485: 名無しさん 23/08/31(木)10:53:28
現実の凱旋門賞トライアルは雨季の前で良馬場になるから本番の参考にならないのがね…
491: 名無しさん 23/08/31(木)10:54:01
>>485
まあ良馬場でも負けるんだが
499: 名無しさん 23/08/31(木)10:55:13
>>485
そもそも実際の凱旋門は先行しか勝てん
逃げは潰れるし差しは届かない
唯一追い込んで勝ったダンブレが最強と呼ばれる所以
504: 名無しさん 23/08/31(木)10:56:18
>>499
逃げて二着のエルもすごかった
502: 名無しさん 23/08/31(木)10:56:17
凱旋門賞逃げ切り勝ちって言うとエリシオくらいしか思いつかないし
凱旋門賞直線一気って言うとダンシングブレーヴくらいしか思いつかん
512: 名無しさん 23/08/31(木)10:57:11
>>502
エルコンの逃げは現地でも盛り上がったそうだね
516: 名無しさん 23/08/31(木)10:57:31
でも不思議とウマ娘では先行より差しと追い込みが強いなってなるのがロンシャン
526: 名無しさん 23/08/31(木)10:59:03
>>516
終直が長いから追い比べでどこまでも加速するからね…
527: 名無しさん 23/08/31(木)10:59:13
>>516
シナリオボス3人とも差し追込だからな…
余裕の育成でも平気でハナ差まで迫ってくる
511: 名無しさん 23/08/31(木)10:57:11
ゲームのほうだと最後の差しめっさエグいよね
これいけるやろって馬身差でも凶悪に詰めてきよる
532: 名無しさん 23/08/31(木)11:00:14
本来は前有利だけどライバルのせいでとりあえず差しにしとけという話になってる
534: 名無しさん 23/08/31(木)11:00:31
凱旋門賞は先行が強い
というわけではなくコース適正とドロ馬場でも走れる馬以外脱落するからそう見えるのが多いと思う
535: 名無しさん 23/08/31(木)11:01:29
重馬場巧者みたいなスキルが何故か来ないんだよね
537: 名無しさん 23/08/31(木)11:02:03
>>535
ダート緑の泥んこマイスターだかはあるっけ
541: 名無しさん 23/08/31(木)11:02:37
>>535
道悪○…
547: 名無しさん 23/08/31(木)11:03:19
ロンシャンは芝が深いからめちゃくちゃパワーいる
要するに最後尾からぶち抜く奴はもはや馬じゃない
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
京都 芝 3200m（長距離）右・外 春 昼
東京 芝 2400m（中距離） 左 春 曇 重 昼
ティザーサイト→
1話→
→
→
→
→
コメント一覧(83)
ぱっと見でもやべぇダンシングブレーヴさんの凱旋門賞は、知れば知るほど意味わからんよね・・・
あれ見たら
＞ 実際の凱旋門賞は先行が強い
と言われても
😭「でもお父様の方が速いのよ～」って、思わずスズカ構文になってしまうからな
外からスゴイ足の馬が来たと思ったらさらに外からもっとスゴイ足のウマが来たでござる
>要するに最後尾からぶち抜く奴はもはや馬じゃない
😷「そんな、ウチはただの三冠馬ッスよ？」
そうだね、再審査食らってんだからただの馬だよね
一年目は持ったまんま直線でブチ抜いてったからね
二年目はトレヴにシナリオで言われてるような満点解答決められたけど(3コーナーで位置取りしてフォルスで後続の蓋して直線でスパート)
すごいパフォーマンスだったし現地でもソレミア以上に評価されてたりしたらしいけど、結局2着って言われるの本当に悔しい。
競馬は1着を競う競技やけど、どうしてもこれだけはたらればを言いたくなるよなぁ。
