【競馬】凱旋門行くメリットって何かあるの？

2023年9月21日21:07

カテゴリ: カテゴリ：史実馬/競馬

コメント(272)

365: 名無しさん 23/09/21(木) 18:02:20 ID:nN.aq.L22

凱旋門行くメリットって何かあるの？

368: 名無しさん 23/09/21(木) 18:02:42 ID:An.il.L63

>>365
神々しくなって帰ってくるプボ

374: 名無しさん 23/09/21(木) 18:03:21 ID:4X.ao.L41

>>365
今なら日本馬初勝利という栄誉を得られる

420: 名無しさん 23/08/23(水) 23:49:33 ID:4H.mn.L5

凱旋門に勝っても賞金自体は大したことないんやっけ？

423: 名無しさん 23/08/23(水) 23:49:52 ID:O6.2m.L17

>>420
欧州じゃ1番賞金高いよ

425: 名無しさん 23/08/23(水) 23:50:20 ID:4H.mn.L5

>>423
欧州の基本の賞金額自体が少ないと聞くけど

431: 名無しさん 23/08/23(水) 23:50:56 ID:UM.pa.L30

>>420
アラブ馬のレースやる条件の代わりにカタールから出資受けてるから凱旋門だけ桁違いに賞金高いで

449: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:17 ID:4H.mn.L5

>>431
はえー
って調べたら有馬より安いやん…

456: 名無しさん 23/08/23(水) 23:54:06 ID:UM.pa.L30

>>449
有馬は世界で5番目に賞金多いレースやぞ

367: 名無しさん 23/08/23(水) 23:44:26 ID:4H.mn.L5

ロンシャンの芝って
グラスワンダーのグラスみたいな芝なんやっけ？

381: 名無しさん 23/08/23(水) 23:45:08 ID:Gf.aw.L27

>>367
和生だったかは芝自体はそこまで変わらん言うてたな

393: 名無しさん 23/08/23(水) 23:46:31 ID:4H.mn.L5

>>381
そうなん？
凱旋門賞勝てない理由が芝質が違うからやないんか
日本が高速馬場になり過ぎとも聞くけど

398: 名無しさん 23/08/23(水) 23:47:11 ID:UM.pa.L30

>>393
ヒント:雨

400: 名無しさん 23/08/23(水) 23:47:15 ID:Gf.aw.L27

>>393
芝の刈り方とかコース自体のアップダウンがきついとか

417: 名無しさん 23/08/23(水) 23:48:57 ID:3J.ua.L27

>>393
日本とかアメリカの高速馬場が今の主流なんや
ロンシャンなんてろくに整備もされてない昔のまんまや
だからこそ古い馬と今の馬の成績を比べたりできるんやけど

429: 名無しさん 23/08/23(水) 23:50:42 ID:Vs.5d.L44

>>417
高速馬場って聞くとなんかハイテクな感じするな

435: 名無しさん 23/08/23(水) 23:51:37 ID:O6.2m.L17

日本の馬場もガラパゴスだしあんまり他を言えないな

447: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:08 ID:vb.aw.L36

>>435
逆や凱旋門賞の馬場が異常なんや
実際凱旋門以外は日本の馬ある程度通用しとんねん
プボだってロンシャンで勝ってるし

450: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:33 ID:ye.ro.L14

>>447
え？

475: 名無しさん 23/08/23(水) 23:55:39 ID:vb.aw.L36

>>450
フォア賞ロンシャンやで

443: 名無しさん 23/08/23(水) 23:52:54 ID:IA.pp.L31

凱旋門に関しちゃ賞金よりタイトルやけどな

437: 名無しさん 23/08/23(水) 23:52:13 ID:Gf.aw.L27

やっぱりアメリカ競馬が最&高やな！

440: 名無しさん 23/08/23(水) 23:52:41 ID:Q1.nc.L50

>>437
ブリーダーズカップとか開催地域ガチャなんだよなぁ…

441: 名無しさん 23/08/23(水) 23:52:43 ID:Vs.5d.L44

>>437
アメリカってダートが主流って聞いたけどマ？

445: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:04 ID:UM.pa.L30

>>441
マジや向こうは芝とダートの序列真逆よ

446: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:04 ID:ye.ro.L14

>>441
うん
サンデーサイレンスもダート馬

458: 名無しさん 23/08/23(水) 23:54:18 ID:Vs.5d.L44

>>446
マジかぁ

なんや芝の方が本場ってイメージあるけど
アメリカはダートなんやな

459: 名無しさん 23/08/23(水) 23:54:30 ID:mE.2m.L19

>>441
日本でいうクラシック三冠が全部ダートレース
11月にブリーダーズカップって言うダートのG1を７つだか８つ走る週がある

467: 名無しさん 23/08/23(水) 23:55:02 ID:Vs.5d.L44

>>459
なーる

ブリーダーズカップは名前聞いたことあるわ

452: 名無しさん 23/08/23(水) 23:53:55 ID:Q1.nc.L50

ただアメリカって定期的に芝馬も年度代表馬選ばれてるし日本ほど芝ダート格差ある印象はない

460: 名無しさん 23/08/23(水) 23:54:32 ID:a2.of.L5

芝の方が明らかに手間かかるのにダートの方が上にくるのはあれか
カウボーイとかの時代の名残で荒地で走る馬の方がいい馬って発想かな

468: 名無しさん 23/08/23(水) 23:55:12 ID:O6.2m.L17

>>460
ダートのが管理しやすくて楽やからそっちが発展しただけやな

引用元： https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1692799256/ https://uni.open2ch.net/test/read.cgi/onjgame/1695280444/

1000: 名無しのトレーナー 2018/01/01(月) 00:00:00.00 ID:umamusume

コメント一覧(272)

- 1: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:09:38 ID: U0MjczMjY
- コンコルド効果
  
  6

- 6: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:13:12 ID: AyOTYwOTQ
- >> 1
  あーほんとサポカも完走しねえ距離Sもつかねえメイも挨拶しねえやる気下げだけはクッソ来る
  
  なんでこの辺り不満の声が山のように溢れてんの分かってて声拾わずに自分達のやりたい事だっけどんどん追加してんのウマ頭のウマ運営さんは
  
  ◯ねよ
  
  5

- 30: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:22:15 ID: YwMzk1Njc
- >> 6
  はいはいロンシャンロンシャン
  
  79
- 127: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:22:15 ID: cyMzQ2NTU
- >> 6
  そりゃメイちゃんだってこんなやつには挨拶したくないやろ
  
  53
- 147: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:39:37 ID: Y4NzgyNjk
- >> 6
  その程度で文句言うなんて育成へたっぴだな
  
  19
- 193: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 00:35:12 ID: M2NTg5NTc
- >> 6
  あまり強い言葉を遣うと定期弱いのか
  
  6
- 237: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 10:11:03 ID: cyMDUxODY
- >> 6
  めっちゃキレてんじゃん
  
  2

- 24: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:19:53 ID: IzNzY2NDY
- >> 1
  フサイチコンコルド「僕の名前のコンコルドって某航空機とは違う意味らしいですね」
  
  6

- 217: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:51:01 ID: gwNTg3OTE
- >> 24
  パリのコンコルド広場が由来よね。
  航空機のコンコルドとコンコルド広場の語源は同じだけど。
  
  3

- 109: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:09:12 ID: gwNTQ4MDI
- >> 1
  コンドル猛撃波？
  
  0

- 2: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:11:47 ID: EyMDg5MzA
- 北米馬も豪州馬も勝てないから来なくなっちゃた
  
  22

- 150: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:41:48 ID: k5MTk1NjY
- >> 2
  それでも日本人は来る
  というか、日本人がスポーツ分野に賭ける執念って相当なもんだと思うわ
  ありとあらゆるメジャー競技に手を出して、世界一目指すもんだって本気で思ってるというか
  
  22

- 248: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 15:08:38 ID: c4MTQ1Njc
- >> 150
  日本人の女子が陸上の投擲種目で世界一になる日が来るなんて思ってなかったよ
  
  2

- 154: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:48:03 ID: MwODI2NDM
- >> 2
  豪州勢はかつてのソーユ―シンクや今年のベリーエレガントみたいに
  中長距離の実績馬を欧州に移籍させての挑戦だろうね
  
  1

- 156: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:48:38 ID: MwODI2NDM
- >> 154
  間違えた、今年じゃなくて去年
  
  0

- 203: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 02:49:12 ID: cyMDUxODY
- >> 2
  メルボルンカップもBCターフも欧州馬かなり勝ってるんだけどな
  特にBCターフなんて米国馬が勝つ方が珍しい
  
  2

- 218: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:52:05 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 203
  アメリカの一流馬はダート走るから芝路線のレベル低くて欧州馬の草刈り場になるんだよな
  豪州もメルボルンカップがあるとは言え基本短距離路線がメインで中長距離はレベル低いし
  
  2

- 236: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 10:03:18 ID: cyMDUxODY
- >> 218
  そうね
  なので、欧州馬はアメリカ、オーストラリアの大レースで勝てるのに逆は勝てないってのは、芝中距離では米豪より欧州の方が上なんだから仕方ないのではないか、と
  勝てないから行かないかどうかは分からないが
  ドバイW杯だって欧州馬は勝ってるけど、シーマクラシックもターフも米豪馬は勝ててないし
  日本が欧州で勝てないのと米豪が欧州で勝てない理由は違う、と個人的には思ってる
  
  1

- 3: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:13:02 ID: k5MDg2OTc
- 凱旋門賞は今の馬場のままなら一回でも誰かが勝ってくれたら後は放置でも良いレベル
  日本や中東等のように馬場がちゃんと整備されれば良いんだけど
  
