置かないと落ち着かないドーベルとか、
先行、差しも理由はなんだかんだあるからね。
ただレースでの気性がそれなりにどうにか出来て馬込みに入れるタイプは
ヨーイドンの競馬でも対応しやすいからレースでは勝ちを拾いやすい。
馬込みに入れられ無いタイプは逃げか殿ポテンか極端になぁ
基本的に競馬の道中って、位置取りとペースのゲームなんだよね
馬それぞれに、馬群のどの辺りにいたいかの事情があって、その位置で勝ちやすいペースがあって、理想の位置取りと理想のペースが両立することはほとんど無くて、っていう
スタートが下手な追い込み馬のセクレタリアトが1973年のベルモントステークスで珍しく逃げをうって出したレコードが2:24.0。このレコードは今だにダート12ハロンの世界レコードの筈。ちなみにベルモントスーテクスのレコードは次がイージーゴア(サンデーサイレンスのライバル)の2:26.0(1989年)。
逃げでG1勝つ馬は大抵後続を油断させてのパターンが多い
その時点で強い馬が前に行くと標的にされやすいとわかる、騎手によってはペース読み上手かったりすると余計に差しやすい
人気でも逃げて勝てる馬はそれこそ一時代の大将格になるのが相応しい実力
話違うけど、人が競馬のように逃げも勝つし道中抑えて直線勝負もできるくらいの距離ってどのくらいなんだろ 人間がやると逃げ先行しか勝てないのかな
陸上で捲りがあったらもっとおもしろいのになと
800mは競馬っぽさある
駅伝とかが近い気もする。コースの影響とかも含めて
長距離はともかく短距離は作戦で後方に居る訳じゃ無くて単純に遅くて後方に居るだけだからな
今年のオリンピックで1500m女子でラスト一周で10人くらい捲ったのがあったけどあれはトラブルでそうなっただけだけど参考までに。
800〜1500の間くらいになりそう。
やるとしても団子状態で頭取るかその手前につけるか、って感じだろうけど。
トラックには馬場コンディションもないし
人間の場合はタイムと勝負できる知能あるから結局逃げ先行だろうなって思う
陸上じゃないけど競泳の200とか400mはわりと競馬っぽいとオリンピック見て思った
400mから1600mが持久力と瞬発力両方要求される距離で、女子陸上でテストステロン値規制がかかってセメンヤ選手が800mに出られなくなったとテレビで見た。その辺の距離じゃない?
空気抵抗は馬鹿にできないよ。スキーのクロスカントリーでも先頭の人は風よけに使われる。
んで先頭の人が「疲れたから変わってくれ」って後ろの順位の人にジェスチャーするも無視されることがままある。
ドイツの選手団がぴったり重なっててジェットストリームなドムみたいだったなw
自転車ロードレースも同様。
逃げ集団は先頭を入れ替えながら走るって逃げを維持しようとするし
ゴール直前はチームでトレイン組んでスプリント勝負するからね
スリップストリームの金スキル出れば最強ってことだな!
絶対逃げて勝ってやるもん!テイオーのアンポンタンー!
