344: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:07 ID:3V.dk.L21
出遅れって馬のせいなん？騎手のせい？
348: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:20 ID:Q0.5f.L22
>>344
大体馬
350: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:25 ID:F0.jj.L58
>>344
馬>>>調教師>>>>>騎手
352: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:56 ID:zi.jj.L77
>>344
騎手が促しても出ないやつは出ないからねゲート
349: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:23 ID:Wk.br.L23
馬やないの
353: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:57 ID:wy.n8.L40
じゃあモズスーパーフレアダッシュはだれのせいや？
354: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:58 ID:6e.bd.L31
ほぼ馬やろ
デムが出遅れ率高いってのもそういうのばっか回されてるって面はあるんちゃうか
361: 名無しさん 23/09/17(日) 15:07:49 ID:Q0.5f.L22
>>354
デムーロは馬よりは落馬トラウマで出遅れがちやで
福永も言うてたし
365: 名無しさん 23/09/17(日) 15:08:15 ID:F0.jj.L58
ただしデムーロ×小柄な馬みたいな高確率で出遅れる組み合わせは確かに存在する
デムーロに関してはユーイチが理由説明しとったな
355: 名無しさん 23/09/17(日) 15:06:58 ID:KU.br.L31
レースで勝つのは馬と騎手どっちのおかげなんや？
358: 名無しさん 23/09/17(日) 15:07:38 ID:6e.bd.L31
>>355
一般的には馬7騎手3くらいやと言われてるな
359: 名無しさん 23/09/17(日) 15:07:38 ID:Rz.5f.L21
騎手なんて重しでしか無いし
363: 名無しさん 23/09/17(日) 15:08:01 ID:Wk.br.L23
カラ馬で勝つ馬もおるしな
370: 名無しさん 23/09/17(日) 15:09:06 ID:Rz.5f.L21
シルヴァーソニック君は騎手乗って無くてビックリしちゃった
374: 名無しさん 23/09/17(日) 15:09:43 ID:Td.bd.L48
>>370
国際勝ったんだからもう許して下さいよｶﾞﾊﾊ
引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1694926553/
1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume
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コメント一覧(158)
出遅れなんて怖くない🚢
100％出遅れるようになったのはたまげたなぁ
出遅れで捲ったほうがおもしれぇだろうな～
なんで1枠1番が最初のコーナーで外枠最後方走ってるんすかね
ゴルシ流は隙を生じぬ二段構え！
一の矢が二の矢 二段目は三の矢
ルーラーシップの可能性もあるぞ
ダブルシップ
仲良く出遅る
出遅れといえばメジロディッシュ。メジロ冠なのにあの勝負服じゃなかった珍しい馬やったなぁ…
お前さんはスタート良くても勝手に後ろ行くだろ！
ウチバクさんが必死に押してるのに！
ノリ「やっぱりお願いが足りんのかなぁ」
でもね、ダビスタとかウイポやってると出遅れたらヘボ騎手出遅れてんじゃねえよって思っちゃうんだよね。あれなんでんだろう。
リアルでも出遅れたら騎手に野次が飛んだりするけど、やっぱり「動物に当たっても仕方ない」って思いが根底にあるんだろうかね（尚ゴルシは除く）