  40

- 39: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:25:32 ID: EyNDQ3MDk
- >> 3
  日本最強のイクイノックスが凱旋門賞をガン無視した時点で、
  時代の潮目が変わった印象はある。
  
  35

- 47: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:28:48 ID: k5MDg2OTc
- >> 39
  ほんとね。
  過去に優秀な馬が凱旋門賞のク◯馬場を走って潰れたの本当に可哀想だったから、
  ガン無視してくれて心の底から安堵したわ。
  
  44

- 113: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:13:00 ID: I2OTIwNTc
- >> 47
  たらればだが、サトノダイヤモンドは凱旋門行かなかったらどうなっていたかとね……
  それこそ古馬でキタサンとバチバチにやり合ってくれたんじゃないかと
  まあディープやオルフェみたいに行ってもなお強い馬もいるからそこと比較されると返す言葉もないんだが
  
  3
- 184: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:36:45 ID: I0MDY5MTU
- >> 47
  クラブ馬だしドバイシーマ勝った時点でボーナス出るJC目標にするのは当然の流れだからな
  これで凱旋門出るから遠征費取られて勝てそうなJC回避しますなんてなったら会員大荒れよ
  
  4
- 239: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 11:07:34 ID: AxNTEwMjQ
- >> 47
  凱旋門賞行って駄目になった馬多すぎるからな
  
  2

- 76: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:47:45 ID: QwNTM0MjI
- >> 39
  来年は欧州遠征って噂も聞くけどどうなんだろう？
  
  2
- 86: モエーズウイッシュ
- 2023/09/21(木) 21:54:04 ID: Y4NzcyMjY
- >> 39
  来年はわかりませんが？
  
  5
- 110: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:09:31 ID: I4ODkxNjU
- >> 39
  イクイノックスは体質弱い上に重い芝と相性最悪ってのがでかいんだけどね。とは言え今後も凱旋門勝てそうな馬って表れるもんなんのかは疑問だわ
  
  11

- 52: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:32:13 ID: QyMTI0NTU
- >> 3
  ロンシャン時代なら挑み続ければいつかは勝てたと思えるけど改修後のパリロンシャンになってからは完全にムリゲーになったな
  ロンシャンなら良なら2分24秒台も出てたけど、パリロンシャンは良でも2分29秒かかる馬場になっちゃったし
  
  22

- 59: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:34:58 ID: k5MDg2OTc
- >> 52
  改修で日本場にとっては実質改悪なのも余計酷いよね。
  
  6
- 138: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:29:04 ID: AzMTk4MTY
- >> 52
  改修前はオルフェ筆頭に定期的に好走する馬いたもんな
  勝てないけど戦えるレベルではあった
  まあその頃だって全然合わない馬もいたし
  今後いつか合う馬が現れる可能性はあるけど
  以前より格段に(日本勢にとっては)厳しくなったのは間違いないな
  
  3

- 216: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:38:27 ID: I0MTAwOTE
- >> 3
  過去の栄光とまでは言わないけれど、グローバルスタンダードでは既にそこまで飛びぬけた価値ではないものに
  無駄に執着し続けるのは凱旋門に限らない日本の悪い癖
  
  8

- 4: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:13:04 ID: QyMDIyMzI
- ぶっちゃけBCも勝てる可能性が出てきたしダートの盛り上がりもあってアメリカ遠征増えそうだしサウジカップの適性も見えてきたしドバイWCも勝っちゃったし、凱旋門賞の残ってるところって勝つまでのロマンくらいしか無いよね
  
  22

- 163: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:02:36 ID: M2NTM3NjU
- >> 4
  そんなもん当たり前やろ
  どこのどのレースだろうが挑み続ける理由なんてロマンしかない
  
  5
- 215: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:36:31 ID: c4NjU2NjY
- >> 4
  ラークでも表現してくれたけど、そのロマンって「ガチガチに凱旋門賞向けに作った馬で凱旋門賞を勝つ」じゃなくて
  「国内で活躍した馬がついでに凱旋門賞も勝つ」だからね
  
  3

- 5: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:13:11 ID: cxMjgyOTU
- 浪漫や
  
  42
- 7: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:13:49 ID: U3NjgwNzk
- そんなの事言ったら金持ちの馬主が馬買って走らせるの何の為よ？
  
  20

- 220: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:54:07 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 7
  ミルファーム「金稼ぐ為だぞ」
  
  2

- 8: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:16 ID: I4MDU3MjE
- 輸送がなぁ…
  
  1
- 9: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:22 ID: U5MjMwOTY
- 凱旋門賞に出る理由なら「今なら100%競馬史に名前を残せるから」という名誉でしょ
  
  75

- 74: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:47:03 ID: c4MTA2MDI
- >> 9
  登山家が山に登る理由と同じよね
  
  8

- 234: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 09:26:22 ID: MwNjgyMjY
- >> 74
  登山家も箔付けるためにこんなのぼり方しましたみたいなのを探してるし
  競馬も３冠馬もG1何個も勝ったも凄い事には違いないけど既に達成者がいるから
  その点においてまだ日本馬が達成してない海外の有名レースってのはそりゃあね
  
  0

- 112: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:11:30 ID: I3MzIwODE
- >> 9
  散々挑戦しても一度も勝ててないからこそ挑戦すること自体にあれこれ言う人多いけど、
  いざ「日本競馬史上初の凱旋門賞制覇」となったら競馬関係者もファンもこれ以上ないほどのお祭り騒ぎになるのはまず間違いないしねぇ
  
  28

- 142: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:34:59 ID: IxMzEyNjU
- >> 112
  実際、最初なら大騒ぎだろうね
  反面もし2回目の勝ちとかになってもほーん？
  で終りそうなのがな
  欧州の馬ですらロクに集まらんのは今年のメンツ見ても分かるし、ホントに歴史だけのレースになっちまってるのがな
  
  4

- 244: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 12:18:50 ID: Y1OTIzNTY
- >> 142
  欧州の馬普通に集まっとるやん…無敗の馬おるし
  
  2
- 251: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 15:33:20 ID: Y4NzM4ODQ
- >> 142
  一度勝った次からは惜敗でも凄い情けない結果扱いされるよ
  
  0

- 125: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:22:11 ID: QwNTM0NzY
- >> 9
  日本馬で唯一になれそうだもんね
  
  0

- 209: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 05:20:54 ID: I0NDY3NDY
- >> 125
  そだね、勝っていない時点でもはや一流馬は出なくなったし、一回勝っちゃえばもうそれに続く馬はいない
  なので、今年スルーセブンシーズに勝ってもらって、凱旋門賞への未練を断ち切って欲しいとこ
  
  5

- 128: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:22:26 ID: QwMzYyNDY
- >> 9
  日本初の勝利者なんて偉大な功績だしな
  誰か一人が勝ってくれればもう誰も挑戦する必要なくなる
  
  5

- 206: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 04:40:21 ID: IzNjA0NzQ
- >> 128
  ユタカはそれでも行きそうな気はする。依頼があれば。
  
  1

- 256: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 18:50:18 ID: EyMTg2NTA
- >> 206
  日本馬じゃなくていいんで「武豊に勝ってほしい」っていう人が少なくとも1人いるからなｗ
  
  2

- 10: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:25 ID: IzNzY2NDY
- ぶっちゃけ呪いみたいなもので、誰かが制覇したら次に続こうとする人はいなくなると思う
  
  35

- 134: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:27:00 ID: k5MTM1Njk
- >> 10
  あぁ、ジンクスってそういう…
  
  2
- 152: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:45:49 ID: QwMzUwMjI
- >> 10
  1回は勝っておかないと「凱旋門賞なんて大したレースじゃないよね」とか言えないからねぇ。
  ただの言い訳に聞こえてカッコ悪い。
  その意味でも日本馬に1回は勝って欲しいところだよね。
  
  21
- 240: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 11:09:11 ID: AxNTEwMjQ
- >> 10
  一頭でも勝てればって30年以上も凱旋門賞の呪縛のせいで遠征して駄目になった馬が多すぎるわ
  
  2

- 11: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:25 ID: YwMzk2NTY
- ジャパンカップの略称JCって
  なんかいいよね
  
  5

- 15: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:17:11 ID: U5ODAyMzQ
- >> 11
  オマワリサンこの人です。
  
  23
- 21: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:19:07 ID: AyNDc5NjM
- >> 11
  ジャバスクリプトって
  あ、すみません自首します
  
  1
- 34: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:23:52 ID: cxMjgyOTU
- >> 11
  管理人ちゃんさあ
  
  0
- 56: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:33:18 ID: QyMTI0NTU
- >> 11
  ジャンプコミックス定期
  
  10

- 151: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:43:39 ID: k5MTk1NjY
- >> 56
  むしろジャンプコミックスのロゴの方にジャパンカップと書かれたことがある
  
  0
- 271: ななしトレーナーさん
- 2023/09/24(日) 14:30:06 ID: YxMjQ3MjU
- >> 56
  ジャッキーチェンだし…！
  
  0

- 12: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:26 ID: QxMDI1NDY
- 今年出るスルーセブンシーズは坂がある中山阪神コースで好走したし、高低差は大丈夫そう
  あとは天気に恵まれるのを祈るのみだけどそれが最大の課題なんだよなあ
  
  0

- 25: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:20:00 ID: U5MjQxNjk
- >> 12
  ロンシャン良馬場でも馬場はしんどいだろうし重馬場までいったらその時点で基本ノーチャンスになっちゃうのがね・・・
  
  1
- 41: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:26:34 ID: AyOTA5MDM
- >> 12
  中山の高低差が5.3mに対してロンシャンは10mあるから桁が一つ違うぞ…
  
  1

- 85: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:53:03 ID: QxMDI1NDY
- >> 41
  高低差に対する距離の関係で実は勾配の角度はそこまで大差ない
  問題は長い坂が続くことにスタミナが耐えられるかだね
  