やっぱカブラヤオーという特異点とテスコガビーという特異点が必要
TTG「先輩!?何やってんすか!?」
3狂の次が3強ってのも面白いよね
“ツインターボみたいに極端に臆病な馬があり得ないレベルのスタミナがあったら理論上は最強”
これを地で行ったのがカブラヤオー
普通に勝率的にも逃げはクソ強いんだけどなんで勘違いされてんだ?逃げはレースでも前の1,2頭だけに対し先行なんかは2番手~半分前あたりまで先行と認識されるからな、そら先行有利と思われがちだよな
新馬未勝利や条件戦で1頭だけ格の違う馬が出てくる場合、逃げるつもりがなくても自然とマルゼンスキーみたいに逃げ状態になることがあるからそうなる
図抜けた馬が出てきにくい重賞だと逃げはそこまで勝率高くないよ
新馬未勝利や下級条件とかは馬の実力差もあるから
強い馬が結果的に逃げる事にもなって勝率が高くなるけど
2019年のデータだと重賞まで行くと差し先行で勝率7割らしいよ
1人だけ強さが違うと
逃げてなくてもハナ切ってることになる
これを逃げ扱いして数字を嵩増ししちゃだめでしょう
野生の馬の「本能」でして。
群れが敵から逃げる為に馬を追い越して先頭に立とうとするから「競馬」と言う競技が成立するのね。
もしこの本能がなかったら馬は速く走れなかったし競馬と言うスポーツも無かっただろうね。
良く競馬であるあるな場面で「掛かる」と言うのがあるでしょ。あれはまさに馬の本能で馬を追い越して前へ出ようとするのね。それで先頭に立とうとするのよ。
先頭に立っちゃうと「アレ?」って落ち着き失っちゃう馬もおるしな
気分良く走って貰うのと、身体的に適した走りをさせるのとのせめぎ合いみたいな
ソラを使うってそういう事なのよね
メイショウマンボとかのようにある日を境に急に走らなくなった馬のことを、昔サラブレという競馬雑誌で「競馬場にライオンはいないことに気付いた馬たち」って表現した記事があったことを思い出したw
ゲームじゃ逃げより先行の方がスタミナ消費多いの逆じゃね?って思ったな
風の抵抗とか無いからだろうけど
自分のペースで走れないってのは結構キツイぞ
単騎逃げスイスイは割とスタミナ温存できる
複数で競るとオワタモード
なおウマ娘では
ウマ娘でも複数で競ると単騎よりもスタミナ消費は多くなるんじゃなかった?
ウマ娘の場合はそれ前提でスタミナ積むからあまり影響がないだけで
1-1-1-1は最強の証言うやろ
そういうことや
1-1-1-1で10着の師匠にそれ言えますか?
師匠は晩年1-1-1-8とかになってたからな…
つまりウマ娘の場合は先頭を行くとスタミナがもりもり減るみたいな仕様があればもっとリアル寄りになるんか?
ダビスタから逃げ>先行>差し>追込みの順でスタミナが要求されて、スピードパワーがこの逆の順で要求されると思ってたな
ついでに根性は直線たたき合いの伸びの差じゃないかと
実際は脚質でやや違いがあるもののほとんど差がないのはちょっと残念
ロードレースの先頭がきついのは風の影響が自転車にとってきついからだよ、全然別の話
今年のツールドフランスではダンボールの影響もきつかったからな…
基本的に道中は逃げも追いも”同じスピード”で”同じ距離”走ってるんだから、孤立する大逃げ等以外は条件は同じ。
同様に最初に距離を稼ぐか、最後に距離を稼ぐかの違いでスパートの条件も同じなので、あとは空気抵抗の差。
98菊花賞で逃げたセイウンスカイを追わなかったスペシャルウィークで追わなかった武豊が叩かれてたな
その反省から、天皇賞春は早めに前に行ってセイウンスカイを徹底マークしてきっちり差しきった上に、ブライトの追撃もしのぎ切った名騎乗だった。
あの頃のスぺは妙に引っかかって前に行ったと思ったら走るのをやめちゃう、という癖があったので
引っかからないように気を付けていたら今度は逆に気が抜けすぎてしまった…という経緯らしい
武もノリも「あれは武のミス」で見解一致してたね
やっぱ一番強い脚質はどんな戦法でも出来る自在かな
走ってみないことにはどうなるかわからんので、結果的に自在となったマヤノトップガンを強い脚質と言えるのか疑問だが…
>>381
サニーブライアンやん・・・
ゲームのスズカはもうちょっと何とかならんかな・・・
現実のスズカの強さが活かされん
一番簡単なのは大逃げ脚質作ってほぼ確実に先頭走れるようにする事なんだけど
それはそれでバランス調整難しそうだからなあ
同格ならツインターボみたいになる形でしか実装できないし無理じゃね?