あんだけド派手に出遅れて120億吹っ飛ばしても騎手には全くヤジが来ないゴルシってすげーわ。
「ゴルシに賭けるのが悪い」
これでカタが付くからな
ゴールドシップはヤジから騎手を守る競走馬の鑑だった…？
騎手、調教師、馬主、観客「順当に走って勝てば野次られないんですケド！？」
>>76
？？？「オレが買って無い時に限って勝つんじゃねー！」
あれについては、「騎手に当たっても仕方ない」って思いが根底にあるとしか……
パワー違いすぎて促して御することは頑張ってできても
人が馬を直接動かすのはできないからねぇ
とは言え、スタート決めるのが上手いといわれてる騎手はいるよね
ユーイチが乗って出遅れたならそれはもう仕方ない、騎手にはどうにも出来んって言われた記憶
隣にいる馬が悪い
ゴルシのコメント
2014の春天の時は一方的に隣のフェノーメノに突っかかってたんじゃないかよ君ィ！
F4くんは牝馬慣れしてもろて
あ！みんなが走り出したから僕もいくー！
うわぁ！？ゲートの音でビックリした！
ゲートが開いたら走ればいいのね！
狭いから早く出たい！
厩務員さんどこ～？
一番出てみんなを先導しなきゃ！
ゲートから出る理由は様々だな！
アドーニス「絶対に走らない！！」
オーナーの初にして唯一の持ち馬だったんだよね……(アドーニス以後も一頭も馬を持っていない)
ウマ娘の出遅れはスタート時にボーっとしてるのか？
スタートの時くらい集中してくれよ…
矢野「ヘルシェイク矢野のこと考えてた」
まぁ現実のトラック競技でも出遅れはあるから…
スタートのタイミングが合わないと人間でも起こる
フライングが起こる以上は出遅れもそりゃ起こるさ
ゲーム内で見る限り「位置について」がないし、ゲートある関係上フライング＝顔面強打の可能性もあるから見切り発車にもリスクあるし、人間のより遥かに難しいよな。そこまで含めて【ウマ娘レース】って競技なのかもしれん
いや、音で判断する人間のスタートよりゲートが開いた瞬間に視界で判断してスタートだから人間のスタートより遥かに簡単だよ
人間の100m走のスタートはある程度タイミングを計らねばならないが、ウマ娘のスタートはゲートが開いてからスタート。
なのにわざわざワンテンポ遅れてスタートするのが意味わからん。
馬と違ってウマ娘は態勢整ったらスタートってわかってるはずなのに。
で、実験したことあるの？
その長文が単なる妄想だったら失笑もんだが
知ってるか？
認識してから実際に体を動かす司令が脳から出るまでラグがあるんだぜ？
しかも陸上トラック競技のように位置についてよーいドンじゃないからいつ開くかも分からない、そんな常時抜刀術の様なスタートなんだから個人差出るに決まってるだろ
はぁ、みんなまともに運動すらしたことない素人ばかりで困る。
馬じゃなくて人だよ？
ちゃんと前見てればスタートで出遅れるとかありえないって！
>> 105
反応速度が皆同じだと思ってらっしゃる？
人間エアプは黙ってろ
どうも開いて出ると思ってるみたいだけど、ウマ娘で言うと開いた瞬間にスタートしてるんじゃなくて開くゲートに如何に身体をぶつけないかレベルまでギリギリ狙ってスタートしてるでしょ。スタートしたらどうぞって呑気にやってて競技勝てるわけねぇわ。言ってる開いてからスタートしてるのが正に出遅れでしょ
まぁウマ娘は無理矢理競馬要素を入れるために露骨な出遅れを作ってるのはわかるけどさ…
妄想一人語り多いな君ｗ
自信満々のスレがツッコミくらいまくって恥ずかしくなったの？
スタートなんて集中している時間内（自己予測内）での決め打ちやからな。だから思ったよりも早い遅いがあると出遅れる。こんなの人の競技だろうとなんだろうと一緒よ
いや、音で判断する人間のスタートよりゲートが開いた瞬間に視界で判断してスタートだから難しくないよ
お前必死やな笑
ちゃんとした知識を教えてやらないといけないからね
というか視覚からの反射反応って情報伝達の過程で脳を媒介にして、聴覚や触覚は脊髄での反射反応をするから後者の方が早く動けるイメージだったんだけどどうなんだろ？ 教えて偉い人！
耳は基本的に塞ごうとしない限り塞げないけど、目はまばたきするから、ゲートが開いた瞬間にたまたま、まばたきしてしまうと反応が遅れるだろうし、よそ見してたとかでも反応は遅れるだろう。