  4
- 169: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:10:16 ID: E0MzQxMzk
- >> 41
  日本は高低差200mの坂があるから大丈夫
  
  2

- 64: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:38:24 ID: U1MDI1MDc
- >> 12
  それ去年のタイトルホルダーでも同じこと言われたんだよなぁ……
  ちなみに今のところ晴れる予報らしい
  
  0

- 82: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:51:39 ID: M3ODk3MjQ
- >> 64
  フンギャロ「じゃけん水撒きましょうね～」
  
  1

- 13: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:14:34 ID: MzMzU3MDU
- 初物食いみたいなもんだろ
  
  0
- 14: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:15:43 ID: U3NjgwNzk
- どうせ関係ないファンの意見だからどうでもいいっちゃどうでもいいけど
  勝ててないし勝てそうな感じもしないからって勝手に不貞腐れて
  意味や価値なくない？とか言い出すの超ダサい
  
  66

- 22: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:19:21 ID: Y4NDM0MTg
- >> 14
  まあそれを欧州が新興国のサウジドバイとか日本に対して全く同じことしてるんだけどね
  
  22

- 57: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:33:31 ID: IzMDI4NDY
- >> 22
  それでも欧州馬はJC勝ったことあるから、勝ってない国からの負け惜しみと比べるとね。
  
  39

- 73: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:46:52 ID: IzOTkxMDE
- >> 57
  凱旋門賞で何故かデバフがかかるピルサドスキーいいよね
  
  0

- 43: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:27:23 ID: EyNDQ3MDk
- >> 14
  日本馬に勝たれたくないのと、一度勝たれたらもう日本馬が来なくなる恐れがあるという理由で、
  ロンシャンの芝に大量の水を撒いて芝ボウボウにするフランスさんサイドにも問題がある。
  
  25
- 49: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:29:55 ID: IxMzMyOTM
- >> 14
  ただでさえ年間出走数が減ってきてる上に海外出走されると物寂しいんだよな
  しかも今まで全然勝ててないのにいきなり挑んで負けるを繰り返してるし、日本で走ってくれた方が嬉しい
  
  19

- 65: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:39:23 ID: QyMTI0NTU
- >> 49
  凱旋門出ても日本で走るレースに影響しないんだったら別に構わんのやけどな
  今はもう秋シーズン捨てる覚悟が必要だし
  今年ならイクイノックスとドウデュースとリバティアイランドの3頭が凱旋門行って3頭とも惨敗した上に秋のＧⅠ何も出ませんってなったら正直めっちゃ白けるやろ
  
  48

- 89: モエーズウイッシュ
- 2023/09/21(木) 21:55:34 ID: Y4NzcyMjY
- >> 65
  というかおドウ去年走ってブービーでしたが。
  
  1
- 167: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:04:49 ID: gwMjIzMDE
- >> 65
  去年はステフーが故障して引退、ドウデュースが秋全休、タイホとプボが有馬で惨敗だっけか
  
  2

- 214: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:30:02 ID: AzMTE5NzE
- >> 167
  プボの2022年有馬惨敗の原因は凱旋門というより大外枠＋輸送トラブル(大雪)では
  2021年の有馬と2023年の春天で2着にきてるわけだし、凱旋門で壊れるタイプではないとおもうの
  
  2

- 199: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:36:31 ID: E2MDU1OTA
- >> 65
  まあ強けりゃ凱旋門行っても壊れんけどね。ディープやオルフェみたいに。
  
  6

- 51: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:31:35 ID: cxMjgyOTU
- >> 14
  香港くらい近けりゃいいけど地球の裏側まで運んで適性合わん可能性大のレース出す必要ある？って考えは割と普通ちゃうかな
  遠征の話出るほどの馬なら日本や香港で十分稼げるし
  逆に日本で燻ってる馬を送るって考えもあるけど実績残してない馬をわざわざフランスまで運んで博打すんのもどやねんって話やし
  
  34
- 54: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:32:21 ID: k5MDg2OTc
- >> 14
  これにいいねが複数付いてることにちょっと驚いたわ
  別に違う考えを否定はしないけど、思ったより居るもんだね。
  
  22

- 94: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:57:14 ID: QyMDIyMzk
- >> 54
  まあ長年の日本競馬史を知ってるのと、ウマから入って凱旋門やめたところから見るのじゃ考えも違うでしょ。
  ここはウマのまとめだし仕方ないんじゃない
  
  12

- 60: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:35:02 ID: E2Njk0MzA
- >> 14
  「勝手に不貞腐れて」って勝手に決めつけるのダサくない？
  おれは超ダサいと思うわ
  
  46
- 75: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:47:15 ID: k5NTQ2MzQ
- >> 14
  『酸っぱい葡萄』だね
  
  20
- 111: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:10:22 ID: U1MDI1MDc
- >> 14
  「オールウェザーに変えられたからドバイで勝てなくなった❗️もう遠征させない‼️」
  ってなった国があるんですよ。アメリカって言うんですけど
  あと勝てそうも無いってことは日本馬場の適性からかけ離れてるってことなんで勝っても本当に価値も意味もないよ。「凱旋門賞馬」って響きでホースマンやファンが興奮して泣きまくるけどそれだけで種牡馬価値もJRAの特別ボーナスもない
  
  9

- 140: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:32:15 ID: QyMTI0NTU
- >> 111
  オールウェザー時代に初のドバイWC制覇という快挙を成し遂げたヴィクトワールピサもパートⅡ国のトルコに売られちゃったしな…
  
  10
- 144: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:37:22 ID: kzMjExODg
- >> 111
  ホースマンやファンが興奮して喜ぶなら価値や意味はあるのでは…？
  王道で実績残す以外が無価値ってわけでもなし、挑戦したい陣営の気概まで否定せんでもええやろ
  
  12

- 159: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:54:19 ID: E5MTY3Mjk
- >> 14
  勝てないからというよりも、勝っても経済的なメリットがない。
  種牡馬にしたって本場の欧州勢ですらマイルから2000ぐらいが主流になっていて、凱旋門賞馬のスタミナパワー要らね、時代はスピード、みたいになっている。
  
  6

- 210: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 05:33:04 ID: I0NDY3NDY
- >> 159
  まともな三歳牡馬が出走しなくなったからなぁ
  ゴールデンホーンが最後かな
  
  0
- 219: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:54:07 ID: cxNDA1ODM
- >> 159
  経済的なメリットを求めるなら馬なんて買わずに投資しとけって話
  根本的な所がズレてる
  
  5

- 221: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 06:58:38 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 219
  いや、種牡馬事業は欧州でも日本でも普通にでかい商売になってるからその理屈もおかしいわ
  
  2

- 223: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:05:54 ID: cxNDA1ODM
- >> 221
  じゃぁ凱旋門賞を目指す陣営は種牡馬ビジネス的に間違ってかるからアホってことか？
  ロマンてものを何も理解してないじゃん
  
  6
- 267: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 17:01:56 ID: Y5NDU0NTE
- >> 221
  >>221
  実際に欧州では凱旋門賞勝っても種牡馬としての評価が上がらないから凱旋門賞を端から回避する陣営が増えてるよ
  
  ロマンじゃなくてビジネスで競馬やってる人達は確実に居るしそういう人達にとって凱旋門賞は大した価値が無いってのも事実
  ロマン追い求める事を否定しないけど、世の中そういう人達だけじゃないって事は理解して欲しい
  
  1

- 16: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:17:29 ID: EyMDg5MzA
- 日本人はパリ症候群って言葉があるレベルでフランスに憧れすぎとるから
  でも勝ちたい
  
  7

- 257: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 18:56:09 ID: EyMTg2NTA
- >> 16
  日本馬の凱旋門賞優勝は
  「ツールで日本人がステージ優勝」よりは
  いまんとこ全然可能性が高いので
  もうしばらくがんばってほしいわ
  
  0

- 17: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:18:06 ID: k5Njg3ODc
- 今は強い中距離馬はクラブが主流だから昔ほどロマンとか求めないんだよねドバイのが良いし
  
  13

- 69: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:42:56 ID: cxNDE5MzU
- >> 17
  クラブ馬は金融商品なんで、遠征費自腹のレースは商品としてダメやろ的なのは有る
  
  16

- 18: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:18:13 ID: c4OTM3Nzk
- 暑い中甲子園目指してメリットがあるの
  
  みたいなセリフ
  
  41

- 29: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:22:10 ID: QwNTM0MjI
- >> 18
  それは的外れすぎる。
  日本調教馬に日本ダービーを目指す意味あるの？って言ってるようなもの。
  
  3

- 42: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:27:13 ID: c4OTM3Nzk
- >> 29
  だからそういう意味だよ
  
  70

- 126: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:22:14 ID: QwNTM0MjI
- >> 42
  まったく話にならなくて呆れた…
  もう人が言いたいことの意図や意味をまったく汲み取ろうともせず、叩いてる人間がいれば匿名なのをいいことに便乗して一緒になって叩く。
  もうこんな話の通じない所には２度と来ない！
  ウマ娘の話しだけにして現実の競馬の話しは一切しないでくれ！
  
  2

- 131: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:24:41 ID: gwMDQ3MDA
- >> 126
  お前は来ないほうがみんな幸せだからほんまにくるな
  
  40
- 133: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:25:57 ID: gwMDQ3MDA
- >> 126
  これもしかして厄介おじさんか？
  
  29
- 135: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:27:39 ID: c4OTM3Nzk
- >> 126
  お前はいつまでたっても負け犬だな
  
  24
- 155: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:48:29 ID: k5MTk1NjY
- >> 126
  29に対して42はどうよとは思うけど、だからといって「現実の競馬の話しは一切しないでくれ！」なんぞと要求する権利はねえよ
  あと、二度と来ないならわざわざ捨て台詞言わずに二度と来なければいい
  