逆に圧倒的なスペック差でしか勝てないなら使う価値ないし
大逃げ脚質作ったところで他のウマ娘がそれ選択したら同じように走るんだから意味ない定期
実際のサイレンススズカはおっさんが思い出補正つけて強くみせてる馬だからこんなもんだろ
バカみたいな大逃げで重賞5連勝
うち2つでコースレコード更新
それでいて不良馬場を除く平地重賞大差勝ちした最後の馬
これに思い出補正云々という難癖つけるのは流石に強弁が過ぎる
ススズは実績少ない分めんどくさいアンチが多いイメージ
リアルの方はゲームで言うところのグリッチ(バグ利用した裏技)みたいなポテンシャル見せつけてたからゲームに落とし込むこと考えると調整難航不可避やな…
当時マキバオーで出てきた架空のマイルレコードを中距離の道中ラップで本当に叩き出しながら後半垂れるどころかヨレることもなく重賞馬、無敗馬相手に大逃げ連勝してたの狂気やわ
能力的な理由で逃げ馬になる場合って基本的にはスピード不足の馬がレースに勝つ為に他の競争相手が控えている前半に距離的なリードを稼ぐ目的で逃げてる事が多いらしいしな。
勝つときは一度も先頭を譲らないから強く見えるし、能力はあれど気性的な理由で逃げ馬になってるヤツやら圧倒的なスピードやスタミナで強引に逃げ切れる極端に強い逃げ馬も混じってるしそいつらの強さが目立つから勘違いしがちだけど基本的には他の脚質では勝てる見込みの無い足が遅くて弱い馬が取る戦術だからそりゃそこまで強くないわな。
あと、切れる足がない(ウイポでいう瞬発力不足、ウマ娘ならパワー不足・加速スキル皆無)が
スピードそのものはあったり無尽蔵のスタミナがあったりする場合
最終直線勝負に持ち込まれると分が悪いがその前に十分リードしておけば以下略…というパターン
メジロパーマーさんがもろにこれ
ニワカの自分はゴールまでのベストタイムを出せる走りだけ考えればよくね?と思っちゃうんだけど、群れってのが心理的だったりポジショニングだったり不確定要素を絡めちゃうんだろうな。
人間ですらベストタイム出すペース配分で走るのは難しいし、馬はより難しいんだろうね
ミホノブルボンの調教師はそれに近いぞ
競馬で大事なのはラップその馬のベストのラップで走ればいいだけ
位置取りは相対的関係でたまたまその位置になるだけで意味はない
一頭ずつ(ペースメーカー並走は合ったほうがいいが)のタイムトライアルで競うならそうだな。
馬込み嫌いだから仕方なく逃げや追い込みをやる馬もいるし、
持続力ないのに上手くハナを取ってスローペースに持ち込み、最期の直線勝負に持ち込んでなんでも実質短距離走にしちゃうような馬もいる。
プリテイキャスト「牝馬大逃げ3200m制覇が私以降一頭も居ないとか情けない…」
あなたが勝った秋天はとっくの昔に2000mに距離短縮されてるんだよなぁ…
サイレンススズカという最速の機能美がいてだな…
いやスズカは制御きかないから大逃げしてるのでアホっちゃアホの子よね
ブルボンの菊花賞みたいに、前を無茶なペースで走られるとそれにかかって自分も潰れるタイプよね。
レースだけは押さえ効かない子だからね
騎手が抑えてもガン無視
逃げとしては珍しいタイプ
基本は馬込が苦手なのがやる戦法、師匠とか
レースだけは押さえ効かない子だからね
騎手が抑えてもガン無視
逃げとしては珍しいタイプ
基本は馬込が苦手なのがやる戦法、師匠とか
サニブが怪我でいなくなってから勝てるようになった馬がなんだって?
サニブがいたら負けてたって言いたいならそれ妄想に片足突っ込んでるからみっともないよ
でもサニブとフクキタルが怪我しなかった世界線も見たい…見たくない?