お前らみたいな化け物三冠馬が連続で出てきたせいで三冠馬のハードル上がりまくって後輩が苦労したんやぞ
あれは擦ってたやつが頭おかしいだけ定期
「こんな三冠馬は初めてです」
勝ってない馬をぶち抜いたとは基本言わないぞ。
エルコンドルパサーの時はラビットが逃げなかった
そういう所もちょっと運が無かった
フォワ賞でも逃げる形になってたからとかラビットに絡まれなかったからよかったとか言われてたな
モンジュー陣営のラビットだったジンギスカンが先行策のエルをマークすると思われたけど
エルが逃げるとは思わなかったんだろうね
485: 名無しさん 23/08/31(木)10:53:28
現実の凱旋門賞トライアルは雨季の前で良馬場になるから本番の参考にならないのがね…
4頭立てとはいえフォワ賞快勝したボンドが
ド不良馬場にどうにもならず安全運転して殿負けしたのがわかり易すぎるほどわかりやすいな…
スタートが良くて抜け出したのに、そのまま行かずに手綱絞って位置下げた謎騎乗だったような
騎乗でどうこうなる着差じゃないだろ
まぁモスターダフが20着になるレースなんだから、実力がないとかじゃなくて日本馬全員絶望的に適正がないだけ
前脚質で挑むとクラシックよりシニアの方がなぁ
後ろの三人が団子で追い比べしながら昇って来てる時の恐ろしさよ
あんな動きがプレイヤー側でも出来るのであればチャンミで後ろ3人でチーム組むんだが…
さっきバクシンしてたら
「リガントーナは中団で揉まれている！」
って見るも無残なことになってた…
先行のライバルキャラ欲しかった感はある
後ろに固まってるせいで脚質難易度が歪になってるし
3人そろって追い比べしながらかっ飛んで来るのはどっか間違えてませんかね？
高低差10mのエグイ坂をずっと登って行くからね
そんなに長い直線(フォルスストレート込み)でもないのに全然ゴール出来ない
後方で追い抜きながら前より強いパワーをずっと維持し続けるなんて5000ｍ走れるとかでもなけりゃ無理よ
馬じゃなければ勝てるならサリオス君がワンチャン？
急遽串揚げのサリオスくんでは…
サリオスは本質的にロンシャン巧者だった可能性が…？
あの重馬場大阪杯の結果的に正直そこまでロンシャン適性があるとは思えないが、それ以前にまず堀さんがマイラー扱いして出そうともしないからノーチャンやぞ。
ウマでの凱旋門の先行が弱いのは追い比べのせいだけでなくNPCの逃げにまともなのがいないせいもある
逃げが先頭でペース落とすので、先行は前半でポジキ破壊して前に出ないと後ろに対してセーフティリードを保てない
ついでに逃げも先行も弱いのでほとんどの先行は順位条件が満たせず固有が出ない
自分が逃げでも競り合いがほとんど起きないのでペースが上がらないけど先行よりはマシ。位置取り調整があんまり仕事してる気がしない……
王手もあるしつぼみセイリオスも有効だしチャンミだと普通に先行も強そうな気がするね
迫る影も最速じゃなくて少し遅れるし
高度な情報戦を仕掛けに行くけど凱旋門チャンミは通常オペラオーが最強格だぞ
発動条件ガバ固有と基礎持続4秒になった進化スピスタによる+7000での接続確定、それでも白キタが強いおかげで蕾ヴィクショの順位条件維持しやすいから王手と合わせて加速+8000でかっ飛んでいくから後方脚質なんて届かせない
ロンシャンはサドラーズウェルズ系の庭なんだ
遠征が苦手じゃなけりゃ原作でも行ったかもだしなぁ
オペラオーはパワーが足りないからむりよ
調教に栗東の一番きつい坂路使えなかったそうだし
現実のフランス競馬場の芝コース(シャンティイ)が開放されてた時があって歩いたことあるけど、ホントに日本の芝と違って粘着性があったので驚いたよ。なので、適性は問われるのは間違い無いんじゃないかな。
良馬場は内枠先行インベタ軽斤量天国
重馬場は差しが効くようになるが馬場適性がもろに出る
トルカータータッソとか典型的な後者だったね
ダンシングブレーヴがフランケルより数値下にされたのいまだに納得いってなかったりする