  12
- 178: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:23:57 ID: Q3Mjc4OTc
- >> 126
  自分が文盲であることに気がついていない最もドス黒い文盲
  
  12
- 185: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:41:06 ID: AyNDc5NjM
- >> 126
  ああ、ようやく言いたいことがわかった
  これまでの流れで例えれば、凱旋門は日本人にとって甲子園やプロの日本一じゃなく、ワールドシリーズ優勝を目指すようなもんだから例えとしてどうかってことか
  察してくれじゃなくてちゃんと言ってくれ
  
  3
- 188: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:54:55 ID: AzNDgxNDQ
- >> 126
  お前の書き方が言葉足らずで通じてないだけなのに逆ギレって…
  本物はこわいなーとずまりしとこ
  
  6
- 196: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:03:09 ID: YwNDE1OTU
- >> 126
  自分の言いたい事を察してくれとか甘ちゃんかよ…
  あんたの保護者じゃないんだよ
  ましてや文字でやりとりするんだから伝えたいことがあったら相手が分かりやすく伝えるのが当たり前だとも思わないんか
  マジキモいんだけど
  
  14

- 45: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:28:03 ID: I3NDUwMDg
- >> 29
  何この文盲…
  
  46

- 81: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:51:26 ID: QwNTM0MjI
- >> 45
  いやいや、日本の高校球児に甲子園を目指すのに疑問を抱くやついないだろ。
  凱旋門賞に関しては、アメリカに高校野球の権威ある大会があるとして、それに拘るやつがいたとしたらと言ってるようなもんだろ。
  
  2

- 84: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:52:43 ID: c4OTM3Nzk
- >> 81
  だからそのレベルだって話してるんだけど…しつこいなあ
  
  46
- 87: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:54:48 ID: gwMDQ2OTg
- >> 81
  ガーシーに投票してそう
  
  31
- 96: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:58:08 ID: M3ODk3MjQ
- >> 81
  傷口が広がる一方やからもう文字打ち込むのやめといたほうがいいぞ，マジで
  打ち込んでも得られるのはせいぜい自己満足，コメ見た人からの理解と納得は絶対得られんから
  
  26
- 101: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:01:19 ID: QwNTM0MjI
- >> 81
  違うよ！日本調教馬に日本ダービーを目指す意味ある？っ言うのが的外れって意味
  甲子園＝日本ダービーだとしたらそれに疑問を呈するやつはいないだろ？
  甲子園と凱旋門賞を一緒にしてるのが間違いと言っている。
  
  1
- 228: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:13:44 ID: gwNTg3OTE
- >> 81
  「プロ有望選手が甲子園で壊れたらかわいそう！」って甲子園に反対するやついるよ。
  神村だかどこかの高校には、甲子園目指さずにプロ入り目指す野球部もあるし。
  
  1

- 189: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:57:40 ID: M2NzExMjA
- >> 45
  18さんは高校生が甲子園大会にでるのは意味がある前提での発言だけど素っ気ないから
  29さんは甲子園なんて出る意味がないとの印象を受けた。
  
  なので29さんは日本ダービーを引き合いに出し、有意義であると主張した。
  
  しかし、18さんは元より同じような意図で発言していたので素っ気なく反論した。ということ？
  
  あと甲子園大会はプロ野球ができる前から大人気な大会であるから年齢がある程度高い層には目指すべき目標として固定概念化されているが、近年では野球人気の相対的な減少もあり、若い層にはプロ野球やメジャーリーグの方が目指すべき最終目標として印象が強いのも原因ではないか？と妄想する。
  
  0

- 201: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:50:20 ID: EzMDI0MzI
- >> 189
  元のコメはこのスレタイの「凱旋門賞行くメリットって何？」を甲子園に置き換えただけ
  なのにそれを読み取れなかった29がなんで叩かれてるか理解できずに暴れてたってだけの単純な話でしょ
  
  6

- 67: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:40:29 ID: Q4NjU1ODc
- >> 29
  もしかして自分の子と頭いいと思ってるなら勘違いだら今日から悔い改めて生きたほうがいいね
  
  38
- 114: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:13:51 ID: I3NDUwMDc
- >> 29
  文章の書き方が全体的に幼いのでお察し
  
  23
- 176: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:21:07 ID: I0MDY5MTU
- >> 29
  「ぼくの考えが絶対正義」長文コメするお前最近毎日来るな
  暇なん?
  
  17
- 207: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 04:49:48 ID: k4ODc2MjE
- >> 29
  29は元レスに同意してるだけ、と読んで何の違和感もないレス
  「それは的外れすぎる」を抗弁だと反射的に考えて噛みつきまくっている他レスも異常だ
  
  2

- 213: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 05:58:15 ID: YwNDEzOTQ
- >> 207
  まあ最初のお気持ち表明が長くて無駄
  最後の１、２行程度で伝わんのにね
  
  11
- 261: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 00:04:45 ID: Q3MzE0Mzc
- >> 207
  お前さあ、ID変わったからといって自演ばれないとでもおもったの?
  マジで自分が情けないと思わないのが不思議だわ
  もう良いから宣言通り消えろよ、鶏以下かてめえの頭はよ～
  
  0

- 116: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:16:04 ID: IzMDkxMzE
- >> 18
  甲子園経由しなくてもプロにはなれるし、判定ガバガバだしとかで出たくないという人がいても不思議ではないからね。
  
  0

- 19: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:18:14 ID: QwNTM0MjI
- 凱旋門賞馬のジャパンカップの成績も散々だし、むしろ日本馬のほうが凱旋門賞で健闘してるように思える。
  行くのは名誉のためでしかないよ。1度でも勝てば呪縛は解けると思うと、オルフェーヴルが取りこぼした（ソレミアの年）のがつくづく痛い…
  
  18

- 165: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:04:11 ID: YwMzk3MDM
- >> 19
  最近は凱旋門馬っていうほど来てない気がするんだが…前の3行は凱旋門賞に行くメリットとは関係ないと思うよ
  
  29

- 20: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:18:48 ID: U5MTk4NDQ
- これ万一凱旋門取った馬が出て、その後日本でその後鳴かず飛ばずでも
  神格化されるんだろうか
  
  4

- 35: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:23:58 ID: AyOTA4ODI
- >> 20
  マルシュロレーヌみたいな扱いになると思うわ。
  
  18
- 46: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:28:33 ID: QyMTQ1NTM
- >> 20
  仮に凱旋門勝って有馬で特に故障もなく惨敗しても最初の凱旋門賞馬として特別扱いはされるよ
  種牡馬としては別の話になるが
  
  29

- 194: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 00:49:31 ID: AzNDk3MTQ
- >> 46
  最初の凱旋門賞馬
  最後の凱旋門賞馬
  両方一気に取れるぞ
  
  2

- 118: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:18:03 ID: U1MDI1MDc
- >> 20
  「日本では『あんな実績』の馬でも勝てるんだ」
  「だから実績が足りない馬の欧州適性にワンチャン賭けよう」
  って扱いになるんじゃない？まあそんな馬はレーティング足りないから出られないんだけど
  
  3

- 211: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 05:37:14 ID: I0NDY3NDY
- >> 118
  そこでスルーセブンシーズ
  
  2
- 254: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 16:39:53 ID: IxODU2MDY
- >> 118
  実績が少ない馬は凱旋門の名誉にワンチャンかけられる
  有力馬は秋のG1に専念出来る
  どちらにとってもwin-winだな
  
  1

- 137: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:28:34 ID: MyMzcyNzg
- >> 20
  異色の馬として記憶に残るだろうけど神格化はされないだろうね
  多くの人が求めてるのは日本最強格の馬が凱旋門でも勝つことだと思う
  
  7

- 179: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:24:03 ID: c4OTM4ODI
- >> 137
  ナカヤマフェスタが勝ってたらそんな扱いになってたのはなんとなく想像できる
  
  7

- 23: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:19:46 ID: YwMDUxMTI
- これはマジで呪いがかかってると思うわ
  次期的に雨季で芝適正もないから勝ち筋が見えないのよね
  日本から行くなら、本当にダート馬が勝つかもしれん
  
  2
- 26: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:20:23 ID: E0MzM1OTc
- 3歳牡馬は56.5kg（牝馬は55kg）、4歳以上牡馬は59.5kg（牝馬は58kg）
  3歳や牝馬の勝利がやたら多い。もちろん3歳牝馬も。日本からも3歳馬を送るべし
  
  1

- 62: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:36:14 ID: c4ODgwNzk
- >> 26
  大事な条件として「重」馬場が得意じゃないとね
  アルピニスタも重馬場平気な感じのパワフルな牝馬だったし
  
  0

- 66: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:40:19 ID: MwODI2NDM
- >> 62
  ダート実績のあったエル、不良馬場のダービーを勝ったオルフェ、不良馬場のダービーで上がり最速のナカヤマ、と好走した馬はいずれも条件満たしてるのよね
  
  10

- 63: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:37:15 ID: M3ODk3MjQ
- >> 26
  なおそれやったマカヒキ
  
  3

- 120: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:19:25 ID: QwMzczNDc
- >> 63
  ディープ産駒というのがまずもってミスマッチ
  府中2400良馬場適正が高いほどアカン
  
  4

- 121: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:20:14 ID: AyOTYzNzQ
- >> 26
  そうは言っても馬場改修後はまだ3歳馬勝ってないんだよなあ
  去年のドウデュースは馬場が合わずで惨敗だったし、年齢よりも向こうの馬場が合うかどうか重要だと思うよ
  
  4
- 130: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:24:01 ID: c0MjI4NTI
- >> 26
  去年ドウデュース君でやったやん
  