サニーブライアンの走りを見て覚醒し、想いを受け取って走り続けるっていう二次創作を見たことある。ウマ娘ならそういう絡みでいいんだよ。けんか腰議論は合わない。
いや身体が耐えられる限界を超えてぶっ壊れたじゃん。
逃げ馬のタイムが早いと、他がついていけずにバテるのはあるけど、当然ながら逃げ馬もそれに耐えれるスタミナないとね…ってのが現実。
稀に逃げが合ってる馬が出てくるけどほんと稀。
レースが16~18頭立てが多いのに対して、逃げは1~2頭しかいないんだから比率が低いのは当然の話
それ言ったら追い込みだってオルフェくらいしかいないぞ
カブラヤオーって化物がいてだな
まあ、強い逃げ馬は逃げなくても強いのよね
カブラヤオーは気性的に逃げるしかなかった馬なのに、逃げなくても強い馬に入れるのは問題ありすぎないか?
NHKマイルは逃げずに後方から大外回って勝ってるから逃げなくても強かったな
F1やとポールポジションが逃げ切るってのは王道やが
自転車レースやと逃げが勝つのは難しい
この差は予選にあると思われる
F1はそもそも抜くのが難しすぎるからな
競馬だと斜行妨害になるけどカーレースだとそれも技術だからね
自転車の逃げ勝ちが圧倒的に難しいのは1にも2にも3にも空気抵抗やで。
追走集団は多数で先頭を交代しながら追いかけるという技を使う。コレが圧倒的に効く。本場の平地ロードレースをゴール前30分前くらいから見れば分かるけど、追走に入ると追走集団が10秒ごとくらいで先頭交代しながら物凄い勢いで追い込みにかかる。この時の本気追走は60km/hを超えることも珍しくないので単騎では絶対に逃げ切れない。この追い込みペースの計算が得意な選手というのもいて、残り距離から計算して追走集団にそろそろ追い込みにかかる(今から追い込むと先頭に追いつく)ぞっていうハッパをかけて追い始める。
自転車のレースで逃げ切り勝ちが起きるのは追走集団が牽制しあってしまって意思統一が出来なかった時と追走集団の計算ミス(追い込みを掛けるのが遅すぎ)が起きたときがほとんどで、今回のオリンピック女子ロードレースは意思統一失敗の例。追走集団を支配していたオランダが単騎逃げになっているキーゼンホファー選手を数え忘れていた凡ミスから起きた。イタリアチームはキーゼンホファー選手の逃げが見落とされていることに気付いていたけど、オランダの金メダルGetを助ける義理はないからと黙っていた。何故ならキーゼンホファーを捕まえて集団スプリントに持ち込まれた場合、末脚に優れた選手を擁するオランダの勝ちパターンでありイタリアは勝機が薄く、イタリアとしてはキーゼンホファーを集団で追いかけるよりもむしろイタリアとして再度逃げを打った方がメダルに近いと考えてシカトを決め込んだ。
もう少し文章をまとめることを覚えよう
送信する前に少し落ち着いて見直す
カット出来る所はカットする
折角興味深いこと書いてても読まれないのは勿体無いゾ
>> 59
オリンピックの女子ロードレースはオランダがやらかしたのは間違いないないが
それでも単独で逃げ切ったオーストリア選手はすごいわ
数学博士と聞いて、
やはり逃げは賢さ重要か…
って思ったトレーナーさん多いだろうな
知ったか大会でワロタw
でも勉強になる書き込みもあるので侮れない
人語を喋れない生き物についてのことだから、持論・空論・思い入れ・ネット検索したデータやなんかも入り雑じって正にカオス
明確な作戦で逃げてる馬、騎手が制御できなくて暴走してる馬、どっちも見た目で判断したら逃げ馬だからな
新馬戦や未勝利戦みたいに出てくる馬のスペックがバラバラなレースならともかく、重賞ともなれば勝てるのはほぼ前者だけだから勝率はそりゃ低くなる
同じように、作戦で抑えてるのか道中から付いて行けてないのか区別できない追い込みも勝率は低くなる
実際のレースの動画見ると逃げは大抵最後ばててるよね
ツインターボのオールカマーの勝ちはその前のレースで相手に警戒させられたからって見たし
逃げ馬をいかに勝たせるのかが騎手も陣営も1番頭使いそう
逃げで勝つ馬は強いって言われるくらいだからな
ファル子かわいいし強いしやはり逃げこそ最強なのでは?