あと音に対する反応速度も視覚に対する反応速度も人間の場合どちらも0.1秒だとされているが、音に対する反応時間は約140ミリ秒、光に対する反応時間は約180ミリ秒で、ちょっとだけ視覚に対する反応時間の方が長い。
それが簡単な話なら、パチスロ誰でも目押し出来るな。音ゲーでもそう。
体より指先動かすだけなんてよっぽど簡単だし。
別ってても体が思う通りに動かせない一瞬なんていつでもあり得るだろ。
少し運動が得意な小中学生みたいな事言ってるなこのウマ娘ちゃん
刹那の見切りやったことある人なら分かると思うけど視覚も聴覚も対して差ないよゆぅっくりゲートが開くならまだしも
視界で判断でも
モータースポーツとか出遅れ発生するからな
スピードスケートで号砲のタイミングに合わせにくくてスタートで出遅れた選手とかいたなあ
アニメのウンスがゲート入るの嫌がって係員に押されないと入らないのを見るに
ゲートではウマソウルが活性化して冷静になりにくいとかなんじゃないかな
緊張してたり気負ってたりで、一瞬の判断遅れすることもあるだろうよ
絶対にコンセントレーションが発生するとっておきの方法を教えてやるよ
目を閉じて音に集中するんだ、そうするとゲートが開くガシャンという音の前にギィと鳴る
この音が聞こえたタイミングでスタートすれば完璧よ
おはアメリカのチビ馬
そもそもウマ娘って鬼ゴルシモード以外では出遅れしてないやろ
まあ緊張や気負いなどでやや後手を踏むことはあるだろうけど、実況はキレイに揃ってるとしか言ってないからな
ゲームのシステム上そのほんのちょっとの立ち遅れを出遅れ判定してるけど、実況や観客の目には出遅れには見えないくらいにしか遅れてへんのやろ
速すぎても激突するし、遅すぎると出遅れ…ゲートからの出走って大変だ…
立ち上がったりしたらゲェーッとするな
🚢（ここで立ち上がったら大ウケだろうなぁ…）
ウインカー「立ち上がった反動でロケットスタート出来るぞ」
姉貴「成る程こうだな！」すっく
9割くらいは馬起因
たまに騎手起因（余所見・目隠し外し損ねetc）がある
メイメイのスタートダッシュ騎手関わらず早いけどタッケの時が一回り早く出てるように見えちゃう(葵Sはノーカウントとしても)
エアグルーヴが不機嫌になるスレ
？？「かーちゃん何でそんな難しい顔してんの？小皺増えるよ？w」
こ げ
つ ん
おかーさーん、クラシックは怪我で出れなくて心配かけたけどエリ女でG1勝ったよ～
これ誰のことや??
アドマイヤグルーヴならガッツリクラシック出てなかったっけ??
他に女帝の子供でエリ女勝った娘いるん??
ポルトフィーノで検索。確かに一着でゴールしてるぞ（優勝したとは言ってない）
ポルトフィーノって言うエリ女で一着入線した牝馬なんや。ただスタート直後にタッケを振り落とすミスがあっただけなんや…
タッケの載った救急車と同時にゴールした伝説のレースな
そのエリ女、鞍上のプロモーターをスタートでどうしたか言ってみなさい
タッケが勝手に下馬しただけやから…なお下馬したタッケは救急車に乗って入線した模様
あのフェラーリものまねたわけ息子、あの癖なければG1をもう１つ２つ勝てたかもしれないからねぇ
騎手が出来るのはスタート行くぞって指示を出すことで
実際出てくれるかどうかは馬次第だからなぁ
・馬そのものの気性が原因(ルーラーシップ、ゴールドシップ)
・騎手のクセが原因(デムーロのスタートの瞬間の手綱を引くクセ)
・事故(ロードノース&デットーリの目隠し取り損ね)
ルーラーシップはゲート内で他の馬を観察してるから結果的に出遅れちゃうらしいよ。
統治者は目線が違うなぁ
「騎手が乗ってプラスになる事はない。騎手の仕事は如何にマイナスを減らすかだ」みたいな事言ってたの誰だったけな
リュージ？
田原じゃない
馬7騎手3って言ってた岡部騎手（当時）に当てつけで騎手が3もある訳ねえだろアホか馬10だよ、ってわざとそういう言い方を選んだのもあるけど
当時の美浦の騎手が栗東騎手への当たりが強かった理由、9割ぐらい田原のせいじゃねえかなと思ってる。相談役を紙面で盛大にディスったり
もし岡部が馬9とか10とか言ってたらそれはそれで反発してたんじゃねーか感無きにしも非ず
的場調教師も馬10だってね