フランケルもスーパーホースだけどさあ
勝ってない馬をぶち抜いたとは基本言わないぞ。
勝ってない馬をぶち抜いたとは基本言わないぞ。
失礼、誤タップです。無視して
凱旋門賞って世界一逃げ切り勝ちが難しいG1なんだよね
出てるけど多分エリシオの1頭だけか
アレッジド「」
そもそも欧州だと強い馬は逃げさせないから、逃げの一流馬の数がものすごく少ない
あれも欧州では結構物議を醸してたのだ…欧州は自転車ロードレースが盛んだけど団体走で風を避けペースをシンクロさせ余計な思考しないで温存しながら走るが、まんま競馬でも同じことをやってくるのだ
向こうはチーム戦当たり前みたいな風潮で
自分のところのメインホースを勝たせるためのペースメーカーが普通だから
エリシオが逃げ切ったときの騎手は当時日本に短期免許で来日しまくってたオリビエ・ペリエだけど
凱旋門賞をエリシオで逃げきったとき「日本で逃げて勝つということを学んだ」と言ったそうだ
脚質よりも登山家があると若干楽だった感じがあった。ただ今日、ニシノフラワーさんで6バ身の勝利したんだけど決死の直滑降が発動した前後で金スキルが一斉に発動したんだよな。下り坂でも結構有利に運べるのか？
極悪馬場を見越してダート馬出すのはダメなのかな
ドロドロとはいえダートとは違うもん？
何頭か行ったけど惨敗。
結局、ダート「だけ」走れてもダメ、日本の芝「だけ」走れるのもダメ。
洋芝を走るスピードとダートも走れるパワーが両方トップクラスになければいけない。
あれ、最近産駒傾向からダートや洋芝が得意で、実は日本の芝が一番苦手説が出てる三冠馬がいたような…？
オルフェーヴル産駒は芝重賞26勝、ダート重賞4勝で圧倒的に芝のほうが走っているのにやたらダート馬扱いする奴らは何なの？
ダートのビッグタイトルもアメリカとドバイだし参考にならん。
重賞はそうでも平場まで含めるとダートの方が勝率高い
あと地方で走りまくってる
ギルテッドミラーのように、芝でもよく走ったので実はダート馬だと錯覚するのがキャリア最後の方で…というケースまであるしね
産駒がパルプンテ
ダート馬じゃ駄目なのか。
やっぱエルみたいにある程度向こう走らせて慣れさせないと駄目なんかなぁ
あとアグネスデジタルとタイキシャトルが走ったらどうなるか気になる、対応できるのかな。距離長めだけど
日本のダート馬だと適性云々より実力が足りないんじゃないかな
流石に短絡思考すぎない?
芝がドロドロになったらダートと同じってｗ
そりゃ適性を考えたらそっちでワンチャン狙う策もあるけどね…
・起伏がある
・レベルの高い
・2400m級のダートレース
っていう条件のレースが日本に無いのよ…だからこそ一応東京ダート2400m勝ったウシュバテソーロが凱旋門賞を一瞬視野に入れてた
ロンシャンの重馬場は馬の脚が突き刺さって簡単に抜けない粘土質
「馬体を持ち上げるようにして乗ってあげないと馬が前に進まない。日本のレースとは競っているものが違う。」
と川田に言わしめるレベル
脚抜きがよくて軽い馬場が多い日本のダートとは比べ物にならない
そこまでか、マジで田んぼなんか…
プログノーシスとかやれんかな、と夢を見てしまうがことごとく返り討ちに遭ってきたからなあ
それはそれとしてスルーセブンシーズは頑張ってほしい
バリバリの欧州血統はダート苦手だぞ
欧州は日本ほど縦長にならず一団だから先行も差しも対して変わらん。
逃げや追い込みと違って先行や差しなんて曖昧だよ。
最近勝ったトルカータータッソなんかは先行抜け出しとも差し切りともとれる。
ダンシングブレーヴとパントルセレブルの末脚はマジで凄いから、一回は見て欲しいね
さっとポジションとって我慢してさっと抜け出す
そんなイメージ
三女神と同じように脚質分散させてほしかったよ
結論:カフェは可愛い