体力を全部使いきればいいという考え方がちょっと違う
人間も馬も残り体力が出せる能力に連動する
ハイペースで逃げたら足もパンパンになるし残り体力が少ないとスパートも遅い
周りの状況を見ながら動ける先行がベストで馬にも優しい
差し追い込みは派手だけど速く走る分ウマの負担がデカくて怪我に繋がりやすい
誰だったか、調教師だったか騎手だったかも仰ってて確かに正論だとは思うのだが
それは脚質的に融通の利く馬がわざわざ追い込む理由は無いって話で、そうしないと勝てない(生きていけない)馬がいるってのも事実
馬は一定以上の体力を使い切った瞬間に歩き出すみたいだからな
ギリギリスタミナを使い切る走りをしようとして少しでも加減を間違えると逆噴射一直線になる
障害競争で飛越拒否した馬は大体うろうろ歩いてるね
グランドナショナルだと最後の直線で座り込んだ馬とかもいた
よし!爆逃げは許されたな!
あの春天を見るとパーマーのスタミナは化物レベルだって分かるよね
障害でスタミナおもくそついたからな…
なお飛越は一切上達しなかったもよう
阪神大賞典で単騎逃げからの差しが1番エグい
再び離されたときのネイチャさんの表情を
ウマ娘仕様で見たい
クイーンスプマンテ&テイエムプリキュアのふたりは大逃げ!すき
コンビ結成1回目は失敗してるのに、2回目はG1で大成功
???「前の2頭が見えてなかった」
あのさぁ…
逃げ馬の方が回収率はええけどな
単騎逃げならそんな不利ではないけど
実際は逃げ馬が複数いる場合のほうが多いから全体的に見たら不利って感じ
逃げ馬のほとんどはその戦法しか選択肢がないから仕方なくやってるだけ
陸上800M見てたら分かりやすい
だいたいペース作ってる選手は沈んでる
ずーっと一番早く走った馬が勝つってのはあくまで理想論
実際には逃げ・先行は最初にポジション取りに行くために脚を使って疲れが出る
上がり3ハロンは通常差し追い込みの方がタイム早くなるのはそれ
逃げの勝数が少ないのは逃げって1レースで1頭、多くても3頭くらいしかカウントされないことが多いからで勝率にしたらそこそこ勝ってるはず。
アプリで逃げが一番スタミナ食わないのが全く謎なんだよね
競り合いでそんなスタミナ削られるわけでもないし
逃げで完勝したアイネスやブルボンやダスカがどんだけ強かったかって話やな
ブルボンやダイワスカーレットはまさに理想
先頭走ってる馬がおしまい600mも全体で1~3番目に早く走るんだからそら後ろは届きませんって話
差し返してるレースすらある
負けても強い
理想の理想はマルおばかもしれない
>> 147
上がりは3ハロンな
言いたいことは分かるが間違いすぎてて訂正が訂正にすらなっとらんぞw
知能の低いウマと人並みの知能があるウマ娘を同列に語る時点でどうなの?