私の知っている的場均とはそういう男だ（絶賛）
お兄さまあのねライスちょっと話があるの
これなー
そういう意図は一切ないだろうけど
負けた時は馬が弱かったって事になっちゃうじゃん、って思った
大体皆そう言ってる
最近では川田も競馬は減点ゲームだってコラムで言ってる
テレビで見ててもいつゲートが開いたのか解らないのがほとんど
福永祐一がゲート出すのクッソ上手かった
シーズン100勝を14回と歴代２位を記録した騎手だもんねえ
（３位は岡部…なお１位）
本人が言うにはスタート上手い騎手は下半身主導で出すらしい。下手な騎手は手で出そうとするから失敗しやすい
いっくんが逃げた時の回収率、逃げの名手中舘と遜色なかったみたいね
スターターが明らかヤバい馬いるのに開けちゃう場合もあるからなあ。
まあそれも主な責任はスターターというより騎手や馬要因になるんだけどね。
一回暴れて落ち着いたかと思って開けたら、もう一回立ち上がるヤツもいるからな
動画で見ましたけどゴルシのあのタイミングは狙ってやったの？って位のタイミングでしたね。
だからあれはゴルシが分かっててウケ狙いでやった説が、その方が面白いからも併せずっと消えないワケで。
スターターって知らない人からするとただの旗振りおじさんだけど
めちゃくちゃ重責を担っているのよね
スタートが上手いと言われてるのは善臣さんかなぁ？（折り合い上手でもある）
逆にホットシークレットをわざと出遅らせて勝ったこともある。
逆に下手の代名詞はミルコとブッシー(武士沢)かな
ブッシーは下手って言うよりもそういうクセ馬ばっかり依頼されるからじゃないかな…アポジーとか普通にスタート出してるし。
蛯名もスタートのやらかしが有名な騎手だな。
あいつ基本的に下手じゃないのにデカいところでやらかす率高すぎ。
タイムライン、スマノダイドウ「せやろか」
ワイがその馬の馬券買ってるせい
買ってないときは好走するよね
ワイが本命にすると斤量が重くなるんや……
メイメイちゃんは自分で準備してるとか言ってたしわかる子はわかるんやろな
🚢と🧹は入るのすら嫌とかなにがそこまで嫌やったのか…
狭いやんか
みんな同じよ……
競走馬は生き物なので馬自身に意志があり、その意思に従い行動する。
レースで1着になろうとするための最適な行動をしてくれれば良いけど、馬の意志はそうでは無いので騎手が最適な行動をとれるように促す必要がある
スタートもゲートが開くタイミングに合うように騎手が促しているが、その指示通りに動いてくれるかは馬次第。
ある程度騎手の指示を聞くように日々の調教で訓練されているから調教次第である程度改善する
だから出遅れの原因は馬＞調教＞騎手
加藤先生「どんな馬でも気持ちよくハナ切って出したったら逃げでも追い込みでも勝てるんや」
中舘騎手「はえー」
スイープやダスカはゲートに入ってるの自体が嫌いだから一刻も早く出たいがためにスタートはうまいんだよな・・・
ユメノホノオの出遅れがなおらないと全国で戦えないな
忘れられがちなゲート嫌いっ子セイウンスカイ
ゲートから一歩も出ないときの騎手の気持ちとかどうなんだろう
俺なら死ぬほど焦りそう
誰かリュージに聞いてみて欲しいね
2015年1月17日 1回京都6日目 4歳以上1000万下 ペガサスフォースで経験してるから
スタートの上手さは馬の能力の一部だから馬ごとの出遅れ率とか書いてある
ゲートが開く瞬間にボロしちゃって出遅れた馬がいたような
アドマイヤミヤビ「…」
一言で出遅れと言っても集中力無い奴もいれば、一歩目の溜めが長い奴もいるし、一歩目つんのめって躓きがちなのもいるし、ゲート開いた音で驚いて硬直する奴もいて趣は様々よね
本来狭いところに入れられるの嫌だからその習性を利用してゲート出させるはずなんだけど、学習能力が裏目に出たら出にくくなるのかも。
新馬戦とかゲート開いた瞬間明らかに頭に？って出てそうなおウマさん居てカワイイよね…
関係者はヒヤヒヤもんだろうけど
昭和：シャダイカグラ
平成：ルーラーシップ
令和：デルマソトガケ
お気に入りのリュックを背負って勝ちまくる馬もいるぐらいだし、やはり馬の素質が大きいよなってなる
ゲートに五時間括り付けられたダンスパートーナーちゃんが睨んでる
たまにゲート(開かない)
これは確かレースやり直しだよな