  0

- 27: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:20:32 ID: QwNDQyMTQ
- 挑戦と名誉だよ
  いかに不合理であろうとそこにロマンがあるから追い求めるのもそれはそれでかっこいいじゃない
  
  24
- 28: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:21:01 ID: k4NzkzNTI
- 勝ったら間違いなく日本競馬の歴史に名前が残る。
  エルのような長期遠征したほうが良いかもしれないけど、その間の日本G1を捨てるのか？と言われると…
  
  2

- 37: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:25:13 ID: U3NjgwNzk
- >> 28
  そういえばエルコンドルパサーを年度代表馬にしたからには
  凱旋門賞を至高のものとしないとっていけないのもあるのかな。ないか
  
  5

- 61: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:35:35 ID: MwODI2NDM
- >> 37
  白井最強さんは「日本が欧州より下と自ら認めたようなもの」と憤慨したね
  
  31

- 68: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:41:04 ID: k5MDg2OTc
- >> 61
  さすが白井最強！
  
  9

- 78: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:49:25 ID: M3ODk3MjQ
- >> 37
  それでふと思ったのだが，仮にウシュバがBCクラシック勝ったとしたら最優秀ダート馬どうなるんやろうか？
  マルシュの時は知名度云々で票入れなかった記者が多かったらしいけど，ウシュバは暫定とはいえ世界最強ダート馬，BCクラシック勝てば確定と言っていいわけやが
  中央G1勝ってないからとかで最優秀ダート馬から外れたらマルシュ以上の大炎上になりそうやが
  
  2

- 136: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:28:23 ID: U1MDI1MDc
- >> 78
  メイショウハリオが東京大賞典勝って記者がイカれたまま→わからん
  ハリオもウシュバも東大を勝てなかった→多分ウシュバ
  ウシュバが東大も勝った→多分ウシュバだしNARが特別賞をくれる
  
  2
- 222: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:00:02 ID: cxNDA1ODM
- >> 78
  エルコンは凱旋門賞勝ってないからな
  他に勝ったのもサンクルーとフォア賞だけでGIは1勝
  ドバイとBCクラシック勝ったらっていう仮定とは実績が違い過ぎるよ
  
  2
- 246: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 12:56:09 ID: QwNDM4Njg
- >> 78
  同一年の両レース制覇は世界で一頭もいなくて、どっちも勝ったらダートどころか年度代表馬論争になると思う。
  
  1

- 98: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:59:02 ID: Y2MTU5MjU
- >> 37
  ぶっちゃけ馬場の特殊な環境で強くても別にって感じなんだよな
  得意な状況で地方荒らししてたファルコと変わらんよ
  
  1

- 243: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 12:15:33 ID: Y1OTIzNTY
- >> 98
  周りが脚止まってる中自分だけ良馬場みたいな脚で走ってたら最強感あるやん？
  
  2

- 31: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:23:24 ID: IwNDg3NzA
- 何だかんだでステゴ血統が良い線行く不思議
  パドックでファンサしたりレース後勝ち馬に馬っ気だすヤツも含めて
  
  3

- 55: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:32:32 ID: kzOTQ5NjE
- >> 31
  二ノ宮調教師曰くステゴ産駒は
  SSのスピード
  道悪適正
  精神的にタフで遠征に強い
  価格が安い
  とのこと
  フェスタはセリの時点で海外遠征を視野に入れてた
  
  4

- 32: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:23:37 ID: AyNDc5NjM
- 歴代のレーティング的には世界最高のレースって言っていいから仕方ないね
  
  10
- 33: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:23:44 ID: QwNTIwMjU
- お馬さんもフランス旅行したいだろうからメリットはある！
  
  0
- 36: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:24:19 ID: I3MzkwNTA
- ダートも芝も整備しようとしてる日本ってもしかして珍しい？
  
  2

- 44: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:28:00 ID: MwODI2NDM
- >> 36
  南米諸国は割と近いかな。
  三冠レースが芝・ダ・芝だったりでどちらも権威が高い。
  
  12

- 38: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:25:32 ID: MwODI2NDM
- 理想を言えば長期遠征で順応させたいんだけど、日本で隆盛を極めてる社台&ノーザンのクラブ馬じゃそんな事できないもんね。
  個人馬主のロマンに頼るか、オルフェのような馬場不問の怪物再来を待つしかない。
  
  9
- 40: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:25:37 ID: gwNTM2NTc
- マジで狂想曲よな
  稼ぐなら中東や国内で走れば良いけど、今ならオンリーワンになれるのと意地で挑戦者が出て来る
  
  1
- 48: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:29:25 ID: MwNjM3MTY
- 不貞腐れるというより諦めでしょ
  スピードシンボリから凡そ50年、調教技術や騎手のレベルもあの頃とは比べ物にならないほど進化して、アメリカやイギリス、香港、ドバイといった世界のレースでも日本馬が輝かしい結果を出せるようになった。
  でも相変わらず凱旋門賞だけは勝てない
  それどころか挑戦した馬の競走馬としての寿命を縮めかねないとなれば、ファンだけじゃなく競馬関係者達の間にも諦めムードみたいなのができるのも仕方ない
  
  31

- 268: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 17:05:25 ID: Y5NDU0NTE
- >> 48
  違う。そもそもエルコンドルパサー以降本気で凱旋門賞を勝とうとしてる陣営が日本には存在しない
  凱旋門賞にそこまでの価値を関係者が認めていない
  
  1

- 50: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:30:26 ID: AzNDEyNzc
- 当時の競走馬はほとんど知らなかったけど、「凱旋門賞2着のエルコンドルパサー」はウマ娘で再会するまではっきり覚えてた
  2着でもそのぐらい騒がれた偉業だったんだろうな
  
  0

- 115: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:14:16 ID: Y2MTc2NDI
- >> 50
  2着ってそんなに評価するものかね？
  そりゃ銀メダルだって凄いけどさ
  国内G1勝馬より優秀って何さ
  
  2

- 231: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 08:10:27 ID: AzNDk3MTI
- >> 115
  NHKマイルとJC（＋サンクルー大賞も）勝ってますけど？
  
  2
- 258: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 19:03:21 ID: EyMTg2NTA
- >> 115
  レースの内容だと思うよ
  不本意な逃げからの3着以下を置き去りにしてモンジュー相手のデッドヒート
  地元メディアかなんかで「勝ち馬は2頭いた」って絶賛されてたし
  
  1

- 145: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:38:26 ID: YwOTY1OTY
- >> 50
  それは今考えてもエルコンドルパサーが走った凱旋門賞が1番(日本馬にとって)メンバーが強豪揃いで1番(芝の含水率の点において)重い馬場でのあの内容だったこと。偉業というのなら凱旋門賞だけというより年間の海外遠征全体をみてという感じかな。あれから20年以上経つがヨーロッパの2400mＧ１を勝ったのはエルコンドルパサーしかいない訳だし。
  
  15

- 53: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:32:16 ID: E0MzM1OTc
- ３冠かかってるから秋華賞だろうけど、３歳牝馬の斤量からしてリバティアイランドなら取れたかも…
  
  2

- 139: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:30:50 ID: cxMzMyNTM
- >> 53
  ハープスターの二の舞は勘弁
  
  2

- 149: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:40:48 ID: MwODI2NDM
- >> 139
  ??「ユーガ・カワダはダンシングブレーヴにでも乗ってるつもりか？」
  
  4

- 171: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:15:48 ID: M5Mzc0Mzk
- >> 53
  ハープスターでも6着取れるならリバティなら楽勝なんじゃないかと思わんくもないが…実際はそうもいかないんだろうな
  
  1
- 264: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 00:54:52 ID: U4MzgxNTQ
- >> 53
  斤量で勝てるくらいの差ならここまで苦労してないと思うぞ
  改修後さらにタフさが求められるようになってるし血の淘汰が進んでより高速馬場特化の馬作りしてるんだから
  
  0

- 58: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:34:17 ID: M3ODk3MjQ
- ちなみにアメリカは左回りしかない(バクシンオーの引退レースでソヴィエトプログレムなるアメリカ馬きてたけどものの見事に外に膨れてった)
  
  2
- 70: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:43:35 ID: AzMTAzOTg
- 芝はキングジョージと凱旋門、ダートはドバイWCとBCが世界最高峰よ
  
  9

- 95: モエーズウイッシュ
- 2023/09/21(木) 21:57:56 ID: Y4NzcyMjY
- >> 70
  3歳は芝は英ダービーでダートはケンタッキーダービーですね！
  
  1
- 99: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:59:59 ID: M3ODk3MjQ
- >> 70
  サウジは言っちゃ悪いが金だけのレースに近いからな
  まあドバイも昔はそうやったんやが
  
  5

- 158: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:53:38 ID: k5MTk1NjY
- >> 99
  結局は濃い出走馬で回数重ねれば地位はついてくるもんだってことよ
  その意味ではジャパンカップだってあんま上手く行ってない……いや、レーティング的にはえらい数字になってるし、国内出走馬で言うなら充分すごいんだけどね
  
  9

- 71: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:44:57 ID: k5MzkzOTU
- 否定派は結構いるしそれもまあ正しいとは思うんだけどそれはそれとして日本馬が凱旋門勝ってうおおおしたいんよ
  できればスターホースが挑戦して勝ってほしい
  エントシャイデンパターンもそれはそれでめっちゃロマンで好きだけど
  
  14
- 72: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:46:14 ID: U5MjEzNTU
- 日本馬初勝利、も大事だけど
  凱旋門賞で欧州馬以外が初めて勝利、というのも大きいよね
  
  4
- 77: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:48:24 ID: I0MTMwMjE
- なんか凱旋門挑戦すらしてない馬は二線級って扱いだよね
  俺は勝って金稼げば何でもいいじゃんって思うけど
  