本能っていうか衝動?みたいなものがあってそれを制御してたりしきれなかったりみたいな描写無かった?4章の「昂り」とか。
それを実現できる能力があるかは別として
最初から最後まで先頭に立てば他の馬に邪魔をされず理想の走りができる、みたいな事を武豊も言ってたし究極の理想は逃げなんだろうな。
たぶんそれに一番近いものを持ってたのがサイレンススズカで、最後には体の方が持たなかったけど
サイレンススズカはあれはモグラかなんかの穴があって
それにはまって怪我しちゃったって言う説もあるけど
どうなんやろうな
自分はそれをサクラスターオーの有馬で聞いたことがあるんで、そういう「足を引っかけさえしなければ…」って形で納得しようとするのはいろんな子にあるんだろうな
最近ならJDDのキャッスルトップの逃げ切り
令和の時代にノーザンダンサーもサンデーサイレンスも混じってない血統とか面白い、何より母父マヤノトップガンって傍流なのが驚く
あとアレだ。コースによっては最後にキツい坂が待ってる
全力で飛ばしまくった脚で、登る体力を残せるかというと非常に難しい
>>147
さすがにそれをニュアンスの違いで言い訳するには苦しすぎ
むかしむかしカブラヤオーとかいうスタミナに物を言わせた化物逃げ馬がおったそうな…
エピソード調べるとホントに頭おかしい
真正面からタイマンデッドヒートを挑んで来た相手を予後不良で始末する狂気の逃げ馬。
地方は逃げから買っていくレベル
ラストできっちり差し切るのもカッコいいんだけどなー
でもやっぱ個人的には中長距離を逃げ切るのが1番カッコいいと思うんだよ、逃げ馬はロマンなんだよ
3000逃げ切ったセイウンスカイをリアルタイムで見たときは「すげ〜…」ってなったよ
相手があのスペだし
逃げ馬は二種類いるって説明してるサイトがあったな
リアル競馬ではスタミナ特盛とかできないから、逃げ・先行はポジションキープに足使うんでスタミナ的に不利
逆に言うと、スタミナに自信があるなら序盤から足を使って良い位置でレースを進められると
それとは別に掛かり癖が抜けなくてスタミナ温存できず前に出ちゃう馬がいて
仕方ないから逃げうって、スローペースの競馬になってスタミナもつことに期待すると
他に、馬群にもまれるのを嫌う馬は逃げや追込をやるしかなく、スタートも苦手なら追込一択になる
また、群れで走る本能が強くて前に出るとペースダウンする(ソラを使う)ウマだと逃げ・先行には向かない
これらを総合すると、総合的に優れた馬なら先行から最後に抜け出すのが王道になって
抜きんでて並ぶものなしレベルの馬だと逃げて勝てばいいという感じになったりもする
結局騎手の腕と馬の能力と人馬の相性と馬場状態が全てよ
逃げを選ぶ(選ばざるを得ない)馬は元々何かしら劣っていることが多い
元の能力に抜けや欠けがあるから、どの戦法を選んでも勝率はさほど高くない
それを、=逃げが弱いと短絡的に考えるのはアホのすること
気性や筋肉の質とか、戦法が限定されるのは逃げに限ったことじゃないよ
殆どの馬は、「そうしなきゃ勝て(る可能性が)ない」それぞれの戦法を磨いてレースに臨む
なまじ先頭に立つから、馬群に飲まれてった時の「あ~あ」感が逃げ馬の脆さを強調してしまうけど、ずっと後ろで何も出来ない馬もいる
逃げ馬を弱いと感じるってのは、競馬中継見てのシンプルな感想なんじゃないかな
後ろで何も出来ないのは別に追い込みを選んでそうなったわけじゃないだろ
逃げざるを得ない馬だって能力低けりゃ後ろでそのままだわ
他に速い馬、強い馬がいる状態で前に行くってのがどういうことか分かってないわ
『考えをこねくり回す』『賢い』人間は周りを見下しがち
騎手経験無いから本当の意味で分かるとは言えんけど、まぁ多少は想像出来る
別に逃げ最弱論者でもないし、かといって弱く見える理由も分からなくはないというだけ
そう見えるものを印象通りに受け止めるのは、はたして愚かなのかと
後ろで何も出来ないのは別に追い込みを選んでそうなったわけじゃないだろ
逃げざるを得ない馬だって能力低けりゃ後ろでそのままだわ
他に速い馬、強い馬がいる状態で前に行くってのがどういうことか分かってないわ
ウマ娘になってるクラスなら
逃げでも強くて違和感なくね?
ハルウララ除いてはどの馬を条件馬と一緒に走らせても、何となく先頭に立って何となく先頭のまま押し切る格好になるだろうけどって意味ならそうかもね
>騎手が抑える方法ってないんだろうか
抑えた結果やる気がなくなっちゃう場合も少なくないんでなあ
で、その抑えられない状態が、所謂「掛かり」
ここまで全員素人
競馬では逃げ馬の勝率が一番高いんやで
カブラヤオーってのが昔居ましてね