地方だと稀にある。カンパイ(スタートやり直し)になるね
ニシノジャガーズ&ラガーレグルス「「ゲートから出たくないでござる」」
テイエムアンムート「ゲート開いたら歩いて帰ろ」
モズメイメイ「ヒャッハー！！」
なお、それに合わせられる豊さんの凄さよ
一歩間違えるとゲートにぶつかるからやめて欲しいみたいだけどな
ま、間違いなく武のおかげではないんだけどね
逃げに作戦変更したって意味だろ
どうした急に？
武が褒められると怒りで血圧上がるんだろ
触んないほうがいいぞ
みんな武信だ！堂々と斜行してきて、七光の力で強い馬自分のものにしてくるぞ！逃げろ！！
スタートが得意な騎手で有名どころって誰
常識的に考えて特定のどれかが絶対悪いってもんじゃないべや
ジャスタウェイは覚醒するまでは毎回のように出遅れてたけど、秋天のレース前に須貝調教師にナイショで福永さんが厩務員とゲート練習させるようになってからスタート出て秋天勝ったって話は聞いたな。
ウシュバテソーロ「とりあえずゲート出てノンビリ行くでー（あーダリィ）」
あれは早めに前に出ると一気にやる気なくす一族の宿命だからしゃなあい、エダテルが後ろからの競馬徹底的に叩き込んだ成果や
川田騎手がどんなに押せども絶対前に行かない鋼の意志
それだけに、アロゲート以上の最後方からのごぼう抜きのインパクトが凄すぎた
ゲートで穴掘ってたら出遅れたのだ
ゲートに1人で入った話では、人間だけでも狭いと感じるらしいからなー
まず閉所苦手な馬ともなるとそりゃ圧倒的狭さというわけだ…
しまった、俺の好きな話題なのに出遅れた…。
係員が出遅れてゲート開いちゃった事故もあったな
反射的に飛び出した馬自身がびっくりしてた
大事に至らなかったからいいけど見てても怖いよ……
単発は何とも言えんわな。色々あるやろ。
いつも出遅れるのは間違いなく馬が悪い。
これ覚えてる人あんまおらんかもしれんけど、
歴代ダート最強格の１頭であるアドマイヤドンの晩年はマジで酷かった。
新馬戦見てると開くのにビビってトコトコ出てくるのチラホラ居る
隣のトーホウジャッカルが悪いので馬が原因だぞ（棒）
ゲートの中で隣の騎手とくっちゃべってたとかじゃない限りほぼ大体馬由来だよ
デムーロの件にしたって福永が言った事に尾ひれに背びれに羽までつけたのが一人歩きしてるだけ
第一本当にそんな致命的な癖があるなら毎レース出遅れてる
本人がゲート苦手だと言ってるから苦手意識は持ってるんだろうな
一応、人にも出来ることは色々とあって、
例えば人でもどちらの足から走り出した方がやりやすいってのがあるように、
馬にも利き足が存在するから、どちらの脚から出やすいように形を作るとか、
騎手は全員がそういうことをやってる。
それが巧い人がいわゆるスタートの上手い騎手ってことになるんやろう。
で、そういう基礎的なことが出来んのがスタート下手な騎手ってことになるんやろうけど、
それにしたって馬の邪魔をしてるわけじゃないなら出遅れの理由にはならんから、
やはり出遅れは基本馬のせいってことで問題ないと思う。
プイも一見優等生っぽいけど、頻繁に出遅れて最後方から前頭捲って勝つ滅茶苦茶な馬だったな
全盛期のタッケじゃないとまともに操縦できないって大僧正が言ってたね
ルドルフは誰が乗っても勝てるってさ
栗山英樹「俺が悪い」
100％調教師が悪いよ
もう大分昔だけど知人の馬ゲート空いた瞬間止まってたわ。乗馬に行ったらパートナーと生き生きとしてたんで単純に向いてなかったんだろうけど
ツインターボが生涯唯一ハナ切れなかったレースが武騎乗で恐らくロケットスタート狙って失敗して後方ままで一周して終わりだったけど、出遅れたら終わりみたいな馬は割とゲートはそっと出しなんだよね
この時の場合はもうツインターボが衰えてそうでもしなきゃ勝負できなかったのはあるけど
いやアレ本人が後に語ってたけど
スタート失敗するとは思わなくて普段のダートレースだと砂を被るから3～4枚重ねてゴーグル装着するのに
「逃げ馬だから一枚でええか…」
って油断して出遅れてしま1
「アカンこっから先頭までポジション上げたら1枚しか着けてないゴーグル砂まみれになって何も見えなくなる…」
って後方のままであきらめたって話らしい
なお、レース直後の取材で
「ターボの新しい面を引き出そうとしました」
とかすっとぼけた模様