  1

- 100: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:00:32 ID: QyMDIyMzk
- >> 77
  どこの世界線だよ
  
  38
- 107: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:07:23 ID: IxMzMyOTM
- >> 77
  二戦級とまではいかなくても引きこもりだとか得意距離へ逃げたとか言われることはあるね
  
  2

- 119: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:18:26 ID: Y2MTc2NDI
- >> 107
  そのくせ短距離や長距離には挑戦しようともしないんだよな
  
  2

- 122: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:21:08 ID: Q3Mjc4OTc
- >> 77
  昨年のアーモンドアイ顕彰馬見送り肯定派が似たような論調ぶち巻いて周りからひんしゅく買ってたの思い出したわ
  
  8

- 79: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:49:51 ID: gzMTE5NTE
- 　日本馬は、整地された平坦馬場に最適化されている。だというのに、不整地の勾配馬場の最高峰レースに勝てだなんて、ちゃぶ台返しもいいところ。どちらも勝とうだなんて、どっちつかずの虻蜂取らずになるだけだろ。
  　豪州の中長距離路線に乗り込んで、日本血統の売り込みをした方が先が繋がるだろう。
  
  2

- 157: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:49:58 ID: EyMjQyODI
- >> 79
  でも競馬ってそういうどっちも勝てるような、
  より強い馬を生み出すことを目指してやってるんですよ
  
  7

- 250: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 15:31:58 ID: Y4NzM4ODQ
- >> 157
  そりゃ誰だって理想は短距離から長距離まで走れて芝も洋芝もダートも適正のある怪我しない馬を目指すだろうさ
  
  0

- 80: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:50:32 ID: I3MzQ2ODA
- 競馬がブラッド・スポーツであり馬家業からすると本番は種牡馬入りしてから、という視点が欠けてる
  
  一番大きな経済活動になるのは種牡馬以降で、レースに出るのはその前段階に近い
  つまり種牡馬としての可能性を示す場であり、賞金は貰えるもんは貰っとく程度のもの一番重要なのはあとに残る名誉
  
  「現役で稼ぐ」のを重要視するならそれこそハルウララのように流し運転で勝とうが負けようが年中数をこなす方が効率良い
  
  10

- 172: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:15:55 ID: E5MTY3Mjk
- >> 80
  種牡馬ビジネス考えると、マイルから2000のGI何個も勝ったほうがいいしな。
  バーイードの初年度種付け料は1340万。
  トルカータータッソが280万。
  
  6
- 224: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:06:58 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 80
  言ってる事正しいと思うけどその理屈だと凱旋門賞にチャレンジする意味が完全消滅しちゃうんだよな
  多分単冠だと凱旋門賞よりゴールデンシャヒーンやBCスプリント勝ったほうが稼げる種牡馬になれる
  
  0

- 83: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:52:31 ID: I2Mjk0OTg
- 行くならエルみたく春とかから長期の遠征すれば勝てそうだが、クソ金かかるしそれでダメだったらダメージエグいからやらないんだろうなぁ
  
  3

- 141: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:33:58 ID: Y2MTU5MjU
- >> 83
  勝てなかった前例だしなそれ。
  ずっと海外にいる馬が勝ってそれで日本の競走馬が勝ったと言えるのかな？
  国外調教馬が勝見ました、国内で調教してたら勝てませんってなるだけじゃない？
  
  0

- 162: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:01:39 ID: YwOTY1OTY
- >> 141
  勝てなかった前例というけれどそもそも勝った前例がないんだ…
  それにJRA所属馬である以上国内調教馬なんだ。元々エルコンドルパサーはヨーロッパの中距離G1を勝利するために馬主が配合から拘って生産された馬なのであの遠征は既定路線だったのだろう。最終的に凱旋門賞を目標としたんだけど
  
  9

- 175: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:19:14 ID: gwNTEyNzk
- >> 162
  ゴールが欧州で種牡馬になることだったからね
  最初は2000のエクリプスSが目標だった
  
  5

- 88: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:55:28 ID: AyNDc5NjM
- スルーセブンシーズがサクッと勝って終わらせてくれたらいいけど、そんな甘くないよな
  
  今年はオーギュストロダンとコンテニュアスの対決が見たい
  
  4

- 117: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:16:41 ID: U5MjEzNTU
- >> 88
  今年も3歳にエースインパクトやフィードザフレイムみたいなとんでもないのがいるし
  シムカミルもおるしなあ・・
  スルーセブンシーズマジで頑張って欲しい
  
  2

- 90: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:55:49 ID: M1Njk4MzY
- でも、一回勝ってしまったら挑戦する馬減るんかなあ
  ドバイや香港のほうが日本馬にはあってるから、無理して行くメリットが更に少なくなる気もする
  
  1
- 91: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:56:02 ID: QwMzc4ODY
- モータースポーツでもアメリカのコースは手入れがラフみたいだし
  芝の管理とか面倒なんだろうな
  
  1
- 92: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:56:06 ID: E0MzYwMzk
- 誰もグラスワンダーのグラスに触れない…
  
  0

- 174: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:16:46 ID: QwNDMyMDg
- >> 92
  グリーングラスから貰ったんだから、芝生の意味でいいんじゃないか？
  グラスとターフは違うし
  
  2

- 93: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:56:08 ID: gwNDk4MDk
- イメージ的には欧州で強いのがマラソンランナーって感じで日本とかアメリカはトラック競技のガッチリした体型のスプリンターみたいなイメージやな
  実際凱旋門勝ってJC来たソレミアとかデインドリームなんかは430kg台しか無いしエネイブルの3連覇破ったヴァルトガイストとか420kg台だったし
  日本から遠征した組もディープ、オルフェとか好走した連中って比較的軽い方の馬ばっかなんだよね
  ウサインボルトとかにマラソンやらせるみたいなもんだしキツイわ
  
  2

- 104: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:04:41 ID: IzOTkxMDE
- >> 93
  欧州競馬に影響を受けたオーナーのシンボリルドルフが細くて芯のあるバレエダンサー
  アメリカ競馬に影響を受けた息子さんのシンボリクリスエスがガッシリ筋肉質なアメフトのタイトエンド(万能選手)に例えられてたね
  
  0
- 124: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:21:33 ID: Y2MTU5MjU
- >> 93
  日本勢が整備された道を走るマラソンランナー、
  凱旋門は山の中を走るクロスカントリー
  力も出せずに怪我して帰ってくる
  
  1

- 273: ななしトレーナーさん
- 2023/09/24(日) 21:22:10 ID: EyMzExNDk
- >> 124
  実際わからんけど活躍を見るに
  日本の芝は競技場のトラック
  日本のダートは砂浜
  欧州以外の海外ダートは学校の運動場みたいなイメージ
  
  0

- 97: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 21:58:45 ID: IzMTA1Mjc
- どうでもいいことなんだけど。
  ロンシャンってどういうスペルなんかなーって思ってたらLongChampなんよな。
  ゲームのレース時のゲートに書かれてた。
  英語だとロングチャンプがフランス語だとロンシャンなんやな。
  さすがおフランス、シャレオツや。
  
  10
- 105: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:05:16 ID: Y2MTU5MjU
- 海外を目指すのもいいけど国内を走ってる馬の方を大事にしてほしいね。
  野球なら少し調子の良い選手を見るとメジャー進出で活躍させよう気持ちばかりで国内を下に見ようとしてる感じ。
  
  3

- 183: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:36:15 ID: YwODU5NDg
- >> 105
  投手のレベルは追いついてきたと言えるけど野手のレベルはNPBとMLBでまだまだ差がある
  残念だけど実力も動くお金もMLBの方が上なんだ
  だからその例えは間違ってるよ
  
  7
- 225: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:08:36 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 105
  野球と違って競馬の場合日本は（少なくとも賞金においては）世界最高峰だからまたややこしい
  
  2

- 106: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:06:57 ID: Y1NTk4MDM
- 浪漫と誇りを捨てた勝負事なんて何が面白いんだか
  
  12

- 146: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:39:21 ID: IxMzEyNjU
- >> 106
  そういうなら行って潰れた馬を
  ちゃんと評価してやれよ
  
  15

- 181: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:28:12 ID: Q3Mjc4OTc
- >> 146
  こう言う奴等は自分さえ気持ちよくなれればそれでいいと思ってる連中なので評価どころか見向きもしないでしょうな
  
  12
- 190: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:58:36 ID: k5MzkzOTU
- >> 146
  この文章見る限りロマンを求めて挑む、誇りを懸けて挑む、って過程自体を評価してるように見えるのでそのツッコミは的外れな気が
  
  12

- 262: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 00:07:39 ID: Q3MzE0Mzc
- >> 190
  一体どういう生き方したらそんなネジくれた目線になれるんや…
  これを好意的に見れるって流石に頭おかしいやろ
  
  0

- 263: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 00:39:06 ID: Y1NjI5OTQ
- >> 262
  お前と違って真面目に健全に生きてきたからこうしてまっすぐな目線を持つことができたんだな
  
  2

- 247: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 14:13:44 ID: Y4NzM4ODQ
- >> 106
  ファンやJRAに望まれて回避予定のレースに出して潰れた名馬もいましたわね
  経済動物の健康より人間側の都合が大事と歴史が証明している
  
  2

- 108: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:08:23 ID: IzMDkxMzE
- 見合っていないので凱旋門賞狂騒曲とか言われるのよ。
  そもそも勝った馬がいないので実際勝ったらどう評価が変わるか未知数だし。
  
  7

- 132: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:24:44 ID: QwMzczNDc
- >> 108
  ダービー馬が勝てばオールラウンダー的に高評価だろうけど、不良馬場専用機だったら種牡馬としてはまぁドイツ馬みたいな扱いになるやろ
  