今年の日経賞があった日の中山競馬場がまさにそうだったけど不良馬場になりすぎると後ろが伸びなくて結果的に逃げ有利になる事多いし実際99年凱旋門でもモンジュー以外の後ろの馬は伸びあぐねてる
モンジューが重馬場得意なのもあってよく運がなかったと言われてるけどむしろあの凱旋門は凄いのは逃げ粘った方ではなく差し切った方で、実は馬場と展開の恩恵を1番受けてたのはエルコンドルパサーの方なんじゃないか、モンジューとは実際の着差以上に差があったんじゃないかって思うんだが
仮に良馬場になったらモンジューは伸びてこないけどデイラミが伸びてくるからなぁ
いずれにせよ難しいレースになっていた
いやあの日の馬場は内の1頭分だけグリーンベルトが出来た超レアケースの不良馬場だからアレを基準に考えちゃだめでしょ…
エルの年はハイペースだからラップ的にはエルの方が不利、馬場と展開の恩恵受けるためにペースの不利はもらってるのでトータルでイーブンに近いと思う
ハイペース不良馬場っていう超着差付きやすい条件だったのにあの差で収まってるから着差以上に差がないとも言える
来年イクイノックスに参戦してほしいな…
仮に惨敗したとしても合わなかったの一言で価値はまったく下がらん。
芝の馬が強いとかダートの馬が強いとか関係ないんだよな
結局は「ロンシャンの馬場に適応出来た奴、もしくはそんなの関係ないほどクソ強い奴」が勝つ
日本馬は真逆のスピード進化を推し進めているから、そもそも挑戦することで大きな傷跡を残しかねないのだ。キレキレの馬が中途半端なピッチとストライドの間の子みたいな走法になって日本で走れなくなったり疲労とトラウマで輝きを奪われる危険性があるのだ
マカヒキもダイヤもフランスで別馬になって帰ってきたしなぁ…
大体「どういう傾向の馬なら有利そうなのか」は分かってきても
それが十分なレベルに達しているのかを計れる馬場が日本にはないからなあ
実際不良馬場だとスパートしてもスピード注ぎ込めず先団の位置取り勝負になるのだ。ロンシャンの降雨時に強いのは軽量+ピッチ走法+パワー+先行力。重い身体はスタミナを浪費しやすくストライド走法では馬場を捉えきれず硬い馬場に依存したタイプは加速できずそもそもある程度位置取れないと勝負に持ち込めない
つまり欧州でチューニングされたサドラー一族なのだ。良馬場ならドバウィとデインヒル一族が優勢だから、日本馬避けた非国民馬券する時は参考にしてほしいのだ
忘れてた。雨なら母型ドイツ系！これ特徴なのだ
日本馬太り過ぎだから絞れって現地の人が言ってたね
470キロぐらいが適正っぽいんだよな
500超えは重すぎてダメなんじゃないかと
馬体重が馬場に負けてるんじゃねえかなあ
フェスタが2着した凱旋門の勝ち馬ワークフォースは本当に意味不明
重馬場で4角後方5番手再内からあれよあれよと抜けてきて追撃振り切って1着
ムーア史上ダントツのベスト騎乗
ムーアは典型的な「インのそのまたイン」騎手なのだ。ためらうこと無くインを狙う。逆に言えば馬のタイプや馬場さえ無視してインに拘るのだ（昨年のエリ女＆マイルCS）
イン突き傾向はあるけどそれ以前にムーアは決め打ち騎乗の権化みたいな存在
融通はあんま利かないのでドツボにハマるといつぞやのアークトライアルデイみたいに2レース連続内で詰まって惨敗みたいな事もやらかす
パントレセレブルやダンシングブレーヴの気色悪い(直球)ぶった斬りもいいけど
自分で壁に突っ込んでおいて壁が開いた瞬間爆発的な加速で貫いてくシーザスターズもすき
確かにゲームでもつぼみショットセイリオス王手と先行が順位条件満たしやすい最速加速が多いしな
……なんか中距離らしからぬ奴も多く混じってるが気にしてはいけない
ダンシングブレーヴが世界最高レーティングを長年キープしてた理由でもあるね
直線向いてから後ろから勝つのはかなり厳しい、ましてや大外一気なんて不可能ともいえる
あの末脚が牝系とはいえ現役の世界最高レーティング馬に繋がっているのは嬉しいね
車だと向こう四駆で日本は溝浅めタイヤのFRかMRで走るようなもんか