  4

- 123: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:21:30 ID: AyMzAxNTA
- 岡田代表が言ってた「凱旋門狂騒曲」ってのが的を得てるかなって
  
  10

- 143: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:36:19 ID: cxMDM0OTg
- >> 123
  あれはあれで自分のとこに挑戦できる格の馬が少ない僻みが入ってるので割り引く必要はある
  第一お前の兄貴は毎年のように英ダービー登録してたの何やねんって話になるし
  
  8

- 164: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:04:02 ID: M3ODk3MjQ
- >> 143
  マイネルエクソン
  ｢現時点で私の理想に最も近い馬に出会ってしまったのです。
  いつもの事と思われるでしょうが、すごい馬です。
  朝日杯を楽勝したら欧州に運ぶつもりです。そこでお願いです。
  国内で賞金を獲得した方が良いとお考えの方は、出資を見送っていただきたいのです。こんなことを申しあげるのは、将来もめたくないからです。ご理解ください。｣
  　
  マイネルエテルネル
  ｢英ダービーを目指す｣
  　
  インパーフェクト
  「本当に能力があると確認できたら、英国ダービーを考える」
  「走ることは間違いのない馬。ベストは２４００メートルだと思っているので、来年のダービーが目標という気持ちは変わらないし、函館２歳Ｓ、札幌２歳Ｓも取れるものは全部取りたい」
  　
  カーム
  「どんな名種牡馬でも本当の意味での後継馬というのは3頭しか出さない。ノーザンダンサーでもそう。
  サンデーで言ったらサイレンススズカ、この馬、おそらくこれから出てくるもう1頭。
  サイレンススズカがああなったから、この馬にかかる責任は重い」
  
  1

- 173: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:16:37 ID: Y4ODIyNDY
- >> 164
  他人の馬の評価は正確なのに自分の馬になると途端に曇りまくる総帥の相馬眼すこ
  
  6

- 166: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:04:20 ID: QyMTI0NTU
- >> 143
  「いつもの事と思われるでしょうが、すごい馬です。朝日杯を楽勝したら欧州に運ぶつもりです」
  「国内で賞金を獲得したほうが良いとお考えなら出資を見送っていただきたい」
  「こんなことを申しあげるのは、将来もめたくないからです。ご理解ください」
  
  3

- 129: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:23:37 ID: czOTk2MTU
- 勝ち鞍に堂々と凱旋門賞と書ける
  言ってしまえばそれだけでしかない
  でもそこに少しも魅力を感じない人が、大して儲かるわけでもない馬主なんてやらんと思う
  
  20

- 249: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 15:26:05 ID: Y4NzM4ODQ
- >> 129
  重視するレースは馬主それぞれで別に皆が凱旋門を最高峰としてみてるわけでもなかろ。
  天皇賞至上主義なメジロとか存在したわけだし。
  
  5

- 253: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 16:02:49 ID: Y1NjEzMTc
- >> 249
  本質を理解できないとこういうズレたレスで勝ち誇るようになる
  
  4

- 148: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:40:31 ID: Q3Mjc4OTc
- ウイポだと案外楽に凱旋門勝ててしまうから、逆に特別感失うのが嫌で出走見送っちゃう精神
  
  0
- 153: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:47:57 ID: EyMjQyODI
- 凱旋門賞はいくだけ損みたいに言ってる人は
  馬なんて持つだけ損って馬主に言ってるようなものだからな
  損得でやってるわけじゃない上に余計なお世話も甚だしいっていう
  
  20

- 274: ななしトレーナーさん
- 2023/09/24(日) 21:28:06 ID: EyMzExNDk
- >> 153
  ↓
  >177
  
  0

- 160: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:56:16 ID: c3MjQ5NjI
- 高速馬場…駅前で早大生がゲロ吐いてそれを鳩がついばんでる光景が目に浮かぶ
  
  2
- 161: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 22:59:09 ID: EyMzA4OTE
- 夢やロマンがあるからこそ呪いなのよな
  そこに少しでも魅力を感じないなら馬主なんてやってないやろ
  まあ馬は馬主のモノなので、一般庶民の損得論争や馬に対する評価なんて雑音でしかないよ
  
  7
- 168: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:08:43 ID: YwOTY1OTY
- アルピニスタの馬主なんて金持ちとしてのレベルが違うから名誉を求めるってこういう事なんだろうなって。金やリスクが脳裏をよぎってる内はダメなんだろうな。
  
  8
- 170: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:13:30 ID: QwNDMyMDg
- 勝てそうな所や得意な場所で戦って勝っても当然だねで終わり
  賞金稼ぐならそれで良いけど、歴史に名を残すとなると難しいね
  
  1
- 177: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:22:49 ID: gwNTM3ODM
- 凱旋門挑戦は金を稼ぐとかの次元で話してる時点でもうステージが違うんよな。
  ただ、今の日本は（一部の高級クラブを除いて）そういう人が集まる一口クラブが全盛になっちゃったからロマンとか挑戦とかとは相性が最悪に近い。投資だからロマンも挑戦もくそくらえって話だし。
  大手生産者が優秀な馬を囲い込むために個人馬主に良い馬をあんまり出さなくなって系列クラブで走らせて引退後は繁殖として回収してるからまぁ挑戦・ロマンとは程遠い未来になりそうだね。アドマイヤムーンの事件以降はより顕著になった気がする。
  
  10

- 197: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:04:42 ID: gwNTMyMTg
- >> 177
  そういう意味では本当に藤田社長に期待しちゃう
  
  6
- 226: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:10:58 ID: Y5NDQ1ODg
- >> 177
  元々吉田善哉氏が「一番いい馬はクラブに回せ」って教えだったから別に最近になって始まった話じゃないけどな
  
  0

- 180: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:27:17 ID: cwMTM5ODI
- そんなこと言い出したら大金はたいて馬を買うメリットってなんかあるの？ってことになっちゃうし
  大半は実利度外視でロマンを求めて馬主になる訳でしょ
  そして日本の競馬関係者にとってロマンの極致にあるのが凱旋門賞だ
  
  6
- 182: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:31:28 ID: gyMTA5MTc
- ヨーロッパの芝が違うんじゃなくて、凱旋門賞の芝だけ違うんだね
  日本で癖馬乗りこなして一流みたいに、ヨーロッパでは悪馬場乗りこなして一流的な考えでもあるのかな
  
  1
- 186: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:45:30 ID: k5MDg0MjA
- 昔は名誉と賞金だったとは思うけど、昨今の欧州の競馬文化の衰退を考えるとフランスギャロが頭を下げて日本馬に来てもらって日本からの馬券購入のキックバックをもらうためのレースに見えちゃうけどね
  JRAが数ある海外レースの中で凱旋門賞だけキャンペーンやってるのもそういう事情があると思うが
  
  1
- 187: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:52:27 ID: EyNjA4NDU
- もう日本馬は騎手も一生勝てんよ。
  競馬界で数々のドラマや伝説作った武豊さえ全盛期に勝てなかったんだから無理無理。
  さらに出頭数増えたんだから尚更。
  それこそ今の若手が勝ってあの武豊でさえ無理だったのにって言う流れで後継者とか真の世代交代みたいにならんと。
  
  1
- 191: ななしトレーナーさん
- 2023/09/21(木) 23:59:00 ID: UyMzQxNzY
- ドリジャ「お前ら俺の娘を応援しろよ」
  
  3
- 192: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 00:05:10 ID: Q4NDU4NTE
- どこにでいもいるよな
  ◯◯ってメリットあんの？っていうロマンの欠片も無いやつ
  
  常に見返り求めるタイプなのか知らんけど成れの果てがフラスタ文句オタクなんじゃね
  
  10

- 200: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:46:46 ID: QwODE0ODY
- >> 192
  そもそもお前の所有物じゃねえじゃんって話なんだよな。まぁ
  　
  金は出さん　責任は取らん　ただし口は出す
  　
  連中なんて競馬に限らずあらゆるスポーツに存在するけど
  
  9

- 265: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 01:05:19 ID: U4MzgxNTQ
- >> 200
  そりゃファンなんてどの界隈でもそんなもんよ
  外野は口出すな肯定しろなんて言ってたら何事も成り立たないし別に誹謗中傷とかでもなければ自分の考え言っても何も問題ないと思う
  
  3

- 195: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 00:55:58 ID: EyOTk4Nzk
- 欧州馬場は芝というよりその芝が育つための根っこの土壌が問題なんだよなぁ
  
  3
- 198: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 01:23:04 ID: c1Njg0MTc
- 凱旋門賞も日本馬が普通に勝てるようになったら動物愛護団体の抗議活動も相まって欧州競馬が縮小しそう
  
  0
- 202: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 02:44:54 ID: c5NDgwOTU
- オーギュストロダンですら凱旋門賞行かないみたいだし気にすることない
  大体、サドラーズウェルズ系種牡馬が欧州では主流でこれらは日本では走らないんだからもう適正自体が違う
  オペラオーという例外もいるが
  
  1

- 238: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 10:26:02 ID: cyMDUxODY
- >> 202
  オペラオーが例外ってよりオペラハウスが例外じゃないかな
  オペラハウスがサドラー系だと例外的に日本にマッチしてる
  何故かは知らんけど
  オペラハウス産駒のG1勝ち数のが他の全サドラー系より多いっしょ
  フランケルくらい？フランケルは最早フランケル系って感じだけど
  
  5

- 269: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 17:21:11 ID: gzMTk5MzM
- >> 238
  シングスピールが、父としても母父としてもＧＩ馬を輩出してるぞ。
  サドラーズウェルズにヘイルトゥリーズンが入ってるから、子孫に日本適性が偶々付くんだろう。
  
  0

- 204: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 02:52:34 ID: cyMDUxODY
- メリットなんて言い出すと身も蓋もない話になる
  ダービー馬はその年終わったらさっさと引退する方が得って事になっちまうし
  諸外国はそのパターン多いけど
  
  8
- 205: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 03:13:18 ID: gwNTU3MjM
- ウマから入ったクチだと空気がよう分からん
  馬主の気持ち次第なんだから無駄無駄言ってる奴もロマンだから行くだろって奴もただのヤジじゃないんか
  
  3
- 208: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 04:51:32 ID: k4ODc2MjE
- 武豊のインタビューで、意地で挑戦してるみたいなこと言ってて
  「あー、関係者もそんな感じか」ってなった
  
  1
- 212: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 05:57:39 ID: IzMTA3Nzc
- 何かそもそも馬主が〜みたいに書いてるのがいっぱいあるけど、凱旋門賞のために馬主やるもんではないからな普通は。
  メリットを考えるのは馬主側としても当然だし（金銭面以外でも馬のキャリアにとっていいかどうか等）、浪漫といってもその人にとっての浪漫はそれぞれだし、現実的なメリットデメリットと折り合いを付けて考えるのは当たり前ではないだろうか？
  
  1

- 230: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:51:00 ID: EyMjY4OTM
- >> 212
  誰も馬主皆が凱旋門賞に挑戦しろとは言ってないんだ
  挑戦できる馬の持ち主でもない人間がメリットがないとか言えることじゃないよねっていうだけで
  
  10

- 227: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:12:16 ID: Y5NDQ1ODg
- 馬主が全員凱旋門賞にロマン持ってるわけじゃないからな
  凱旋門賞より天皇賞の方が勝ちたい、なんて人は珍しくもないし
  
  4

- 235: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 09:30:45 ID: Y1NjEzMTc
- >> 227
  天皇賞にロマン持ってるだけだもんな
  
  5

- 229: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 07:22:10 ID: M2ODY2OTA
- 凱旋門にはダート馬を送れ
  アメリカダートには芝馬を送れ
  　
  こういうひねくれた説が大好きなんだ
  
  1
- 232: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 09:14:13 ID: E5MzUzMzA
- オルフェが最大のチャンスだったのに騎乗ミスで負けるという・・
  一度勝てば馬場が合わないと所なんて拘らなくていいし呪縛が解けたのにね
  
  2
- 233: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 09:21:43 ID: MwNjgyMjY
- 若干世界の競馬全体が昔のボクシング界みたいにチャンピオン乱立してチャンピオンは
  増えたけどチャンピオン感がなくなってる気もするんだよね
  ボクシングはそれでより強い挑戦者チャンピオンとやることが評価になってきたが
  
  2
- 241: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 11:18:13 ID: E0MTU1MTA
- 馬主の財布からしたら大したことが無い賞金だからやっぱり名誉だろ
  
  2
- 242: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 12:06:57 ID: c4MzM1Mjk
- 凱旋門賞が気軽に挑戦出来るものならいいんだけど実際はそのあとダメージを引きずる馬が多すぎてね。それなら国内走って強い姿見せてほしい。
  逆に国内だとＧⅠにはあと一歩届かないけど、欧州の馬場なら合うかもみたいな馬は全然参加する価値があると思う。そういう意味で今年のスルーセブンシーズの挑戦は応援したい。
  
  1
- 245: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 12:51:12 ID: AyOTM2ODg
- 凱旋門賞参戦への最大の障害は遠征費が自腹だからなのは昔も今も同じ
  
  0
- 252: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 15:52:37 ID: Y4NzM4ODQ
- 凱旋門賞の出走馬をJCBに集めたら舐めプで勝てるくらいの馬でないと勝てないと思う。
  相手はみんな欧州適正S、日本馬は欧州適正CやDくらい。
  力量差で捻じ伏せるにも限界がある。
  
  0
- 255: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 16:43:09 ID: IxODU2MDY
- メリットがあるかと聞かれたらないと答えるしか
  去年の凱旋門賞が終わった直後に池添が言った「本気で勝てると思ってたんですか？」が全てでしょ
  正直現場レベルでも凱旋門はどうでもよくて一部の年寄りが妄執に囚われてるだけってのが実情じゃないかな
  
  2
- 259: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 20:34:05 ID: I2OTQ0OTU
- 信仰みたいなもんだよね
  一種の権威という意味でも、価値という意味でも
  
  0
- 260: ななしトレーナーさん
- 2023/09/22(金) 23:32:01 ID: AzMzEyODU
- 日本馬20頭出したら絶対勝てるよ
  
  0
- 266: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 03:59:51 ID: AzNDI2NDg
- ただの外国コンプレックスだろとしか思ってなかった、iPhoneみたいなもんだと。
  競馬に関してはエルコンの辺りから目立ってきた印象を勝手に持ってる。
  もう少し自分の国の馬、競馬に自信を持てないものなのか。JCなんて何か悲惨だし。
  
  0
- 270: ななしトレーナーさん
- 2023/09/23(土) 22:38:41 ID: U5OTU3Njc
- 凱旋門賞に関しては日本馬初の栄冠の為に参加している
  
  0
- 272: ななしトレーナーさん
- 2023/09/24(日) 21:11:52 ID: EyMzExNDk
- 某所で言われていた
  本気で取ろうと言っている割に、敗戦時の言い訳は80年代から言われている(ネット上のコメント欄ばりに)解りきった言葉ばかり
  
  0

コメントフォーム返信をキャンセルする。

キャラ別検索

1	【ウマ娘】第10話「お祭り」実況・感想まとめ【アニメ3期】
2	【ウマ娘】サトノのトレーナー、酒豪すぎるｗｗｗ
3	【ウマ娘】（アニメの私…）
4	【ウマ娘】マックちゃんのスイーツネタって二次創作の誇張表現じゃなかったのか…
5	【ウマ娘】もうウマ娘も3年になるというのに推しが増えそうで困るわ　なんやこのコンテンツ…
6	【ウマ娘】ミラ子のアニメ出演は何時になったら来るのですか？
7	【ウマ娘】カレンチャンが動揺した瞬間
8	【ウマ娘】アニメ第10話の応援イラストを公開！ RTTTキャラデザの山崎淳さんによる執事服姿のナリタトップロード、アドマイヤベガ、テイエムオペラオー！
9	【ウマ娘】フジキセキの「遺伝子」発言シーン
10	【ウマ娘】新ガチャ発表「サトノクラウン」！スレ民の反応
11	【ウマ娘】ブルボンの勝負服、やっぱすごい
12	【ウマ娘】オベイユアマスター、初勝利！
13	【競馬】阪神ジュベナイルフィリーズを制したのは「アスコリピチェーノ」！※スレ反応追加
14	【ウマ娘】さむいスズカ　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
15	【ウマ娘】サウンズオブアースが「ス」ちゃんに向けてる感情
16	【ウマ娘】サポガチャはどうなん？　みんな回す？
17	【ウマ娘】ブライアンの画力、これは前より上手くなったか…？
18	【ウマ娘】アニメにビューティーさん出てたのか…
19	【ウマ娘】これは赤ちゃんに挨拶するライスシャワーの写真
20	【ウマ娘】「ゴールドシチー」ってけっこう昔の馬だったんだ…
21	【ウマ娘】ネイチャさんみたいな姉が欲しい！！
22	【ウマ娘】逆境になればなるほど燃え上がるウマ娘　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
23	【ウマ娘シンデレラグレイ】第141R『完膚なきまでの勝利』感想まとめ
24	【ウマ娘】1期、2期、3期のスペちゃん
25	【ウマ娘】ホッコータルマエの癖　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
26	【ウマ娘】セイウンスカイとニシノフラワーガチ勢、アニメを観て「2人が楽しそうでよかった…」
27	【競馬】サクラバクシンオー←これよりイメージとピッタリの馬名のサラブレッドいる？
28	【ウマ娘】藤田社長「馬主になったことで競馬界と良い関係が出来てる」「僕の馬もG1に勝ったらウマ娘にしてくれと伝えている」
29	【競馬】マイル王「ゴールデンシックスティ」が香港マイルを制す！G1・10勝目！
30	【ウマ娘】アニメで学園を去るシーンがあって辛い
31	【競馬】種付料2000万円のイクイノックスは既に満口らしい
32	【競馬】イクイノックスの種付料、2000万円
33	【競馬】マツケンアリマ68ｗｗｗ
34	【ウマ娘】レジェレ忘れてた部
35	【競馬】この国はもうほぼサンデーサイレンスに支配されてる
36	【ウマ娘】なんで宝塚で突然逃げたのアニメの僕
37	【ウマ娘】トレセン刀剣愛好会
38	【ウマ娘】グラスちゃん、美少女すぎない？
39	【ウマ娘】部屋に入る前にはノックしよう　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
40	【ウマ娘】結局よく分からないウマ娘、マルゼンスキー
41	【ウマ娘】アヤベさんはSNSの使い方が下手すぎる　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
42	【ウマ娘】よいとまけ雑談　周囲に巻いてるオブラートはそのまま食べられるからね？
43	【ウマ娘】新育成ウマ娘「サトノクラウン」12/11追加！
44	【ウマ娘】復帰勢だからスタミナがそんな必要だと思ってなかった…
45	【ウマ娘】ポニテダスカよかった　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
46	【ウマ娘】捕まったマーちゃん　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
47	【ウマ娘】ジョッキで飲み干すシーン　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
48	【ウマ娘】劣勢グラス　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
49	【ウマ娘】ヴェニュスパークちゃん　他ウマ娘イラストまとめ【X(twitter)】
50	【ウマ娘】今更だけどSSマッチって体力低いと負けるの？